6 декабря 2014, 21:26

Замечания по переключениям между аспектами Учения.

В диалогах с сотоварищами прослеживаются разночтения, поэтому попробуем немного разобраться, что и под чем мы понимаем говоря указателями разных разделов.
Обусловленность учением джняны велика, поэтому указатели учения проживания мы нередко слышим именно в таком формате. И возможно мы еще долго будем некорректно переводить соответствия между аспектами учения, т.к. долго занимались учением об уме.
Еще раз отметим, если кто вдруг не читал. Дракон не давал учение джняны в типичном адвайтическом понимании. По крайней мере последние года два учение ФЭ было Учением о Феноменальности, включающим в себя и мышление и восприятие и физическое функционирование. Но акцент все же делался на учении об уме, потому что полагаясь на мнение опытных учителей это путь королевский и самый быстрый, а другие разделы были для него вспомогательными, хотя и понятно было что полноценное учение без них невозможно.

Ну так вот. Хотелось бы начать с того чтобы отметить одно важное различие джняны от кармы. Помните модель бублика которая давалась весной? Как у Ленки тут advaitaworld.com/blog/free-away/32932.html ...Так вот акцентируясь на джняне, мы всегда старались приходить к внутренней части, т.н. «тайному миру», номинальным субъектам чувств, мыслей, ощущений, не задерживаясь подолгу на средней части.

В учении кармы такой подход не годится. Здесь аналогами номинальному субъекту являются естественная личность и естественно функционирущий организм. Но Естественная ЛИЧНОСТЬ нами не ОСОЗНАЕТСЯ! Мы не ЗНАЕМ что это, и любое моделирование пустит «коту под хвост» всю работу. Поэтому в учении кармы мы стараемся возвращаться к Реальному субъекту, к Реальной личности, к той правде исходя из которой мы имеем все наши бурные эмоциональные реакции, которые возможны как раз только по тому что данный субъект Реален. И так происходит пока не осознается следующая правда, следующий Реальный субъект, который проживается с реальным зарядом психической энергии.

В контексте учения проживания конечно можно говорить и о практиках джняны приятия, самоисследования, исследования реальности, учитывая эту важную поправку, останавливаемся на текущей Реальной Правде, а не проскакиваем к я-мысль и я-есть. А ведь мы смешав все еще и с элементами прямого введения, бывает идем и «дальше» в субъективность, или еще веселее в То Что Есть субъекты и субъективность, проскакивает фигня про типа «Тому Что Есть ничего не требуется, не не требуется» и тогда имеем Абсолютное абстрагирование от проживания. Кстати указатель ТО ЧТО ЕСТЬ субъект и объект, в карме чаще указывает на энергию Основы.
Вообще то и в учении джняны никогда не предлагалось прыгать через головы, а наоборот проживать теорию исходя из реальности каждой устойчивой фиксации последовательно, и прямое введение в ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ предполагалось только для «сухих дровишек», то есть для тех кто прожил теорию исходя из всех элементов модели субъектов… но нам же надо королевский путь, по быстрому, поэтому личность все равно набор каких то знаний и моделирования, да еще меняется, понятно что она реальный быть не может, и давайте заниматься действительно серьезными вопросами. А потом все понимаем, но не понимаем, что ж так вроде все красиво, но энергии эмм… немного, как красноречиво заметили ранее «10 лет, а оргазма все нет..»

445 комментариев

Bambuka
О! Спасибо, дорогой! Только подумала, что не хватает для разговора описания и терминологии учения, для общения.
stuikoza
Предлагаю в блог формации.
asyoulike
картинка понравилась?:)) шучу :)

Предлагаю не спешить, пусть старший посмотрит
Bambuka
:)) я еще докопаюсь до тебя чуть позже. подсохла, поеду в гости. и харе скромничать. :))) Доброго вечера! /\ спасибочки!
Upananda
Каким-то образом ты ПОНЯЛ Учение, разделил его, ещё раз ПОНЯЛ! Прогнал через авторскую призму и выдал этот фарш! И получились фальшивые ментальные конструкции, которые не стоят и полшага в Проживании Джняны или Кармы!
asyoulike
я предлагал разобраться. спасибо за мнение
конкретнее, что некорректно?
Upananda
Это выглядит как личина в личности! Так это описание личина относительно Учения, его некорректное описание, ни важно какими словами! Но ты НЕ ЗНАЕШЬ о чём говоришь! Это как послушать рассказы группы туристов, которые вернулись из экскурсионной поезде и сочинить свой рассказ!
asyoulike
но тем кто еще собирается в поездку, можно послушать рассказы и тех кто был, ну а если не удалось встретиться с теми кто был, хотя бы с теми кто общался с теми кто был. Чтобы представления иметь о том, чего желательно в не делать в поездке.
Что не предполагает ни отмены поездки, ни какой либо истины в том что рассказал кто-то из тех кто был, или просто общался.
Раз ты знаешь о чем говоришь, ну так скажи или поправь. Я и на понимании не настаивал. Вопрос в диалогах не раз поднимался, о том что указатели не совсем соответствуют, и друг друга явно плохо понимаем.
Или считаешь совсем нет такой проблемы?
asyoulike
в смысле проблемы различий в контексте, относительно подхода к учению который долгое время давался одним образом, а потом изменился. И можно слушать сатсанги и читать посты, но так даже не понимать, не то что услышать то о чем Мастер то на что мастер указывал.
DASHKA
даже не понимать, не то что услышать то о чем Мастер то на что мастер указывал.
вот — вот. Путанница в указателях, то сюда смотри, то туда. А куда не смотри, все ты смотришь не туда.
Мне нужно четко, Ира, смотри направо, направо насмотрелась, а теперь налево. А не метаформами намеками полунамеками.
Мне вообще кажется, уто ясно мыслит, тот ясно излагает. И что Указатели должны быть простые. чтобы и ребенок мог из понять. А не чем сложнее, тем круче. Догадайся, мол сама!
Еще ладно Джняна, для умных, там могут быть указатели типа Будь Тем, ЧЕм.
А уж если про личность речь, что тут-то мудрить?
Upananda
Так неготовность смотреть выдается за несостоятельность указателей! СЛУШАЙ что тебе хотят сказать, слушай и никому не верь!
Это просто в тебе воспитывается слушание, а не тупое доверие и принятие на верю! Задавай вопрос ТАК ЛИ ЭТО!? Или я как дурочку верю и примеряю каждый трусы любого размера!
DASHKA
а зачем указывать человеку тогда так, просто ткнуть, авось попадешь? А он сам должен отфильтровать, так ли это? Это такой прием хитрож… ный? А если доверие Мастеру, или бывшему члену внтреннего круга, что типа если показывает на что-то то значит знает на что? А не тычет наугад? Пальцем в небо?
А если мы такие лживые, то как мы можем понять, вот мне указали на что-то, а я сморб, а это не так. Вот сказали, что злобная с… ка, а я такая лживая смотрю, а там такая Любовь одна расстилается. А мне опять, да ты не знаешь никакой Любви. А ты опять сморишь, а там Ангел в белых одежах. То как себе доверять?
Это не о том, что я и правда вижу, что я Ангел. Я скорее у себя Демона откопаю.
DASHKA
Что значит воспитывается слушанье?!!!
Я как пение птиц должна вопринимать когда мне на что-то указывают? Как на просто ничего не значащие слова? Так они тогда зачем пишутся или говорятся?
Upananda
Ну вот представь тебе звонят и говорят, что твоя собака, кошка, ребёнок в беде! Потом ещё звонят говорят что ей руки оторвали, другие говорят что в метро застряла, третьи что под машиной! И вот ты спрашиваешь говорят, они что просто тычат! А это всё соседи которые где-то услышали что-то! И среди этих соседей есть те кому ты веришь и доверяешь! Ты будешь слушать всех или пойдешь сама проверишь в чём дело!?
Upananda
Это не различие контекста! А ложный и корректный контекст!
Всё по запросу, есть вопрос в Джняне — идем туда, в Карме — туда! А если запрос придумывается, или готовность к нему пока не созрела жуём что подойдет больше под избегание!
Upananda
Вопрос может и относительно энергии! Но когда нету СВОЕГО вопроса ты хватается за всё что валяется! В этом суть! СВОЙ вопрос! Кому-то не пройти эмоциональный уровень без проживания в интуитивном, в энергетическом!
Зачем делить Учение, это всё попытки объявить одно менее корректном, во имя другого более правильного или наоборот! Новая игрушка для авторской программы!
asyoulike
не было попыток объявить что то более корректным, я наоборот в конце писал, что то что в джняне предполагалось под проживанием слышалось неверно, а не то что джняна некорректна.
но можно согласиться, что эти разборы скорее всего о более корректном жевании. предлагаешь тем у кого нет своего вопроса, не заходить на сайт пока не появится?
Upananda
Я говорю о некорректности лишь по тому что граница между подходами такова что как будто мы говорили о собаках, теперь о кошках! И это говорит о неверное понимании предмета!
Понимание что ты хватаешься за всё что угодно, за всё темы и вопросы кроме своего может натолкнуть на свой вопрос! В батлах ПРО Учение забывается про само Учение!
asyoulike
почему о собаках а теперь о кошках? Просто о том что из бублика субъектов большее внимания уделялось работе с внутренним, а внешним меньше. Теперь акцент сместился и контекст тоже. Но это все об одних и тех же кошках, просто рассмотрение то с головы, то с хвоста, то с лап.
Кошку нужно кормить и гладить, а мы рассматриваем, тут собственно спору и нет.
Upananda
Это СУХОЕ ПОНИМАНИЕ! Выкинь всё это и посмотри с чем ты останешься, вообще всё учение на помойку! С какими желаниями, вопросами, эмоциями ты останешься! И что бы это ни было — это будет твоё!
space_router
да в натуре свои вопросы и надо исследовать
Upananda
Поэтому отрицая Учение Джняны — ты отрицаешь свой вопрос в этом аспекте! А он может быть именно там! Вот ты удивишься!
space_router
что такое Джняна-то?
простыми словами
salik2
Тсс, никто не знает и не должен узнать! :)
xdim
была проблема, была в ней энергия, которая сигнализировала недостаточностью — вместо того, чтобы ее пойти прожить, создали новое описание, которое связало эту энергию, и теперь мы успокоились, проблема снята, проживать нечего.
теперь это описание требует защиты — можно еще потратить энергию, чтобы поспорить о правильности этого описания.
asyoulike
да ёперный насос.
речь о разночтении УЖЕ понятых указателей, с сатсангов полгода назад, и понятых сейчас когда фокусируемся на другом. Речь про указатели! а не про проживание!
xdim
забудь о том что было, мой тебе совет.
просто отложи. объяснения прийдут потом.
иначе ты увязнешь в описаниях, и не будет никакого проживания вообще.
asyoulike
забудь о том что было, мой тебе совет.
хороший совет. но мало кому помог, поэтому и обсуждаем.
суть понятна.
xdim
помочь можно тому, кто делает.
того кто не хочет, затянуть невозможно.
xdim
тебя «добрые женщины» просто провоцируют на это, хлопают рисничками и говорят «а нам непонятно, мы запутались, объясни», и пошло поехало.
тебя тупо используют :)))
Upananda
Женщины ведь обожают трепаться! А повод мы найдём!
xdim
да задрал уже этот женский клЮб моделирования оргазма по переписке :)))
xdim
ты в посте все правильно написал, только посмотри внимательно, для чего это было сделано, задай себе вопрос — «зачем?»
asyoulike
пост следовал из вот этого диалога Резо и Тани advaitaworld.com/blog/free-space/38855.html#comment674998, к которому я в конце добавлял. Но вообще эта тема не в первый раз конечно поднимается. И я на точность понимания не претендовал, наоборот обсудить готов.
Upananda
А куда показывают эти указатели!?
asyoulike
эти какие? на много на что. одни на субъект, другие на ментальные манипуляции, третьи на «ТоЧтоТыЕсть»…
Upananda
Если это УКАЗАТЕЛЬ чему он может не соответствовать!? Стоит указатель как проехать, так что шриф не тот или фон для букв!?
asyoulike
ладно не указатель, а контекст его понимания. В джняне согласись, контекст был не совсем стандартный, и так нормально и не прошел у многих, а теперь с этим недопонятым «джняновским», слушаем указатели кармы, которые как раз очень из простого контекста делаются. это и был смысл поста
DASHKA
указатели кармы, которые как раз очень из простого контекста делаются
Еще раз можно указать на простые указатели?
asyoulike
не указатели а контекст их понимания простой. самый обычный, на который не нужно указывать специально
DASHKA
ладно про простой конекст тогда можно?
Так как я вижу, какое-то бесконечное усложнение. А если по простому, то ты чувствешь, то что ты чувствуешь. Без вариантов.
DASHKA
И если я сейчас чувствую раздражение, то никак не могу почувстовать вместо него радость.
asyoulike
простой это не какой то специальный, тот который по умолчанию. тот с которым в магазин ходишь, или с дочкой разговариваешь.
усложнение есть пока ищешь специальное понимание.
DASHKA
А то мне не понятны ни укзатели, ни контекст((
Upananda
Не понимаю, что многие так невзлюбили Джняну! Ведь главное выйти на Правду, почувствовать вкус, свой вкус Правды! А Джняня для этого очень подходит! Особенно тем у кого запрос в понимании!
asyoulike
ну я не против джняны. даже наоборот скорее.
проблема в том что если ее начать да не закончить, то и с кармой тяжеловато, даже начать. об этом то и сказ.
Upananda
Ну вот что ты выдумываешь!? Напрочь не понимания что такое Джняна! Если открывается Джняна то нету вопросов в Карме! Но ты этого не понимаешь, потому что проживания ноль и начинаешь фантазировать!
asyoulike
понимаю
«Если открывается Джняна...»
ну как бы не всем открывается, согласись.
тем кто уже про Абсолют почти все понял, и про двойственность, и про аспекты, переживания какие то были… какая нафиг карма, это все о какой то непонятной личности, которая заведомо нереальна с низу до верху.
ладно, не вижу интереса продолжать спор. спасибо за участие
Upananda
Если СОВСЕМ открывается, то это закрытие всех вопросов Кармы, энергии! Так со всеми тремя аспектами: эмоциональный, ума, энергии! Если открывается тотально один из них — это открытие всех!
asyoulike
Как это СОВСЕМ, тотально?
Если например есть два разных случая сатори, допустим по джняне. Невозможно ведь в момент сатори сказать что одно СОВСЕМ а другое неСовсем. А через некоторое время в одном случае откат, а в другом нет отката. Или можно сказать о сатори СОВСЕМ оно или нет, т.е. будет или не будет откат..?
Upananda
Сатори — это опыт Пробуждения! То куда ты откапываешься никуда не исчезает!
asyoulike
Наверное. Только вот что-то люди кто 10 лет в учении, кто 5. ВК подтвердил их сатори…
а потом… — Пробуждение это идея. Все учение выдумка. Бросайте все это, пустая трата времени и денег.
Откопались а потом исчезло? Как то не похоже на открытие всех аспектов… Или это не СОВСЕМ было?
Upananda
Не совем! Это опыт я и говорю!
space_router
Флорет, уточни пожалуйста что такое энергия здесь.
Это имеется ввиду то что питает нашу психическую схему, сама жизненная сила?
Upananda
Это интуитивный уровень, что Адья называет, если читал! Или бессознательное!
Как три аспекта: сознание, подсознание, бессознательное! Или уровень глубины!
Если не понимаешь, не вникай, это не так важно и интересно!
space_router
я помню мы беседовали и я тогда понял что такое энергия.
это та энергия которая рвет психику когда в ней блок, верно?
Upananda
Ну пускай так! Объяснять энергию я не знаю как! поэтому останься с этим описанием!
Atattvamasi
ха! вот оно словечко — те, кто ПОНЯЛ! афигеть! а я думала, когда все это шло Учение Джняны, что все это людом ПРОЖИВАЕТСЯ! аспекты ОСОЗНАЮТСЯ! личностные фиксации исследуются, отпускаются, 2 практики были рабочих, а это оказывается все просто о понимании! чисто поболтать! а практики изучить, но не применять!

