26 декабря 2014, 16:26

Концепция не-авторства: побочные эффекты и халатность

Primum non noncere! (лат.) — В первую очередь — не навреди!
Это фундаментальнейший и наиважнейший принцип биоэтики, который узнают студенты медики по всему миру, только-только приступая к обучению Медицине.
Тело — это конструкция хрупкая, но все же никто не станет спорить, что душа, психика — в сотни раз тоньше и уязвимее. Если вред, нанесенный организму — видим, осязаем, может быть продиагностирован и, главное, исправлен, но с последствиями, внесенной в мышление программы, мы сталкиваемся не сразу и не имеем никаких рычагов, чтобы поправить ситуацию и склеить эту хрупкую хрустальную вазу, которая невидима и разбита.
Врач, именно Врач с большой буквы, имея дело в пациентом, свято придерживается главного принципа медицины, прежде чем предпишет ему терапию.
Так, он взвесит полезный эффект и возможные негативные последствия от назначения определенного препарата и только тогда, когда позитивное действие многократно перевешивает побочные эффекты — он предпишет прием этого лекарства.
Беря таким образом полную ответственность за здоровье больного, который ему его доверил, внимательный и добросовестный доктор, прежде чем начать лечение, тщательно и детально объяснит пациенту все возможные побочные эффекты данного конкретного препарата. Каждый день, он с заботой контролирует и проверяет эффективность и действенность своего лекарства. И если только наш благородный Эскулап заметит, что его лечение вызвало любой неблагоприятный побочный эффект, об этом сразу же будет сообщено пациенту, а вредное лечение отменено и скоррегировано на более щадящее.
Пациент же находится постоянно в ситуации обратной связи со своим врачевателем — он сообщает, что с ним происходит, какие негативные или позитивные сдвиги в состоянии здоровья у него отмечаются, а его бдящий Куратор чуток к любым замечаниям, симптомам и признакам, чтобы быть в состоянии поменять, откоррегировать терапию.
Гораздо более вольготно по отношению к важнейшему принципу медицины чувствуют себя психотерапевты. Душа, психика — дело темное и неизведанное. И поэтому они действуют наугад, в потемках, методом тыка — авось получится…
Точно такая же ситуация наблюдается в различных «духовных» течениях…
Не миновала сия тенденция и вновь созданное учение ФЭ. Концепция не-авторства, отсутствия делателя, невозможности что-либо поменять, исправить, безперспективности насаждалась методично, длительное время и совершенно необдуманно. Не были оглашены те возможные побочные эффекты принятия такового мировоззрения. Да о них и не знали… Это как если бы врач придумал лекарство, ничего не зная о его свойствах — как полезных, так и вредных.
Когда появились первый маячки в виде жалоб людей на апатию, депрессию, нежелание что-либо делать, бессмысленность, заброшенность социальной и профессиональной жизни — даже тогда не было предпринято никаких попыток разъяснить, скоррегировать «терапию», отменить вредное «лечение»…
И только тогда, когда количество людей, с покареженным мышлением концепцией собственного не-авторства достигло критической отметки, психозы стали все чаще, депрессия все усугублялась — только тогда неумелые эскулапы спохватились в ужасе — мол, что же мы наделали, натворили делов таких!
Но все быстро загладилось и затромбовалось, как часто бывает и в медицине, у недобросовестного врача, который пропустил развитие побочных эффектов, осложнений лечения, и понимая свою халатность, быстро свалил всю вину на больного, что он сам во всем виноват…
У учителей ФЭ ситуация еще проще! Свалить вину на поганую АП и делов то! Это, мол, не мы пропустили и недоработали, а поганая программа все извратила и переиначила…
Мы не виноваты, мы ни за что не отвечаем — это все ваш инфантилизм!
Поразительно, что столько людей писали такие прозрачные посты, где побочные эффекты принятия концепции не-авторства так и кричали сами за себя, но никому не было указано на этот факт, а лишь как заезженная пластинка повторялось: спроси «Кто?»…
То-то все и оно…
И напоследок, задайте себе два простых вопроса. Есть ли у вас рычаги для исправления дефектов мышления, зараженного вредными концепциями, вроде концепции не-авторства?
И второй, уже совсем прозрачный вопрос, стоит ли идти на лечение к врачу, который не только не предупредил о побочных эффектах своего лекарства (он, возможно, о них вообще не знал), но и когда эти негативные последствия стали цвести буйным цветом, дождавшись, пока сам пациент не заметит, что с ним что-то не так — он быстро умыл руки, сказав, ты сам во всем виноват!..

651 комментарий

raf
+100-500…

… тяжёлое детство, деревянные игрушки,
трудная юность __ бесплатный спирт, кругом одни неадекваты. ЯЯЯ королева в белом халате.

Во всём виноват Дракон.

Буем лечить.
Madiha
Вылечи себя, дорогой сначала. Начни с того, что пиши внятно и доступно, а не черть и что и с боку бантик.
Diamir
зубки есть, в приманке разборчивая… чем же тебя глушануть?..
Madiha
Зачем меня глушить? Я хорошая :))
Diamir
ты врёшь! ты плохая!
Madiha
Та не, я белая и пухыстая на самом деле. Просто жизнью немного побитая
Diamir
под жёлтый школьный автобус попала, стопудово
Madiha
А желтый — это потому что у вас аватарка желтенькая? :))
Мы не в Америке — школьных автобусов у нас нет. Но есть другие жернова жизни…
Diamir
где ж такие жернова, что пол лица одним махом стирают?
salik2
Ну просто не надо путать эксперементы с лечением. Ученый эксперементатор не врач, он перед мышами ответственность не несет, он на них учится. О чем сказано было 100 раз — не нравиться быть мышами — никто насиьно не заставляет. Результатов положительных тоже никто не гарантировал. Все полюбовно )
Madiha
Точно, здесь же даже было сказана, что это экспериментальная площадка! А я дура, подумала, что тут лечат…
salik2
Теперь уже лечат… от эксперементов в том числе. Пооверенными методами психологии.
salik2
проверенными
AmenRu
Психология по сути ничем не отличается от проделок безумного профессора Дракона. В ней так же некая теория о предполагаемых мультиках у тебя в голове становится во главу угла и дальше ты уже рассматриваешься как пациент, что бы ты не сказал.
Bambuka
Счастливый человек! :))) Радуется жизни! Прям завидки берут. :))))
Dragon
ха ха ха! эко тебя взяло!:))
Diamir
не отпускает… забрало с корнем))))))))))
space_router
бобер выдыхай! ©
Diamir
Я ЧУВСТВУЮ ТВОИ ПЛЮСЫ
иСКАЛПОЛЧАСА ГДЕ Ы
space_router
я смотрел фильм про волка)
Diamir
НУ КЛАССНЫЙ КИНЧИК
space_router
да, я оказывается его смотрел уже)
Diamir
а я не смотрел…
space_router
а я щас Коэнов смотрю фильмы, понравились многие)
Diamir
коэны рулят просто, а спайс пусть шерсть скурится
space_router
да не курю я!
сигареты тока никак не отлипнут)
space_router
угасает пыл этот
space_router
не могу себя так назвать
Diamir
дибиллллллллллл
space_router
лишь легкая щекотка)
Diamir
в натуре дибил
Diamir
давай спокойных снов
salik2
Психология — это лекарство для тяжело больных, кто недееспособен в жизни из-за этого. Если не болен — принимать его, разумеется не стоит. Но отрицать лекарство не имеет смысла. Единственное что можно сказать и рассмотреть — лекарство иногда во вред. Иногда ничего не меняет. Иногда помогает.
Иногда лекарство выдается за здоровье — это тоже фигня такая бывает. Или лекарство за путь, тогда как для того чтобы идти нужно выздороветь. Мне кажется это был твой случай. Чего ты лечил то с помощью учения? Что у тебя действительно болело? Если ничего и не болело, тогда чего возмущаться что лекарство — ерунда? Для тебя действительно ерунда.
AmenRu
Сколько бы ты не лечил с помощью этого «лекарства», все равно будут рецедивы. Единственный способ, чтобы рана заросла — перестать ее трогать. Психология же как и все эти учения лезет с ногами в больную рану головы и якобы что-то там растусовывает. А если ты еще и уверуешь, что это помогает, то пиши пропало. Будешь всю жизнь с открытой черепушкой ходить и просить покопаться.
salik2
Я лично с тобой согласен, мне не хочется чтобы у меня в голове кто то копался. Тем более, что в психологии есть проблема платной медицины, не нужно чтобы пациент выздоравливал, нужно чтобы болел. Но у людей есть же и гноящиеся раны, которые нуждаются в антибиотике и сами не зарастают. Так что с плеча рубить не стоит )
AmenRu
Конечно есть случаи экстренные, когда как на пожаре иногда чтобы сбить пламя бросают гранату. Но у большинства людей ходящих к психологам и на сатсанг не та ситуация. Им там только маслица в огонь подливают, а не помогают.
salik2
Это так, синдром платной медицины
salik2
И я кстати до сих пор считаю, что лучшая поддержка — близкий друг и добрая жена. Но ведь не всегда так в жизни бывает, что они есть. В общем хорошо иметь близких людей которым полностью доверяешь.
Madiha
Психология тоже еще та наука, блуждающая в потемках… Но это все же лучше, чем концепции не-авторства жевать… А вообще гениальный ход — самим создать болезнь, чтобы ее потом лечить!
salik2
Ну не только самим, хотя согласен что в том числе. Психология значительно более распростронена, не авторитарна, с обязательным перекрестными консультациями самих докторов, с принципом не навреди. Так что способы провереннее.
Madiha
Знаете, я знакома довольно поверхностно с психологией. Но то, что здесь применяется, не подходит ни под какую ветвь психотерапии. Даже наиболее близкую — гештальт. Ведь в гештальте в любом случае есть тот, кто берет ответственность, принимает себя таким, как есть… А тут получается помесь психологии и ФЭ постулатов…
salik2
Ну после изучения я понял что учение проживания — психология в ее классике. Дракон — интуитивный психолог, так что разберется, но поскольку интуит объяснить что делает не может.
Madiha
Не знаю. Когда я гештальт проходила — там было проживание травм, а тут у меня только и продолжается интеллектуальное мозгокопание…
Bambuka
Сто раз говорили: не лечат. Всем больным, не по адресу. :) Ну правда ведь уже много много раз говорят, что это не больница и не школа. :) Мне кажется что Дракона ты вообще не хочешь слышать, хоть сколько он повтори что он ни чего не дает, ни чему не учит и не избавляет. Ни чего не должен, ни кого не завет и ни кому ни чего не обещает. А по сему, этот пост можно адресовать себе, спросить: а вообще я чего тут делаю и что жду от Дракона? И почему? Может тогда вдруг возникнет это — Учение не нужно ни для чего… :) Мне кажется что только с этого момента возникает слышание куда смотреть, а не слышание фраз с красивыми концепциями и объяснениями себя.
Madiha
Бука, на формальном уровне — да, вроде как не лечат… Но посмотри непредвзято… Не такими же самыми способами и другие учения «духовности» насаждают свои постулаты, концепции и верования? На словах — не лечим, а на деле — каждый фри-эвэевец уже заражен этой концепцией и строчит по ней посты, живет, исходя из нее. Скажи, чем результаты (не то, что провозглашается в уставе и на словах) отличаются от последствий любого псевдодуховного собрания? Муть в голове, бесконечные копания интеллектуальные, попытки переспорить другого, а у тех, кто все таки внушил себе концепцию не-авторства — безделие, социальная изоляция, зависимость от сайта…
Bambuka
Ты щас вообще о чем? Кого лечат то?

Ты не на фориу смотри, все равно видишь только свое, не видишь что происходит. Ты на суть смотри. Ты что пришла лечить нервы? Или решать свои проблемы?! Серьезно только, без кивания на других.
Еще раз посомтри но уже внимательно. Для чего тебе нужно Учение?
Madiha
Так дело не о лечении. А о внушении концепций разных, которые ум бы скушал.
Учение мне нужно для самоисследования. И оно же показало вредность концепции не-авторства, которую учение мне и навязало…
Bambuka
Ты сейчас о чем? Ты хочешь сказать что тебе внушали, тобой манипулировали, заманивали, заставляли а не ты сама отстаивала свою правду?! :) Ты хоть один указатель Дракона помнишь, который ну точно услышала?
Madiha
Да, внушили. Концепцию не-авторства. Потом у меня случилась депрессия, я забросила проф-социальную жизнь, стала агрессивно реагировать на тех, кто говорил мне, что я чего-то могу. Одним словом, я и есть пример вот этих побочных эффектов концепции не-авторства
Bambuka
Бедненькая. Заманили, внушили, заставляли. Сочувствую. Серьезно! Дракон ведь не для тебя говорил что неавсторство это авторство в минусе?! Ты понимаешь что ты тут делаешь? Что ты хочешь от учения? Зачем тебе Дракон?
Madiha
Бука, я не психолог. Но даже с отсутствующим образованием психолога я видела и вижу хотя бы такой элемент внушения — как бесконечное повторение концепции, которую хочешь навязать. А их еще сколько — этих элементов внушения. Можно просто использовать как наглядное пособие.
Я же сказала — я занимаюсь самоисследованием. Что обнаружила, то и освещаю
Bambuka
Давай я повторю восемьдесят раз одно и то же? Ты все равно не услишишь о чем. Ты вызубришь концепцию. так устроена программа. И чего делать? Кто виноват что ты слышишь только то что подтверждает тебя?! Ты будешь выуживать только близкий тебе контекст. А твой контекст каков? Должны… внушают… вредят… навязывают… я важна… мне плохо… не так как надо… не то…
(Здесь не конкретно про тебя речь)
Это не самоисследование. Это претензии. :) А в самоисследовании: что это такое меня вздернуло и с чего я понеслась писать разобоачительные перетнциозные письма с выражением своего фи Дракону.

