6 декабря 2014, 21:26
Замечания по переключениям между аспектами Учения.
В диалогах с сотоварищами прослеживаются разночтения, поэтому попробуем немного разобраться, что и под чем мы понимаем говоря указателями разных разделов.
Обусловленность учением джняны велика, поэтому указатели учения проживания мы нередко слышим именно в таком формате. И возможно мы еще долго будем некорректно переводить соответствия между аспектами учения, т.к. долго занимались учением об уме.
Еще раз отметим, если кто вдруг не читал. Дракон не давал учение джняны в типичном адвайтическом понимании. По крайней мере последние года два учение ФЭ было Учением о Феноменальности, включающим в себя и мышление и восприятие и физическое функционирование. Но акцент все же делался на учении об уме, потому что полагаясь на мнение опытных учителей это путь королевский и самый быстрый, а другие разделы были для него вспомогательными, хотя и понятно было что полноценное учение без них невозможно.
Ну так вот. Хотелось бы начать с того чтобы отметить одно важное различие джняны от кармы. Помните модель бублика которая давалась весной? Как у Ленки тут advaitaworld.com/blog/free-away/32932.html ...Так вот акцентируясь на джняне, мы всегда старались приходить к внутренней части, т.н. «тайному миру», номинальным субъектам чувств, мыслей, ощущений, не задерживаясь подолгу на средней части.
В учении кармы такой подход не годится. Здесь аналогами номинальному субъекту являются естественная личность и естественно функционирущий организм. Но Естественная ЛИЧНОСТЬ нами не ОСОЗНАЕТСЯ! Мы не ЗНАЕМ что это, и любое моделирование пустит «коту под хвост» всю работу. Поэтому в учении кармы мы стараемся возвращаться к Реальному субъекту, к Реальной личности, к той правде исходя из которой мы имеем все наши бурные эмоциональные реакции, которые возможны как раз только по тому что данный субъект Реален. И так происходит пока не осознается следующая правда, следующий Реальный субъект, который проживается с реальным зарядом психической энергии.
В контексте учения проживания конечно можно говорить и о практиках джняны приятия, самоисследования, исследования реальности, учитывая эту важную поправку, останавливаемся на текущей Реальной Правде, а не проскакиваем к я-мысль и я-есть. А ведь мы смешав все еще и с элементами прямого введения, бывает идем и «дальше» в субъективность, или еще веселее в То Что Есть субъекты и субъективность, проскакивает фигня про типа «Тому Что Есть ничего не требуется, не не требуется» и тогда имеем Абсолютное абстрагирование от проживания. Кстати указатель ТО ЧТО ЕСТЬ субъект и объект, в карме чаще указывает на энергию Основы.
Вообще то и в учении джняны никогда не предлагалось прыгать через головы, а наоборот проживать теорию исходя из реальности каждой устойчивой фиксации последовательно, и прямое введение в ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ предполагалось только для «сухих дровишек», то есть для тех кто прожил теорию исходя из всех элементов модели субъектов… но нам же надо королевский путь, по быстрому, поэтому личность все равно набор каких то знаний и моделирования, да еще меняется, понятно что она реальный быть не может, и давайте заниматься действительно серьезными вопросами. А потом все понимаем, но не понимаем, что ж так вроде все красиво, но энергии эмм… немного, как красноречиво заметили ранее «10 лет, а оргазма все нет..»
Обусловленность учением джняны велика, поэтому указатели учения проживания мы нередко слышим именно в таком формате. И возможно мы еще долго будем некорректно переводить соответствия между аспектами учения, т.к. долго занимались учением об уме.
Еще раз отметим, если кто вдруг не читал. Дракон не давал учение джняны в типичном адвайтическом понимании. По крайней мере последние года два учение ФЭ было Учением о Феноменальности, включающим в себя и мышление и восприятие и физическое функционирование. Но акцент все же делался на учении об уме, потому что полагаясь на мнение опытных учителей это путь королевский и самый быстрый, а другие разделы были для него вспомогательными, хотя и понятно было что полноценное учение без них невозможно.