личность никогда не упускалась в Джняне! Дракон постоянно об этом говорил теми или иными способами, указателями! я вот например только этим и занималась и сама и с ним, а не таинственным ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ! а «то что ты есть» и изучение того, что есть номинальный субъект?! на осознание в бодрствовании тройки — это все только благодаря какому-то соотношению проживания личностных тем, и безличностных!(тут тоже есть невероятное кол-во и очень крепких фиксаций самой души) тк ЭНЕРГИИ НЕОТКУДА ПОВЫХОДИТЬ БОЛЬШЕ, если не из этого и даже о самой основе речь бесполезно вести, когда вся энергия в личностных фиксациях!

вот поэтому наверное и ПОНИМАНИЕ!
Сергей, это не лично тебе коммент, если что!
asyoulike
хорошо, тем более что ты не поняла про что мой камент :)
Atattvamasi
я все давно поняла, я хорошо слышу эту позицию, которая отменно логически подкреплена чем угодно! (потому что она переоборудется как бетонный бункер для Я) только вот зачем она — совсем вопроса не возникает!:)) это ведь способ жизни, но ты пока не услышишь… для этого нужен шаг назад, а ты все видишь в той плоскости, о которой пишешь и все туда встраивается, вобще ВСЕ.
Mint
Не понимаю, что многие так невзлюбили Джняну! Ведь главное выйти на Правду, почувствовать вкус, свой вкус Правды! А Джняня для этого очень подходит! Особенно тем у кого запрос в понимании!
Я недавно думал, что меня завораживает в Джняне, так это то что все эти концепции и слова, они дышат чем-то… Совершенным. Они как части какой-то совершенной мозаики — когда слушаешь Мастера, просто дух захватывает от того как чётко все соотносится и ложиться, в том числе на мой какой-то опыт.
Ты об этом вкусе?
space_router
они все на самоисследование показывают
Atattvamasi
да, — вот сидели на кухне говорили — он НЕ ЗНАЕТ о чем говорит, но уверен! сначала МНЕ необходимо разделение Учения на два! потом бесконечные реверсы — мы не о том Учении, мы об этом Учении… и пояснять и указывать на ошибки в постижении его! а что на счет него — то тут уже все скомпановано прочно модель на модели! КАК ОНО ЕСТЬ! и вот об этом говорим! что такое естественная личность, «как оно будет когда»… «как я примерно представляю себе, как видят те кто, но это пока не я»…

жизни ноль, один интеллект и авторская программа перестроилась под новые удобные для себя точки отсчета и теперь их жуем! а проживание какого-нибудь слоя оказывается может происходить месяц! или даже год!:)))) очень все удобненько получается.
Atattvamasi
есть сайт, теперь можно сотоварищам помогать в указании на ошибки в постижении Учения Кармы (хотя бы интеллектуально, я ведь ни на что не претендую)
Upananda
Ха-ха-ха! Деревянный человек! Впустить эту острую птицу сомнения дорогого стоит, поэтому вот пока так! Пока не станет видна абсурдность этого, пока не станет видно паразитирования на этом авторской программы и отсрочка Правды!
Atattvamasi
привет! наверное. если честно бывает такое чувство смятения — как же так!? это что же каждый человек считает, что его тут протаранить пришли или налезают или навязывают — и по-другому нет, не видно, исходя из авторской программы! так, как будто не достучаться вобще, хотя сидите может в одном помещении на разных стульях — каждый в защите своей правды, в охране своей тайной комнаты и никаких пауз, ни секундочки сомнения, может быть все не так!? может быть на меня не налезают?! может быть поставить прямо ВОТ ЭТО под сомнение!? НЕТ! писать дальше! переть дальше! поддерживать и саморефлексировать! ну хоть СЕКУНДОЧКА СОМНЕНИЯ! видать дорого стоит…
Upananda
Импульс сомнения присваивается! Когда Правда присваивается ложью, она становиться уже ложью!
Atattvamasi
все МОЕ! потом битва за МОЕ ВСЕ! а в начала — Я — ВНЕ СОМНЕНИ-Я!:)))
Upananda
Смотри на эти присвоения!
Atattvamasi
так и бункер может собраться!
Atattvamasi
потом уже только пулеметами в других!
nick80
или как осколочная граната, взорваться!
Bambuka
Настя, но хоть ты и шумишь, обстебываешь, а разницы ни какой нет. Как ты лупила так и лупишь, как кидалась в разные стороны так и кидаешься. Нет ни одного из указующих, на кого можно посмотреть. Авторская программа рулит и у тех кто весь изпроживался, слышания ноль, хотя декларируется что ваще все видится легко. Вот что ты проживаешь, скажи, просто без больших букв. Как оно есть не надо проживать, оно уже есть и от старательного копания в этом не проживется больше или глубже.
DASHKA
И я это вижу тоже. То Феликс несчатный мальчик для битья, теперь Сергей, потом нет никого под рукой тогда Оля и Клео. Вот оставшаяся троица. Но я сомневаюсь что вы так быстро все фиксации рассмотрели. На это годы уходят. Вот еще я суюсь подставляюсь.
Настя ты можешь членораздельный пост написать с УКАзателями куда смотреть.
Конкретными. На плюс минус, или на плюс выйти и его держаться. Или спрашивать себя как можно чаще какая я на самом деле. Так я все время разная. То веселая и на позитиве, то грустная и мрачная.
Atattvamasi
зачем для этого писать пост? я только и читаю ваши разговоры то с Ольгой, то с Андреем и там все это происходит в живом общении, разве этого мало!
DASHKA
Я ничего не понимаю уже куда и как смотреть. Мне то туда говорят, то туда. Последнее было смотреть как я обидена на мир, и что он несправделив. Я смотрела-смотрела, изощлилась вся. Провалилась в какое-то слонячье спокоствие и достоинство, достаточость. В нем хорошо. Спросила мне в нем теперь как бы оставаться. Или нет. Ответ был не ясен. Если это мой плюс, то может мне за него бы ухватиться и на него как бы настраиваться.
И опять я бултыхаюсь то в ущербности, то в злости.
Atattvamasi
давай я тебе расскажу про свой опыт! вот какая-то ситуация, появилось чувство — злость. Я не смотрю на нее как-то по особому! и не как-то по 100 раз с разных углов и с перерывами, а прямо сейчас есть только это чувство, все. Есть признание — я исхожу из реальности этого чувства! — это важно! это первый пункт! второй, когда есть приятие, что это только МОЯ ПРАВДА, только МОЯ ПРЕТЕНЗИЯ и это НЕ КАСАЕТСЯ ДРУГИХ я могу исследовать его! о чем оно?! о чем оно… это «о чем оно» это значит что ты ложишься на дно этого чувства, это не какое-то особое дно — просто есть только чувство! ЗЛОСТЬ! то есть ты и есть чувство всецело! все! ни шагу отсюда! это о том, что все внимание в нем и оно проживается КАК ЕСТЬ.

это как есть может включить в себя например какой-то появившийся контекст, например — «они не должны мне указывать!», и чувство усилится. не тот контекст, который придумывается тобой, вроде того — «ну почему я злюсь? а, ну это потому,… » НЕТ! это прямо из этой эмоции вскрывается само! без выдумок, без моделирования, без перебежек! только то, что в ней запечатано, потому что ТЫ ЛЕЖИШЬ НА ЭТОМ ДНЕ и ни шагу никуда больше! или вот например ты вдруг видишь — «я зла на весь мир потому что я ненавижу всех!» ВОТ! это ПРАВДА! понимаешь?! это открытие, откровение, которое не было очевидно, а было всегда двигателем твоих действий! возможно ЭТА ПРАВДА И БЫЛА ВСЕМ ЭТИМ ЧУВСТВОМ, всей это реальностью и нужно было БЫТЬ ИМ ВСЕЦЕЛО ПОЛНОЕ ПРИЯТИЕ того что я неимоверно злюсь и вот она вдруг очевидна, сам импульс, откуда проистекат все — открывается как какая-то твоя правда, которая тебя измучила уже всю! и когда ты ЕЕ ВИДИШЬ, когда она явлена, энергия выходит отсюда и начинает ТЕЧЬ СВОБОДНО! это не какая-то истина больше! не что-то, что рвет тебя в тряпки и возвращается снова и снова, потому что никогда и не было прожито — а это ТА ПРАВДА ПРИЯТИЕ КОТОРОЙ ПРОИЗОШЛО В СЕБЕ! которая раскрылась ВСЕЦЕЛО! может так миллион раз потребуется! но когда это честность и когда это жизнь, когда ты разворачиваешься к этому — происходит разжатие, ни смотря на сжатие эмоцией от ее прямого вскрытия, происходит вдох приятия… происходит признание всего неприятного в себе, может мерзкого, может слезного, можно больного, может надменного и прямо БЫТИЕМ ЭТИМ — но от этого не психоз и не тяжелее, а легче, потому как это вскрытие ВСЕГО ПОДАВЛЕННОГО!