Который тебя и не звал даже. И не должен ни чего, понимаешь?! Не обязан даже слушать твое мнение. И нет ни одного ни маленького повода думать что ты правее чем он.
Madiha
Еще раз отвечу. Ты, и многие тут даже не замечают, как их мышление прошло серьезную обработку. Они начинают воспринимать мир через призму того, что им тут сказали (если тебе так не нравится внушили, навязали). Это может привести в негативным последствиям. Чтобы их избежать, создатели этих концепций сразу заявляют: мы ничего никому не должны. Идеальная схемка.
Здесь я написала, то что вижу, даже если оно и не соответствует твоим представлениям о самоисследовании. Понимаю, твое самоисследование — всем пример и образец.
Я не думаю, что я правее кого-то, я делюсь наблюдениями и всего-то!
Bambuka
Зачем ты это пишешь? Обернись и послушай себя. Что ты этим добиваешься? Сказать что ты умнее дальновиднее? Нет ты не умнее, висишь как и мы придурки тут. Увидела разводку? Нет, ты увидела свою идею в полной красе и теперь ее пытаешься продать. Что значит мои представления? Самоисследование это исследование Само, а не исследование чужих концепций и обсуждания действий других. Треп о том как ты понимаешь учение и чего тебе от Дракона хочется — это не самоисследование, и даже просто не исследование. Ты же ученый, в курсе. Это просто такое мнение, сегодняшнее, которое завтра будет другим. У тебя.
Вот когда ты будешьписать что ты такое и с чем тебя едят и какие у тебя замуты — это САМО исследование.
Madiha
А зачем ты пишешь это разоблачение меня? Я пишу это, потому что не могу не написать. И точка.
Самоисследование — это исследование как Само, так и мышления и концепций других и Себя через эти концепции.
Не покупай идеи — если не нравятся! но и нечего хаять товар. Что есть — то и продаем.
А все мои замуты я уже описала, они уже закончились, даже повторяться нет желания…
Bambuka
Не покупай идеи — если не нравятся! но и нечего хаять товар. Что есть — то и продаем.
ТОЧНО! Это вот и скажи чебе 4 раза. :))) Нет, другие только в твоей голове. :))
А вообще, ты не видишь что ли что сейчас происходит? :)))
Madiha
Аналогично тебе отвечаю! Я, другая — у тебя в голове! Чего ты меня (себя) пытаешься разоблачить?
Bambuka
Даже не пыталась. :)) Показываю пальцем, что ты говоришь, прочитай. Хотя… не. Не читай. Не трать время свое на ненужное слышание того, что пытаюсь сказать, нафига тебе мое мнение? :)
Пусть ты будешь уверена, что полностью права и пусть тебе от этого станет хорошо. :)
Madiha
А ты уверена, что во всем, что ты мне говоришь — ты права?
Bambuka
А ты про которые конкретно мои утверждения? Процитируй.
Madiha
Хорошо. Значит ты не уверена, что права. Зачем тогда мне говоришь, если не уверена? И почему думаешь, что я в своих уверена, что права?
Bambuka
Я ни чего не утверждаю. Прошу только посмотреть, действительно ли Учение чему-то учит, концепции тебе навязали, заставляли, внушали… на самом ли деле Дракон такой как ты говоришь…
Что я вижу я писала в своих постах. :)
Madiha
Так я тоже ничего не утверждаю. И даже смотреть ничего не прошу! Если бы просила что-то смотреть — уже стало бы понятно, что приныкала правильный вариант! Просто делюсь наблюдением — не нравится, не читайте. Это мой опыт, мои взгляды и все. Зачем кому-то чужая жопа?
Bambuka
Эээээ. :) Базара нет. Сворачиваюсь. :))) Тем более что у меня свидание. И чего это я вообще… тебе ж по ходу скушно и хотелось по-бузить. :))) А я дурында не врубилась, почесала тебя. :))) Ну ладно. Веселого вечера! :)
Madiha
Мне не скучно. У меня есть куча работы. Но вместо того, чтобы ее делать, я варюсь в мыслях о бессмысленности и сижу тут на этом сайте… Удачного свидания, Бука!
Bambuka
Плюнь прям щас :))) пока есть посыл. Отлепись. :) Спасибочки, дорогая! :)
Madiha
Ща попробую :)))
Bambuka
Монитор вытрешь, если чё. :)
Madiha
Я в ведерко, жалко монитор :))
Anna2013
расскажи нам потом как прошло))
Bambuka
:))) ага. во всех подробностях :)))
Anna2013
дадада!!! фото приветствуются)
Bambuka
Боюсь что это будет ээээ… немножко в нарушения правил. :))) ладно, я улетела! оставляю с вами Милость :))) пусть как накроет! :)) И чтобы ни кто не спасся. :))) Цемаю вас в носики!
mikki
Удачного вечера!
mikki
Добрый вечер!
Я тоже об этом думал, только немного шире, не про этот сайт, а в целом об Учениях и религиях.
Конечно во всех них есть элемент психологической обработки. Ты права.
Но Есть и понятие восприимчивости к ней со стороны человека. НЕ думаю, что любой человек с легкостью поверит, скорее лишь тот «кто хочет поверить».
Madiha
Для меня сейчас даже не актуально разбираться хотела я поверить или нет. Жизнь стала бессмысленной, я ее забросила и стала воспринимать через эту концепцию не-авторства? Меня сейчас волнует как это все исправить. А не кто это будет делать и как я до этого дошла…
mikki
Если есть желание исправить, то значит нужно исправлять! В чем проблема?
Все эти неавторские философские концепции, не должны мешать социальной деятельности. Что это за Учение, которое ухудшает жизнь?
Madiha
Вот и я спрашиваю — что это такое? Но винить уже никого не хочу. на меня и так уже тут столько наездов было — что тебе никто ничего не обещал и прочее… Я не знаю, как бы сказать, способы, инструменты, какими можно было бы наладить мышление… Ведь если записать мой мыслительный поток, то это будет: все бессмысленно, зачем что-то делать, некому делать, жить незачем…
mikki
Мне кажется тут нет виноватых.
Например, ты заходишь в храм, и спрашиваешь священника тебе помочь. Он искренне, исходя из своей веры тебе дает совет. Ты его выполняешь, но в результате тебе хуже.
Кто виноват?
xdim
несвежий пирожок :)
Upananda
Если опыт не сходится с концепцией, зачем подгонять одно под другое!? Никто не говорил: ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а ты начала подгонять вот и результат! Тык и будет рвать и депрессии и болезни! БОЛЬШЕ ЧЕСТНОСТИ!
Madiha
А где тут имеется подгонка? Я пишу честно, я открыта даже в своей закрытости и ты это знаешь!
Upananda
опыт — Я МОГУ, ДОЛЖНА, ВАЖНО! И весь набор, затем концепция ОТСУТСТВИЯ АВТОРСТВА (не случился) и получилась нестыковычка!
и по поводу концепции, не ленись переспрашивать правильно ли ты поняла, я — не автор, так мы не говорим! мы ставим под вопрос НАЛИЧИЕ АВТОРСТВА, то есть чувство личного авторства, делания!
Madiha
Ой, да ладно. Сколько я постов писала, никто ни гу-гу. А сейчас так все просто: надо переспрашивать… О чем переспрашивать? Отчего мне делать ничего не хочется, жить не хочется? Я уже это и сама поняла…
Upananda
Запрос заканчивать на уровне избавится от негативных эмоций, от плохого самочувствия, на сегодня здесь всё заканчивается! не созрела готовность смотреть в корень и всё!
В Учении мы выкапываем то что закапывалось ГОДАМИ, а что ты хотела!? у тебя что там поляна из лютиков!?
Madiha
Выкапываете? Как по мне, учение проживание ничем не отличается от сессии по гештальт терапии! Просто в гештальте есть кому принимать себя и уникальность в себе
Upananda
А что делать!? Если идти к корню — это НЕИЗБЕЖНЫЕ побочные эффекты!
Madiha
Нет! При чем тут идти к корню! Если тебя ядом поить — у тебя будут неизбежные побочные эффекты…
Upananda
Поэтому это только Милость, Доверие, Мольба и крик Души! Тебя поят — ты пьешь, умрешь… ничего! И ПЬЕШЬ ТЫ ВСЕГДА ТОЛЬКО СВОЙ ЯД, ТОЛЬКО СВОЙ!
Upananda
ничего личного…
Madiha
У тебя как-то очень сильно эти темы сквозят: крик души, умрешь так ничего… Что у тебя в жизни такое случилось?
Atattvamasi
это не столько о ее жизни, как о данности, через которую все проходят, ВСЕ. в той или иной амплитуде, конечно… очень точно сказано.
Upananda
Я не общаюсь на тему: у кого круче психоз, мощнее опыты и поганей жизнь!
Atattvamasi
и что? это ты к чему?
Upananda
К предыдущим двум коментам!
Atattvamasi
логика отсутствует напрочь…
Atattvamasi
можно ведь жить и без иголочек…
AmenRu
Да-да, только свой. Так говорили и в Аум Синрикё ив любой другой секте, где центральная фигура вещает о заоблачных далях, которые видит только он. Годы самокопания ничего не дают. Просто крепчает психоз.
Upananda
У кого — как! Ты не образец — у тебя покрепчало! Я — тоже не образец, я забыла что это такое!
Atattvamasi
значит не было запроса, Мить! как и нет слышания. когда это не внутри тебя самого- так это и выглядит — звал куда-то, навязывал свое что-то, я этого не видел и не увидел, только верил и моделировал…
AmenRu
Да знаю я все ваши так называемые высшие переживания. Они приходят и уходят как и любое состояние в организме. Но если назвать их чем-то высокопарным типа сатори, то становишься на всю жизнь придурком теребящим воспоминания о былых состояниях. Ничего мистического в них нет. Как у всех, прыгает уровень сахара в крови, гормональный фон, химия тела. Я в этих понятиях тоже нифига не понимаю, но для контраста такой детской увлеченностью научные термины хорошо подходят.
Atattvamasi
ты чего, какие высшие переживания! я иду в магазин за лимоном и померить перчатки с утеплителями, тк руки стали мерзнуть на улице, холодно кататься на коньках- вот и все мое переживание сейчас! сатори это НЕ СОСТОЯНИЕ, это указатель на то, на что указать вобще невозможно, на то, что есть каждое состояние, вот и тут это слово было встроено куда-то и видимо ожидались какие-то изменения в состояних! а их не последовала или не произошло таких, каких ожидались или стало очевидно, что из этого нечего выжать Мне, так это вобще не об этом, не о том, что хоть что-то, хоть одно состояние должно измениться/быть другим!

я честно не понимаю, откуда у тебя такая реакция, я вот тоже по началу считала глубоко внутри, что что-то изменится, я выйду, найду истину, что у Мастера что-то есть, чего нет у меня и я вот-вот услышу, о чем он говорит! ну а потом, знаешь, как-то так получилось, я стала видеть- что-то сидит просто мужчина на сцене и говорит, а вижу это все очень искаженно и совсем не то, о чем он! и так все четче и яснее стала это видеть! и ВСЁ! разочарование случилось, но только в собственных очарованиях и проекциях, в надеждах и смыслах! — это ведь фантазии детского ума, с которыми так не хочется расставаться, все ведь в это вложено, все ради этого!- помню этот момент, да, это больно, и как-то не очень то и хочется, но внутри переживается, а за всем этим все равно смех и такое облечегчение и радость потом! и ты приходишь взрослее, трезвее, и только вот где-то здесь начинаешь слушать Учение и действительно изучать работу мышления, не витая в грезах, предлагаемых умом!

ну а вместо этого можно просто обвинять Мастера в своих разочарованиях и в том, что он якобы не дал то, что декламирует, и что он это придумал — но это ты все сам придумал. А ведь можно прийти и сказать — «брат… ты знаешь, столько лет я тебя слушал во имя Себя и ВЕРИЛ! верил, верил, как больно..» — он поймет и поддержит, это неизбежно!

это Всем, Мить, если что, не только тебе, такой коммент получился…
AmenRu
Так а что тогда он декламирует и к чему ведет? По твоему же собственному убеждению, к тому что все и так так и ничего не должно меняться. Тогда вся эта философия сплошная туфтология. Разве не так?
ashtavakra
к тому что все и так так и ничего не должно меняться.
Однако мы ведь никогда не согласны с этим — с тем, что ничего не изменить:).О смирении с этим абсолютно все ученья. Такая простая мудрость — но кто готов к тому, что ничего не изменить:)? Никто. Разве не так?? Разве это просто:)?
Ты готов к тому, что ничего нельзя изменить:)?
AmenRu
А как можно быть к этому не готовым?
ashtavakra
Ты говоришь о том, что есть приятие того, что есть:)?
AmenRu
Даже этого не требуется. Тем более, что приятие — это еще одна пустышка-концепция.
ashtavakra
Пусть понятие — приятие — пустышка-концепция.Тогда можно говорить о том, что под этим имеется ввиду, чтобы как-то обозначить это явление.
В Христианстве, допустим это называют смирение.
AmenRu
Пустышка — это пустышка, под ней ничего не имеется ваиду. Просто пустое понятие ни о чем!
ashtavakra
Для нас, пустышек всё пусто:)
ashtavakra
До тех пор, пока нет согласия с тем, что и как устроено в поднебесной,
жизнь будет бить ключем, и сам знаешь, по какому месту:).
Atattvamasi
к исцелению мышления от веры в отдельность некого Меня.
то, что итак — так, это полноценный круг дзен, знаешь такой!? так вот — по нему еще пройти нужно (то есть прожить) до этого исцеления, иначе это все то же болото, в котором ничего не должно меняться и жизнь из факта отдельности, а на него накидывается сверху — «ну так все итак так! чего еще надо то?» — да в принципе ничего — так и живут 99,9%, нет запроса на это исцеление — да и ладно!
Atya
Насть, классно:)
и это здорово — быть трезвой, и как то всё проще становиться, ругаться, так ругаться, разачоровываться, так по полной))но и любить, так от души.
Atattvamasi
привет! человеческие чувства! жизнь в конце концов во всем ее соке! без этого тра-ля-ля то вины, то ущербности, то величия, то психоза!
Nau
ты глухой или как? сколько раз Дракон говорил, «что все эти состояния не плохо прожить, лишь с одной целью — чтобы понять что они ни к чему не ведут». т.е. блин, если их нет — то нет. ты у себя сам мультик в голове сделал, к чему-то стремился и, видимо к счастью, нифега у тебя не вышло… но нет же, вместо того, что бы увидеть это как глупость, разводку ума, ты увидел, что «тебя поимели и тебя кинули». мудак ты. с тебя денег не брали, никакие условия не выдвигали, никаких денег с тебя как в сектах бывает не косили…
space_router
Годы самокопания ничего не дают. Просто крепчает психоз.
когда даже просто дома пордок наводишь — вещи переложишь, мусор выкинешь — то и то уже легче становится!
так и в голове — порядок нужен!
AmenRu
Так одно дело квартира, а другое голова — здесь сколько не копайся стабильного результата не добьешься. Это иллюзия, что в ней можно что-то откопать и разложить по полочкам. Фактически ты, когда занимаешься самоисследованием, просто придумываешь, фантазируешь, бредишь о неких предполагаемых раскладах. Просто изобретаешь новые истории, но ничего не упорядочиваешь, там нечего упорядочивать. Просто эта мысль прямо сейчас и всё!
Triyana
а че тебя минусуют так жестко? вроде здравые вещи пишешь
AmenRu
Для них я вероотступник и антихрист! :)
Atattvamasi
о боже!:))) да не, мы просто в курсе — как это все происходит — бу-бух!
Triyana
аааа.«неверный» понятно)
space_router
Так одно дело квартира, а другое голова — здесь сколько не копайся стабильного результата не добьешься. Это иллюзия, что в ней можно что-то откопать и разложить по полочкам. Фактически ты, когда занимаешься самоисследованием, просто придумываешь, фантазируешь, бредишь о неких предполагаемых раскладах. Просто изобретаешь новые истории, но ничего не упорядочиваешь, там нечего упорядочивать. Просто эта мысль прямо сейчас и всё!
так не копаться, а обнаружить и все.
вот у меня например воняет в квартире — я ищу источник вони, нахожу его и устраняю.
а в голове достаточно просто обнаружить и все.
и ничего раскладывать не надо, все само встает на свои места.
тут не надо фантазировать — просто события из прошлого, не смотря на то что они уже давно прошли, в уме продолжают происходить, если было неприятие.
они все время в оперативке находятся, мы их носим с собой, они расходуют наши ресурсы.
«мысль прямо сейчас и все».
это ерунда.
потому что в подсознании это не просто мысль и все, это то что по факту есть — напряжение в психике, которое в каждом моменте есть, в настоящем.
ashtavakra
Бесполезно копаться вокруг да около, копать только под себя:)
AmenRu
Ты просто пришла к Гитлеру и начала жаловаться на то, что евреев притесняют…
Dragon
«охота на ведьм», которой ты занимаешься это как раз подход Гитлера!
AmenRu
Гитлер в данном случае — это образ человека, который сначала придумал проблему (евреи, чистота нации), а потом начал с ней бороться.
Nau
ухты, т.е. тебя заставили поверить, что у тебя проблемы? т.е. ты жил и не тужил — секс, бабло, спорт, и со здоровьем у тебя было всё зашибись… и девушка у тебя была… ох ну ты и перец. пойди к маме претензии выставь, что вырастили не в развитой и богатой стране и не дали мега образование…
AmenRu
Предлагаешь мне ее откопать?
Nau
ппц, Митя. у тебя язык поворачивается. однако. привет ведам! теперь обвини их в том, что не дали разуму.
Nau
это что получается? это Дракон выдумал притчу о Каине и Авеле? наверное и библию собрал из специальных кусков чтобы манипулировать? ну и ну! слушай! видимо и в Тибете народ показал высшую глупость, что стали бежать от бедности в навязанное учение, вместо того чтобы взращивать важные ценности — *ядство, бабло, понты.
Bambuka
Ха! Вспомнила: УЗНАЕШЬ МЕНЯ — УЗНАЕШЬ СЕБЯ! Вот и весь секрет!
Офигенный указатель! :)) Я тебя знаю, узнАю!!! :)))
forsuasson
Ты пример того, что любой может понять указатель неправильно, помучаться от этого, а потом вместо того, чтобы принять к сведению и исследовать дальше, начать кидать танки в Мастера))
Madiha
Никакие тапки и танки я пока ни в кого не кидала! :))
Upananda
Может она не правильно понята! Самоисследование говоришь — так поставь под сомнение это САМО, а не всех вокруг!
Madiha
Спасибо, я уже послушалась советов и поимела себе дембель!
Upananda
С этого всё начинается! МОЖЕТ ВОПРОС ВО МНЕ!?
блин… блин… засада!
Madiha
Хватит, я уже этим не питаюсь!
Dragon
Все так, ДОРОГАЯ! Но для этого понимания и РАЗУМНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА с мастером надо дорости, а здесь сплошные детские умы, которые только и думают на кого бы взвалить ответственность сняв ее с себя любимого, а потом закатывать истерики, предъявлять претензиии и обвинять.
Поэтому даже реагировать не хочется.