Ну так вот. Хотелось бы начать с того чтобы отметить одно важное различие джняны от кармы. Помните модель бублика которая давалась весной? Как у Ленки тут advaitaworld.com/blog/free-away/32932.html ...Так вот акцентируясь на джняне, мы всегда старались приходить к внутренней части, т.н. «тайному миру», номинальным субъектам чувств, мыслей, ощущений, не задерживаясь подолгу на средней части.
В учении кармы такой подход не годится. Здесь аналогами номинальному субъекту являются естественная личность и естественно функционирущий организм. Но Естественная ЛИЧНОСТЬ нами не ОСОЗНАЕТСЯ! Мы не ЗНАЕМ что это, и любое моделирование пустит «коту под хвост» всю работу. Поэтому в учении кармы мы стараемся возвращаться к Реальному субъекту, к Реальной личности, к той правде исходя из которой мы имеем все наши бурные эмоциональные реакции, которые возможны как раз только по тому что данный субъект Реален. И так происходит пока не осознается следующая правда, следующий Реальный субъект, который проживается с реальным зарядом психической энергии.
В контексте учения проживания конечно можно говорить и о практиках джняны приятия, самоисследования, исследования реальности, учитывая эту важную поправку, останавливаемся на текущей Реальной Правде, а не проскакиваем к я-мысль и я-есть. А ведь мы смешав все еще и с элементами прямого введения, бывает идем и «дальше» в субъективность, или еще веселее в То Что Есть субъекты и субъективность, проскакивает фигня про типа «Тому Что Есть ничего не требуется, не не требуется» и тогда имеем Абсолютное абстрагирование от проживания. Кстати указатель ТО ЧТО ЕСТЬ субъект и объект, в карме чаще указывает на энергию Основы.
Вообще то и в учении джняны никогда не предлагалось прыгать через головы, а наоборот проживать теорию исходя из реальности каждой устойчивой фиксации последовательно, и прямое введение в ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ предполагалось только для «сухих дровишек», то есть для тех кто прожил теорию исходя из всех элементов модели субъектов… но нам же надо королевский путь, по быстрому, поэтому личность все равно набор каких то знаний и моделирования, да еще меняется, понятно что она реальный быть не может, и давайте заниматься действительно серьезными вопросами. А потом все понимаем, но не понимаем, что ж так вроде все красиво, но энергии эмм… немного, как красноречиво заметили ранее «10 лет, а оргазма все нет..»
445 комментариев
Предлагаю не спешить, пусть старший посмотрит
конкретнее, что некорректно?
Что не предполагает ни отмены поездки, ни какой либо истины в том что рассказал кто-то из тех кто был, или просто общался.
Раз ты знаешь о чем говоришь, ну так скажи или поправь. Я и на понимании не настаивал. Вопрос в диалогах не раз поднимался, о том что указатели не совсем соответствуют, и друг друга явно плохо понимаем.
Или считаешь совсем нет такой проблемы?
Мне нужно четко, Ира, смотри направо, направо насмотрелась, а теперь налево. А не метаформами намеками полунамеками.
Мне вообще кажется, уто ясно мыслит, тот ясно излагает. И что Указатели должны быть простые. чтобы и ребенок мог из понять. А не чем сложнее, тем круче. Догадайся, мол сама!
Еще ладно Джняна, для умных, там могут быть указатели типа Будь Тем, ЧЕм.
А уж если про личность речь, что тут-то мудрить?
Это просто в тебе воспитывается слушание, а не тупое доверие и принятие на верю! Задавай вопрос ТАК ЛИ ЭТО!? Или я как дурочку верю и примеряю каждый трусы любого размера!
А если мы такие лживые, то как мы можем понять, вот мне указали на что-то, а я сморб, а это не так. Вот сказали, что злобная с… ка, а я такая лживая смотрю, а там такая Любовь одна расстилается. А мне опять, да ты не знаешь никакой Любви. А ты опять сморишь, а там Ангел в белых одежах. То как себе доверять?
Это не о том, что я и правда вижу, что я Ангел. Я скорее у себя Демона откопаю.
Я как пение птиц должна вопринимать когда мне на что-то указывают? Как на просто ничего не значащие слова? Так они тогда зачем пишутся или говорятся?
Всё по запросу, есть вопрос в Джняне — идем туда, в Карме — туда! А если запрос придумывается, или готовность к нему пока не созрела жуём что подойдет больше под избегание!