ЭТО НЕ ИНТЕЛЛЕКТ! это ДНО ПРАВДЫ! и это очень легко, и почему-то так сложно! потому что нет честности с самим собой и ум крутит кренделя и все новые витки а это вот так и все!

но вместо этого ПРОЖИВАНИЯ происходит перенос на Другого и баталии с другими! за понимание! за знание! из-за чувства, которе гласит о том, что все лжецы итд итп! из за мыслей о том, что я понял то, что другие не поняли! за себя хорошего и отстоять ущербность, и все это какая-то правда, которая не вскрыта и вся жизнь из нее происходит, потому что она реальна! ВСЕ ТУТ НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО! и этот вопрос не решается НИЧЕМ! только ПРИЯТИЕМ, что ВСЕ ЭТО МОЕ и исследованием, приятием и исследованием! то есть проживанием этого!
DASHKA
Спасибо, так мне понятно. По сути это приятие.
Atattvamasi
не думай о том, что это! пусть это будет вот так прямо твоим опытом!
DASHKA
Я тут посмотрела, подумала, это ты Настя написала про разбор личностных фиксаций.
А рчеь как бы не об этом сейчас. А об я какой? И как бы вынуть и прожить минус, прожить плюс личностный и ноль. Не выновить на других. Да, все качества мои. И вот с ними и разбираться. А когда все три будут собраны в одном месте, в одной системе, то они будут распознаны как ложные и сдуются. И тогда происходит как бы провал в естественную личность, когда ничего не избегается, все принято.
Я так как-то понимаю.
Короче начать и кончить(((((
Atattvamasi
речь о том, какой я! просто ты опять что-то пытаешься понять, понимаешь!? а здесь нечего понимать!:)) ну вот ты все верно пишешь и чего!? что это тебе дало? хоть что-то? это интеллектуальное понимание вопроса очень хорошее! но когда это провалится глубже и станет проживанием, а не коллекционированием о том, как оно? ведь все ЗНАТЬ о дороге и идти по ней — это не одно и то же

я привела пример исходя из уже возникшей эмоции, и точно так же можно сесть и задать вопрос без всего — какая Я?! и быть этим и то, куда пойдет внимание — будет какой-то реальностью (реальным мной, описанием себя) и оно будет подкреплено чувственно! и вот — то же самое — проживание этой Правды!
DASHKA
да! так и получилось(
Atattvamasi
ну когда-нибудь тебе надоест и ты скажешь — хватит! потому что увидишь, что это ни к чему не привело тебя, кроме понимания! вот ты сидишь и гора знания… и вся она ни о чем. ну вот и все
DASHKA
получилось проживание какая Я.
mikki
Замечательно. Многие Мастера это так описывают, но это не главное, самое важное, как ты и указала, это личная смелость любого смотреть на всю глубину и спокойно без контекста, все это отслеживать.
Atattvamasi
привет! нужно просто один раз очень честно признать, что это все МОЕ родное! МОЕ! не его и не их и не выносить ничего на других! Все! Мерится больше не с кем, не за чем и не во имя чего! Только тогда сможешь обратиться к себе с исследованием, но не раньше… иначе вечная кормежка скота!
wwwatcher
Насчёт разбора «полётов» всё ясно. А вот представь себе ситуацию когда нет никаких ситуаций, но тебя вдруг разрывает на части реальный страх. Ты ложишься (если у тебя конечно есть такая возможность прилечь в этот момент) на дно кошмара, а там ничего нет, кроме пульса 120-160, обильного потоотделения и так далее. Ну нет так нет! Невозможность дать этому страху хоть малейшее рациональное объяснение — это конец Джняны. И тогда вдруг становится предельно ясно, что именно Джняна привела «туда, где её путь завершён». Поэтому нет никакого Пути! И вот когда эта «тайна открыта», и нет уже никаких вопросов, а есть только «нерациональный» СТРАХ, тогда приходит осознание, что его корни намного глубже, чем может себе представить самый изощрённый интеллект. Этот первобытный страх — Энергия движущая миром. Если мы будем приделано откровенны, тогда признать Существование этой Энергии, в которой нет никакого сомнения, как и мнения, ибо абсурдность второго очевидна, в отличии от первого, не составит труда! Непреложность простой Очевидности поражает Сердце, основательный интеллект сдаётся интуитивному безосновательному, и Следующее происходит интуитивно. В этом уже нет страха, нет ни страха! Это и есть ПРИЯТИЕ, а не о нём!
Felix
Да хорошо передал суть, на этом ТВОЙ путь заканчивается вместе с тобой. Но как ТЫ появляешся утром так ты можешь опять появится, ничего не зная о том, что уже умирал пока не умрешь снова. И вот в этом промежутке и живет учение.
Felix
О твоем коменте.
wwwatcher
Но как ТЫ появляешся утром так ты можешь опять появится, ничего не зная о том, что уже умирал пока не умрешь снова.
Это о чём Феликс?
Felix
О тебе, ты же пишешь
тебя вдруг разрывает на части реальный страх.
вот о нем, нерожденом и т.д Ты описал сатори, но мы уже поняли, что сатори может быть не одно. Скорее всего в учение люди и приходят исходя из пережитого сатори, или в детстве или в прошлой жизни.
wwwatcher
Теперь ясно. Спасибо Феликс! Обнимаю. :)
Atattvamasi
это страх не-бытия… возможно это даже не эта жизнь.
wwwatcher
это страх не-бытия…
А может страх бытия, какая разница? Есть хоть малейшее значение в том, что не имеет никакого значения, но тем не менее Существует Несомненно? Ещё не пережита Джняна, поэтому так «глухо». В стенаниях не услышать Безмолвия!
Biryza
Хорошо, практическая работа! Может в пост, Насть?
Atattvamasi
не смотри, никто ведь не принуждает! значит нет проживания, если слышания 0, а есть теория об этом!
то, что возникает
Bambuka
Не смотри — куда? Теории нет, я не понимаю что вы старательно проживаете и куда смотрите, чего так много обсуждаете. Вы же на вопросы нормально уже ответить не можете, посмотри что начали отвечать? Как будто тут какашку нашли и иыкаете: кто нагадил, почему… :)))) А что, так сложно нормально показать? Если не можете, так и скажите что показать не возможно и только Дракон это может сделать. Все, вопросов больше не будет. Вопрос то был простой.
Atattvamasi
Не смотри — куда?
Нет ни одного из указующих, на кого можно посмотреть

ты о каких Вы? где этот критерий нормальности ответа у тебя?
Bambuka
Настя, о тебе, например, говорю. :) Указатели куда указывают твои, когда ты говоришь посмотреть.
Atattvamasi
вот я и говорю — нет, так не смотри! а ты хочешь торговаться за нормы и указатели!
Bambuka
может тебе кажется что я хочу торговаться? :))) в чем проблема, если есть стремление к ясности? ну не люблю я мутную воду и все. :)
Atattvamasi
нет проблем! сначала вода создается мутной и утверждается, что она такова, потом надо бесконечно прояснять!
Bambuka
вода просто бывает мутной. :)
Atattvamasi
нет, она таковой создается для начала! а старт с того, что она уже просто мутная!
Bambuka
ну да, в воде появляется от примесей и бултыхания :)) вот и в этой мути ни чего не видно.
Atattvamasi
ну да, а потом Я все проясню тут! как жить в мути то такой! это и есть работа ап!
Atattvamasi
утверждается тот, кто попал в муть. тот, кому не видно. тот, кому нужна ясность. привет!
Bambuka
Настя, еще раз, ну послушай пожалуйста. Я не вижу проблемы в том что хочу ясности вместо переживания какой-то мути. Это понятно? Какая разница что будет утверждаться — проясняющий или проживающий?
Atattvamasi
проблемы и нет, просто механизм так работает, ничего личного! и проясняющий и проживающий — это ТЫ и тут каждое движение исходя из этого!
Atattvamasi
ну вспомни, сначала Я. потом МНЕ НАДО! и понеслась! анавамала…
Atattvamasi
то ясности не хватает, то любви и все это исходя из того, что реальному мне не хватает! так и не хватит никогда! это просто разводка такая!
Bambuka
есть возможность прекратить? или, если «засунуть» это стремление к ясности, то что-то изменится?
Atattvamasi
нет, такой возможности нет! это тенденции! только исследование- каждой
Bambuka
Да. :) Это я помню.
Bambuka
ну да, и получается, что так как есть, хоть лопни :))) утверждение не возможно прекратить, или предотвратить. а по тому, вполне нормально что хочется ясности.
Atattvamasi
это скандха такая- виджняна — различающего сознания, в ней формируется притязание я-сознания на различение, на ясность! если спросить кому мало знания, понимания, хочется ясности- то ответ явно не жизни, а мне!:))
Bambuka
так это известно! бывают и другие притязания. я только одно не пойму, что вы переживаете если нет понимания что это? ну то есть как можно переживать свои качества, не разобравшись они настоящие или воображаемые? вот ты все про продашь да убьешь говоришь, а для меня это эпатажные воззвания, я не чувствую естественности в таком, а ты уверена что ты честна. для тебя театральные сцены с заламыванием ручек — честность, а для меня это игра. А вот для Оли, например, в честности она выглядит по-симпатичнее, а для меня это открытие, что честность это симпатия к себе. Ну и вот что на самом деле исследуем, каков критерий честности, глубины проживания? Ты понимаешь, что просто тупо может проживаться воображаемое? Авторская программа хитра, она тебе и просветление нарисует, будешь в нем жить. Я просто обнаружила что есть нестыковки в том что переживается и утверждается авторская программа в этом «какая я».
Bambuka
нет. :) я просто попросила Сергея помочь, прояснить. ровно такая же работа как проживать, как исследовать, смотреть. прояснять у кого-либо кроме меня я не собиралась.
Atattvamasi
ну так я и про прояснения «своей мути»!:))
Bambuka
а это тупая реакция на то, что утверждалось правильным, а выяснения ложным. :)
Atattvamasi
туда, где ПРАВДА, туда, где есть чувственный отклик, туда, где ложь принята за реальность!
Bambuka
А если нет ПРАВДЫ? Чувственный отклик бывает на тысячи вещей, каждую минуту, не успеешь все рассматривать, на что отклик. Вот сейчас за реальность принята Настя, разговор с ней, это ложь?
xdim
для тебя сейчас Правда то, что ты так завралась и распродала себя, что уже забыла что такое правда — самообман превратил тебя в мутную торговку.
(вспомнил, что ты просила показать твою жабку при случае, вот)
Bambuka
:))) спасибочки, дорогой! Но если все уже распродано, то правды уже не найти, ну разве что спросить у тех кому я себя распродала, там точно в курсе что купили. :)))
xdim
ага, это не ты продавала, а они покупали.
загадочные «другие» всегда при деле, возьмут на себя ответственность.
а есть еще жизнь и обстоятельства, которые «так сложились».
и все это ради себя.
Bambuka
кто купил? кому продала? :) если есть те кто купил, тогда есть другие, которые берут на себя ответственность за меня, за мою жизнь и обстоятельства, как собственники меня. :)
xdim
ты продала «другим», которых придумала, чтобы перекладывать на них ответственность.
Bambuka
я не против что продала, просто я не врубаюсь кому, что и кто уже отвечает за меня? :)
xdim
ты за всё в ответе. перед собой.
и будешь отвечать перед собой, на суде, где ничего не возможно утаить — весь самообман вскроется и ты поймешь на что была потрачена жизнь.
Bambuka
согласна :) и этот суд возможно будет не после смерти
xdim
и не надейся что после смерти, когда тебе уже якобы будет все-равно.
суд будет прямо перед смертью, когда ты будешь еще жива, но поймешь что уже всё, стремиться больше не к чему, бессмысленно, и тогда с тебя спадет это покрывало, и все что копилось выйдет на свет божий.
Bambuka
:) это уже произошло, в 2006 году.
xdim
ну-ну, именно поэтому ты здесь, со всем этим «букетом», котрый виден всем.
Bambuka
всем это кому? :) букет то куда должен был деться?
xdim
тебе виднее…
Atattvamasi
устойчивый да и вобще любой чувственный откли бывает только на реальность, зачем ты сливаешь все на тысячу вещей! я не знаю, что значит Настя принята за реальность и таких категорий, где разговор может быть правдой или ложью!
Bambuka
стоп. :)))) если любой чувственный отклик бывает только на реальность, значит горе это отклик на реальное событие, например смерть близких.

туда, где ПРАВДА, туда, где есть чувственный отклик, туда, где ложь принята за реальность!
про что речь?