Каждый использует мастера по своему усмотрению и без его согласия!:))
Потом через десять лет или пять или год жизни в фантазиях начинаются разочарования, но уже не в фантазиях, потому как это уже ЗАБЫТО, а в мастере, и это все неизбежно — ЭТО ВЗРОСЛЕНИЕ УМА!
Bambuka
:) Я не знаю что сказать. Я вижу что это так и вот ну неизбежно. Но взросление тоже не гарантировано.
Dragon
нет вообще никаких гарантий, как и у врачей!:))) это она описывает врачей, которых нет, ИДЕАЛЬНЫХ!
Madiha
Я себя описываю, не кого-то идеального. Я так делаю
Bambuka
Врачи лечащие от двойственности? :)))
Madiha
А до чего доводит это «разумное сотрудничество»? До психозов, депрессий, заброшенной жизни и полнейшей апатии!
Dragon
знаете продажа ножей в магазине иногда приводит к поножовщине на кухнях! а уж к чему продажа алкоголя приводит я вообще молчу! Ты просто гонишь, тебе нужны виновные, чтобы залазить им на голову, только там ты себя чувствуешь хорошо.
Будь здорова, ты еще не доросла быть учеником.
Madiha
Алкоголь даже в небольших количествах в любом случае ни к чему хорошему не приводит! Вам ли это не знать?!
и вам ли не знать, те негативные последствия ваших концепций. Но вам все равно. Вы ведь никому ничего не должны. Хорошо прикрылись.
Dragon
Будь здорова, гуляй мимо.
Madiha
Да, со мной неинтересно, понимаю. Я не знаю разных скрытых тайн вашей личной жизни, как Митя, чтобы со мной возиться несколько дней подряд…
Dragon
он тоже ничего не знает, но придумывал, ты тоже можешь! просто мне такие люди не интересны, вам хочется воевать, рубиться за относительные истины, выставлять всех идиотами, лазить повыше опуская, а тут не до этого!
Зла не держу, будь счастлива.
Madiha
Вы столько сил на него потратили, чтобы обратить его, образумить. Он просто дорог вам наверное. А я — для вас вошь мелкая, можно сказать: гуляй мимо и таким образом отделаться…
Но ничего. Все сама? значит теперь беру ответственность на себя, за то что стала руководстваться вашей концепцией не-авторсвта. и теперь концепцией авторства вытягивать себя из депрессий. Вот умора!
Lucifer
а что обязательно концепцией вытягивать себя из депрессии? тебе что нужна концепция, чтобы существовать, чтобы присутствовать? Чтобы написать пост — нужна концепция авторства? Ты и так делаешь это без всяких концепций. Наливаешь себе чай, пьёшь, идёшь куда задумала — для этого нужны вообще концепции какие-либо? :)))
Madiha
Для меня — да. Я так функционирую. Или надо какой-то раздражитель внешний. Или нечто, что вызовет бурю эмоций.
Lucifer
даже чтобы просто присутствовать? ведь если бы никого и ничего не было — не было бы вообще никаких концепций, кто бы их придумывал, ведь надо быть ещё каким автором-фантазёром, чтобы придумать концепцию не-авторства (ржу не могу :))), а как ты называешь, то что есть: автором, не-автором, феноменом -ноуменом, или ещё какой-нибудь буквенно-звуковой ахинеей собственно значения не имеет
Madiha
Эти концепции стали поим мышлением, чувствованием и действиями, воплотились в жизни…
Lucifer
а как тебя смогли убедить, что эти концепции справедливы? ведь чтобы создать концепцию, уже нужен автор не так ли?
Madiha
Ну за два года укатки я думаю как-то произошло переубеждение… Плюс самонаблюдение.
Lucifer
самонаблюдение — это же волевое авторское действие! получается ты использовала волю, чтобы подтвердить концепцию того, что у тебя никакой воли нету, чувствуешь всю смехотворность ситуации? :)))
Madiha
Какое же волевое? Это концентрация внимания на себе, а не только на окружающем мире.
Lucifer
концентрация — это усилие, интересно ещё вот что — кто кого наблюдает?
Madiha
Слушай, вот этим «кто кого?» все переболели уже два года назад. Поэтому нечего умничать и знахаря из себя корчить. Я сама знахарь еще тот. Даже когда ты дышишь — это усилие.
Madiha
И вообще, нечего тебе зеленому и неопытному пытаться тут кого-то учить. Лучше сам иди учись.
Madiha
Никакую концепцию я не подтверждала. Просто внезапно обнаружила, что думаю этими категориям и действую, исходя из них
Lucifer
Просто внезапно обнаружила, что думаю этими категориям и действую, исходя из них
используй этот опыт для самореализации, теперь тебе очевидно, что стоит поменять убеждения и вот уже перед нами другой человек с другой моделью поведения, это ключ к тому как управлять «собой» и создавать «себя», убеждения можно менять сознательно и целенаправленно, с помощью самогипноза например
Madiha
Отвали, знаток!
Lucifer
да не злись, я тебя не учу, а просто делюсь опытом, я практиковал тактические медитации и знаю как легко можно собственным воображением создать самый необыкновенный опыт
Madiha
Так вот иди и создавай — не хватало, чтобы меня еще дети поучали!
dima87
Ну вот, теперь всего хватает с избытком даже, полный комплект)))
lamanarame
Да ребенок, да в профиле какангел, но! Узнаю Мадиху, она все та же, несмотря на все самоисследования и раскаяния. Учение не работает — оно происходит )
Lucifer
Да ребенок, да в профиле какангел, но!
Вот так работает майя. Ребёнок может быть мудрецом, а старик глупцом. И в не совсем молодом теле может жить ребёнок :)))
lamanarame
Неси свет, не стесняйся соответствовать нику или концепции )
Madiha
Мне ни твой опыт, ни твои взгляды не интересны
Lucifer
Отлично! У тебя есть своя воля и ты автор, ты завершила нашу беседу самостоятельно!
Madiha
Да, да и своя воля и свой персональный ручной карманный автор :)))
Lucifer
Вот это уже не-автор заговорил(а), а так как у не-автора нет своей воли -беседа продолжается :)))
Madiha
Боюсь, я тебя расстрою — ни у автора, ни у не-автора нету своей воли. Но до этого надо еше дорости :)))
Lucifer
не расстроила — от твоих слов ничего не изменилась, все мои авторские способности на месте
Автор текста написал это по собственной воле
подпись :_________
Madiha
Как я тебе завидую: у тебя, малыш, еще все впереди :)) Столько открытий чудных :)) Но не переживай, тебя тут научат — тут только старые проженные волки эзотерики :)
Lucifer
Чему научат? Как стать МЕНЯНЕТОМ? Я это знаю прекрасно, достаточно на них насмотрелся :))) и наслушался их речей.И схему эту видел, доказывающую, что никого нет — повеселило.Я им сам могу дюжину таких схемок нарисовать :)) О том, как всё на самом деле обстоит… И это свобода, то что на самом деле — творим мы сами, пусть неосознанно, но ничего сознание уже начинает пробуждаться…
Rezo
самонаблюдение — это же волевое авторское действие
Ничего подобного.Никакого авторского волевого действия в природе не существует.:)
DASHKA
может произойти переобуславливание и внимание может в итоге развернуться, на самопознание, самонаблюдение. Но пока интереснее Другие, есть иллюзия манипулирования ими в своих интересах.
Lucifer
Ничего подобного.Никакого авторского волевого действия в природе не существует.:)
почему это так? потому что Я сказал? :))))
DASHKA
потому что это иллюзия. Авторское действие. На самом деле, сначала приходит некое желание как импульс, затем некое действие, если опять таки придет сила на действие, если достаточно мотивации не него будет. А то мжет быть и так, что только на желание сила и приходит, типа хочу хотеть. И все это с запазданием уже регистрируется.
А автора как самостоятельной отдельной сущности вообще нет.
Lucifer
а откуда приходит импульс?
Rezo
Вот и исследуй:))
Lucifer
а чего здесь исследовать — это же очевидно — из меня и приходит :))
Rezo
Из чего это из тебя, что ты собой считаешь?
Lucifer
Посмотри в графе о себе
Rezo
Сказал бы я тебе кто ты да мне здесь как-то неудобно..:)))
Rezo
Кто тот кто считает себя Богом?
Rezo
А почему Я сказал?:))))
Lucifer
А почему Я сказал?:))))
Вот я и спрашиваю, почему ты сказал, что автора не существует в природе, на чём основано это утверждение?
Rezo
Вглядись в самое елементарное действие в природе и попробуй отыскать автора.
Lucifer
да везде сплошные авторы, растение автор плода, птица автор песни и т.д. :)) я не пойму, что ты имеешь ввиду, говоря,
самонаблюдение — это же волевое авторское действие
Ничего подобного.
А что, это действие за тебя делает кто-то другой ?? Кто-то другой пишет за тебя ответ?
Кто тот кто считает себя Богом?
Никто. Бог знает себя!
DASHKA
ну мне так нравится, что Я Бог! Если нет ничего кроме Бога, то все есть Бог. Значит Я — Бог! И Бог знает себя, через этот организм тела ума.
DASHKA
В том числе и через этот организм.
Rezo
Значит Я — Бог!
У тебя было такое переживание или ты просто удобную коцепцию нашла для самоопределения согласно новым веяниям на сайте?
DASHKA
было переживание того, что я приняла за сатори, но в Учении вроде бы это переживание Единства. Сутки. Там непонятно что есть Я, но точно не организм тела-ума. Но и как-то вообще и не волнует этот вопрос. Совершенно другое восприятие как бы не из тела, и не было чувства Себя отдельного. Как быдто Есть Все и Ничто. И можно скзать, что я и есть Все и Ничто.
Rezo
Теперь это переживание у тебя в прошлом. А что в настоящем? Память о прошлом?
DASHKA
В нстоящем память о прошлом. И сейчас есть чувство отделенности и реальности Иры(((((
Rezo
ГДЕ это чувство отдельности и реальности Иры? Поняла вопрос? Где это прям сейчас?
DASHKA
Чувство отдельности и реальнсоти Иры, как отдельной от всего сущности. Как такое описание в которое вера, и на него отклик чувственного тела(((В мышлении это.
Rezo
В мышлении? Нет, не тот ответ.Что сейчас здесь вместе с этим чувством отдельности и реальности Иры?
DASHKA
я не знаю(((
восприятие и воспрниятое?((ТО, что есть?
Rezo
Никто. Бог знает себя!
Нечестный ответ.Вот подними сейчас руку сожми ладони в кулак несколько рас и опусти.
Lucifer
Я и есть Бог, а не-кто-то второй считает себя Богом так честнее? Это и есть адвайта.

В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши.
Rezo
Ну, ты давай и дальше почитывай книшки и изучай теорию, пока не надоест.:)
Upananda
А почему не прийти на сайт, не написать Дракону, что психозы, депрессии!? Ты хочешь понять их корень или хочешь избавиться!? тогда в аптеку или алкогольный супер-маркет!
Madiha
Так депрессии отчего? От этой дурацкой концепции не-авторства! Я уже не обвиняю никого. Я хочу исправить этот набекрень мышления, оно у меня теперь больно, заражено этой чепухой…
Upananda
нормальная ситуация, что-то принято НА ВЕРУ, не исследовано, не понято, не прожито дает такой результат! Плюс отсутствие честности с собой!
продолжай социальную жизнь обычную — всё устаканится!
Madiha
Так я продолжаю! Как ты думаешь — устаканилось, если я тут пост написала?
Upananda
нет! не слышно внутри: Я ПОЙДУ ДО КОНЦА ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО! А доносится голос ребёнка вопящего, уберите, избавьте меня от негатива, хочу конфет, буду плакать и какой кидаться! ты слышишь как он вопит!?
Madiha
Ничего не вопит! Тебе послышалось… Только мысли: жить незачем, все пусто, все бесполезно… И полный тормоз в социальной жизни. И вот это наблюдение, оформленное в виде поста
Upananda
Это главный вопль — этот пост!
Может это кризис такой, чего столько важности…
Madiha
Этот пост — это наблюдение, обобщение, анализ и оценка. Для тебя — он вопль через призму концепций учения проживания — через которые ты все и видишь!
Upananda
А как иначе!? Две точки зрения! Но виноват ли кто-то в твоих тараканах!? Может ли быть им иная причина!? Зачем мышление выбирает именно ЭТУ опору, именно ЭТО суждение!? Зачем…
Madiha
Потому что все исходит из причинно-следственных связей. Мои депрессии, бессмысленность — наконец-то объяснены. И хотя они не исчезли, уже осознание того, откуда ноги растут — немаловажно…
Upananda
Попробуй хотя бы теоретически отыскать иную причину! Или оставить вопрос открытым! Попробуй! Это очень не легко… правда, но это необходимо! Пошли это Учение куда подальше и оставь вопрос открытым, пойми… НИ ОДНА причинно-следственная связь не является истинной, верной…
Madiha
Я уже искала. В каждом посте своем искала. Тут очень четкая связь: только я приняла эту концепцию, сразу пошли последствия. понимаешь, я даже с людьми теперь общаться не могу, оттого, что они говорят мне, что я что-то могу! Это уже паранойя какая-то!
Скажи мне, как можно не видеть очевидность этой причины, если в голове звучат такие мысли: все бессмысленно, нет делателя, никому это не нужно, делать нечего и незачем?!
xdim
паранойя — от того, что вы стали очень важной, когда почувствовали что можно манипулировать людьми и изворачиваться.
через некоторое время вы становитесь параноиком, потому что вам кажется что все пытаются вами манипулировать, а вы от этих манипуляций защищаетесь.
это постоянное недоверие к людям, контроль и вспыльчивость.
и еще, вы перестаете реагировать на факты, если они противоречат вашим представлениям, воспринимая их как манипуляции.
xdim
защита идеальна, поэтому кокон вокруг вас запечатан полностью, ничего не может проникнуть внутрь, поэтому вы начинаете задыхаться.
Madiha
Я начинаю задыхаться от мыслей о бессмысленности, от безделия и бесцельности. Я и раньше к людям не сильно была доверчива, но у меня были цели и я не смотрела на все через концепцию не-авторства…
xdim
вы «подхватили» не-авторство, как решение проблемы с неприятием, чтобы его не видеть и оно перестало вас волновать.
если вы честно посмотрите, то поймете что вы искали способ избавления, и концепция неавторства показалась решением.
вам ее никто не внушал, вы использовали эту концепцию в целях избавления от чувства ущербности.
Madiha
Может вы и правы. В любом случае, нужно честное самоисследование с моей стороны, чтобы это увидеть
Madiha
Но я не манипулирую людьми. Я слишком проста для этого.
Единственный мой козырь — это критический ум и здравый смысл.
А паранойя — это когда так веришь в концепцию, что то, что не вписывается в нее. воспринимаешь агрессивно. Вот и для меня люди, которые мне рассказывают, что я — автор — сразу же отторгаются мною.
xdim
себя обмануть не получится, как не старайся.
пока вы этого не поймете и не начнете честно смотреть на факты, вся эта ложь будет отравлять вам жизнь и лишать сил.
честность и искренность — это то что может вывести, и дать возможность дышать полной грудью, без страха.
Madiha
Я честна и искренна настолько, насколько могу. Но эти разговоры утомили меня. Каждый дает свой совет и ставит свой диагноз — от этого голова кругом идет. действительно, буду слушать только себя.
space_router
Скажи мне, как можно не видеть очевидность этой причины, если в голове звучат такие мысли: все бессмысленно, нет делателя, никому это не нужно, делать нечего и незачем?!
пожелать удачи этим мыслям и заняться чем-то еще, а можно и развивать их дальше до бесконечности
Diamir
а если в голове постоянно звучит ОМММММММ!..))))))
space_router
а если в голове постоянно звучит ОМММММММ!..))))))
ну тогда можно инструменты настраивать)
Diamir
ага, бонги мостырить из дерева, тамагавки метать наверное, можно)))))
space_router
и складывать маджонги!
Diamir
резать маджахедов!
space_router
это я че-то не очень
Upananda
А ЗАЧЕМ звучат эти слова!? Почему происходит повторение разученных слов, концепций!? Возвращайся к СВОЕМУ ОПЫТУ! Как я вижу миру, из какого постулата Я ЖИВУ!?
Пускай депрессии начались из-за Учения и оно виновато во всех бедах! Возвращайся к ФАКТАМ! Прости уже и Учение и Дракона!
Madiha
Вот из этого, что озвучила!
Но есть, как есть…
Upananda
В свой опыт, что есть в опыте без теории?
Madiha
Бездействие. Мучения по этому поводу. Отсутствие побуждений и желаний. Апатия.
Upananda
Но при чём здесь концепция авторства!?
Ты ведь посмотри как тонко проходит нить авторства бездействия, безавторства, апатий! Ты знаешь хозяина этих состояний!?
Madiha
Ну да. Автор не-авторства. Об этом я и писала пост. Я слишком сильно, по-моему, прониклась концепцией не-авторства…
Upananda
Да! Большой разрыв между проживанием, то есть таки автор и попытками описания! Сверяйся, это будет и честно и открыто!
Madiha
Проживания вообще нет. безжизненность.
Upananda
Ну да. Автор не-авторства. Об этом я и писала пост. Я слишком сильно, по-моему, прониклась концепцией не-авторства…
Здесь была правда!
Atattvamasi
не надо видеть очевидность причины, исследуй вот это: нет делателя, никому это не нужно, делать нечего и незачем?!

просто опора пошла сюда и не самая приятная — о бессмысленности жизни итд итп, мышлению нет разницы — на чем рефлексировать и тянуть +, -, в ход пойдет все, что в тебе есть, но а вот это ты и не исследуешь (все, что утверждаешь) — так ли это!? а исходишь из реальности этого и хочешь отменить или исправить. так не работает, это ум имеющий ум, теперь в виде этого неприятия, если исследуется это — будет следующее и другая опора. Но ты начни с того, что есть, только тот камень, который прямо сейчас мешает тебе дышать…
Madiha
Для меня это все очень очевидно. Это так. Такие мысли приходятся, потом они трансформируются в чувства, действия — точнее бездействие, апатию, депрессию.
Atattvamasi
реально, но так ли это? пока не приходится сомневаться — это способ жизни. пока возможно ни возникнет вопрос — а есть ли вобще эта бессмысленность, например? что я называю этим? с чего я решила, что это так? может это не так? что это вобще такое? и она попадет под исследование и все, что с этим связано, все, что на этом выстраивалось, слой за слоем.