Зачем делить Учение, это всё попытки объявить одно менее корректном, во имя другого более правильного или наоборот! Новая игрушка для авторской программы!
но можно согласиться, что эти разборы скорее всего о более корректном жевании. предлагаешь тем у кого нет своего вопроса, не заходить на сайт пока не появится?
Понимание что ты хватаешься за всё что угодно, за всё темы и вопросы кроме своего может натолкнуть на свой вопрос! В батлах ПРО Учение забывается про само Учение!
Кошку нужно кормить и гладить, а мы рассматриваем, тут собственно спору и нет.
простыми словами
advaitaworld.com/blog/27112.html
теперь это описание требует защиты — можно еще потратить энергию, чтобы поспорить о правильности этого описания.
речь о разночтении УЖЕ понятых указателей, с сатсангов полгода назад, и понятых сейчас когда фокусируемся на другом. Речь про указатели! а не про проживание!
просто отложи. объяснения прийдут потом.
иначе ты увязнешь в описаниях, и не будет никакого проживания вообще.
суть понятна.
того кто не хочет, затянуть невозможно.
тебя тупо используют :)))
Так как я вижу, какое-то бесконечное усложнение. А если по простому, то ты чувствешь, то что ты чувствуешь. Без вариантов.
усложнение есть пока ищешь специальное понимание.
проблема в том что если ее начать да не закончить, то и с кармой тяжеловато, даже начать. об этом то и сказ.
«Если открывается Джняна...»
ну как бы не всем открывается, согласись.
тем кто уже про Абсолют почти все понял, и про двойственность, и про аспекты, переживания какие то были… какая нафиг карма, это все о какой то непонятной личности, которая заведомо нереальна с низу до верху.
ладно, не вижу интереса продолжать спор. спасибо за участие
Если например есть два разных случая сатори, допустим по джняне. Невозможно ведь в момент сатори сказать что одно СОВСЕМ а другое неСовсем. А через некоторое время в одном случае откат, а в другом нет отката. Или можно сказать о сатори СОВСЕМ оно или нет, т.е. будет или не будет откат..?
а потом… — Пробуждение это идея. Все учение выдумка. Бросайте все это, пустая трата времени и денег.
Откопались а потом исчезло? Как то не похоже на открытие всех аспектов… Или это не СОВСЕМ было?
Это имеется ввиду то что питает нашу психическую схему, сама жизненная сила?
Как три аспекта: сознание, подсознание, бессознательное! Или уровень глубины!
Если не понимаешь, не вникай, это не так важно и интересно!
это та энергия которая рвет психику когда в ней блок, верно?
личность никогда не упускалась в Джняне! Дракон постоянно об этом говорил теми или иными способами, указателями! я вот например только этим и занималась и сама и с ним, а не таинственным ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ! а «то что ты есть» и изучение того, что есть номинальный субъект?! на осознание в бодрствовании тройки — это все только благодаря какому-то соотношению проживания личностных тем, и безличностных!(тут тоже есть невероятное кол-во и очень крепких фиксаций самой души) тк ЭНЕРГИИ НЕОТКУДА ПОВЫХОДИТЬ БОЛЬШЕ, если не из этого и даже о самой основе речь бесполезно вести, когда вся энергия в личностных фиксациях!
вот поэтому наверное и ПОНИМАНИЕ!
Сергей, это не лично тебе коммент, если что!
Ты об этом вкусе?
жизни ноль, один интеллект и авторская программа перестроилась под новые удобные для себя точки отсчета и теперь их жуем! а проживание какого-нибудь слоя оказывается может происходить месяц! или даже год!:)))) очень все удобненько получается.
Настя ты можешь членораздельный пост написать с УКАзателями куда смотреть.
Конкретными. На плюс минус, или на плюс выйти и его держаться. Или спрашивать себя как можно чаще какая я на самом деле. Так я все время разная. То веселая и на позитиве, то грустная и мрачная.
И опять я бултыхаюсь то в ущербности, то в злости.