Вот сейчас за реальность принята Настя… это ложь?
Atattvamasi
мы тут рассматриваем чувственные отклики на очень реальные мысли о себе! например — я никакая — и неприятненькое чувство! которое говорит что описание — какая я?! — никакая — принято за реальность и это правда такая на данный момент!
Atattvamasi
потом убить можно за эту никакую! которую в какую-то превращают и навязывают что-то свое Мне!
Bambuka
зачем убивать? я не на столько эмоциональна. :) ты не представляешь на сколько разное навязывают, я уже не разберусь, просто говорю что каждый свое видит. по мне так хоть какой считайте, лишь бы в горшок не сажали и не заставляли отвечать за то что я такая какой меня считают.
Atattvamasi
это неважно, что о тебе говорят, важно — что в тебе на это откликается- например вот это не желание быть какой-то определенной и отвечать за то, что они придумывают. Это ведь тоже о тебе, поэтому и навязывают, а не просто птички поют!:))
Bambuka
Я же говорю, у меня сейчас нет чувственного отклика на какая я. Было, когда проживалось «я не ущербная тварь», когда было проживание «я — тотальное зло», когда вспучило «я супер». А сейчас сколько ни смотрю — я не понимаю что из того что вижу, правда, нет каких-то откликов, я не понимаю теперь куда смотреть. И не уверена что проживалось настояшее, а не фантазии о себе.
Atattvamasi
ну пока так! почему бы и нет!:)) зачем еще куда-то смотреть!
Upananda
Настя живая, в движении и изменении! Лупить так лупить, гнать так гнать, потом извиняться! Всё по честному, у нее даже ложь честная! И движение в личностных вопросах есть и в понимании порядок! Возьми что она говорила месяц назад, год и сказать что разницы нет надо слепым быть!
Bambuka
Она нуждается в защите? Она не может сама ответить? Здесь лупят половина сайта, гонит и потом извиняется. Назови критерий честности. По поводу, что говорила, ну ты же очент старательно ее тренеруешь, за два месяцв можно начать говорить по-другому.
Upananda
Найдешь в себе честность и вопрос о критерии отпадет! А пока ищутся подтверждения ВСЕМУ! Привычка! А в подтверждении всегда нуждается ложь, так что если тебе хочется доказательств и убеждений, не ерзай! даже если ты найдешь они будет такими же лживыми как то, что в этом нуждается! Но и шанса ни соврать у тебя нет! Поэтому ври и моли о подтверждениях!
Bambuka
Я про твой критерий спросила, чтобы было понятно когда ты признаешь а когда ты не признаешь честность другого. Поняла, если требуется подтверждения — ложь.
Upananda
У «меня» нет критерия! Для Критерия я такой же другой как и ты!
Bambuka
Ты же знаешь когда лжет кто-то. Значит есть и критерий определения где ложь а где не ложь. А у «тебя» отношения нет и не будет, хоть «ты» и любишь о «других» говорить. :)
Upananda
Если я знаю когда вру я, может это не я знаю!? Может тот, кто врёт и тот, кто говорит правду придумывается типа во имя правда или лжи, а на самом деле во имя себя!
Bambuka
Понятно что придумывается. Не важно во имя чего. Вопрос только в том, что разговоры о честности или о проживании… что это? О каком проживающем речь, созданном для проживания жизни, во имя ...?

Вот тут и начинается путаница в указателях. То ни кого нет, он воображаем, то давай ка по-честному скажи какая ты.

Понимаешь о чем я говорю?
Upananda
НИ ВАЖНО ЧТО, а ВАЖНО ВО ИМЯ ЧЕГО! Но ты всё переворачиваешь!
Не понимаешь потому что все просто тебя путают, а ты ведешься! От этого и все эти вопросы про указатели и их качество!
Upananda
А всё понимание можешь забрать обратно или выкинуть как следующую ложь, принятую за правду!
Bambuka
Чем понимание то не угодило? :) Ты не понимаешь, что говоришь и почему ты уверена что говоришь правду?
Upananda
у меня нет правды! ты уверена в своей правде и хочешь убедить меня в том, что моя ложь это правда! тогда получится две правды и они будет сражаться! А так у тебя правда, а у меня ложь, как устроить войну! А по сути две лжи, которые никогда не борются друг с другом, одна говорит другой Привет! -Привет!
Bambuka
С чего вдруг ты решила что я тебя убеждаю? :) Я спрашиваю, чем плохо понимание. Почему ты переводишь на «ложь и правда»?
Upananda
С того, что ты уверена, что я в чём-то уверена!
Понимание прекрасно, каждое! И лживое и правдивое, но это одно понимание которое иногда выглядит как правда, иногда как ложь!
Bambuka
Оля, я спрашиваю! Слышишь? А ты утверждаешь. Я согласна что понимание это нормально, и может быть как ложью так и правдой. :)))) Вот об этом и спрашивала, когда ты говорила
А всё понимание можешь забрать обратно или выкинуть как следующую ложь, принятую за правду!
Вопрос отпал. :)
Upananda
а как это можно ответить не утвердив!:))
Bambuka
Оля, прочти диалог пожалуйста. :)
Upananda
Давай сначала лучше начнём!
Bambuka
Давай :) Я не понимаю что именно нужно переживать. Куда смотреть.
Upananda
Окей! Давай так, что волнует ТЕБЯ!? Какой вопрос! Представь что ты не знаешь никакого Учения, ни одного Мастера, ни одной концепции, нет пониманий никаких! И вот Привет! Спрашивай!
Upananda
Можешь не спрашивать, вернись сама туда!
Bambuka
Наверное, после последних разговоров с знакомыми, мне не понятно какая я. Я себя считала другой, даже была уверена в этом. И теперь немного не по себе, а как проверить, я такая в какую верю или я такая какой меня видят?
Upananda
А без разговоров КАКОЙ ВОПРОС!?
Bambuka
если вообще без людей, то — что я такое?
Upananda
Нет! Вопрос у тебя иной, пока ты подбираешь то, что тут по сайту раскидано!
Bambuka
Начиналось со смерти, что там. Потом — зачем я и зачем жить? Еще был какой-то вопрос про реальность и абсурдность, сейчас уже не очень помню. Ну вот, а потом сказали что это вопрос про себя — что я.
space_router
у меня нет правды! ты уверена в своей правде и хочешь убедить меня в том, что моя ложь это правда! тогда получится две правды и они будет сражаться! А так у тебя правда, а у меня ложь, как устроить войну! А по сути две лжи, которые никогда не борются друг с другом, одна говорит другой Привет! -Привет!
лихо завернуто)
Bambuka
Хорошо, во имя чего проживаем «какая я», должны стремиться к честности?
Upananda
В честности ты выглядишь посимпотичней! Это как накраситься, уложить волосы! Просто посимпотичней! Но для тебя нет разницы, ты знаешь себя с синяками под глазами или с марафетом, ты ЗНАЕШЬ!
Но так посимпотичней…
Bambuka
В честности посимпатичней?! Это для меня открытие века! Даже не догадывалась!
Atattvamasi
да уж! не добрый ты человек, на показ одно, а так все продашь за себя! ты вот знаешь, за какую себя?!
Bambuka
таки да, я не добрый человек! очень жаль, что ты только это обнаружила. где ты видела демонстрацию моей доброты? если восстановишь в памяти что я говорила тебе когда ты матом крыла всех, и Мастера в том числе, твоя иллюзия рассеется. :) не знаю что я там продам за себя, пока мне даже не удалось продать свое отсутствие на сайте. :))
Atattvamasi
все продашь, не добрый человек тоже сойдет на продажу!
Bambuka
:))) Настя, это смешной указатель. :))) Тебе что ли продашь? :))))
Bambuka
А кому надо? Кому продала?
Atattvamasi
ну всегда сам себя продаешь во имя себя же! а кажется, что другим!:)))
Bambuka
ты хотела сказать «себе»?
Atattvamasi
да! только себе! больше некому!
asyoulike
С тобой сейчас хотя бы можно немного поговорить :) сдвиг есть :)
первый месяц почти и поговорить об учении проживания было невозможно, это было все не для членов ВК, это все для тех кто утверждает исцеляющего уникальность из мысли в мысль… :))
И конечно реверсы будут, потому как я не собираюсь слушать о том что там из мысли в мысль происходит и кто переезжает, и как переживания происходят и отпускаются, это я тебе тоже могу рассказать.
Но сейчас уже хоть можно немного поговорить, правда конечно все достаточно быстро заканчивается тем что плюс, ноль и минус встретились вместе и все схлопнулось, темы нет, вот она естественная личность. Ну тогда спрашиваем — «Ок. Все красиво рассказываешь. Последний вопрос: Знаешь ли ты Себя?»… в ответ какие-то выкрутасы, и в итоге «не буду отвечать»...:) Я на прозрение то не претендую, и на полное понимание тоже, но я хоть на сатсанги ходил на все какие были по карме в мск, и прослушал все питерские, поэтому ты мне не навешаешь лапши, т.к. ты не была нигде и толком не слушала.
Ладно, ты же понимаешь наверное уже, что сомнения в твоем естественном состоянии у меня устойчивые :), и думаю будут пока мне например Дракон прямо не скажет, что все с ней точно все ок, ну или и вправду будет видна естественная реализация творческой энергии, ну и весь комплэкт :)))
salik2
первый месяц почти и поговорить об учении проживания было невозможно, это было все не для членов ВК
Фигня какая, как и пост! :)
Чего об этом говорить? Действовать нужно! Жить! Поломали мозги и пора уже жить пока не загнулись! Вот и весь смысл! :))
asyoulike
не жить совсем кстати не получится.
Можно типа проживать учение продолжая все те же темы поддержания манипуляций, все также не осознавая их, не видя откуда они идут, продолжать плодить ложь.
Этим мы много занимались в проживании воззрения джняны.

Не рассказывай только про то что все изначально пробуждены, и надо просто увидеть свою абсолютную природу. пожалуйста, не в этом посте
Atattvamasi
а может пусть расскажет? может твое внимание пойдет к тому месту, где есть сильное неприятие этому и ты обратишься к нему!? останешься с этим и вскроется все, что там есть — это и будет проживанием, а не понимание о том, что такое проживание и как все это бывает!
asyoulike
не, не надо, я не дочитаю дальше пары строчек. весь сайт уже наизусть почти знает, что Рост будет толкать.
надоело это ваше пробуждение просто.
Atattvamasi
так поисследуй это неприятие ВАШЕГО пробуждения! чему нет приятия в себе, на что ты никогда не согласишься?!
Atattvamasi
ты не слышишь — ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ что такое реализация творческой энергии, ты не знаешь, что такое естественная личность, ты сконструировал и выдумывал «весь комплект» — нет такого осознавания, нет жизни исходя из этого, но ты ЗНАЕШЬ что это! и исходя из этой МОДЕЛИ оцениваешь и ее проталкиваешь и ее же видишь и ей же не соответствует! вот и вся реализация творческой энергии, которую ты якобы видишь или не видишь в Насте! вот и все ПРОЖИВАНИЕ, которого нет, а есть авторская программа, которая паразитирует на интеллекте и понимании вопроса! ВСЕ!

может проблема в том, что нет ПРИЯТИЯ лапшевешанию в себе?! вот и кажется, что кто-то тебя сбивает с чего-то или вешается лапша очередная — да до этого просто нет дела, ты сам себе рассказываешь все эти сказки, поэтому что нет приятия тому, что ты называешь ложью и устойчиво отталкиваешь- это проецируется во вне, я тебе это уже говорила!
asyoulike
Я знаю что такое реализация творческой энергии. И поэтому знаю что эпизоды эти редки. А ты уверена что живешь только из нее, поэтому привет тебе большой, дальше дискус конструктивный плавно завершается.
Я не ЗНАЮ Себя, и не отрицаю этого. Но имею представления из сатсангов, и общения с Драконом на сайте, о том что происходит когда это осознание Себя себя случается. Это представление и ты этому представлению не соответствуешь, вот и весь сказ.
Ты еще не наигралась в этот пинг понг? Мне он с тобой поднадоедает и очно и через сайт.
Смотри как можно сделать. Не будем особо говорить про Энергию, про это можешь кому нибудь рассказать, кто тебя послушает, мне не интересно, и я тебе тоже не буду про нее рассказывать. И не будем говорить про джняну, поскольку там я от тебя давно ничего нового не слышал и не надеюсь, все одно и то же, да я и сам завернуть могу не хуже тебя.
Но вот про проживание, про разбирание плюсов, минусов, манипуляций, схем выноса… это интересно, об этом можем сколько угодно, тут есть общее пространство, только учти что я могу тоже сказать и о твоих позициях и манипуляциях которые вижу, не начинай как обычно сразу баррикадироваться что там ничего нет, иначе конструктив тоже заканчивается.
DASHKA
Вот! В этом есть энергия!
Atattvamasi
я с тобой ни во что не играю! представлению не будет соответствовать еще одно представление, вот и все! зачем ты повторяешь по 100 раз, как ты можешь завернуть?! ты тем самым пытаешься утвердить, что ты знаешь все то же! вот и орешь — «ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ… ничего нового… это я уже понял и слышал и сам могу- опять какая-то лапша!» и опять неприятие!