Самоопределение очень коварная штука, вот переносится реальность в депрессию, например, картина мира перестраивается, и чем дольше, тем больше чувственных ответов перезаписывается на ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ. но почему она не под сомнением!? ведь видение мира, КАК ОН ЕСТЬ это не об этом минусе, а значит это то, что может быть подвергнуто прямому взгляду и исследованию
Madiha
Настя, у меня чувственные опыты изначальны, а потом описываются как-то. Но мне надоело заниматься этим мозгокрутством.
Спокойной ночи!
Atattvamasi
да, каждый чувственный ответ — это отклик на правду, на то, что важно/реально. Там есть какая-то концепция. описания это уже поверх накидывается, а глубже — о чем это чувство, что под ним
space_router
точно.
так и есть.
седня одна, завтра другая, послезавтра ваще пофиг все)
Anton_0
ПофИг все для каво?
space_router
ПофИг все для каво?
а ты кого подразумеваешь?
Anton_0
Если пишешь, значит тебя и подразумевываю)))
space_router
А, понятно.
Курица — не птица, значит это Серега во всем виноват!
Anton_0
Может понятно, а может не понятно, что это меняет? А серега, а серега, ни в чем не виноват)))))))
Nabha
Ну вот что самое страшное от этого всего у тебя приключится? Умерешь в крайнем случае! Ну так все равно рано или поздно. Посмотри на руки которыми пишешь сейчас. Может быть через месяц их уже будут есть черви… кто знает. А ты вопишь про разваленую социальную жизнь. Если эта тема не стала для тебя главной, что жизнь готова отдать (а не затычкой от проблем)… подожди пока станет.
Madiha
Логика железно-женская! :)) ну умрешь, но так все равно помирать придется…
Я жить хочу, а не помирать!
Nabha
Чет ты путаешься в показаниях. То хочу жить, то не хочу))) Чисто женская логика))) определись уж)
Madiha
Умирая, хочу жить…
Nabha
Наташ, я понимаю что ты сейчас не видишь этого. Но то что у тебя рухнули прежние цели и желания — это оочень хорошо. Не беги ты от этой пустоты. Не пытайся ее искуственно заполнить. Попробуй что я тебе ниже написала. Хуже не будет. Ну ради эксперимента. И ты увидишь что из этого будет рождаться.
Madiha
Так я это уже перепробовала. Спасибо — я так сдохну очень быстро. Это не для меня. Я живчик по натуре.
Лучше твою сказку почитаю :))
Nabha
если бы ты пробывала — то уже бы сдохла (из логики того, что ты написала выше)
но по сколько ты все еще пишешь — ты либо не пробывала, либо не сдохла
Madiha
Ну значит пробовала — начинала сдыхать и переставала… Или это медленные способы сдыхания :)
Nabha
Ну как ты сдыхать начала? сголоду что ли, или от обезвоживания, не вставала три дня воды не пила не ела? что такого страшно произошло? ты попробуй лечь и сказать «все. буду умирать.» через три-пять часов голод тебя принесет на кухню, хотя не. еще раньше, через часок — в туалет. и ты очень быстро и энергично побежишь. потом за квартиру надо будет платить или еще чего. хрен ты так просто помрешь)))
dima87
Жуткий черный депресняк?
Madiha
Ну типа того… Но не самый жуткий… Как-то я лягла на пол и подумала: все, умираю… А потом вдруг что-то меня вытащило с него. Как-то внезапно, из неоткуда… Сейчас скорее тупняк…
dima87
да я так сто раз делал))) ниче особенного))
Madiha
Не, ну для меня это геволт полнейший… Со мной же раньше такого не было…
dima87
Добро пожаловать в свой личный персональный ад!)))
Nabha
Ааа!!! «Как мне снова поверить в деда мороза?» )))
как нипасала Флорет ниже «продолжай социальную жизнь», делай то что делается. автор от этого не случится))) как бы не старалась)))
Madiha
Как можно продолжать социальную жизнь, если все в ней видится бессмысленным?
Nabha
нужен ли смысл дереву, что бы расти? солнцу, чтобы светить? Нужен ли смысл чтобы петь? Рисовать? Танцевать?
Madiha
Это вам хорошо говорить так, пока не вкусили этих состояний сполна… Я тоже до прихода в учение была вся такая радостная, творческая, деятельная и позитивная!
Nabha
Ахаха)) как же, не вкусили. не вкусили бы не писали))
Madiha
Что-то не слышно…
Upananda
ОСТАВЬ ДРУГИХ В ПОКОЕ! Тебе ни до кого НЕТ ДЕЛА!
Madiha
Почему нет? До родных, до близких — есть дело. Если знакомый обращается с вопросом — тоже помогу
Upananda
Это вопрос САМОисследование! Рано или позно ты залезаешь под одеяло или пьешь кофе в тишине оставляя ВСЕХ И ВСЁ! Это твой вопрос, твой зов, только ТВОЙ! Необходимо научиться хоть на 10-15 минут вопращания оставлять и родных и близких и Мастера и Учение!
Madiha
Да, я задаю себе вопросы… Если ты знала, сколько разных ответов строчит мой умишко…
Nabha
К тому же ты лукавишь. То что ты называешь социальной жизнью тебя должно быть не устраивало, раз ты вообще здесь оказалась. И была недежда что тут чего то получше найдется. И судя по тому сколько ты тут тусовалась — тебе здесь нравилось. По скольку ни кто не заставлял же. Дело добровольное. Но вот опять оказалось «не то». И да, старые цели рухнули. Ты не пробовала просто так мыть пол? Без «зачем».
Madiha
Та нет, меня все утраивало более или менее. Поиск истины, у меня это так называлось, меня интересовал всегда, но не для решения каких-то проблем.
Я была позитивная и очень жизнерадостная, деятельная. сейчас я какой-то труп…
Nabha
эт нормально. старые импульсы завянут (они ж по большему счету ориентированы на достижении счастья для меня). со временем из иного импульса будет происходить движение, если паниковать не будешь и повезет.
делай то что делается, энергия потечет. не исключено что-то и старые цели оживут. но когда они у меня оживали я думала — «лучше б не оживали»))
Madiha
Ничего не делается: просыпаюсь утром и умереть хочу…
Nabha
понаблюдай сколько энергии в этом. Хочу умереть. Просто ХОЧУ послушай. Оно очень заряжено. Это совсем не труп. Или НЕ ХОЧУ ЖИТЬ. Это тоже что и ХОЧУ ЖИТЬ только со знаком минус. отталкивание жизни. Нужно довольно много прилагать усилий чтобы отталкивать жизнь. Что еще в этом есть… Может ХОЧУ ЛЕЖАТЬ. Когда нужно встать и идти на встречу. Посмотри сколько энергии тратиться на то чтобы сопротивляться встрече, а потом лежанию на диване.
Madiha
там нет энергии… Энергия у меня появляется тогда, когда я начинаю спорить… Вот на нужно встать и идти — тратится энергия. А тут — пусто, вакуум.
Nabha
ну внимательней смотри. ты уже живешь. сердце стучит, дыхание происходит. и вот ты говоришь НЕ ХОЧУ ЖИТЬ. ну почувствуй сопротивление! энергию отталкивания (это не труп) чтобы сопротивляться нужна энергия тоже.
Madiha
Говорю тебе — нет энергии и поэтому я словно тону, задыхаюсь, нахожусь в замкнутом помещении. Воздуха нет! Жизни -нет.
Nabha
ну что происходит по факту? ты сидишь? сидишь. никуда не тонешь. дышишь? дышишь! Кровь циркулирует? да! как же нет жизни?? я тебе сейчас не говорю «будь овощем или трупом». посмотри — жизнь есть! не такая конечно как хотелось бы. но есть?
Madiha
Внутри — пустота. Я сейчас как овощ: нету ни побуждений, ни желаний, ни радости, ни энергии…
morene
Просто надо побыть в этом, без паники.
Nabha
Когда внутри пустота — ты бы не жаловалась))) А у тебя внутри «ААА, где мои побуждения, где мои желания, где моя энергия!??»

Проведи эксперимент.
Ну скажи себе что ли «я разрешаю себе быть без желаний, без побуждений, сколько вот так ничего не делая будет сидеться — столько пусть и будет. Господи ну раз ты так хочешь, чтобы я сидела без желаний ну буду сидеть». Не форсируй. Всмысле не «мотивируй» себя искусственно. Сиди или лежи час, два, три. Сколько понадобится. Можешь внимание не тело переводить. Но так без «надо». Чувствуй его. Как дышишь. Если будет отвлекаться внимание — пусть.
Diamir
пустота внутри придаёт аппетит))))
Nabha
И второй эксперимент. Только не смешивай.
Вот это «нежелание жить». Не борись с ним. Отнесись к нему как ну такой особенности восприятия сейчас что ли. Есть и есть. И при этом делай дела какие необходимо. Есть например приготовить, сходить куда-то, убраться. Что-то что действительно необходимо. Не пытайся изобразить мотивированность, энтузиазм или придумать этому цель. Просто как, «наполнился мочевой пузырь — сходил в туалет». Попробуй так какое-то время пожить.
Nabha
Ну океюшки. Коли трупиком говоришь належалась, отогреть тебя надо значит. Баньку истопить. Дровишек подкинуть. Венечком пошлепать. Оттаешь. Оживешь. Да вот дровишки сама руби, неси. И одежда старая сойдет. Не кинешь в огонь, не обогреешься. Чего есть самого дорого — все неси. Не жалей. Смотри как огонь разгорелся, песню поет, танцует языками, потрескивает, говорит чего-то. Слушай его, да грейся. Вот и в баньке тепло стало. Можешь мыться идти. Горячее захочешь — еще подкинь. С легким паром!
Upananda
Придумай цель, хочешь я тебе помогу!
Madiha
!!! Я сейчас ничего не хочу. А раньше, чтобы ты понимала, сила желания была такова, что я была единственным человеком с всей кафедры, который сам пробил себе поездку в Лондон! Чем ты мне поможешь, если я ничего не хочу?!
Upananda
Если ты пойдешь в Учение, пойдешь в Проживание! Это придется отложить в сторонку, никто не отнимает у тебя ничего ни в коем случае! Просто на полочку! Может какой резкий перепад вызвал такую реакцию, может это Учение! Ну ладно с ним, отпускай… отпускай… удержание вызывает только напряжение.
Madiha
А что я удерживаю?
Upananda
Устойчивые логические цепочки! И стопроцентную уверенность, смотри — где она есть!? Просто СМОТРИ!
Madiha
Это мысли. Они подтверждены ощущениями, чувствами. И отсутствием мотивов, побуждений. Бездействием. Это очень ясно и очевидно
Upananda
Тенденция к избеганию очень сильная таких нудных состояний! Но какое бы описание не предложило мышление, кто бы не был виноват — пускай это будет так! Может это является ОДНИМ из способов описать случившееся состояние!? Такой туповатый, глуповатый способ оправдания этих комаров…
Madiha
Это не просто нудное состояние! Я не могу написатьь ни одной строчки по научной статье! Я отправила всех подруг гулять на воздух! Я никуда не выхожу! Я ничего не делаю по дому!
И не могу ничего с этим поделать!!!
dima87
оу, привет сестра! такая ж фигня! Не печалься, это всё фигня, че-то я повторяюсь)) ну так а где виноватые-то?)
Madiha
Попрятались, видно… Даже обвинить не кого… Какой же дурак возьмет на себя вину, даже если виноват?
dima87
Ну вот и это, попробуй просто посмотреть как все это крутится в голове изо дня в день, одни и те же фразы с попытками обвинить кого-нибудь, может быть они принимают другие формы но смысл их тот же остается, ассоциативный ряд по теме) Ведь у тебя теперь стало гораздо больше свободного времени, нет так ли?)
Madiha
Насчет обвинений — это мне только вчера мысль пришла, после прочтения поста «Об авторском инфантилизме». Но обвинять кого-то бесполезно и себя обвинять — тоже дохлое дело. Поэтому есть что есть…
Upananda
А ты делай дела, а не пытайся предотвратить состояние!
Nabha
Например, цветы растут чтобы люди радовались, такая у них цель :))) цветы правда не в курсе, ну да ладно)) аа! есть такая сказочка на эту тему клевская. щас найду.
salik2
Ну а технически учение блокировали центр воли, который через смысл жить и стремление к достижению цели стимулирует организм к жизни. В прямом смысле — химически — через гормоны. Что прямой путь к депрессии, болезням и смерти.
salik2
блокировало
raf
Ростик…

… ну ты, как здоров, ваще то. Дракон самый лЁгкий человек, с кем мне доводилось общаться, ты с Санычем или Е.Багаевом грил. Вот где ___ блоки.