это как есть может включить в себя например какой-то появившийся контекст, например — «они не должны мне указывать!», и чувство усилится. не тот контекст, который придумывается тобой, вроде того — «ну почему я злюсь? а, ну это потому,… » НЕТ! это прямо из этой эмоции вскрывается само! без выдумок, без моделирования, без перебежек! только то, что в ней запечатано, потому что ТЫ ЛЕЖИШЬ НА ЭТОМ ДНЕ и ни шагу никуда больше! или вот например ты вдруг видишь — «я зла на весь мир потому что я ненавижу всех!» ВОТ! это ПРАВДА! понимаешь?! это открытие, откровение, которое не было очевидно, а было всегда двигателем твоих действий! возможно ЭТА ПРАВДА И БЫЛА ВСЕМ ЭТИМ ЧУВСТВОМ, всей это реальностью и нужно было БЫТЬ ИМ ВСЕЦЕЛО ПОЛНОЕ ПРИЯТИЕ того что я неимоверно злюсь и вот она вдруг очевидна, сам импульс, откуда проистекат все — открывается как какая-то твоя правда, которая тебя измучила уже всю! и когда ты ЕЕ ВИДИШЬ, когда она явлена, энергия выходит отсюда и начинает ТЕЧЬ СВОБОДНО! это не какая-то истина больше! не что-то, что рвет тебя в тряпки и возвращается снова и снова, потому что никогда и не было прожито — а это ТА ПРАВДА ПРИЯТИЕ КОТОРОЙ ПРОИЗОШЛО В СЕБЕ! которая раскрылась ВСЕЦЕЛО! может так миллион раз потребуется! но когда это честность и когда это жизнь, когда ты разворачиваешься к этому — происходит разжатие, ни смотря на сжатие эмоцией от ее прямого вскрытия, происходит вдох приятия… происходит признание всего неприятного в себе, может мерзкого, может слезного, можно больного, может надменного и прямо БЫТИЕМ ЭТИМ — но от этого не психоз и не тяжелее, а легче, потому как это вскрытие ВСЕГО ПОДАВЛЕННОГО!
ЭТО НЕ ИНТЕЛЛЕКТ! это ДНО ПРАВДЫ! и это очень легко, и почему-то так сложно! потому что нет честности с самим собой и ум крутит кренделя и все новые витки а это вот так и все!
но вместо этого ПРОЖИВАНИЯ происходит перенос на Другого и баталии с другими! за понимание! за знание! из-за чувства, которе гласит о том, что все лжецы итд итп! из за мыслей о том, что я понял то, что другие не поняли! за себя хорошего и отстоять ущербность, и все это какая-то правда, которая не вскрыта и вся жизнь из нее происходит, потому что она реальна! ВСЕ ТУТ НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО! и этот вопрос не решается НИЧЕМ! только ПРИЯТИЕМ, что ВСЕ ЭТО МОЕ и исследованием, приятием и исследованием! то есть проживанием этого!
А рчеь как бы не об этом сейчас. А об я какой? И как бы вынуть и прожить минус, прожить плюс личностный и ноль. Не выновить на других. Да, все качества мои. И вот с ними и разбираться. А когда все три будут собраны в одном месте, в одной системе, то они будут распознаны как ложные и сдуются. И тогда происходит как бы провал в естественную личность, когда ничего не избегается, все принято.
Я так как-то понимаю.
Короче начать и кончить(((((
я привела пример исходя из уже возникшей эмоции, и точно так же можно сесть и задать вопрос без всего — какая Я?! и быть этим и то, куда пойдет внимание — будет какой-то реальностью (реальным мной, описанием себя) и оно будет подкреплено чувственно! и вот — то же самое — проживание этой Правды!
то, что возникает
Нет ни одного из указующих, на кого можно посмотреть
ты о каких Вы? где этот критерий нормальности ответа у тебя?
(вспомнил, что ты просила показать твою жабку при случае, вот)
загадочные «другие» всегда при деле, возьмут на себя ответственность.
а есть еще жизнь и обстоятельства, которые «так сложились».
и все это ради себя.
и будешь отвечать перед собой, на суде, где ничего не возможно утаить — весь самообман вскроется и ты поймешь на что была потрачена жизнь.
суд будет прямо перед смертью, когда ты будешь еще жива, но поймешь что уже всё, стремиться больше не к чему, бессмысленно, и тогда с тебя спадет это покрывало, и все что копилось выйдет на свет божий.
про что речь?
Вот тут и начинается путаница в указателях. То ни кого нет, он воображаем, то давай ка по-честному скажи какая ты.