ты не слышишь позицию эту свою, где ты охраняешь то, ЧТО ТЕБЕ ЧТО-ТО ЯКОБЫ ВПИХИВАЮТ!? она будет реальна, пока есть неприятие и нет проживания его, тк не хочется туда смотреть вобще!

сколько угодно не нужно! нужно один раз за раз! но он превращается в сколько угодно и удобное пространство для сколько угодно! мне это переливание из пустого в порожни неинтересно! все баррикады ты выдумываешь, здесь все свободно для высказывания, что и происходит, мне баррикадировать нечего!
asyoulike
ну не интересно так не пиши, и не читай что я пишу.
хотя пиши если хочешь, бумага стерпит
Atattvamasi
я тебе и не писала!
Atattvamasi
вот именно что ты о нем хочешь ГОВОРИТЬ об учении проживания, что с успехом делаешь во всех дискуссиях на этом сайте, а проживание где?! для тебя это просто не ставилось никогда под сомнение, что все это бла-бла-бла и есть твоя жизнь и работа притязающего различающего сознания, зараженного вирусом Я! потому что это очень привычно, просто данность такая…
asyoulike
понимаешь… про что такое есть жизнь ты мне тоже не расскажешь. не старайся.
Atattvamasi
ну да, тебе все что-то хотят впихнуть! продолжай отпихивать! ХА ХА!
DASHKA
так ведь нету пророка в своем Отчесестве. Если вы живете бок о бок, он не видит твоей Пробужденности, так как у него видимо есть представление о том какая она. Вот когда Дракон в подиума говорит, там есть пробужденность, а не факт что она бы осталоась в наших глазах, если бы мы с ним пожиди рядом. Вот я пока к Иштатве на встречи ходила, все было хорошо. И состояния ловила. А пожила с ним на море и от его пробуденности для меня ничего не осталось.
Atattvamasi
возможно! я не претендую ни на какую пробужденность, поэтому мне просто жить с тем взглядом, который может быть у человека на меня, пить чай итд итп мы об Учении когда говорили если говорили все это время то в каких-то дискуссиях о чем-то, а не с точки зрения что кто-то учит кого-то — насколько я помню!
Bambuka
Оля, это я попросила. Чтобы разговаривать на одном языке. У меня нет возможности быть на сатсангах. Да и смотрю, много путаницы в терминах. В общем это я виновата что Сережа написал так много нелюбимых тобой слов. Простишь? :)
Upananda
Я никого не прощаю! Потому что никогда не обижаюсь!
dima87
Сильно сказано!)
Bambuka
А я не про обиду сказала. :) А про простить за то что мы обсуждаем Учение, поступаем не правильно. :)
Upananda
Так я не злилась, что мне прощать!
Bambuka
Ты рьяно начинаешь делать замечания, про зажовывание учения, вот и говорю, на всякий случай, ну вдруг услышишь и проявишь некую терпимость к ошибкам учеников, или хоть не с разбегу налетишь указывать на омрачения. :))) Просто все тут живые, а у тебя не все, некоторые особо живые а некоторые не очень живые — жующие учения. Оля, я про это говорю, просто мы живые вот и ведем себя не всегда так, как тебе кажется быть живым. :))
Upananda
Нет! Этой лжи нет пощады! И то, что живое тоже мертвое, даже если оно живое! Но в относительности можно определить одно и другое!
Bambuka
А ты можешь как-то сравнивать? Мертвое и живое, прямо на живых людях?
Что значит
Нет! Этой лжи нет пощады!
это про что? Про то что авторская программа хитра и может быть присвоена жизнь, видение, проживание? Ну то есть беспощадная ложь может проникнуть и в практику проживания, показывая что несомненно проживаешь и есть успехи, становишься живее?
Upananda
Нет терпимости, нет пощады! Это жалость, фантомная жалость которая просит помощи! То, что в ней нуждается это беспомощность, тотальная беспомощность!
Bambuka
Оля, это абстракция. :) Очень конечно же яркая, дающая импульс, ощущение вкуса правды. Но я про то что ложь может проникнуть и в абстракцию, в эти мечущиеся образы, в искренность, которая ну просто несомненна. А уж тотальная беспомощность, орущая на барикадах в защиту беспомощности… тебе ли не знать?
Upananda
Значит это лживая абстракция, всё просто!:))
Bambuka
И что тут проживать? Лживую абстракцию, фантома который просит помощи, тотальную беспомощность? Все просто но разговор ушел в тучки. А я спрашивала, почему мы не живые-жующие учение и нам надо стать живее-проживать учение? И спросила, что значит проживать и куда смотреть, что именно требует особого проживания.
DASHKA
мы какие-то все время не такие как надо. То недостаточно понимающий, теперь недостаточно проживающий. правильно рост говорит, что не уменьшается это со мной что-то не так, а усиливается. А если просто правда взять и сказать что со мной все уже так? А то опять я мчусь становиться какой-то другой, как надо. Более честной, более проживающей.
Bambuka
Так всегда будет кто-то кто знает какой ты должна быть. С тобой все так, просто потому что ты не можешь быть не такой какая ты есть. :)
Bambuka
:) Спокойной ночи!
DASHKA
И тебе тоже!)))
Upananda
Фантом нашел фантома и начал говорить про его проблемы! Тот, кто НАШЁЛ — фантом!
DASHKA
К Джняне возвращаемся? С Учением прожиания все уже? Наигрались? Тренд опять изменился?
DASHKA
Я не успеваю даже начать что-то проживать, как меняется указатель. А потом удивление, ну почему никто не проживает? Тот кто случайно услышал, те просто провалились, и это не сфабрикуешь.
Felix
Ты же была на сатсангах. Дракон всегда дает и джняну и проживание и энергию для этого ОДНОВРЕМЕННО. Ничего не меняется.
Upananda
А вам лишь бы присесть! ХА-ХА-ХА! Личность всё таки придется проживать, а не пихать её всем вокруг!
DASHKA
так какая там личность? Всеж фантом? Фантом нашел фантомную личность, ты мне сама написала. Зачем?
Upananda
Если это фантом — то это фантом! Фантомную ему личность и no problem!
DASHKA
так так же не видится, это слив. ФСЕ реально! Нет никаких фонтомов!
DASHKA
Чё тогда загнобили пацанов с методом, вот там как раз человек мог сам увидеть, что личности нет, есть только некие описания. Так, нет мы не ищем легких путей. Нам нужно по взрослому лупиться, до психоза проживать, а то неинтересно!
asyoulike
Опять метод…
Да пройди ты его уже наконец, потом расскажешь.
Какая разница что его тут обгадили? Он же не пропал от этого, ни макс ни любимов.
И Дракон не против того чтоб ты его прошла. Честно посмотри зачем ты о нем причитаешь регулярно? Иди пройди его! Они тебе надежду дали, по другому похоже с этой надеждой тебе не сделать ничего, на ней неприятие нормально держится.
Прям щас бери и записывайся. Мне даже интересно смогут ли они тебя развести что личности нет а есть нерожденное изначальное
DASHKA
А я и прошла три дня, а потом бросила и пошла на сатсанг, сказала, что не буду больше, а то проживание у меня нарушится, не будет тотальным(((
dima87
Чёрт, всего-то денёк не досидела. Там вроде 4 дня у них.
asyoulike
А сколько еще тебе надо было?
Ну так есть личность или нет, что ты поняла за 3 дня?
Felix
Вот а досидела бы никакой сатсанг не понадобился бы. Посмотри на тулукута, свет мудрости и любви.
asyoulike
Она все сделает чтобы остаться в раскоряке.
DASHKA
ну вы то то так активно постарались, внушили что это плохо. Хорошо, что Сергей не послушался вас, а я внушаемая сильно.
asyoulike
Теперь я тебе говорю, что в такой ситуации пойти и закончить будет ХОРОШО! Я честно так считаю.
DASHKA
меня теперь уже скорее всего не возьмут. Так как там готовность нужна, а я отказалась. А почему ты думаешь, что хорошо теперь?
asyoulike
Ну ты просто позицию неприятия усиливаешь надеждой на то что все таки возможно обойти твой минус. Перепрыгнуть в дамки, просто враги опять не дали избавиться от страданий, спихнули с пути истинного, сами корчатся и ругаются, и мне не дали пожить спокойно.
DASHKA
точно! Все так!
asyoulike
ну так сходи и реализуй эту надежду!
я думаю примут тебя, ты же даже не спрашивала, ладно бы тебе отказали, а то просто в голове снова создаешь растяжку на голом месте
Upananda
Я не в курсе темы с методом!
Если ВСЁ реально, тогда нет реального!
Bambuka
Ох и шутница, Оля! :))) Фантом нашел фантома, очень смешно! :)))
Upananda
Фантом может найти только фантомного фантома! Но как только он находится где-то уже есть не-фантом!
asyoulike
это замечания, об учении проживания, а не о проживании.
и я думаю понимать все равно буду все подряд, в этой жизни от этого наверное не уйти
DASHKA
Сережа, спасибо)))
А ты еще не напишешь вопросы которые для Учения проживания.
А то я путась куда смотреть. Какая я сейчас настояшая, или как там?
Ты молодец, у тебя четкое умение систематизировать мне нравится.
dimitr76
Поддерживаю! Совсем не туда, все пошло на корм уму.
xdim
в Карме, объяснения и воспоминания идут как следствие проживания эмоций, чувств, ощущений — когда идет распаковка, отделение контекства от энергии.
Разговаривать и объяснять проживание — это опять, взять свободную энергию и связать ее с новыми объяснениями, получится новый слой поверх тех слоев, что уже есть. Новое покрывало.
asyoulike
какую свободную энергию...??!
тут речь о самом начале, понять о чем речь хотя бы, после типа понятой джняны.
xdim
ты не понял что нужно проживать эмоции, чувства, ощущения (то что называют чувством недостаточности)?
тут не нужно никаких объяснений вообще — иди и погружайся в то что болит.
объяснения нужны, чтобы этого не делать.
xdim
свободную — это ту, которую ты тратишь на объяснения.
Atattvamasi
ты уже все понял давно! и теперь косишь под «дурочка»…
asyoulike
я понял что случаются эпизоды, рееееедкие, когда можно после того как они закончатся поговорить об этой энергии. А ты из нее только и живешь. Вот такая вот разница…
Atattvamasi
и сколько еще требуется понимания и зачем!?
asyoulike
сколько есть непонимания которое беспокоит столько и требуется понимания, или понимание что понимание не требуется
давай не будем про энергию с тобой, ок?
Atattvamasi
а про что будем!? понимания никогда не хватит! потому как есть непонимание, а потом есть непонимание и ВСЕ! но между этим мост в авторскую программу на различающем сознании — «я не понимаю, это беспокоит, но можно прояснить по всем вопросам и пойму»!

и так это снова не исследуется!
Atattvamasi
есть непонимание, а потом есть понимание;*
asyoulike
а про что будем!?
давай ни про что не будем. вижу что точек соприкосновения нет пока, никто не собирается никого слушать.
просто ты не будешь лезть в то когда я общаюсь с кем то, и я не буду лезть к тебе
в этом топике оплошность произошла, я виноват, не посмотрел что ты отвечала Оле, нет, точнее я понял что Оле, но воспринял это как продолжение нашего очного диалога и ответил.
Atattvamasi
твои точки соприкосновения — это еще один бастион! шаг назад! а не подтверждение одного и того же снова и снова! ты к кому — к автору обращаешься, который будет писать или не писать тебе, когда захочет того!? не хочешь — не пиши, никто не принуждает, но почему это ТАК ВАЖНО?! видишь, вместо проживания снова тра-ля-ля!