Вообще я у многих здесь,
уже срисовал — чЁрную неблагодарность. Вот.
salik2
И причем тут кто какой? Речь тут о идее неавторства. И отсутствии обратной связи и ответственности. Для балаболов типа тебя учение то что нужно, фиктивно практиковать, для искренних преданных практиков такое наставничество может обернуться трагедией.
Bambuka
Александр, вот интересно, а ты что за крыс такой? Ну ведь живешь тут, в этом эксперименте и тебе тут нравится! Посмотри, тебя отсюда не выгнать… Мне кажется что эксперимент проводишь ты. Вот прям сейчас манипулируя человеком, подзуживая, подсыпая… а она и не отражает что ты просто кормишь ее АП. Скажи, дорогой, для чего ты поддерживаешь эту трескотню, которая даже не принесет радости? Что ты сейчас делаешь и для чего, доктор Кто?!
salik2
Мой тут экспиремент только в том можно ли помочь людям с этого опасного залипа слезть.
Madiha
Да! Чтобы я когда-то страдала от депрессии, бесмысленности и нежелания жить?! Да никогда! А теперь эти мысли: некому, афтора нет, все бессмысленно, жить не нужно, целей нет, делать некому…
Nau
если ты все можешь — выкинула и пошла с улыбкой. какие проблемы? аннет. надо ж на кого-то вину перебросить… чтобы дурой не выглядеть.
Madiha
Вам не могло это не понравится, не так ли? А чего? Не соответствует вашим убеждениям?
Nau
тебе ж виднее, ты думаешь, что я тут удовольствие получаю пендели раздавая… ты ж думаешь, что нам на всех поф. ты ж думаешь что твою боль никто понять не может и все хреновы эгоисты. ну видимо это твой мир. сочувствую. но помочь не могу. сама-сама, ведь помощь отвергаешь. наш рюкзак пустой, только обернешься, все порадуются вместе с тобо. но пока сама-сама. но помни, честность и люди которые понимают где ты находишься и как это не просто — есть. потом будешь радоваться что весь этот депресняк случился не в 50 или 60, или еще позже когда сил и ясности может быть еще меньше
Madiha
Ну ничего я так не думаю! С чего ты взял? Это ты так думаешь, что я так думаю. Проецируешь, выражаясь по-умному.
И твой рюкзак не пустой, если ты до сих пор тут…
Nau
если бы ты так не думала уже бы давно сказала: друзья мне хреново, вот мир вижу так, и видимо я впала в заблуждение, помогите родные разобраться. так нет ведь тратата, меня кинули и сделали безвольной дурой.
Madiha
Сколько я постов писала до этого, где просто умирала?! ты ни один не прочел, зато так уверенно делаешь свои поспешные выводы…
Felix
Ты перепутала кабинеты, сюда приходят не к врачу, а к палачу, с единственной просьбой убей быстро, но у некоторых столько голов, что приходится рубить много раз.
Madiha
Сказал стоголовый Феликс! :) Духовный наставник — это Врач, Лекарь. А если для тебя это палач — то я могу только посочувствовать твоим скрытым тенденциям махохизма…
Felix
тенденциям махохизма…
Ха ха кто бы говорил :)
Madiha
Да, для тебя то это все игра, способ нахвататься неизвестных концепций и толкать их на своих встречах, а кто-то искренне ведь верит…
Felix
Заставь дурака богу молится :)
Madiha
Да, делец будет дела воротить, встречи организовывать, сатсанги проводить, не принимая все говоримое близко к сердцу, а искренние люди, доверчивые — мышление себе искорежат…
Bambuka
Понеслась… Остановись. Рост тебя сейчас не под такое подведет. Он умеет раскручивать в людях говорилку, потом тебя трясти будет о своих же слов.
Madiha
При чем тут Рост, Бука?! Запомни: меня подводить никуда не надо, я сама за себя. У меня до Роста было и есть что сказать и на его комменты я реагирую с усмешкой.
Bambuka
А ты ваш диалог прочти. Он как черт тебя подзуживает, а ты идешь за ним, не замечая. Ты пойми, Саша здесь как черт — он сама авторская программа, очень яркое проявление. И у него такая миссия, возможно с этим и проявлен — мутить, проверять, показывать что такое Мара. :) Слушала бы ты так Дракона. :) Ну а вообще, прозрение и глядя на Александра возможно, через низ — через самопожирание АП, через абсурд и шум, гротеск и мишуровость.
Madiha
Еще раз! Я так думаю! Пост родился и мысли, которые пишутся идут от меня, а не от подзуживаний Роста и кого-бы то не было еще!
Это мое мнение и мой взгляд.
Bambuka
Ну да. Конечно. Твое. :) Но ты не автор. :)
Просто услышь, ну так, между выражением своего мнения. Учение ни чего не дает, ни кого не избавляет, ни кого ни чему не учит. Концепции даются и отбираются. Для чего? Для того чтобы развернуть на тебя. Все. Увидишь что ты такое и все учения лечения советы и мнения… ну как вороны каркают и гремит гром и на небе тучки
Madiha
Оно промывает мозги. Это потом вредно отображается на жизни.
Bambuka
Зайди в свой аккаунт. Напиши что ты уходишь, обязательно как Митя, Рост и др. с перетензиями чего тут не так говорят, и не дали и какой Дракон… (нужное вставить) выскажи все что накопила.
И удали все свои данные.
Закрой сайт и больше не появляйся.
Тут опасно для тебя. Беги.
Dragon
Поддерживаю!!! Колхоз дело добровольное и «крестик» в углу готов спасти от любой странички в Инете!:))
Madiha
Нет. Я остаюсь в полиции нравов. и то, что мое видение не соответствует виденью большинства не мешает мне его выражать никак.
forsuasson
Подожди, у меня тут где-то была медалька «Почётный нонконформист». Как раз для тебя)
Bambuka
Иначе ты умрешь?
Madiha
Иначе быть не может. Есть как есть
Anna2013
если всё само априори виноватых нет.
Madiha
А если не все само?
Anna2013
значит может быть по другому)
Madiha
Так вот оно, прямо здесь -по другому :)
Anna2013
так ты винишь за постулат о «меня нет, ответственности нет» а потом говоришь «идёт как идёт, выражаюсь как выражаюсь»
тут «Абрам или сними крестик или одень труселя»)
Madiha
Так идет как идет это то же самое, что меня нет. Идет без меня само :) Ань, Абрам и без крестика и трусы не оденет :)
Anna2013
я об этом и говорю… ааа… это был сарказм для Бамбуки… поняла…
lamanarame
Ты такая искренняя и доверичивая )
Rosa
насчет Учения промолчу: не случилось пока, не случилось:))) а про врачей идеальные иллюзии у тебя мне так каажется. Так что то, на чем построено обвинение в вашем суде слегка прихрамывает на одну ногу. А можно ли уточнить что за буйный цвет у ваших я извиняюсь последствий??? Митя тот мал помалу во всем сознался. А тоже сначала под спасение мира знамена выдвигал. У нас у всех тут и внешних и внутренних проблем навалОм. Давайте все их тута напишем только честно и дело с концом:))) Учению не убудет и не прибудет, и не неубудет и не неприбудет.
Madiha
Как по мне — точный и ясный текст, показывающий и объясняющий к чему привели эти концепции не-авторства или могут привести… А если вам не нравится -никто вас не заставляет читать :)
А про медицину я так говорю из своего опыта — потому что сама в ней работаю
bodh45
Опасная штука учение и тонкое. Может каждому вступающему в ФЭ надо какой то документ подписывать, типа принимаю всю ответственность за полноту своего непонимания на себя. Ну и предупреждать, всяко может быть, вполне возможно станет еще хуже чем было. Вот у меня лично стало хуже, потому что перестал убегать. Не знаю пока, станет ли лучше.
Madiha
Рада за вас, что у вас так все хорошо!
forsuasson
Да не только ФЭ. Об этом и Рам-Цзы писал, и Адьяшанти, по-моему. Настоящее учение задевает в нас то, что мы хотели бы закопать поглубже. Конечно, может стать хуже, всего не предугадаешь, но валить вину на Мастеров? Нам повезло, что они вообще этим занимаются.
Madiha
Что такого в тебе задели, что ты бы хотела закопать поглубже? Ты знаешь себя — а это вскрывание это просто психология, которая сейчас ведущая, т.к. уже спал спрос на учение интеллектуальное.
forsuasson
Боль душевную, страх облажаться, страх проявляться, страх остаться навсегда в этом ужасном мире.
Madiha
То же самое ты бы в себе открыла, пойдя на любой психологический тренинг
forsuasson
Неужели? И что бы мне там посоветовали?
Madiha
Гештальт неплох
raf
Мадих…

… вот еренду ток не мели,
тренинги личностного роста ещё приплети. Я говорю __ Дракон в теме,
полностью, тотально, бескомпромиссно. И тема эта __ Адвая.

(а твою тему,
я описал в самом первом комменте, систер?!)
Dragon
Привет! Все так и есть, нужен «крайний», мастер подходит всегда! Он громоотвод на все случаи жизни, его можно обвинить во всем вообще, потому как тема его учения туманна и неясна, значит будет дежурным и за психику и за физику и за родственников, за детей, за замужество и за бабло… вот так быть мастером в этих широтах.
Madiha
Почему врач может взять на себя ответственность за то, что навредил пациенту, а мастер — нет?!
Dragon
покажи мне таких врачей? по официальной статистике в США от врачебных ошибок умирает огромный процент, на втором месте этот вид смерти, неправильный диагноз и неверное лечение, И ЧТО?! я не доктор, не сравнивай, я по-дружески с вами общаюсь6 НИ ОДНОГО ПРЕДПИСАНИЯ НЕ ДАЮ, ДЕЛАЙ ВОТ ТАК И БУДЕТ СЧАСТЬЕ! Не передергивай факты.
Madiha
Врачебная ошибка — судебно наказуемо в том же США. А Врачеватель в духовной сфере и есть Мастер. Как не даете? А указатели — это что?
Nau
подойди у мамы спроси чего тебя родила. это она тебя привела в эту жизнь. и к папе претензии выставить. видать в семье не лады были.
Madiha
Ну в общем то были, еще какие
Nau
вот, так будьте честны до конца и всю разводку увидите сами. увидите как защищаете обиженного, чтобы ему подарили «внимание и любовь, а главное внимание, но не на словах». вы требуете то, что сами не имеете. увидите все претензии, увидите как это мешает даже просто дышать… и перестанете перевешивать на други…
Madiha
Не надо мне рассказывать, что я должна увидеть. Все, что я вижу, я все написала, ничего не скрыла. Это вы так видите мою ситуацию, но моими глазами она видится иначе
Nau
она видится так как вам это удобно. удобно не видеть постов, книг, комментариев всего того где разоблачили разводки, претензии, обиды и детский ум. где призывали проверить на собственном опыте, а не верить на слово. но да пошли пол пути, яблок не увидели — о! значитихнет.
Madiha
Да, именно, я ведь автор своего не виденья — поэтому что не хочу, то не вижу. А еще мазохист — мне нравится, когда я умираю. А еще подслеповатая — ни одного разоблачения ни под одним своим постом я не видела!
Nau
только правда там где ёрничаете. действительно разоблачение свой лжи не видите. да еще покрываетесь тем, что вот только называли фигней — указатель на претензию на авторство
Madiha
Ложью является только то, во что мы не верим
Nau
с таким убеждением хорошенький у вас путь. в самое жаркое.
Madiha
у вас есть что возразить?
Atattvamasi
указатели — это возможность для исследования, если можешь — исследуешь, нет — значит нет. тут другая тема, если бы ты один раз увидела четко — что тебе никто ничего не должен, как и ты никому — все эти разговоры об ответственности не продолжались бы — тк они все из этого постулата исходят — «Мне ДОЛЖНЫ. и Мастер ДОЛЖЕН». — плюс это стратегия жертвы, а она вобще вечная — должен был спасти, не спас… еще и хуже стало- виноват, убегает, что это ха хрень!? так не должно быть — НЕ СПАСЛИ" итд итп. это нежелание расставаться с детским мышлением, ему вобще ВСЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ, оно иначе не функционирует, а взросление ума происходит тяжко/тяжело и именно с таких откровений и признаний, и тогда ты, как Ольга выразилась — пьешь свой собственный ЯД- это об этом. И ведь прийдется, если прийдется — до До-нышка, весь.
Madiha
Да, сейчас у меня нет такого убеждения. Что есть, то есть.
Atattvamasi
привет. сейчас нет, потом есть, учись не расплескивать психическую энергию на эмоциональный разнос, я не учу тебя, это просто по-дружески — это начало всех начал и это навык — который приходит со временем, один раз остановился вместо разгона, 2, 3, так постепенно, тенденции сильные, поэтому реально только сильные ум способен на это, оставаться С СОБОЙ, в самоисследовании, с тем, что есть — чего бы это ни стоило, как бы это ни было — любая буря, шквал, шторм, легкий бриз, или конец всему. ты уже сама в курсе мне кажется, что психические разносы ни к чему не приводят. И исследованием не является
Madiha
Учись не расплескивать — я не учу тебя :)))
Настя, если хочешь как-то посоветовать, говори Как делать нечто, а не что делать :) «Останься с собой» с тоже уже слышала раз пятьсот — так что ты опоздала :)
Atattvamasi
как еще буквальнее, чем остановиться и остаться? ты можешь это сделать? быть наедине с собой, когда срывает крышу дома, лампочки шатаются и дребежат тарелки? просто сидя на стуле? и пройти через это? А не выбегать на улицу за ураганом в 10 балов и не орать ему — я тебя ненавижу, вот к чему ты ведешь, отвечай за то, сё…
Atattvamasi
тут кстати маятник выстроен, который круто заносит — то Мастер чистый свет, не подражаем и благодарность — эт когда хорошо, то лицемер, обманщик, лжец итд итп — эт когда не очень — и вроде бы даже таких двух состояний противоположных с-лихвой увидеть, как все это рулит, но нет — каждый раз принимается за Правду и поехали, как в песенке — «я не смогла сказать тебе (в нашем контексте себе) СТОП СТОП СТОП». но это основное — и это навык!
Madiha
Настя, ты уже стотысячная, кто говорит мне об этом маятнике. Да я тоже его вижу.
Atattvamasi
ну и хорошо, не принимай ты так серьезно в свой адрес все, тут каждый делится опытом и возможно это даже не тебе, а вобще о том, как функционирует и все, а возникло на твой коммент!
veter
вначале заплати за страховку, а потом уже указатели обсуждай с врачом)) всё как в США))))
Rosa
а если нестраховой случай??)))с кем обсудишь, тока с собой:))))
xdim
у вас есть статистика, сколько врачей понесли наказание за врачебную ошибку?
Madiha
А вы главный учетчик статистики?
xdim
нет. я спросил, есть ли у вас или нет?
вы же врач, должны знать.
может не статистика, а какие-либо данные о количестве врачебных ошибок, наказаний, судов.
Madiha
Дело не в этом, еще раз повторюсь! Есть такое понятие аналогии, вы не в курсе?
xdim
дело в том, что я второй раз прошу ответить на конкретный вопрос, а вы съезжаете.
вы можете прямо ответить на мой вопрос?
Madiha
Нет! Потому что знаю, в какую манипулятивную игру вы меня хотите затянуть!
Madiha
Манипулятивную!
xdim
то есть, ваши обвинения в моих манипуляциях тоже голословные.
вы и пациентами так себя ведете, когда вам неудобные вопросы задают?
очень ответственно.
Madiha
Они мне задают предметные вопросы, а не съезжают с темы с целью как -то схитрить!
Madiha
И вообще, такие вопросы для людей не работающих в данной области не разглашаются!
xdim
супер, не разглашаются, пациентам это знать не положено — они лохи ушастые!!!
Madiha
Да, потому что понимаются превратно. говорится только то, что им нужно для выздоровления. а не всякая пустая и ненужная информация, усиливающая подозрительность, как у вас!
xdim
если перед тем, как начать лечение у вас, пациент спросит — какую ответственность вы несете за поставленный диагноз, неправильно назначенный препарат, ущерб здоровью от вашего лечения — что вы ответите?
Madiha
Личную. И может даже уголовную, если врачебная ошибка привела к ухудшению здоровья или к летальному исходу.
Но пациенты не задают такие дурацкие вопросы. Они ориентированы на результат. Нет результата — идут к другому.
xdim
что такое личная ответственность — ой, да, извини, не тот препарат назначил?
вы хоть раз извинялись перед пациентом?

есть факты понесения уголовной ответственности, хоть один?

почему вы не идете к другому, если вас тут что-то не устраивает?
Madiha
Я вам не должна отвечать на такие вопросы. Даже не потому что вы в них профан, а потому что вы проженный манипулятор… Но что еще возьмешь с бывшего НЛП-иста?! Это как диагноз-клеймо, который говорит о том, что не могу не манипулировать!
xdim
Вы написали в своем посте о супер ответственности, и не привели ни единого факта, или хотя бы намека на то, что это возможно в принципе.
В чем мои манипуляции, в том, что я утверждаю, что по факту этой ответственности не существует?
вы даже здесь не можете этого признать, а что уже говорить о реальных ситуация с пациентами.
Madiha
Это возможно. Я такая на работе. Приходите — посмотрите. Смысла, что я вам сейчас буду на словах рассказывать — может я вру? лучше удостовериться во всем самому…
О реальных ситуациях говорить бесполезно — их нужно увидеть самому и прожить. Доказывать на словах я не собираюсь, хотя могла бы…
salik2
Ты чего, смеешься? ) Я сейчас в больнице с женой и новорожденным сыном по случаю, я тебе расскажу как это в цивильных странах. Я честно сам офигел, какой это все хай-тех. Капельницы оказываться теперь электронные насосы, в которые вводится что, кому и сколько капется, какой врач назначил. Эта информация сохраняется там а потом распечатывается история что было прокапано и хранится. Либо вообще это капельница откуда то с wireless берет, не знаю. Но показывает. Препарат что капается пришпиливается к капельнице замочком с штрихкодом, что препарат нельзя поменять, по штрихкоду можно с помощью ридера прочитать кто это назначил и сколько тоже.
Все приходит пере-проверять второй доктор просто видимо чтобы исключить человеческий фактор-невольную ошибку по усталости или стрессу или спешке.
Все операции снимаются, перед операцией хирург говорит на камеру дату, кому, что, зачем собирается делать. Уж не говоря о бумажно-компутерной бюрократии )
Не совсем в тему, но просто вопрос про медицину у тебя неудачный. Доктора действительно несут ответственность уголовную, это для тебя новость? При всей прочей психологической ответственности. Другое дело может быть в России как всегда хрен докажешь — не знаю.
А я вот например в авиации работаю, ты представляешь какие процедуры проверки пере-проверки?
Это хорошо жить и трендеть без всякой ответственности, когда тебя лечат и возят такие люди. Ну просто дань уважения к докторам и летчикам/диспетчерам )
Madiha
При чем тут ваш вопрос к нашей теме? Он не имеет к ней никакого отношения! Это вы съезжаете!
xdim
в вашем посте красной линией «ответственность врачей» — я утверждаю что ее нет, она стремится к нулю!
и подтверждениям тому, на мой вопрос о фактах привлечения к ответственности врачей — ваш съезд.
НЕТ ТАКИХ ФАКТОВ ВООБЩЕ!!!
так я спрашиваю, где ответственность людей, которые нас лечат, врачей?
и не словами, а ставят диагнозы и выписывают препараты.
а когда возникают проблемы, мы слышим съезды, подобные вашим, вы в этом преуспели.
хотите жаловаться идите в суд, делайте экспертизу — а там все врачи свои люди, круговая порука.
а писать красиво и вешать лапшу пациентам, это нужно уметь в первую очередь.
Madiha
Та мой пост не об этом! Врачи — это прототип, аналог духовных учителей! Что вы прицепились к врачам! Они вам что-то сделали или просто чтобы съехать?
Я ответственна перед теми, кого веду. За других отвечать не могу. Вам этого достаточно?
и вообще, чтобы судить о какой-то сфере и быть в теме, нужно самому в ней работать. А вы ни гу-гу — зато оценки выдавать мастак!
xdim
да, я знаю, что пациент ни гу-гу, только врач имеет право говорить, пациент должен молчать, он не компетентен.
вы сами написали о врачах, для сравнения, и написали так красиво что аж прослезиться хочется…
Madiha
Нет. Врач ему должен все разъяснить на понятном для него языке.
Плачьте. Только что-то мне кажется, что вы специально съехали на эту тему, надеясь меня в чем-то уличить.
Я в своей работе чиста.
Madiha
Я описываю лишь свой опыт. То, что я «открывала» у Дракона, я же вскрывала и на гештальте.
Dragon
Поразительно, ты же вот читала этот текст, мне что его к каждому топику привесить?! А ГОВОРИШЬ МЫ НЕ РАЗБИРАЕМ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ! Или врешь или лукавишь, чаще всего просто слышат то, что их сегодня устраивает, а прочее опускают, чтобы потом губы надуть и перейти в наступление!

Об «авторском» инфантилизме!