Понимаешь о чем я говорю?
Не понимаешь потому что все просто тебя путают, а ты ведешься! От этого и все эти вопросы про указатели и их качество!
Понимание прекрасно, каждое! И лживое и правдивое, но это одно понимание которое иногда выглядит как правда, иногда как ложь!
Но так посимпотичней…
первый месяц почти и поговорить об учении проживания было невозможно, это было все не для членов ВК, это все для тех кто утверждает исцеляющего уникальность из мысли в мысль… :))
И конечно реверсы будут, потому как я не собираюсь слушать о том что там из мысли в мысль происходит и кто переезжает, и как переживания происходят и отпускаются, это я тебе тоже могу рассказать.
Но сейчас уже хоть можно немного поговорить, правда конечно все достаточно быстро заканчивается тем что плюс, ноль и минус встретились вместе и все схлопнулось, темы нет, вот она естественная личность. Ну тогда спрашиваем — «Ок. Все красиво рассказываешь. Последний вопрос: Знаешь ли ты Себя?»… в ответ какие-то выкрутасы, и в итоге «не буду отвечать»...:) Я на прозрение то не претендую, и на полное понимание тоже, но я хоть на сатсанги ходил на все какие были по карме в мск, и прослушал все питерские, поэтому ты мне не навешаешь лапши, т.к. ты не была нигде и толком не слушала.
Ладно, ты же понимаешь наверное уже, что сомнения в твоем естественном состоянии у меня устойчивые :), и думаю будут пока мне например Дракон прямо не скажет, что все с ней точно все ок, ну или и вправду будет видна естественная реализация творческой энергии, ну и весь комплэкт :)))
Чего об этом говорить? Действовать нужно! Жить! Поломали мозги и пора уже жить пока не загнулись! Вот и весь смысл! :))
Можно типа проживать учение продолжая все те же темы поддержания манипуляций, все также не осознавая их, не видя откуда они идут, продолжать плодить ложь.
Этим мы много занимались в проживании воззрения джняны.
Не рассказывай только про то что все изначально пробуждены, и надо просто увидеть свою абсолютную природу. пожалуйста, не в этом посте
надоело это ваше пробуждение просто.
может проблема в том, что нет ПРИЯТИЯ лапшевешанию в себе?! вот и кажется, что кто-то тебя сбивает с чего-то или вешается лапша очередная — да до этого просто нет дела, ты сам себе рассказываешь все эти сказки, поэтому что нет приятия тому, что ты называешь ложью и устойчиво отталкиваешь- это проецируется во вне, я тебе это уже говорила!
Я не ЗНАЮ Себя, и не отрицаю этого. Но имею представления из сатсангов, и общения с Драконом на сайте, о том что происходит когда это осознание Себя себя случается. Это представление и ты этому представлению не соответствуешь, вот и весь сказ.
Ты еще не наигралась в этот пинг понг? Мне он с тобой поднадоедает и очно и через сайт.
Смотри как можно сделать. Не будем особо говорить про Энергию, про это можешь кому нибудь рассказать, кто тебя послушает, мне не интересно, и я тебе тоже не буду про нее рассказывать. И не будем говорить про джняну, поскольку там я от тебя давно ничего нового не слышал и не надеюсь, все одно и то же, да я и сам завернуть могу не хуже тебя.
Но вот про проживание, про разбирание плюсов, минусов, манипуляций, схем выноса… это интересно, об этом можем сколько угодно, тут есть общее пространство, только учти что я могу тоже сказать и о твоих позициях и манипуляциях которые вижу, не начинай как обычно сразу баррикадироваться что там ничего нет, иначе конструктив тоже заканчивается.
ты не слышишь позицию эту свою, где ты охраняешь то, ЧТО ТЕБЕ ЧТО-ТО ЯКОБЫ ВПИХИВАЮТ!? она будет реальна, пока есть неприятие и нет проживания его, тк не хочется туда смотреть вобще!
сколько угодно не нужно! нужно один раз за раз! но он превращается в сколько угодно и удобное пространство для сколько угодно! мне это переливание из пустого в порожни неинтересно! все баррикады ты выдумываешь, здесь все свободно для высказывания, что и происходит, мне баррикадировать нечего!