и компромисс с ложью не будет, извини!
asyoulike
Давай так, пиши мне сразу после того как найдешь автора.
поищи, похоже все таки есть он где то
Atattvamasi
приходи на МОЕ лечение? ХА ХА! тоже нетужки! эту игру в интеллект-доктора тоже не поддержу!
asyoulike
с ложью со своей разберись, что тут не понятного, попробуй увидеть что тем же занимаешься всю дорогу, говоря о том что кто-то выносит минус и вещает из плюса.
Atattvamasi
ХА ХА! Извини, я в твое болотце не полезу! вы туда всех хотите укомплектовать! но как говорит Ольга — нетужки! я не хочу!
asyoulike
что ты хочешь услышать?
Мое мнение, о том, что ты и есть олицетворение того пробуждения, того плода учения, которому не будет согласия?
Что если освобождение во всех секторах и уровнях это и есть твоя реализация, то надо бросать это учение нафиг, идти в спорт секс и веды?
Я думаю тебе это и так понятно.
Atattvamasi
опять от тебя что-то хотят! исследуй несогасие, а НЕ МЕНЯ! или не исследуй и продолжай диспуты о пробуждениях, которым нет согласия! все ведь просто!
asyoulike
да это правда, вот и все.
и поэтому слушать тебя сложно, особенно про естественное течение свободной творческой энергии.
так и говорю, общение наше конструктива иметь пока похоже не может.
Atattvamasi
значит исследуй ЭТУ ПРАВДУ!

неужели этот топик не показал тебе данность, которая есть? ты только ГОВОРИШЬ о проживании и не пошел ни в одно ПРОЖИВАНИЕ! потому что оно само тебе не нужно вот и все!
Atattvamasi
вот так очень смешно у сухого интеллекта, который понял как проживать — нет и не было проживания. и главное — это не очевидно и не слышится вобще!
asyoulike
слава богу что хоть ты прошла ВСЕ ПРОЖИВАНИЯ, как всегда, ни разу по другому не было, что собственно с моей стороны и не будет принято никогда :))
правда есть правда, что ее исследовать, надо жить ею, а ты все про какие то исследования.
Atattvamasi
это защитный механизм — перекидывать стрелку! навязывать то, о чем тебе никто никогда не говорил! и все ради того, чтобы не услышать — что то, что не будет принято никогда — будет выносится бесконечно в виде этого неприятия и не ПРОЖИТЬ ЭТО! оставь этот интеллект о том, как надо жить правдой, прекрати врать себе, ты ей не живешь, ты это МОДЕЛИРУЕШЬ и прямо сейчас! хорошо если прийдет Андрей и скажет тебе об этом, если ты не веришь не мне, ни Ольге!
asyoulike
я ничего не перекидываю. Есть неприятие, все точка. Конечно это мое неприятие и несоответствие моему плюсу, к которому я из минуса иду.

вещай дальше про проживание. но все таки лучше на сатсанг сходи хоть на один, чтоб хоть контекст был поближе
Atattvamasi
не сотри ботинки в походе от выдуманного плюса к выдуманному минусу, которые возникают одномоментно вместе с 0 как ЭТА МЫСЛЬ! и никогда не смотри на них — всегда выноси один на Настю, а вдруг схлопнется тема и неоткуда будет неприятию возникнуть и авторской программе запускаться на этом снова и снова!
asyoulike
о боже… все это были только мысли?!
зачем выносить то что уже вынесено? И ты не мой минус, а минусовый контраст для моего плюса.

а ты просто одень ботинки и на сатсанг сходи! И послушай хотя бы питерские целиком.
Atattvamasi
нет, это смыслы, за которые ты воюешь! главное МОЕГО!
asyoulike
Не моего даже, а меня.
А… ты же не в курсе о чем это, у тебя уже давно нет тебя.
Atattvamasi
тебе не кажется что для этого нужно два себя! один тот который есть и у него нет себя же. да не в курсе, тк шизофрении у меня нет!
asyoulike
лол :))
какой кашмарЪ! ты потеряла себя о которой ты думаешь?:))
wwwatcher
Не верю тебе, но вижу насквозь! Ни ты, ни флорет не знаете о чём говорите! Просто две умные натасканные головки. Нет в тебе ничего ровным счётом, чтобы хоть раз аукнулось. А вот Сергей в своём искреннем стремлении заслуживает уважения!
Atattvamasi
как ты быстро меняешь свое мнение! ты я помню всегда говорил о том, что я пищу — слышу жизнь, настоящее. теперь говоришь противоположное. ХА ХА! это, Феликс, о том, что все продается и это двуличие и лицемерие ЗДЕСЬ! и в отношении твоего якобы Мастера! который полит то любовью, то помоями. все то же самое по всем фронтам…
wwwatcher
Да ты можешь чесать мне хоть до второго пришествия, я тебя насквозь вижу с первого дня как ты сюда пришла со своей подружкой. Мои отношения с Мастером пусть тебя не беспокоят. Подрасти ещё немного, чтобы научится понимать.
Atattvamasi
все то же самое — не вскрытая боль, высокомерие, агрессия…
wwwatcher
Вот и я о том же!
Bambuka
Но Естественная ЛИЧНОСТЬ нами не ОСОЗНАЕТСЯ! Мы не ЗНАЕМ что это, и любое моделирование пустит «коту под хвост» всю работу.
И естественная личность не жестко-стабильно проявляется, а спонтанно и естественно, при чем без этого «это я естественно проявилась, тут я спонтанна и честна», так? Значит исследование «я такой» касается тех жестких фиксаций и веры в описание, контекст? Ну как бы все эти представления о себе и отношение это авторская тема?
DASHKA
ну только нужно учесть, что эта спонтанная личность проявляется через кучу омрачений. Поэтому вот такое спонтанное проявление может носить просто ужасаюший характер. Я попадалась уже на эту спнтанность проявления, особенно когда снимается запрет на проявление агрессивности, вместо этого приходит — я вся такая спонтанная! И во все стороны летит твое спонтанное г… примеров на сайте куча.
Если чё, я не про тебя, а делюсь опытом. Так что мне до сих пор непонятна эта спонтманность. У нас она дошла до того, что в перерывах семинара, одна девушка вторую ударила по лицу железной тарелкой. И была поощрена ведущей. Что вот мол, как спонтаннен человек.
Bambuka
Да, видимо для кого-то снятие запрета на агрессивность является сигналом ко вседозволенности. А разбираться всем недосуг, из чего шпарит эта якобы спонтанность. Вот еще заметила что ярче проявляется нетерпимость, как бы укрепление авторства, а потому больше вопросов чем ясности. Вчера пол вечера мне на пальцах объясняли ошибки в моем восприятии себя. И что, получается что рассматривалось совсем не то? А еще эта путаница — то про пустые лодки и не кому, то копай и смотри какая ты… Короче я туплю. А примеры на сайте еще больше запутывают. Жаль что спросить не у кого особо. Вот и начала Сережу спрашивать. Вот хоть что мне говорите, если не ясно что рассматривать, нет видения куда смотреть, можно до скончания века этим заниматься. Я осознала и свою грешность недостаточность и свою офигенность и нейтральность, переживала не раз катарсис, и вот что?
DASHKA
Вот! Сто процентов! Я тоже самое говорю. А слышу только что ты не туда и не так смотришь.
От всего этого то до полного отчаянья дохожу, реву, то злость включается. И как-то бесполезно спрашивать.
И я уже и офигенность и ничтожность и вроде как и ноль.
Но мне говорят, что я и не приступала. А если я вообще в этом варюсь уже давно. На тантре ведь была такая идея все просмотреть, вот и просматривала, до блевоты. В Учение уже от этого сбежала. А тут опять это же. Но судя по моим реакциям все личностные заморочки на месте.
Вот Сергей пост написал, а мн все равно непонятно куда смореть. Вот единственное спрашивать себя какая Я на самом деле. Так и это мне непонятно!
Спрашиваю — вот сейчас раздраженная, а до этого была веселая. И что дальше?
Плюс смотрела, минус тоже, ноль. Палача, жертву, спасателя.
Bambuka
Я прочитала всех указателей и врубилась что каждый показывает в свою какую-то сторону, при чем не в сторону меня а какие-то свои замуты. Сейчас перечитываю пост Дракона. Вот я вообще в посте слышу, как и в аудио-сатсанге, не то, что указывают делать. Может я тупая? :)
DASHKA
Ну ладно ты на сатсангах хоть не была, а на всех, а та же х… ня. Мадиха на одном была — пост написала, так все ей браво, ты минус увидала, молодец. Так я про этот минус уже всем мозг вынесла. Так нет! У меня даже минус не такой какой-то!
Я себя чувтвую все хуже. На саму жизнь уже нет ни сил ни желания. Дочка ругается, что за Учение от которого ты все хуже делаешься.
Bambuka
Я не чувствую себя хуже, наоборот. Но вот путаница точно есть. Мне кажется что все носятся с какими то своими идеями. А еще почему-то объявлено табу на понимание. Честно говоря достал этот троллинг по поводу понимания. Как будто бы ум теперь не нужен а самые естественные — олигофрены, которые думать просто не умеют. :))
DASHKA
ты себя лучше чувствуешь, так как переехала в Я большое личностное. Я так думаю. я когда оттуда как бы, то тоже силы появляются, а потом опять я маленькое привычно съезжаю. Только оттуда как-то мочилово начинается других. Какой-то замкнутый круг.
У всех свои идеи, понимание точно отменено, даже элементарное. Мне Оля уже сказала, что меня учат слушать или слышать. И что не нужно все что мне говорят за чистую монету принимать. Вот оказывается как! А я думала, что когда Мастер (пусть и бывший) говорит, то значит он видит! а оказывается что я еще и все проверять должна, как я проверю, из защит своих личностных? Вот мне что интересно...(((
Bambuka
Ни куда ни чего не переехало. :) Я просто меньше заморачиваюсь, есть силы и начинают появляться решения из ниоткуда. Я не понимаю вообще про эти маленькие-большие я. Так же как и это самое я-есть. А Олю зачем ты слушаешь? Она не прожила еще свои заморочки, ни чем тебе помочь не может. У тебя Дракон же каждый месяц, прямо там можно бы и посмотреть. Это я об монитор могу долбиться сколько угодно, не ответит. :))) Я врубаюсь что одна, что только я могу увидеть и что ни кто не поможет, что спонтанно что-то происходит и нет возможности ускорить или смотреть специально… но мне же пятьсот раз надо повторить, пока услышу. :)
DASHKA
А я про маленькие и большие понимаю, у нас же еще Инара вела встречи, так там все рассматривали. Олю единственную поддерживает Дракон. И я думала, что она говорит с его ведома.
А Дракон один — зал большой народу много, я еще и стремаюсь, как на амбразуру кидаюсь когда что-то спрашиваю. Да и вопрос еще нужно уметь как-то сформулировать, а не бекать и мекать. И там тоже много не поговоришь. Это тебе не встреча наедине.
Тебя хоть Рики ведет. Мне тоже нужно было кого-нить выбрать одного, чтобы уже знал меня и вел. Чтобы не тыкали указателями нугад, по типу а может сработает, авсь попаду.
Bambuka
Оля говорит из своей головы, ей Дракон не диктует. И как к ней относится Мастер, не имеет ни какого значения. Она от этого не становится его голосом. Дракона можно слушать только непосредственно. У нее сейчас практика проживания, точно такая же как и у тебя. Нужно разобраться с этим ворохом противоречащих указателей. И да, наверное выбрать кого ты слушаешь. Да, меня ведет Рикирмурт, потому наверное и есть движение, он ведет многих, кто его слушает. :) А если слушать всех кому хочется тебя поучить, а ты замечательный тренажер для учителей — ты слушаешь и задаешь вопросы, получается каша-малаша. :)
DASHKA
Точно каша малаша и получается(((а потом запутываюсь и начинаю злиться((
Atattvamasi
нет! но притязание на знания (понимание) это еще одна фишка различающего сознания, на которое повешено — я — и это может долго длится- вот об этом и говорится там, где в этом явно базовое уже самоопределение, а не изучение Учения на интеллектуальном уровне!
Bambuka
ну как и притязание на проживание или истинное видение, ясное слышание. все притязания возможны. а самоопределение — я проживающая учение ни чем не отличается от других самоопределений.
Atattvamasi
ни одно самоопределение не отличается от другого — САМО — а определение меняется!
imiay
Иришка, учение для жизни, а не жизнь ради учения. Разве ты готова положить всю свою жизнь к ногам учения? У тебя тут основное противоречие
asyoulike
не надо моделировать естественную личность. Когда ты осознаешь ее, вопросов не будет она это или нет.
Проживание это собственно не исследование а жизнь как она есть из «я-такой», наблюдение всех видов маневрирования вокруг этой реальности.
Авторские темы вокруг самой этой реальности построены, например если говорить о плюсе то он становится тем призом к которому мы придем когда нибудь, через терни к звездам. А если ты из него исходишь уже, то я-центр и авторская программа лишаются главного двигателя
Bambuka
Вот смотри, когда естественно проявляется личность, иногда и не знаешь хорошо ли поступаешь, нет взгляда со стороны. Вот про это проживание из я такой я и не понимаю. А щас я проживу из я хорошая, а завтра из я плохая? Кругаля вокруг этого я такой начинаются. Пробивает на ущербность, например, прям вроде погружение, аж повеситься хочется и потом снимается напряжение и уходит ущербность. Так же с офигенностью. Но ведь это специально не сделать. И потом мне всера сказали что я все время смотрю куда-то во внутрь себя, и ведь так есть, это уже привычка. Естественно и спонтанно проявляешься когда вообще не думаешь об этом и нет возможности отрефлексировать из чего, просто забываешшь. Так вот и что такое тогда проживается?
asyoulike
Я читаю и то что выше пишешь, про одни советуют одно, другие другое…
Конечно, для этого пост и писался, чтоб прояснить хоть немного хотя бы такую ситуацию как твою.
Давай так, кто и что тебе советует? Рики..? Тогда слушай его раз он работает с тобой, причем дано. Я не пишу, и не предлагаю что тебе делать, просто говорю что контекст для понимания указателей разный в разных разделах. Проживание в джняне и в карме это как ты понимаешь не одно и то же, поэтому не смешивай, не практику ни указатели!
То что ты описываешь про то что — то я ущербная, то я крутая… это не о проживании в карме. Если ты офигенная, то офигенная и точка! будь этой офигенной, возвращайся к ней, если «вываливаешься». Пока следующее не откроется. А все эти переходы в ущербность и ноль будут питать авторские темы, для стремления к плюсу. Но еще раз… это указатели кармы. Если занимаешься проживанием джняны, следуй тому что говорят, а это пока отложи
Bambuka
Ты похоже прав, я пытаюсь сделать скульптуру по рассказам. А что такое проживание в карме так и не врубилась, рассказывают многое :)) тут без сатсанга ни как. Проживание — офигенная может быть несколько часов, потом все равно вылезет что-то другое, или все силы уходят на поддержание этой афигенности, а это фигня уже. Так же и с ущербностью, переживание не постоянное, потом удержание состояния. Стараться проживать — это какое-то хитровывернутое странное воображаемое фуэте.
asyoulike
офигенная это не какое то эмоциональное состояние, которое надо ужерживать. это реальное описание личности, у офигенной могут быть любые эмоции, и грусть, и гнев, и уныние. Но ты остаешься ею, смотришь на возникающие манипуляции по нивелированию этой позиции, попыток перепрыгнуть куда-то еще, и т.п. но не следуешь этим попыткам.
но я не предлагаю это делать тебе сейчас. делай что говорят
Bambuka
Ну да, не эмоции и не состояние. Просто два вечера с чего-то происходил разговор о том что я не верно воспринимаю себя. И чего я тогда проживала, если я не такая на самом деле, как мне казалось? :))) Мне просто показали факты, оказалось что я вообще искаженно воспринимала свои качества, можно сказать, что я не знаю какая я на самом деле.
asyoulike
ну так сейчас ты можешь сказать что то что тебе сказали — правда?
а проживать ты всегда будешь какие то личины, пока не провалишься в естественность. Но не спеши называть правду личиной
Bambuka
Я не смогла привести аргументы в пользу верности своих качеств. Понятно что не спешу, сейчас просто получается что я не знаю какая я на самом деле, придется сначала проверить во что верю, ну как бы убедиться что это так.
asyoulike
поначалу будет много того что шло на продажу. Наводка такая, все что участвует в торговых отношениях в подавляющем большинстве случаев не имеют отношения к настоящей тебе. Но все равно придется идти через них
Bambuka
А! Ну да. Есть какие-то качества которые не выдерживают ни какой аргументации и в них просто верила, похоже что они и есть то что на продажу. Может по этому то ни кто в них не поверил, что это качества через призму искаженного восприятия?
asyoulike
просто многие видят кривляния которые мы делаем. видят что это маски а не настоящее лицо. Кто поопытнее скажет сто скорее всего под маской, кто неопытный просто будет подозревать ложь. Большинство из нас актеры плохенькие.
asyoulike
да и забыватьсяся иногда будешь, маску не успевать надеть. палево
Bambuka
Видимо так и есть, не успеваю. :) Но я зуб давала что я такая какой себя считаю, верила прям как в то что вода мокрая. И я не уверена в том что я такая какой мне меня показали, хотя аргументы и подтверждения обоснованные. Ну то есть не со всем согласна.
Bambuka
Это да. Плохонькие. :) Вот как раз мне и прям явно и точно показали, с аргументами, что я не такая какой себя считаю. При чем, не только приятное и красивое, конечно.
mikki
Добрый вечер! Все дисскутируешь?
Bambuka
Добрый вечер! :) Ага, дискутирую. Ясность ищу. :))
mikki
В споре рождается истина?
Как день провела?
Bambuka
Ой, не знаю что там рождается. :) Я не спорю а выясняю. :))) День — просто супер! Была в бане с бассейном, сейчас как новенькая. :))
mikki
Отлично! Вижу у тебя сегодня задор, наверное из-за отличной физической формы, к исследованиям образовался.
Bambuka
:))) так я же уже говорила, энергии много. прет, с того вот поста. :))
DASHKA
А почему тогда сначала плюс извиняюсь обс… ся, а потом предлагается в него переехать и из него жить? Так в него уже не верится!
asyoulike
что значит плюс об… ся? нет, нельзя нивелировать то что реально!
DASHKA
Плюс реален? Я стала рассматривать хорошую меня, и все писать, и что-то не сильно хорошая получилась. Гордыня там и всякое такое.
asyoulike
Я не знаю про какой ты плюс. Возможно уже про торговый.
С максимальной глубины… понимаешь? это с той глубины, с которой ты видишь авторские манипуляции, ведущие к тому что «ближе к поверхности». Будь этим пока не не сдуется важность, и психическая энергия в схемах и в их базе и не провалишься «глубже», к основанию следующей схемы.
DASHKA
ничего не понимаю!!!(((
asyoulike
плюс реален, но не тот которым ты участвуешь в торговых отношениях. это понятно?
DASHKA
ну не я хорошая девочка конечно!(((
понятно. Плоховато у меня с плюсом, у меня с минусом хорошо((
А разве не какая я сейчас, или я на самом деле, или я настоящая. Или как там спрашивать -то?
asyoulike
ну с минусом хорошо, так проживай до полного приятия. Что не будешь из него выпадать. Тебе не раз говорили что без его полной проработки ничего не выйдет.
DASHKA
так я говорю, что сидела в минусе, а потом попала в какое-то спокойствие, которое как будто всегда есть. Как спокойная сила и достаточность, незыблемость и достоинство. Вот может мне к этому прислушиваться?
asyoulike
в минусе надо не сидеть, а как-нибудь «подвигаться». Побыть им в какой нибудь социальной активности. Не думаю что Дракон скажет что с минусом все нормально. Есть ли у тебя готовность быть этим минусом до конца этой жизни и еще 20 последующих?
asyoulike
думаю придется проживать минус до состояния комфорта в нем.
DASHKA
так если какое-то эмоциональное состояние, так если в нем быть, оно заканчивается. Оно же не вечно длится.
Как может быть в минусе комфортно, не предсталяю(((
asyoulike
когда минус все еще минус, это же по сравнению с чем то, с наличием какой то надежды перемен к лучшему… тогда минус это минус.
а когда нет ни реальной альтернативы, ни надежды перейти в нее… минус уже не минус, это уже то что есть. И экономия энергии его избегания сразу дает о себе знать.