Довольно часто некоторые ищущие, в связи с указанием на отсутствие автора, впадают в так называемый «АВТОРСКИЙ ИНФАНТИЛИЗМ». Типа все само «разрулится», к врачам ходить НЕ НАДО, развиваться НЕ НАДО, нравиться НЕ НАДО, следить за собой НЕ НАДО, изучать ничего НЕ НАДО, устраиваться в социуме НЕ НАДО, спортом заниматься НЕ НАДО, даже читать книги НЕ НАДО! И потихоньку начинает все захватывать апатия, лень и тоска зеленая, мы очень быстро имеем вместо активного, живого, яркого человека, вместо уникальной личности, живой труп, полный страхов и сомнений, влачащий жалкое существование, которое при всем при этом выдается за ВЫСОКО ДУХОВНЫЙ ПОИСК…

Чем же они руководствуются, каким постулатом, проваливаясь в это мутное болото бессилия и лени?! А вот чем: типа все усилия и все активности — это есть утверждение «автора», а вот такой апатией, ленью и инфантилизмом мы полностью лишим его сил и снимем напряжение с авторской программы, и он потихоньку зачахнет и умрет, лишенный энергии! Так и начинается это погружение в сомнамбулизм…

На самом деле — это все та же авторская программа, которая под видом самоуничтожения просто сменила окраску, сменила присвоение активностей на присвоение пассивности, лени и самоуничижения! Ведь тому, кого нет (автору), ничего не угрожает, какие бы манипуляции не производились под видом БОРЬБЫ С НИМ! Любая идея, что что-то ДОЛЖНО ПОВЛИЯТЬ на автора — утверждает его реальность!

Такие люди начинают избегать общения, потому как все люди вокруг пытаются УТВЕРДИТЬ в них «автора», «делателя», типа своим обращением к нему говорят «ТЫ МОЖЕШЬ, ТЫ ДОЛЖЕН, У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ»! Это сильно раздражает, потому как «Я НИЧЕГО НЕ МОГУ, Я НЕ АВТОР»! Тем самым человек зависает в утверждении все того же автора, но теперь со знаком «минус», он теперь автор «немогущества», и ему это кажется более приемлемым, правильным, чем притязать на МОЕ МОГУЩЕСТВО! Это очень распространенное извращение «авторской программы», утверждение все того же «автора», только посредством «отрицания»! Потому как «я-автор» постоянно утверждается через отрицание МОИХ функций, МОИХ возможностей, МОИХ амбиций и даже МОЕГО поиска! Так постепенно появляется отряд «не-ищущих», класс «бесхребетных», семейство «мутных эзотериков».

А ведь никто не отменял, что человек — это существо обучаемое, переобуславливаемое, развивающееся в рамках взаимодействия с социумом, и вот теперь все воздействия социума, близких, родных с целью повлиять, сделать лучше и активнее, записываются во вражеские атаки, типа утверждающие «автора», которого не было и нет. Знайте, что однажды туда попадет и ваш Мастер, который будет восприниматься, как лютый враг, утверждающий «автора» каждым своим словом и действием! А ведь его послание совсем иного рода, совсем не такое, как его считывает «авторская программа»!

Он кричит вам в ухо:

1.НИКАКОГО АВТОРА УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ, ЕСТЬ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, ВЫЗВАННЫЕ ВЕРОЙ В НЕГО, КАК В РЕАЛЬНОСТЬ, С КОТОРЫМИ БОРОТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО!
2.ЕСТЬ ЧУВСТВО ЛОЖНОГО АВТОРСТВА, КОТОРОЕ ВОЗНИКАЕТ КАК ОТВЕТ ЧУВСТВЕННОГО ТЕЛА НА НАДЕЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ ТОГО, КОГО НЕТ, И САМО ОНО — ТОЖЕ НЕ АВТОР!
3.ЕСТЬ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЫ (авторский гипноз), и эта программа тоже не является «автором», а лишь является способом описания мира, посредством «авторского контекста», где есть некий субъект, отделенный от объекта и который может по своему усмотрению влиять на объект, что вообще не соответствует реальности, а просто описывает линейно (посредством разделения на субъект-процесс-объект) то, что возникает нелинейно и одномоментно!
Madiha
Я этот топик только вчера обнаружила!!! А концепция не-авторства уже делов наделала. И кто ее теперь выкорчевывать будет?
Dragon
это твои проблемы, я не могу заставить читать все топики и все книги!
Madiha
Но сколько моих постов, где я умирала от бессмысленности — никто ни разу не сказал, что это присвоение концепции не-авторства! и вы в том числе! Я должна была докумекать до этого сама! А уже поздно…
Anna2013
а почему поздно?
Madiha
Потому что уже въелась концепция в мышление…
Anna2013
… присвоила себе дикумекование)))
Anna2013
дoкумекование…
Madiha
Я последствия вижу, они меня ужасают, при чем тут присвоение?
Mahanat
еще раз: увидели последствия, прозрели — так бегите, пока не стало еще хуже… Зачем остальных то уговаривать бежать?
Madiha
А зачем себя убеждать, что я кого-то уговариваю бежать?
Anna2013
ну ты говоришь сама докумековала… присвоила себе как и не-авторство…
Madiha
Констатировала факт, я бы сказала. Докумекалось — так лучше? И если присвоила — то что?
Anna2013
понимание.
Madiha
Ну присвоила, и что?
Anna2013
значит есть кому.
как ты создала именно эту мысль а не другую?
она случилась сама, так же как и депрессия?, которая предшествовала.
значит по факту нет того, кто бы это «понял», так, мысль посетила.
некому это понимание присваивать.
Anna2013
так же как некому присваивать концепцию не авторства.
ты же хотела что бы тебе сказали об этом, вот я пытаюсь.
если бы ты не присваивала понимание, то не пошла бы ругаться ))
так же если бы не присвоила «не авторство» не было бы депресии.
Madiha
Если бы да кабы — да наступило бы царство Мирового Разума и Истины на Земле! :))
Madiha
Ань, ты что глухая? Я говорю — да я присвоила понимание. но никому его не навязываю. Делюсь. Не нравится — проходите мимо.
Anna2013
но ты же ругаешься о том, что тогда тебе не сказали, что ты другую фишку заныкала :)
так говорить или нет)))?
Madiha
Во первых, я это уже и сама вижу, если ты не поняла :)) А во вторых, поздно пить Боржоми, когда почки отвалились…
Anna2013
ты видишь то, а я указываю на это понимание пламенное которое сейчас.
Anna2013
да… мы как в паралельных вселенных)
Madiha
Не старайся дорогая, ЭТО я то же вижу :)
Anna2013
ну тогда всё пучком, ухожу кушать тортик с чувством выполненого долга.
Madiha
Ладно, говори! :)) Все равно же скажешь:)
Anna2013
… у меня уже встреча с тортиком)
xdim
на дату посмотрите: 16 декабря 2013.
И на тех сатсангах что в записи, неоднократно об этом говорилось.
Я после Артура Ситы присел на это «неавторство», и услышал об этой присадке на записи Дракона.
Так что мне теперь идти Артуру бить лицо за это, за то что я сам лось и понял его слова по-своему?
И до этого было куча разных залиапаний, когда увидел — отлип и пошел дальше, и это все закономерно, мимо этого не пройдешь, пока все «стульчики» не перепробуешь.
Madiha
Я прочла этот пост только сейчас. И наконец-то, слава Богу, мне стали ясны все мои депрессии-бессмысленности. А то пишу-пишу, все советы дают, лечат, а все оказывается так просто объясняется. А я постов уже написала сто штук по этой теме. И никто, никто из знатоков, ни даже мастер — не подсказали, это у тебя присадка на не-авторство!
xdim
Так скажите Спасибо, что получили такую прививку. Люди годами сидят на этом и никто им там не скажет об этой присадке, а только будут ее использовать чтобы удержать «паству». Здесь об этом говорят открыто, только Слушайте!
И еще, вы очень преувеличиваете возможности внушения и манипуляций. От этого человек становится параноиком, контролируя постоянно чтобы им не манипулировали.
Madiha
Так мне никто и не сказал, я сама только вчера до этого дошла! Но дело не в этом… Мышление теперь работает как-то извращенно: все само, делать ничего не надо, все бессмысленно…
Я даже не спрашиваю, кто в этом виноват? Что с этим делать, чтобы вернуть его в исходное состояние, до того, как я зазубрила концепцию не-авторства?
xdim
Заметить это поток мыслей достаточно. Если вы начнете с этим «что-то делать», вляпаетесь еще в одну концепцию.
Посмотрите трезво на этом примере, как произошло «зазубривание» и для чего ищется новая фиксация. Мозг же не просто так принял концепцию не-авторства, он же искал решение проблемы, недостаточности. И теперь, когда вы увидели абсурдность не-авторства, будет искаться новая компенсационная фиксация. Это бесконечный процесс, пока вы не прекратите убегать, и обратите накнец внимание на источник недостаточности.
Madiha
Да, достаточно, чтобы ничего не делать и оправдывать это безделие таковым потоком! Зазубривание произошло, как я могу помнить «как»??
vig0ur
1.НИКАКОГО АВТОРА УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ, ЕСТЬ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, ВЫЗВАННЫЕ ВЕРОЙ В НЕГО, КАК В РЕАЛЬНОСТЬ, С КОТОРЫМИ БОРОТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО!
2.ЕСТЬ ЧУВСТВО ЛОЖНОГО АВТОРСТВА, КОТОРОЕ ВОЗНИКАЕТ КАК ОТВЕТ ЧУВСТВЕННОГО ТЕЛА НА НАДЕЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ ТОГО, КОГО НЕТ, И САМО ОНО — ТОЖЕ НЕ АВТОР!
3.ЕСТЬ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЫ (авторский гипноз), и эта программа тоже не является «автором», а лишь является способом описания мира, посредством «авторского контекста», где есть некий субъект, отделенный от объекта и который может по своему усмотрению влиять на объект,
ну ведь это снова — описание теории! Хоть миллиард раз повтори это и толку ноль.
И весь вопрос -как на практике это распознать!?
А здесь на практике по факту только — копания в мышлении + зубрешка теории! Именно поэтому, люди прыгают от одной концепции к другой, бросает то в жар, то в холод и остальные заморочки -а всё потому, что происходит бесполезный бег в колесе ума!
Madiha
Да, бесполезный бег в колесе ума — стопудово!
AmenRu
Зачем кричать в ухо о том, чего нет? Ведь если разобраться, то об «авторе» говорят только косвенные признаки — «чувство ложного авторства» и «авторский контекст». Но в конечном итоге по твоему же утверждению даже они «описывают линейно (посредством разделения на субъект-процесс-объект) то, что возникает нелинейно и одномоментно!». Так в чем проблема? Просто в линейном способе описания? От чего лечишь? От единственного способа что-либо описать-сказать?
quasimisha
От веры в другой вариант как реальность, которая вызывает страдания. imho
quasimisha
Кстати, другой вариант может быть завуалирован в выборе того варианта, который в данный момент устраивает. И вылезет обязательно, когда то что я люблю и хочу (выбрал) начнёт пропадать. Я тебя не лечу, это исключительно из моего опыта наблюдения говорится.
AmenRu
Все постоянно меняется. Так что теперь из этого делать учение?
quasimisha
Опять говорю ТОЛЬКО из своего опыта. Вот как ни странно, но вера в реальность и возможность другого варианта вызывала дикие страдания у меня. И, внимание — как ни странно, никто не мог мне объяснить причину страданий! Так я понял, что мало кто вообще вкуривает, что с ними происходит, отчего так невыносимо больно, если любимый человек, допустим, уходит, и отчего мысли типа «а вот если бы я тогда сделал то или то, то сейчас всё было бы иначе» так усугубляют положение. Я считаю, что пролить ясность на этот механизм работы мышление именно учение Дракона и помогает. И всё. И, так сказать, делай что хочешь в своей повседневной жизни. Работаю, встречаюсь с девушками, расстаюсь, смеюсь, плачу. Всё как обычно. Но есть какой-то покой, даже когда плохо. Ну как-то так. Каждому своё, как говорится, но то, что ты увидел что-то страшное такое уж в учении — для меня с одной стороны непонятно, а с другой абсолютно понятно :) я только сожаление испытываю, а в остальном мир тебе и твоей семье. а святые инквизиции никогда до добра не доводили
AmenRu
Что такого ценного в покое?
Ты уверен что этот механизм смены беспокойства покоем и дальше по кругу не яаляется естественным и вообще никак не связан ни с чем что бы ты не услышал и не прочитал?
quasimisha
Беспокойство происходит. Услышанное или прочитанное так или иначе формирует взгляд, так что никак отделить не могу — это будет неправдой. Вот сейчас я беспокоюсь, потому что ситуация напряжённая слегка на работе.) Но не переживаю по поводу покоя.
AmenRu
Взгляд как набор концепций, которых ты в данный момент придерживаешься, это безусловно формирует. Но жить не помогает никак. Это как спорить прозаселение Марса. Тема вроде и интересная, но реальных ситуаций встречающихся тебе по жизни никак не касается. Разница только в том, что всякие самоисследования как будто про поиски тебя настоящего, а по факту про тот же Марс. Просто Марс заменили на твое имя, а реалистичности ни капли больше. Я бы даже сказал в разы меньше потому как на марс все же есть потенциальная возможность слетать, а вот личины некие обнаружить никак…
quasimisha
Ну почему же. ВОт моя мать очень страдала и депрессировала по поводу невозможности жить вместе с мужчиной, которого любила, а у него жена, они встречались, но жить вместе всё никак. И это такую тяжёлую форму приобрело, что она хотела его убить. А у меня тоже была в своё время безответная лубовь, но так случилось, что начал разбираться, читать, слушать, искать в чём дело и т.д. И вот поделился с ней что сам читал и слышал. Она сказала потом спасибо, потому что готова была лезть в петлю. Помогло это в реальной жизненной ситуации? Считаю, что да.
AmenRu
даже в каше учения Дракона иногда проскакивают моменты реалистичного незамороченного взгляда. Но сколько лухты заезжает вместе с этим…
quasimisha
Скажу банальность, а тебя может быть уже отторгает любая терминология, напоминающая о учении Дракона, но лухта определяется относительно своей правды? Нет проблем, пусть относительная правда есть, но блин разве непонятно, что ту же лухту ты найдёшь и в фильмах, и в книгах, и в простых разговорах с людьми. Зашорить свою правду не получится, это тогда в вакуумное пространство нужно, иначе мне кажется будут постоянные конфликты моей правды с их. Одно из ценных осознаний благодаря учению — это об относительности всех правд.
AmenRu
Одно дело бредить и видеть этот бред как бред, а другое мало того что самому верить так и впуливать его другим ка высшую истину.
quasimisha
А ты свою правду относительной не видишь? Ну в плане, что интересы могут отличаться от твоих, как и ценности, жизненные приоритеты. И, если не совпадают, разве это повод бегать и говорить: ты не прав.
Atattvamasi
ВОТ! там правда! свою — относительной!? никогда!:))
AmenRu
Я не свои ценности пропихиваю. Никакие ценности никому не нужны, чтобы оставаться живым.
Ты в каждый момент чувствуешь некий импульс и следуешь ему, вот и вся ценность. Но на этом учения не построишь.
Здесь есть конечно тонкий момент, что же все таки делают люди на сатсангах. Их единственный настоящий импульс там — это тупить и искать внешнюю опору. Но опоры вообще не существует да и не нужна она никому. Поэтому все эти сборища, равно как и походы к психологу — это попытка забить на импульс и довериться авторитету. Но они такие же придурки как и все остальные. Никто не знает КАК тебе жить.
quasimisha
Блин, мы наверно по-разному слушаем с тобой или читаем, потому что ни разу не слышал, чтобы мне здесь говорили как мне жить. Живу как живётся, чем могу — тем и сыт. Ну и я неоднократно видел, как Дракон снимал с опоры на мастера. По большому счёту я просто не понимаю, почему ты делаешь из этого такую проблему.
AmenRu
Тогда о чем здесь все эти километры постов? Разве не о какой-то правильной просветленной жизни, которую в глаза никто не видео включая грандмастера. Просто предположи на секунду, что и он не в курсе что это такое, у него аак и у всех остальных просто куча представлений о том как должно быть и все. Но тогда вся тема не стоит и выеденного яйца.
quasimisha
ИМХО, здесь такая неувязка у нас с тобой в том смысле, что вот ты говоришь, например, ну что здесь нафик можно получить, а я говорю, что то, что теряешь здесь относительно жёсткости цепляния за концептуальные конструкции можно назвать «получением». Звучит как парадокс, да это он и есть! :)
Dragon
Все так!:)) просто «получатель» там подсдулся, а разоблачитель надулся!:)) ХА ХА ХА!
AmenRu
У тебя я смотрю «мастер» все никак не подсдуется. Все здесь уже побывали и ищущими и нашедшими, один ты мастер да мастер. От так от «легко» крутится твой барабан ролей. Заржавел на одном секторе и фигачит.
Dragon
если тебя так напрягает эта «социальная роль», ничем не могу помочь. кого то напрягает быть «мужем»… и он обвиняет жену, не будь так серьезен и все начнет сдуваться, а то лопнешь скоро.
AmenRu
Ну-ну, давай-ка пойдем к какие-нибудь официальные органы и спросим есть ли у них в базе такая социальная роль как «мастер»? От будет смеху когда окажется, что мастер водопроводчик или мастер 3-го разряда там есть, а вот мастер адвайты — это в отдел сектанства и религиоведения, там таких быстро в чувство приводят и дарят им бесплатно нормальные социальные роли.
Ха-ха-ха
Вот здесь и начинается смех, а не в твоих фантазиях…
Dragon
Это написано полтора года назад — читай!