хотя пиши если хочешь, бумага стерпит
Что значит это про что? Про то что авторская программа хитра и может быть присвоена жизнь, видение, проживание? Ну то есть беспощадная ложь может проникнуть и в практику проживания, показывая что несомненно проживаешь и есть успехи, становишься живее?
Да пройди ты его уже наконец, потом расскажешь.
Какая разница что его тут обгадили? Он же не пропал от этого, ни макс ни любимов.
И Дракон не против того чтоб ты его прошла. Честно посмотри зачем ты о нем причитаешь регулярно? Иди пройди его! Они тебе надежду дали, по другому похоже с этой надеждой тебе не сделать ничего, на ней неприятие нормально держится.
Прям щас бери и записывайся. Мне даже интересно смогут ли они тебя развести что личности нет а есть нерожденное изначальное
Ну так есть личность или нет, что ты поняла за 3 дня?
я думаю примут тебя, ты же даже не спрашивала, ладно бы тебе отказали, а то просто в голове снова создаешь растяжку на голом месте
Если ВСЁ реально, тогда нет реального!
и я думаю понимать все равно буду все подряд, в этой жизни от этого наверное не уйти
А ты еще не напишешь вопросы которые для Учения проживания.
А то я путась куда смотреть. Какая я сейчас настояшая, или как там?
Ты молодец, у тебя четкое умение систематизировать мне нравится.
Разговаривать и объяснять проживание — это опять, взять свободную энергию и связать ее с новыми объяснениями, получится новый слой поверх тех слоев, что уже есть. Новое покрывало.
тут речь о самом начале, понять о чем речь хотя бы, после типа понятой джняны.
тут не нужно никаких объяснений вообще — иди и погружайся в то что болит.
объяснения нужны, чтобы этого не делать.
давай не будем про энергию с тобой, ок?
и так это снова не исследуется!
просто ты не будешь лезть в то когда я общаюсь с кем то, и я не буду лезть к тебе
в этом топике оплошность произошла, я виноват, не посмотрел что ты отвечала Оле, нет, точнее я понял что Оле, но воспринял это как продолжение нашего очного диалога и ответил.
и компромисс с ложью не будет, извини!
поищи, похоже все таки есть он где то
Мое мнение, о том, что ты и есть олицетворение того пробуждения, того плода учения, которому не будет согласия?
Что если освобождение во всех секторах и уровнях это и есть твоя реализация, то надо бросать это учение нафиг, идти в спорт секс и веды?
Я думаю тебе это и так понятно.
и поэтому слушать тебя сложно, особенно про естественное течение свободной творческой энергии.
так и говорю, общение наше конструктива иметь пока похоже не может.
неужели этот топик не показал тебе данность, которая есть? ты только ГОВОРИШЬ о проживании и не пошел ни в одно ПРОЖИВАНИЕ! потому что оно само тебе не нужно вот и все!
правда есть правда, что ее исследовать, надо жить ею, а ты все про какие то исследования.
вещай дальше про проживание. но все таки лучше на сатсанг сходи хоть на один, чтоб хоть контекст был поближе
зачем выносить то что уже вынесено? И ты не мой минус, а минусовый контраст для моего плюса.
а ты просто одень ботинки и на сатсанг сходи! И послушай хотя бы питерские целиком.
А… ты же не в курсе о чем это, у тебя уже давно нет тебя.
какой кашмарЪ! ты потеряла себя о которой ты думаешь?:))
Если чё, я не про тебя, а делюсь опытом. Так что мне до сих пор непонятна эта спонтманность. У нас она дошла до того, что в перерывах семинара, одна девушка вторую ударила по лицу железной тарелкой. И была поощрена ведущей. Что вот мол, как спонтаннен человек.
От всего этого то до полного отчаянья дохожу, реву, то злость включается. И как-то бесполезно спрашивать.
И я уже и офигенность и ничтожность и вроде как и ноль.
Но мне говорят, что я и не приступала. А если я вообще в этом варюсь уже давно. На тантре ведь была такая идея все просмотреть, вот и просматривала, до блевоты. В Учение уже от этого сбежала. А тут опять это же. Но судя по моим реакциям все личностные заморочки на месте.
Вот Сергей пост написал, а мн все равно непонятно куда смореть. Вот единственное спрашивать себя какая Я на самом деле. Так и это мне непонятно!