А про одно эмоциональное состояние сменяется на другое… это про то что Настя сверху пишет, примерно как по Адье, погружение в эмоцию и медитация на ней. Это другая тема.
DASHKA
ну да, я уже подумала, это по развязке фиксаций она ниаписала.
DASHKA
У меня сейчас вся соц. активность тут писать и тантрическая баня, а там я молчу больше.
ashtavakra
Сергей, вот у меня темка тоже такая.Кажется я такая вся из себя плюсовая, плюс ходячий, а народ видит меня чё-то не так, или не совсем так, или вовсе не так.И оттого напряг.И реагирую не естественно, чуя, что чего-то не то о себе кажется.Это я из торгового плюса реагирую:)?
Может этот термин мне поможет осознать, что происходит и откуда же идёт реагирование:)?
asyoulike
снаружи для народа может быть все что угодно.
но внутри стоим на конкретной своей правде. на нее конечно для начала надо выйти, осознать, а не смоделировать и изображать. И тут никто не поможет, самому придется спрашивать и смотреть.

что значит реагирую не естественно? что принимается за естественное реагирование, и что ему не соответствует?
Felix
Если реагирование из минуса, значит минус, а плюс только в фантазиях. Но глубже лежит реальный плюс. ТЫ ТАКАЯ, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ.
ashtavakra
Если реагирование из минуса, значит минус, а плюс только в фантазиях.
Оо, действительно, реакция из минуса, выходит.А плюс в тайных мечтах.
Но глубже лежит реальный плюс. ТЫ ТАКАЯ, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ.
а вот это пока не поняла совсем.Феликс, прошу, поясни, пожалуйста:).Актуально очень:)
DASHKA
Получается что что-то прячем от других, то, что описанно как плохо, поэтому показываем какой-то дурацкий плюс чтобы понравиться, чтобы дружили со мной. а с такой негодной никто не будет дружить. Что ты ото всех прячешь? Я прячу то, что всех (почти) всегда осуждаю и критикую. Поэтому всячески нужно показывать и демонстровать дружелюбие и открытость.
Ну а кто там знает лучше всех как нужно и должно все делать и каким быть? Конечно я Великая и Самая ваще!
Felix
Раз есть минус, значит есть ИДЕАЛ МЕНЯ, иначе с чем сравнить. Он может быть в прошлом будущем или в другом человеке. Но это всегда Я. Теперь к этому надо прийти вот и пошла работа для АП
ashtavakra
И реагирую не естественно,
Хотелось бы изобразить что-то, выглядеть
как-то иначе, ну типа не так убого, получше.Чтобы не было за себя стыдно.И это при том, что как бы.кажется и очень высокого мнения о себе,(где-то очень глубоко внутри, по секрету от остальных).
Запомнилась фраза Дракона на сатсанге типа — вы ведь каждый перед Мастером что-то такое хотите изобразить:). Вот, истинно так, перед Мастером и перед всеми.И даже перед собой, наверно, этого не пойму пока. Перед собой вообще трудно увидеть свои же демонстрации, вот уж да, и смех и грех.
DASHKA
один плюс — на продажу для всех, второй глубокий для себя.
Кстати спсибо))вот так и у себя посмотрю.
ashtavakra
Дошло сейчас, что реагирую из минуса, Феликс написал — а веди так и есть.
Но это выходит и живу из минуса, раз реагирую из минуса:?) Так выходит.
А плюс за пазухой прячу, как кирпич.Если что — готова им шарашнуть по башке, если кто против:)) Вот кино:)
Felix
Живешь то ты как раз из плюса он твой двигатель потому и видишь минус из которого реагируешь. Все думают что важно прожить минус но его проще отпустить, а за самое святое за ПЛЮС не видный как плюс борешся до конца.Борешся не за любовь и свет а ЗА МОЙ СВЕТ, МОЮ ЛЮБОВЬ
ashtavakra
Живу из плюса, потому что хочу быть плюсовым, ну чтобы все плюсовали, то есть хочу быть идеальным, соответствовать.Делаю всё, чтобы поступки соответствовали святому образу.Хочу быть ангелом.Да, двигатель.Но реагирую почему-то из минуса??
Потому что идеал не просто идеал, а мой идеал.Свет присвоить надо, а не выходит постоянный облом, это без конца повторяется, одно и тоже.Но не видно, что
происходит, почему всё против меня.Я же хочу быть светлой.
И всё равно ещё не дошло, почему реакция из минуса.
asyoulike
Чтобы хотеть быть плюсовым надо им не быть.
Хотеть то что есть абсурдно.
ashtavakra
Чтобы хотеть быть плюсовым надо им не быть.
Но я хороший чел, так думаю.А поступаю как редиска.Но это так случается.
И тогда внутри раздрай:(
asyoulike
Думаешь что хороший но не живешь из этого. Раз драйвер потому что это две разнесеннных позиции а не одна
ashtavakra
А, ну вот и две разнесённых позиции.Вот она растяжка — есть то что есть, то, что создано обусловленностями.
А есть «мои» намерения.Моя «свободная» воля:))
Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах:))).
Плюс в будущем, нужно стремиться достигнуть намеченного идеала.
И меня растянула вера в мою свободную волю.Вот чё выходит.
Теперь растяжку совсем уж явно увидела.
asyoulike
Тут как и Ире явно придется проживать ущербность до конца
DASHKA
Я может у Иры как раз Великая. Сильно я ущербная в своизх комментах?
asyoulike
В каментах торговый плюс, и не всегда. Это как раз говорит скорее о минусе в голове.
DASHKA
нет, комменты разные, у меня в последнее время, где я ругаюсь и спорю, так не торговый плюс. Так же как и у тебя вчера появилось тоже самое. Стал ругаться хоть, а то в одной поре. Злость хоть поперла, раздражение.
ashtavakra
Ой, а где можно почитать, как Сергей ругается:)? Живой такой, да:)?
asyoulike
снаружи все будет торговым, расслабься насчет этого, мы вообще не про внешнее. И всегда будет выноситься противоположность.
я на самом деле очень крепко могу разговаривать. Даже с Настей нам приходится понижать тон, а то соседей разбудим ночью.
у меня были периоды когда я разговаривал матом, потом спокойнее, потом опять достаточно долгое время матом, когда был зам директора, потом начитался книжек не произносил ни одного матерного слова месяцами, даже в голове практически перестал, сейчас случается тоже.
ashtavakra
а то соседей разбудим ночью.
Соседям вашим тоже пора уже пробуждаться от сна:)))
ashtavakra
Сергей, а у меня в голове тоже минус, выходит? если у меня эта авторская растяжка из ущербности к идеалу? тогда это то, что ты называешь живу из минуса?
Феликс назвал это — живу из плюса, так как двигателем явлен плюс:)
Тогда я запуталась:(
asyoulike
никто не скажет точнее вас.
понаблюдайте и попробуйте ответить:
«Что я пытаюсь скрыть(отрицаю)?» и «Что я пытаюсь продемонстрировать(утверждаю)?» и какая из тенденций более явная?