advaitaworld.com/blog/free-away/24959.html
AmenRu
Так я не понял, мы в исполком пойдем или нет?
Dragon
Иди в зеркало на себя посмотри, ты сейчас примеряешь роль «инквизитора»! Улыбнись? Как я улыбаюсь роли мастера!:))) вот и увидим кто из нас серьезно относится к концепциям и абстракциям!
AmenRu
Так если все так несерьезно, то давай я буду мастером сегодня, а ты заблудшим омраченцем. Подиагностируем тебя как ты остальных уже 10 лет.
Dragon
будь кем тебе нравится, какая проблема?! это называется ролевые игры, найди желающих в них поиграть и вперед!
AmenRu
Все же застрял на мастере?
Dragon
не больше и не дольше чем на «сыне», «муже», «мужчине», «человеке», просто тут рессурс такой, ты меня в другом амплуа не видишь просто. ПОЭТОМУ ТЕБЯ И ЗАКЛИНИЛО, но ты думаешь заклинило роль…
wwwatcher
Ты вроде как в формации состоял? Верно, или у меня де-жавю опять?
quasimisha
Нет, просто тут давно, хотя были мысли, но как-то не дошло)
Bambuka
Митя, к остаткам разума взываю, прекрати. Просто не ходи на сайт 2 меясца. Надеюсь, сможешь удержаться, или так прет разрблачать и высказываться, что мОчи нет? Ну новопасси попей, глицин, пентавит. Давай просто ты отдохнешь, разберешься со своими делами, наладишь свою жизнь, а потом придешь свое веское мнение высказывать? Твое нытье и ворчание, что все не так, начинает доставать. Оставь в покое Дракона! Ну не лезь к нему! Забудь! Неужели у тебя нет ни капли воли?
makara
Остатки оставь в покое.Беспокойная Ты наша
Bambuka
Знаешь, покойницкая набита под крышку. :))) Кто бы то ни был, какой бы там офигительностью и всеведением ни заболел, его как всех касается УВАЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К МАСТЕРУ. Тебе плевать, пусть там Дракон сам, да и вообще не мои проблемы. А мне не плевать. И я не хочу чтобы плевали в колодец в котором еще многие могут напиться. Ариом для Мити самый лучший вариант, велкам туды, а здесь ресурс для Учения, а не для тролля. Я ясно выразилась или уточнить чего?
makara
Ты хорошо осваиваешь Учение 5+.Кому куда не тебе кукарекать
Bambuka
Может слышимость плохая сегодня? :) Для всех одинаковы правила сайта. Если тебе все равно, проходи мимо. А мне не все равно. Это понятно? :) И кукарекать буду когда захочу, к тебе за разрешением обращаться не собираюсь.

Чтобы постичь что либо нужно слушать, вовлеченно, без фиги в кармане. Слушать.
Natahaalala
Чтобы постичь что либо нужно слушать, вовлеченно, без фиги в кармане. Слушать.
-точно!
makara
Кукарекать у тебя к твоему сожелению не получится, кукарекалка не у тебя не вырасла))))
AmenRu
Какой воли? Здесь же сайт о том что нет никакой свободной воли. :)
Bambuka
Митя, не прикидывайся придурком. Это тебе не идет. :) Соберись. :)) Можешь не приходить на сайт два месяца? Потом вернешься, не переживай. Два месяца всего, ни слова о Драконе. Выдержишь?
AmenRu
Давай! Только ты мне пообещай то же самое! Спасем друг друга!
Natahaalala
ты можешь вообще побыть один, без всего этого?
Bambuka
Хорошо :)) Думаю, Омешваре сказать чтобы забанил того кто не выдержал. Но! Если ты с другого аккаунта напишешь, мы поймем, поверь. Все по настоящему. Выдержишь? :) Может какие есть пожелания? А! Да! Самый главный прикол, не говорить о Драконе ни где 2 месяца. :)
AmenRu
Ну уж тут прости. Народ у меня спрашивает, приходиться обьяснять что-почем. А на сайт не ходить мне и самому полезно будет. Все равно тут фантики на 99% так что толку никакого что-то писать здесь.
Bambuka
Ой. Ну полтора землекопа чего-то спросили и то только из-за вашей бучи. Если ты не будешь говорить сам, ни кто и не спросит. Ты же не президент Белоруссии. :)) Не могу понять ни как, вашу выгоду от этих разговоров, но она явно есть. Полезно вам обоим перестать говорить об учении просто для того, чтобы понять что вы сами из себя представляете, чего стоите и кто вы есть, не прячась за выдуманного тирана Дракона и воображаемые драконовские правила. Ты же понимаешь, что через пол года все будет видеться по-другому? И сейчас некоторый процент того, что ты говоришь не от разума, а из эмоции «обманутого». И ты понимаешь сам… мифические правила, запреты, ограничения. Да, писать здесь нет смысла, если не разделяешь Учение, это разумно. Так же как разумно не писать на сайт каббалистам, например. :) Короче, переходим к теме. Сможешь ты выдержать 2 месяца без Дракона и вспоминаний о нем, или нет, говори прямо, мне не хочется чтобы ты взорвался, от невыраженного, ну и может быть тебе опять же по твоему бизнесу как-то это выгодно — скандал?
AmenRu
Я вот не понял твою роль здесь. Тебе какой интерес мне условия ставить? Я вот даже имея такой разоблачительный зуб на всю эту шайку-лейку и то ультиматумов не ставлю — мол расходитесь и не собирайтесь, а не то заложу всю банду. Как вход в это дерьмо так и выход из него лежит исключительно в каждом. Но и мой импульс писать здесь, пока он есть, я не собираюсь забивать. Те полтора землекопа только жить начинают а не херней страдать.
Felix
Митя какими разоблачениями ты угрожаешь :)? Все кого ты приводил в пример, как жертвы отписались и сказали, что у них все в порядке, а Дракону они только благодарны. О себе тоже сказать нечего. Всему что знаешь научился у Дракона, он вам даже с книжным бизнесом помогал. В ЧЕМ ПРЕТЕНЗИЯ?
AmenRu
Феликс, я уже писал в последнее время 1000 раз о чем идет речь. Почитай хотя бы мои комменты в этом посте.
AmenRu
Предьявлять Дракону некие совсем уж жесткие вещи действительно пока рано. Ну подумаешь парочка человек развелась, а несколько висят на нем и забивают на свои естественные интересы. Это типа могло бы и без него произойти. Я за них и не ратую.
Но то, что вся тема извращена — от это мне интересно. Во имя неких придумок люди гоняют пургу годами. По факту нихрена им это не дает, а только психоз крепчает. Все, что Дракон говорит о других сектах, на 100% можно сказать и о нем.
Atattvamasi
о боже, там еще есть какие-то!? может не надо лучше!:)))
Felix
Митя этот пост для тебя, с верой что ты больше и глубже чем кажешся advaitaworld.com/blog/39489.html
AmenRu
А это мой ответ на таои философские извскания! :)
youtu.be/ZIcE6PkQQ1Q
Bambuka
Я уговариваю. :)) Ты мне нравился, думаю что может вернется разумность и ясность. :) Я спрашиваю, ты сможешь не писать, не разоблачать и не говорить о Драконе, чтобы тебе не казалось? Не можешь? Не придумывай сейчас сирых и убогих которые ждут твоего спасения. :) Нет ни каких страдающих херноей, кроме тебя. :) А моя роль простая, хочу чтобы ты услышал что сейчас ты не живешь своей жизнью, не увлечен своими делами… Посмотри, ты увлечен скандалом, как девушка, которую бросили — один в один.
AmenRu
Ну если уж соблюдать хронологию, то вообще то бросил я. А дальнейшие события тебе вообще пока не могут быть понятны.
Bambuka
Ты бросил и ходишь скандалишь и рассказываешь сплетни?! Афигеть! Чё серьезно? А ты всегда о тех, с кем дружить перестаешь, говоришь всякие гадости, обвиняешь и сплетничаешь? Эта участь всех твоих бывших друзей постигла? Понимать то чего, дракон такой сякой виноват во всем и не так учит, тебе стало все понятно и теперь ты будешь до пенсии собирать сплетни. Мить, а чего ты от этого получаешь? Вот мне с кем-то не хочется общаться, я дверь закрываю, телефон не беру, пропадаю из их жизни навсегда и не вспоминаю. И не врубаюсь что ты хочешь, если ну все, закончены отношения…
Dragon
да ничего не закончено, просто обиженная девочка истерит и все, ну и еще демонстрирует всю гниль, которую скрывала мелкая душонка. это нормальный период очищения -понос называется!
Natahaalala
заметь, тебя ж не кто не выгоняет, а просто спросили-Можешь ли? если нет, то почему честно не сказать-Нет не могу, так как жизнь в этом вся Моя.
Natahaalala
здесь же вопрос в самом указателе-Можешь ли? и что откликается на это, есть ли там защита или страх потерять что то.
Dragon
народ прямо бегает за тобой!:))) не смеши!!! твой важный перец, разоблачитель, никому не интересен, признай это! сколько человек пришли на объявленную встречу, можешь озвучить честно, без виляний?!
Atattvamasi
ну вот ты все назвал бредом, что НЕ- БРЕД!? чего ты туда не смотришь!? а то может на этом все и держится, мм?!
AmenRu
когда все бред, то бред превращается в художественный вымысел и просто потрындеть. Не проблема вовсе!
Но конечно вадность всех этих напыщенных фраз про учение сдувается.
Atattvamasi
ок! А то столько бреда про какое бред это Учение и Мастер, что кажется вот это и не бред вовсе, а Правда!
AmenRu
Ну для контраста и такое случается. Весь вопрос только в том, когда ты обнаружишь собственный бред. После этого никто не сможет продать тебе свой как правду.
Atattvamasi
есть Я, есть Он! это МОЙ бред, а это ЕГО бред! Мне его бреда не надо! один-второй!
raf
Мить __

__ ты хоть закрутись, но учение Дракона — соответствует самому опыту реализации.Так есть — само изначальное «сжатие» до АП — веером формирует «ложновидиние». Выход — в перебивке фаз, смене клем через «разворот и расширение». Ну кто об этом грил — Сумира? Е.Багаев?? Может сам ВиУ Махарадж??? Об этом сказал, только Дракон __

__ но видимо бисер перед свиньями, — точняк.
AmenRu
Какая разница кто из этих придурков уважаемых людей это говорил? Давай я чего-нить скажу. Чем это будет отличаться? Ведь такие вещи невозможно проверить! Поэтому можно безнаказанно бредить все что хочешь.
raf
Это с какого перепугу они придурками стали __

__ и Сумиран и Женич, мне братья кровные,
(про Махараджа Рамакантовича молчу) — но Дракон мне больше чем брат __

__ он — Мастер пАтАмучто за ним __ — УЧЕНИЕ.

(мить, но ты не понимаешь,
что это такое — шарик висел-висел __ и ПШИК!!!))).

(так что — бисера не будет — свАААААбоден?!).
AmenRu
Чем докажешь, что за ним Учение? Хоть кто-то его признает кроме его учеников? Какова глубина посвящения, где ежегодные сьезды? Один треп. Я так могу рассказывать что за мной цельных два Учения!
raf
Я себя не на помойке нашёл, чтобы с псами перетявкиваться?!!!

__

__

Дракон (Нго-Ма), Мастер Free Away, Адвайты.

Не существует эволюции Сознания или Бытия… Сознание – Совершенно Изначально!.. И в усовершенствованиях не нуждается!.. Когда Мастера говорят – Путь… Подразумевают – инволюцию… Инволюцию – заблуждений, верований и костных догм… Всех этих древних и важных представлений о «самом себе!..»

__

Это учение, которое соот-т традиции парадвайты — полностью. Зуб даю!!!

__
Dragon
Привет Брат, не в коня корм… мне вчера было сказано — СНАЧАЛА ОТНОШЕНИЕ — ПОТОМ УЧЕНИЕ! Это мой промах!
raf
Салям __
__ не растраивайся — прошу!!! Я тут у многих такую «гниль» срисовал, мама не горюй, — но это всё __ случайные попутчики — «ЗАЙЦЫ»?!

АгА. Намёк прозрачен.
salik2
Какой он пес тебе? Он мастер признанный драконом, пока лояльно к нему относился.
Amin
Подобного рода гордыню во все времена лечили через тряпку, но счас демократия)
forsuasson
Ща поделюсь свеженьким видением. Прямо из печки.
Разочарование, которое привело тебя в эту точку — это лишь отсвет того РАЗОЧАРОВАНИЯ, которое готово было содрать с тебя кожуру самоопределений и сжечь тебя до тла. Но РАЗОЧАРОВАНИЕ было описано как «мое разочарование», и рычания не случилось, случилось тявканье. Разочарованный, обиженный не был поставлен под сомнение.
В этом и есть отличие между терапией и духовностью, вот.
AmenRu
Ну простите что так растявкался, что мастер чуть не обкакался. :)
Dragon
ты просто смешон и неинтересен, как обиженная девочка, поэтому я не вижу смысла общаться.
AmenRu
Очень удобный сьезд, когда компетенции и здравого смысла не хватает. Я ж тебе вопросы по существу задаю в последнее время и никаких девочек не приплетаю. Только учение про темы учения.
Bambuka
Шавка тявкающая, на дрожащих лапках не вызывает даже умиления. Митя, по человечески прошу, отдохни месяц — два, не ходи на сайт. Не доводи до греха.
Dragon
сто прасент, обделался перед тотальным разочарованием и стал разочарованным! пока так!
AmenRu
Хватит бегать и диагнозы ставить. Ты бы лучше на прямые вопросы ответил мои.
Dragon
все твои вопросы опираются на абстракции, а абстракции по твоему утверждению -мусор! будь последовательным, троль!
AmenRu
ну то что ты им придаешь некий особый смысл ничего не меняет. Абстракции остаются таковыми.
Dragon
сама «абстракция» — это абстракция! и важности им придает главная абстракция «я», это ее паства! ты решил ее оставить, а абстракции засунуть в других, но теперь эта главная сидит у тебя в головке и плачет без своих подружек, поэтому она приходит сюда, чтобы хороводы поводить!
AmenRu
Офигеть, у тебя уже классификация абстракций появилась. Есть главные и второстепенные пустышки. Наверное уалекательное занятие сравнивать нолики с нолями и с важным видом сомелье помещать их в разные корзины.
Dragon
ты смешон!:)) сам опираешься каждый миг на абстракции, и кормишь главную — «я»!
AmenRu
Ты идиот, если думаешь что абстракциями можно кого-то накормить. Без твоих любимых абстракций мастер-учение, кто ты???
Просто мужиком среднего возраста. Но блин, так же неинтересно, да?! :)
Dragon
ты просто тупой, потому как мужчина такая же абстракция, как и любая другая, возраст -тоже, стул -тоже. ЯЗЫК — ПОЛНОСТЬЮ АБСТРАКТНЕН СЕГОДНЯ! Уясни это — дебил.
AmenRu
Ну не знаю. Например на стул можно сесть. А вот что делать с учением или Основой? Куда их применить???
Но ты знаешь, мне такой вот твой тон больше нравится. Как-то поживее, поестественней звучишь. Давай уже!!!
:)))
Dragon
это ответ на твое оскорбление и не более того, я разговариваю на том языке на котором ты предлагаешь, потому как ТЕБЕ ВИДНО ОН БОЛЕЕ ПОНЯТЕН, если ты используешь эти АБСТРАКЦИИ…