Спрашиваю — вот сейчас раздраженная, а до этого была веселая. И что дальше?
Плюс смотрела, минус тоже, ноль. Палача, жертву, спасателя.
Я себя чувтвую все хуже. На саму жизнь уже нет ни сил ни желания. Дочка ругается, что за Учение от которого ты все хуже делаешься.
У всех свои идеи, понимание точно отменено, даже элементарное. Мне Оля уже сказала, что меня учат слушать или слышать. И что не нужно все что мне говорят за чистую монету принимать. Вот оказывается как! А я думала, что когда Мастер (пусть и бывший) говорит, то значит он видит! а оказывается что я еще и все проверять должна, как я проверю, из защит своих личностных? Вот мне что интересно...(((
А Дракон один — зал большой народу много, я еще и стремаюсь, как на амбразуру кидаюсь когда что-то спрашиваю. Да и вопрос еще нужно уметь как-то сформулировать, а не бекать и мекать. И там тоже много не поговоришь. Это тебе не встреча наедине.
Тебя хоть Рики ведет. Мне тоже нужно было кого-нить выбрать одного, чтобы уже знал меня и вел. Чтобы не тыкали указателями нугад, по типу а может сработает, авсь попаду.
Проживание это собственно не исследование а жизнь как она есть из «я-такой», наблюдение всех видов маневрирования вокруг этой реальности.
Авторские темы вокруг самой этой реальности построены, например если говорить о плюсе то он становится тем призом к которому мы придем когда нибудь, через терни к звездам. А если ты из него исходишь уже, то я-центр и авторская программа лишаются главного двигателя
Конечно, для этого пост и писался, чтоб прояснить хоть немного хотя бы такую ситуацию как твою.
Давай так, кто и что тебе советует? Рики..? Тогда слушай его раз он работает с тобой, причем дано. Я не пишу, и не предлагаю что тебе делать, просто говорю что контекст для понимания указателей разный в разных разделах. Проживание в джняне и в карме это как ты понимаешь не одно и то же, поэтому не смешивай, не практику ни указатели!
То что ты описываешь про то что — то я ущербная, то я крутая… это не о проживании в карме. Если ты офигенная, то офигенная и точка! будь этой офигенной, возвращайся к ней, если «вываливаешься». Пока следующее не откроется. А все эти переходы в ущербность и ноль будут питать авторские темы, для стремления к плюсу. Но еще раз… это указатели кармы. Если занимаешься проживанием джняны, следуй тому что говорят, а это пока отложи
но я не предлагаю это делать тебе сейчас. делай что говорят
а проживать ты всегда будешь какие то личины, пока не провалишься в естественность. Но не спеши называть правду личиной
Как день провела?
С максимальной глубины… понимаешь? это с той глубины, с которой ты видишь авторские манипуляции, ведущие к тому что «ближе к поверхности». Будь этим пока не не сдуется важность, и психическая энергия в схемах и в их базе и не провалишься «глубже», к основанию следующей схемы.
понятно. Плоховато у меня с плюсом, у меня с минусом хорошо((
А разве не какая я сейчас, или я на самом деле, или я настоящая. Или как там спрашивать -то?
Как может быть в минусе комфортно, не предсталяю(((
а когда нет ни реальной альтернативы, ни надежды перейти в нее… минус уже не минус, это уже то что есть. И экономия энергии его избегания сразу дает о себе знать.
А про одно эмоциональное состояние сменяется на другое… это про то что Настя сверху пишет, примерно как по Адье, погружение в эмоцию и медитация на ней. Это другая тема.
Может этот термин мне поможет осознать, что происходит и откуда же идёт реагирование:)?
но внутри стоим на конкретной своей правде. на нее конечно для начала надо выйти, осознать, а не смоделировать и изображать. И тут никто не поможет, самому придется спрашивать и смотреть.
что значит реагирую не естественно? что принимается за естественное реагирование, и что ему не соответствует?
а вот это пока не поняла совсем.Феликс, прошу, поясни, пожалуйста:).Актуально очень:)
Ну а кто там знает лучше всех как нужно и должно все делать и каким быть? Конечно я Великая и Самая ваще!