«Что я высматриваю в других, чему завидую (утверждаю)?» и «что я в других разоблачаю (отрицаю)?» и какая тенденция более явная?

Это надо не просто посидеть вспомнить, хотя и этим стоит позаниматься, а понаблюдать за собой в течение дня.
Тогда можно будет посмотреть к чему есть большая склонность.

Но проживание минуса все равно нельзя обойти.
ashtavakra
О, спасибо, Сергей.Поразмыслю:)
ashtavakra
Тут есть над чем поработать, супер:)
Bambuka
Вот! :) Спасибо! /\
ashtavakra
Ангел под божественным гипнозом ощущает себя падшим ангелом и стремится снова стать собой.
ashtavakra
Но ангел всегда остаётся ангелом и стремиться некуда:)
ashtavakra
А мы ведь по идее все устремлены ущербностью — идти дорогой трудной:(
Так выходит:)?
asyoulike
да суть у всех одна и та же. Просто слоев у пирога разное кол-во
DASHKA
Может и Величие описаться как нИзя, там может быть не ущербность вовсе.
asyoulike
может, но это, насколько я понимаю не твой случай
DASHKA
как раз похоже мой((если я опять не ошибаюсь.
ashtavakra
Аа, ну смотри чего.Есть идеал, намеченные им планы — я же могу:)!
Но происходит, в соответствии с обусловленностями, то есть как есть.
(Это то, что есть.)
ashtavakra
Невежество растягивает автора в шпагат, да.А раньше на сатсанге это так смутно виделось. Автор слушал об авторской растяжке в пол-уха:)
asyoulike
Не идеалом намечены планы, а в противоположность ущербности создан идеал, с набором его ништяков. К нему и пойдем дорогой трудной.
ashtavakra
Да, это просто описка у меня, понятное дело,(это я идеальная, ну уже можно писать прямо так — идеал, и все дела:))).
Ага, ущербности приходится стремиться за компенсацией, это путь ну очень долгий, стремится к бесконечности:(
asyoulike
и самое главное что с помощью авторских манипуляций предлагается прийти ровно к тому же самому плюсу, который уже сейчас есть в голове! Никуда больше она прийти не предлагает и не может. И этот плюс головы не покинет, как к нему не иди. Так вот просто оставайся этим минусом, и не ходи туда. Этот плюс не для того чтобы прийти, а для того чтоб у идущего была работа.
ashtavakra
Ну да, плюс один — идеал, и это устремление в бесконечность, потому что вымыслу не стать реальностью.
ashtavakra
для того чтоб у идущего была работа.
А, ну дорога достижения морковки в голове бесконечна.
ashtavakra
Образ хороший, намерения добрые, очень добрые.Но происходит незапланированное.
Незнамо как.Неконтролируемо.Вот так и жизнь прошла.
ashtavakra
Как выходит, что я реагирую из минуса.Как это случается??
xdim
потому что ты есть минус, поэтому стремишься к плюсу.
Я ущербная, стремлюсь быть ангелом. Ангел нужен, чтобы компенсировать ущербность.
ashtavakra
Вижу, будто меня две.Одна имеет добрые намерения, стремится к идеалу.Свтлый ангел вроде, выходит:)
А другая (из-за страха, наверно), всё время рвётся к удовольствиям.
ashtavakra
Или это одна и та же, но разрывается между двумя полюсами.
Ангел, который от испуга вынужденно гонится за удовольствиями.
И получается конфликт.Вот оно как всё происходит.
xdim
я вижу это как недостаточность на двух уровнях чувственном(переживания) и физическом, и соответственно компенсация на духовном это светлый ангел, а на физическом удовольствия.
ashtavakra
Удовольствия на физическом нужны как компенсация чувства недостаточности, ущербности.
xdim
чтобы недостаточность вышла на свет божий, нужно перестать ее компенсировать, и открыться ей полностью, тогда ты узнашь точно, в чем она состоит, чего нехватает.
ashtavakra
Это значит перестать трескать сладкое.Ну никак.Это из области фантастики:))
xdim
начни с более тонких уровней, чувств и переживаний.
ashtavakra
А что значит
недостаточность вышла на свет божий,
??? как это? Увидеть, чего не достаёт? Но недостаёт реальности «меня».А как это может выйти на свет божий?
xdim
это уже теоритическое бла-бла в котором нет энергии.
ashtavakra
А, ну я хотела спросить, как это
чтобы недостаточность вышла на свет божий
Не доходит:(
DASHKA
что ты убогое Чмо! Или что ты например Великая, но жестокая. И тоже прятать будешь. Что-то мне подсказвает, что там.великая притаилась и какая-нибудь безжалостная, всех осуждающая. Вот ее фиг покажешь. Убогую еще куда ни шло.
ashtavakra
Идеал затаили, это святое:)
DASHKA
нет ты просто скорее всего Силу описала коряво и теперь прячешь.
ashtavakra
Аа, ну да, за убогость краснеть не хочется, таким раздавленным чувствуешь себя:)Лучше не нарываться, избегнуть:(
ashtavakra
всех осуждающая. Вот ее фиг покажешь.
Есть такое пожалуй.А может все эти варианты прячешь — осуждающую непогрешимую, и идеал святой, и чмо убогое.Всю кампашку надо прятать перепрятывать, тасовать колоду, чтоб всё надёжно было покрыто тайной.
xdim
могу ошибаться.
тут только ты можешь с максимальной искренностью прожить это, а потом рассказать.
ashtavakra
Ангел попал в состояние невежества и из страха разделенности становится падшим ангелом.И стремится к возвращению к себе:)
ashtavakra
Ангел под гипнозом отдельности ощущает себя падшим ангелом и стремится снова стать ангелом.
xdim
разве мы ищем тут правильный ответ?
если это не из опыта, то любой ответ будет ложью.
а из опыта, каждый ответ будет правдой, которую не нужно доказывать, потому что так есть.
ashtavakra
Кажется, увидеть как всё обстоит, проще станет разобраться.
ashtavakra
Сразу не сообразишь, так всё искажено:)
ashtavakra
Феликс, А Сергей, в случае, что из ущербности стремишься к идеалу, называет — живёшь из минуса. Чего-то вы с ним по-разному называете одну ситуацию:)?
asyoulike
Перед другими пока будешь изображать. С этого спрыгнуть не выйдет. Смотри откуда идут попытки изображать, что выгораживаем или что утверждаем.
ashtavakra
Утверждаем, что хороший светлый человек, как завещал великий Ленин, Иисус, Будда, Лао-Цзы…
ashtavakra
И выгораживание тоже вроде бы кого-то, кто старается быть светлым, но не в его это силах, все мешают:)
asyoulike
Ну чтож тогда будь пока только хорошим и светлым. К нему не надо идти он же прямо сейчас есть, иначе ум может годами и жизнями вести через испытания но к тому же самому
ashtavakra
Ну чтож тогда будь пока только хорошим и светлым.
Не получается же так. Стаскивает с пути истинного желание кайфушек.
ashtavakra
Вот то вроде из плюса реакция, а то вроде из минуса, честности нет разглядеть правду, потому что про честность с собой вообще забыто уже надёжно. Тупость в этом вопросе непролазная:((
asyoulike
честность взаймы не возьмешь. но признание отсутствия честности это уже шажок в сторону правды. Придется значит по крупицам собирать ее.
Если самому ну ничего на ум не приходит, ну это на самом деле ум сам себя дурит выгораживая авторские схемы, то можно спросить у близких людей, при каком нибудь подходящем расслабленном случае, чтобы они кратко ответили что они думают про то какая вы на самом деле.
ashtavakra
Я потому и искать стала, что от своей фальши внутренней из-за раздрая металась по магазинам, книги все хоть с намеком на помощь скупала.
T-Rain
как то больше похоже на критику подачи Дракона.

А Дракон ведь чётко написал, что ошибался и что понял, что нужно теперь давать Учение Проживания.

Что-то больше не увидел никакой другой посыл этого поста
asyoulike
хотел написать только о некорректности слышания слушателей, что учения об уме, что учения проживания через призму непонятого учения об уме.
ну… что получилось, того стирать не буду
Upananda
Ошибался НИ В САМОМ УЧЕНИИ ДЖНЯНЫ! А в том, что оно может быть толчком, проводником к Карме!!! Оказалось ни у всех! А люд услышал что ошибался и погнял на Джняну! А это Высшее Учение!
ashtavakra
Такая ассоциация приходит — грузовик буксует, одно из колёс застряло, пришлось брать в руки лопату и
копать в районе застрявшего колеса, которое держит — надо же выезжать, а как иначе-то:)
Felix
Да джняна карма и бхакти это не разные учения, это разные грани одного учения, просто временами одна из них выходит вперед.
asyoulike
по идее это конкретика запроса ищущего или группы ищущих двигает вперед какое то из учений.

собственно честность и искренность ищущего, и опыт Мастера позволяют направить конкретного ищущего или группу по конкретному направлению учения. Ну это из серии «неплохо бы, чтоб так было..»
Felix
У нес очень разнородная группа :)
dimitr76
Вот смотрите как умозаключение как магнит притягивает другие умозаключения! Ум четко увел всех в сторону от реальности. Захватил внимание этой болтовней выдавая ее за живую тему. Иначе не было бы здесь больше 300 каментов ни о чем…
Mint
Да, у меня такое ощущение что на сайте вообще невозможно ничего с этим поделать — здесь всегда будет всё скатываться в обсуждения. Поэтому с Учением Проживания тут можно только рихтовать, пообщавшись, получить какое-то направление. А потом снова с самим собой оставаться… Иначе в камментах тут только трёп на тему проживания мы разводим… Привыкли уже.
papirus
Да и девченок в этот треп втянули
Bambuka
За хвост? :))) Смешно сказал. Прикинь, даже не оповещали. Все тут по собственному хотению. :)) Кого что зацепило.
Upananda
Кошмар!
dimitr76
Надо уже у тебя эстафету предновогоднюю перенимать, по херачению желания почесаться на этих просторах, помнишь?
Upananda
Я никуда не бегаю, поэтому принимай всё что придумаешь!
asyoulike
Все верно болтовни не избежать, но мы же уже все типа занимались проживанием воззрения джняны, и особо впечатляющих успехов почти никто не добился.
Поэтому уточнить указатели можно, но и без перегибов не выйдет. Опять же если почаще сверяться, можно побыстрее выяснить, что занимаешься вообще не тем.
Изначально никакого выдавания за живу тему не предполагалось. теория и есть теория