как-то иначе, ну типа не так убого, получше.Чтобы не было за себя стыдно.И это при том, что как бы.кажется и очень высокого мнения о себе,(где-то очень глубоко внутри, по секрету от остальных).
Запомнилась фраза Дракона на сатсанге типа — вы ведь каждый перед Мастером что-то такое хотите изобразить:). Вот, истинно так, перед Мастером и перед всеми.И даже перед собой, наверно, этого не пойму пока. Перед собой вообще трудно увидеть свои же демонстрации, вот уж да, и смех и грех.
Кстати спсибо))вот так и у себя посмотрю.
Но это выходит и живу из минуса, раз реагирую из минуса:?) Так выходит.
А плюс за пазухой прячу, как кирпич.Если что — готова им шарашнуть по башке, если кто против:)) Вот кино:)
Потому что идеал не просто идеал, а мой идеал.Свет присвоить надо, а не выходит постоянный облом, это без конца повторяется, одно и тоже.Но не видно, что
происходит, почему всё против меня.Я же хочу быть светлой.
И всё равно ещё не дошло, почему реакция из минуса.
Хотеть то что есть абсурдно.
И тогда внутри раздрай:(
А есть «мои» намерения.Моя «свободная» воля:))
Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах:))).
Плюс в будущем, нужно стремиться достигнуть намеченного идеала.
И меня растянула вера в мою свободную волю.Вот чё выходит.
Теперь растяжку совсем уж явно увидела.
я на самом деле очень крепко могу разговаривать. Даже с Настей нам приходится понижать тон, а то соседей разбудим ночью.
у меня были периоды когда я разговаривал матом, потом спокойнее, потом опять достаточно долгое время матом, когда был зам директора, потом начитался книжек не произносил ни одного матерного слова месяцами, даже в голове практически перестал, сейчас случается тоже.
Феликс назвал это — живу из плюса, так как двигателем явлен плюс:)
Тогда я запуталась:(
понаблюдайте и попробуйте ответить:
«Что я пытаюсь скрыть(отрицаю)?» и «Что я пытаюсь продемонстрировать(утверждаю)?» и какая из тенденций более явная?
«Что я высматриваю в других, чему завидую (утверждаю)?» и «что я в других разоблачаю (отрицаю)?» и какая тенденция более явная?
Это надо не просто посидеть вспомнить, хотя и этим стоит позаниматься, а понаблюдать за собой в течение дня.
Тогда можно будет посмотреть к чему есть большая склонность.
Но проживание минуса все равно нельзя обойти.
Так выходит:)?
Но происходит, в соответствии с обусловленностями, то есть как есть.
(Это то, что есть.)
Ага, ущербности приходится стремиться за компенсацией, это путь ну очень долгий, стремится к бесконечности:(
Незнамо как.Неконтролируемо.Вот так и жизнь прошла.
Я ущербная, стремлюсь быть ангелом. Ангел нужен, чтобы компенсировать ущербность.
А другая (из-за страха, наверно), всё время рвётся к удовольствиям.
Ангел, который от испуга вынужденно гонится за удовольствиями.
И получается конфликт.Вот оно как всё происходит.
тут только ты можешь с максимальной искренностью прожить это, а потом рассказать.
если это не из опыта, то любой ответ будет ложью.
а из опыта, каждый ответ будет правдой, которую не нужно доказывать, потому что так есть.
Если самому ну ничего на ум не приходит, ну это на самом деле ум сам себя дурит выгораживая авторские схемы, то можно спросить у близких людей, при каком нибудь подходящем расслабленном случае, чтобы они кратко ответили что они думают про то какая вы на самом деле.
А Дракон ведь чётко написал, что ошибался и что понял, что нужно теперь давать Учение Проживания.
Что-то больше не увидел никакой другой посыл этого поста
ну… что получилось, того стирать не буду
копать в районе застрявшего колеса, которое держит — надо же выезжать, а как иначе-то:)
собственно честность и искренность ищущего, и опыт Мастера позволяют направить конкретного ищущего или группу по конкретному направлению учения. Ну это из серии «неплохо бы, чтоб так было..»
Поэтому уточнить указатели можно, но и без перегибов не выйдет. Опять же если почаще сверяться, можно побыстрее выяснить, что занимаешься вообще не тем.
Изначально никакого выдавания за живу тему не предполагалось. теория и есть теория