теперь по существу, любое понятие абстрактное если ПРЯМО СЕЙЧАС МЫ НЕ ГОВОРИМ О ЧЕМ-ТО, данном нам в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОСПРИЯТИИ, через органы чувств, это тебе понятно? теперь приведи мне пример о чем ты можешь сказать, чтобы для меня это не было абстрактным понятием?! ни стул ни стол я не ВИЖУ о котором речь, поэтому это для меня абстракции сейчас, так и все общение в Инете, по телефону и прочее… ты получаешь абстракцию, переводишь ее в образ или даже не переводишь, потому что твой образ будет отличным однозначно от того, что описывается тем кто говорит. Это тебе понятно?! Что общение в Инете полностью абстрактно?! ТВОЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ!
AmenRu
Вот здесь интересный момент.
Как только я вывалился из созданного тобой воображариума, я не мог понять чему доверять как существующему, а что чистая абстракция разделяемая (и то чисто на словах) всего лишь 0,1% населения Земли.
Так вот. Очевидно стало, что мир физических вещей данный прямо сейчас в прямом опыте — это не абстракция.
Но превращаться в дебила, который оперирует только лишь физическими предметами не хотелось. И тогда я стал исследовать что де из мыслей не является чистой пустышкой. И пришел к выводу, что мысли, которые можно преложить к действиям вфизичесеом мире, такие как планирование графика либо знания о том, как что-либо сделать — это тоже не пустышки.
Например стул ты может быть сейчас и не видишь, но ЗНАЕШЬ что это такое и даже оказавшись на необитаемом острове сможешь соорудить его подобие.
Втвоем же учении просто 99% чтстых абстракций ни к чему не применимых и совершенно бесполезных даже как информация…
Dragon
продолжай исследовать, направление верное, все откровения еще впереди.
AmenRu
От ты никак не уймешься со своим «впереди»!
Я ж у тебя не совета прошу, а указываю в чем твой дебилизм.
Upananda
А кто же говорит о вере, тупой и слепой! НИКОГДА НИКОГДА! Назови — это бредом! Ругайся и на суминаров или как их там, и на Дракона! Не поверю, пока не переживу — вот и заходи с этой карты!
Но упускаешь ты один маленькая момент, ЕСЛИ ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО В ТВОЁМ КОНКРЕТНОМ ОПЫТЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕТ! Вот встречаешь ты человека, у которого нюха никогда не было и начинаешь рассказывать как пахнет Кофе, как пахнут цветы! А он тебе — гонишь! Вот с тобой сейчас так! ГОНЯТ!
Но Кофе пахнет вкусно!!!
AmenRu
Так ты проведи ревизию, ЧТО все таки есть в твоем непосредственном опыте, а что разгон.
Переживания прошлые и настоящие не считаются ибо просто состояния, мысли о возвышенном тоже не катят. Что еще у тебя есть такого, чего бы не было у любой тети Глаши?
Upananda
Митенька! Ну не буду же я здесь рассказывать историю психозов и истерик! Хотя если последить за моими постами и историей — очевидное на лицо!
AmenRu
Как будто сейчас не те же истерики только теперь под соусом мастерского удара и безумной мудрости?!
Upananda
Энергия никуда не уходит — это и есть смирение! Вопрос её качества, проявления! А истерика и спокойный ум — всё таки разница огромная!
Понимаешь, тебя сейчас не устроит ни один ответ, поэтому это так, лирическое отступление! Единственное что ты обрёл в Учении, а точнее потерял — это тупую, слепую Веру!
AmenRu
Послушай, у меня до того как я попал к Андрею вера вообще была в зачаточном состоянии. Но когда долго слушаешь сказки, то увы становишься не сказочником а неадекватом. Кстати, по секрету, сказочников в теме духовности вообще не существует. Все они в большей или меньшей степени неадекваты ибо нести такую пургу по трезвянке нереально.
koshka
Шарахает вас батенька со стороны в сторону. Было в зачаточном, а стало в раздутом… но так ничего путного и не родилось-то… а если все у вас пучком, то чего же неймется тогда? Мастера вам не достать и не укусить, неужели это не очевидно…
Mahanat
Похоже, Вы позабыли, что за уши сюда Вас никто не тянул. И сразу предупредили, что никто тут Вам ничего не должен. Не нравится — никто не держит. Спасать здесь также никого не надо — тут каждый отвечает только за себя. Претензии не принимаются, ибо Вам тут никто ничего не обещал. Пора уже взрослеть, а то все детский сад — трусы на лямках.
Madiha
Я уже об этом писала в топике, так что ваше замечание не актульно!
Mahanat
Так в том то и дело, что тут такие правила, а Вы придумали другие и теперь пытаетесь доказать, что Ваши правила правильные, а местные ай-яй-яй. Создавайте площадки, где все будет по Вашим правилам и все будет ок.
Madiha
Ничего я не доказываю. не читайте то, что пишу.
Biryza
Наташа, привет! Я работала и в гос.медицине и в коммерческой, и частной.Описанный тобой образ врача не встретился ни разу! Это придуманный вариант.Хороших добросовестных докторов встречала.Они работают на результат («починка»того, что сломалось, консультация, улучшение качества жизни или паллиативная помощь).Предмет работы различен.Каков вопрос-таков и ответ.
Один врач в начале века сказал так:«Есть ты, я и болезнь.Если ты на моей стороне, то вдвоем у нас есть шансы её одолеть!»Только так и по-другому не получится.
тут вопрос в доверии.Не веришь доктору-ищи того, которому поверишь или самостоятельно.Кстати, по определению ВОЗ, здоровье-понятие очень относительное.Сводится к адаптивности человека к воздействию разных факторов.Поэтому и обретение здоровья -очень относительный и личный предмет! Поэтому, каков запрос-такова и врачебная помощь.
Таких терпеливых, как Дракон ни в какой медицине нет.Даже в частной.слишком затратно со всех сторон работать с тем, кто тебя учит, как ты ДОЛЖЕН ему помочь… За дверь и никаких денег от такого«больного» не надо!
Напомню, сайт бесплатный и Мастер тратит на учеников здесь свое свободное время.и никого действительно никуда не зовет и не приглашает.
Можно спросить себя:«А зачем я здесь? Чего я хочу получить? Что я готова отдать за это?(ну время свое как минимум ?)Доверяю ли я тому, кто меня учит(ну или „лечит“)? Это требуется всего один раз сделать и все!
Madiha
Так при чем тут здоровье и медицина? Я тоже там работала, знаю о чем пишу. Дело же не в этом. Это всего лишь яркая аналогия тому, как ведут себя «лекари» в духовной сфере. Пример медицины взят для наглядности.
Я по-моему уже на все вопросы ответила не только перед собой, но и в открытом доступе.
Biryza
Ой, на все ли? Ответить только себе, ЧЕСТНО!
Madiha
Да, на все. На данный момент это так
morene
Помню как в прошлой жизни я несколько лет ходила по горам Тибета, в поисках МАСТЕРА.Одежда изорвалась, еду приходилось добывать, защищаться от диких зверей.И только единицы осмеливались на такое, те, кому это было нужно, больше жизни. И случилось чудо, я нашла его… И я ловила каждый жест и взгляд Мастера, я сердцем впитывала каждое его слово, потому что я выстрадала эту встречу.… а сейчас мастера нам жизнь подала на блюдце с гол.коемкой, хочешь тебе в Москву, хочешь в Питер! Может начнем ценить это…
Upananda
Это бак без дна, без крышки и без стенок! Туда ведь проваливается ВСЁ! Мастер, близкие, тепло в доме, наличие еды! И как ты начнёшь ценить!? Для этого нужно остановиться, стоп кадр и вот ОНО — ВСЁ… и тогда всего МНОГО, тёплый чай и свет, ещё и интернет… но одна заминочка, Я-БАК… аааауууу, чёрт, какой же я лох всё таки!
morene
Да, так и есть.Если случиться стоп кадр.…
TVN
Вот если бы я был бы Мастером. Я бы нёс персональную ответственность за каждого своего ученика! Я был бы искренним и милосердным. Я бы не грубил, тем более девушкам и женщинам. Я бы следовал клятве Гиппократа и Закону «О защите прав потребителя». Я был бы мудрым как Махатма Ганди, волевым как Мадлен О'Брайт и красивым как Ален Делон или Джек Воробей!
Как мне объяснить Мастеру, что персональная ответственность его перед учеником — это его святая обязанность, иначе какой же ты «просветлённый» и какое ты имеешь право учить?

Вот только как же Мастер может привести ученика к пониманию того, что опору на ответственность следует отбросить в числе прочих опор? Задача не из простых…

Мы стоим, огородившись от жизни кирпичной стеной, а когда Мастер обьясняет тебе, что нет никакой стены, это иллюзия взываем его к совести: не сметь трогать моё… где гарантии? где милосердие? вы своей «халатностью» чего доброго вообще «мою стену» разрушите.
Одни расстройства и неврозы от вашей работы…

Ты же понимаешь, Наташа, что написанное выше это только мой специфический взгляд на проблему и к твоему взгляду никакого отношения не имеет
Aqua
Понравилось, Володя! )
Madiha
Да, Владимир, ваш тонкий намек светит очевидной иронией :)
Может это выглядит как обвинение. Мне бы не хотелось никого обвинять. То такая фигня у меня произошла. Так проинтерпретировано и воспринято. Так уж вижу.
А написали очень саркастично-сатирично :) Мне понравилось :) Даже несмотря на то, что вы как бы подструнивали надо мной. Зато сделали это по- интеллигентному, красиво :)
Да, я неутомимая идеалистка и перфекционистка. Это так! Но я для своих студентов стараюсь быть именно таким преподавателем. И я придерживаюсь принципа «не навреди» в отношении тех людей, которые от меня зависят.
Upananda
Позволь себя быть одной такой!:))
Madiha
А я уже такая :)
Upananda
ОДНОЙ!
Madiha
А я сейчас НЕ ОДНА?
Upananda
Нет, сейчас всех ты тянешь в свой мирок идеализма, честности, правоты! Всё ДОЛЖНО БЫТЬ по порядку, по струнке, ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! А это «так» меняется тысячу раз на дню!
Madiha
Никого не тяну.
Upananda
А почему возникают претензии!? С кем ты сравниваешь Учение и его подачу в данном посте!?
Madiha
Смотри. Если бы кто-то тебя научил обматывать себя веригами во имя веры. Ты бы очень привыкла к этому, хотя это и причиняло тебе страдания. А потом ты случайно заметила, почему страдала — из-за этого научения. Чтобы ты делала?
Upananda
Почему возникают претензии к тем, кто тебя даже верить не принуждал!
Anton_0
Дорогая флорет, боюсь тебя не понять, из твоего мироощущения может да, но не для всех это может быть понятно, понято, ага?
Upananda
Я объясняю!
Anton_0
Ноу проблем, верю в тебя!
TVN
Не, Наташа, я просто представил как бы ты написала гневную отповедь Мадихе на этот пост, если бы ты не была бы самой Мадихой.
Мне например топик понравился, я это ответил, зная твою бескомпромиссность и искренность.
Я тоже воспитывался на «Маленьком принце» и помню бессмертную фразу Лиса: «Мы в ответе за тех, кого приучили». Это очень красиво и возвышенно…
Но кажется пуще всего мы приучили своё эго. А посягательство на него не прощаем никому: ни родным, ни близким, ни Мастеру…
Madiha
Мадиха — это самая лучшая часть Наташи, это ее сильное звено, это ее идеалы, это вера в светлое, в правду, в справедливость. Это смелость. Это решительность. Это бесстрашие. Это бескомпромиссность. Это воин. Это сильный человек. Это борец. Это — Я
TVN
Не знаю: мне и та, и та — по душе )))
Но не пора ли вернуться с войны?
Вот, навеяло:
Madiha
Нету той и той, есть только ЭТА — и она такая!
TVN
Я ж про части… ))
Madiha
Части собираются в одну — в Эту :))
space_router
говорят на ютубе есть ролик где макаревича в мусорный бак кинули за его политические взгляды)
Anton_0
Дорогой владимир, ну ты даешь, еслиб я был султан яб имел трех жен и тройнойной красотой был бы окружен… Мастер не мастер ваще, его только могут назвать мастером но онсебя таковым то не считает!!! Это пзц турьма, быть кемто, ага не?
TVN
ну наверно да )))
morene
Да, классно! Еще можно добавить к этой клятве: Я бы бережно относился к вашему эго и взращивал бы его, чтоб сон ваш был спокойный.…
wwwatcher
Нутро не спрячешь. Гнилая вся, ничего не попишешь. Да и к тому же тупая, как пробка. Никто тебе ничего не должен. Запомни раз и на всегда… ты не в детском саде, где твои ребячие мозги застряли… ты либо в Учении Жизни, где каждый просто обвязан взять на себя ответственность за свою жизнь, а не перекладывать её на другого, либо пошла прочь отсюда. Ещё раз заговоришь с Мастером в подобном тоне, пеняй на себя.
Madiha
Как страшно :)) напугали ежа голой жопой, называется :))))
dima87
О Феликс, слышу благую весть! Совесть вас сожрет быстрее чем мастер!))))
tara
Не пост, а одна большая претензия к жизни. Внутренняя работа даже не начиналась.
Madiha
Зато у вас она уже завершилась!
Catriona
Привет Наташ! По некоторому представления-соображения))
Есть ли у вас рычаги для исправления дефектов мышления, зараженного вредными концепциями, вроде концепции не-авторства?
Я думаю можно вот с какой стороны подойти… если диагноз самой себе поставлен правильно(т.е. действительно «виновата» блокирующая энергию волю и внутреннюю силу концепция), то уже пол дела сделано если она обозначена.
Дальше разрывается связь с источником подпитки этой концепции, наблюдается где, в какие моменты она срабатывает… т.е. ловятся моменты импульса действия этой концепции и не идётся у них на поводу. Через некоторое время думаю должна ослабится и испариться… такие «подхваченные концепции»(не «родные»)) лишённые подпитки держаться недолго обычно) но время и внимание уделить этому придётся, если есть желание избавиться) Насколько знаю, месяца полтора «не спускать глаз»)

Насчёт «лечения», у кого куда кто обязан кто нет прав не прав и т.д…
Тема Учителя, Мастера мне представляется вообще отдельная, и это не тема что как бы пришёл, послушал как лекцию, взял лекарства и ушёл лечиться) Это тема взаимопонимания, взаимочувствования(не смотря на пропасть в мировосприятии) и любви если угодно) И это включает автоматом возможность обсудить любой вопрос, волнение, сомнение и т.п…
А если этого нет, то это немного другая история… скорее очередного врача, авторитетного в чём-то человека, лектора которому ходишь на лекции, руководителя практики и т.п… более профессионального-менее профессионального ли… т.е.относительно рядовая история в поиске, которые были и ещё будут. Это личное мнение)

«Ко всем случаям жизни»)))
Лично я для себя давно пришла к выводу, что очень важно научиться отделять свои «проблемы» от чужих «проблем», и не сразу стала понимать что добрую часть которую мне пытаются навесить это проблемы не мои, а тех людей которые это пытаются делать) Учусь этому до сих пор) Соответственно «поле работы» это «проблемы мои»)
И отталкиваться стараюсь от этого… т.е. если на мой взгляд человек с которым я контактирую(в любом смысле) «путает себя и меня», и попытки утряски как бы этого вопроса безрезультатны, да ещё по возможности понимая что за человек, то можно уже предположить какой результат и от общения будет… избежать лишних иллюзий очарований-разочарований с претензиями и прочими короче глупостями)
И в любом случае понимая что любое общение хоть с «врачом» хоть с другом хоть с кем временно, и случаться может с обоих сторон всё что угодно)
В общем как-то так)
Rikirmurt
Видимо ты слушала и не слышала.
Ты уже слила вопрос о «том, кто », записав его в неактуальные и не нужные, а это, как бы ты не думала ОСНОВНОЙ ВОПРОС УЧЕНИЯ.
Кто не автор, кто впитал концепцию, кто смотрит, кому должны, кому обязаны. Ты за два года даже туда не посмотрела, потому что всё Учение было было для себя. Для того, что бы избавить себя от ужаса разделения или страдания или от чего то другого или…

А ведь изначально выясняется, что это такое, то, что требует освобождения, счастья, радости и прочих бонусов или…

Но «ты решила», что это не важно и вот результат и он будет такой у тех, кто для себя пытается выкружить тёплое место под солнцем.

Это Учение не для тебя, а от тебя. И если ты понимаешь о чём я, то есть шанс. Если нет, то шансов нет.
Возвращайся обратно, если можешь, а если не можешь, то подумай почему не можешь и кто не может.
Вернись с чего всё началось:
КОМУ ЭТО ВСЁ НАДО ТО ВААЩЕ ?????
ashtavakra
Депрессия — совсем не то, что вы думаете. Это весьма необходимый распад всего второстепенного, секонд-хенда в твоей жизни, всего непрожитого (непроверенного на твоем опыте), принятого на веру.
Это приглашение коснуться Нового! Рисковать. Жить.
Любить так, как ты знаешь, возможно любить!
Перестать наконец притворяться!

Депрессия — это возможность перестать верить во все данные определения(в том смысле, что их кто то дал до тебя). Во второстепенные ценности, во все эти верования, которыми ты защищался от полного, первостепенного проживания жизни.
Депрессия — это смерть защищенности! Это приглашение встретить жизнь обнаженным, незащищенным. Это готовность потерять все.

Такие слова как «преданность», «близость», «почтение», «любовь», «просветление», даже «счастье» вдруг стали такими пустыми, слова далеки от переживаемого опыта. И они всегда были далеки, вот в чем секрет. Ты всегда жил НА СЛОВАХ, слова были твоими богами и твоими целями и, на самом деле, никогда не касался жизни так, как это возможно.
Это и была «депрессия» — воображаемое отделение от того «живого» в твоем сердце.

ЖИЗНЬ- она до слов!
Мир слов, мир мыслей, мир значений «должен» рухнуть. Это ложный, дуальный мир. Пустой мир. Мир без любви. И он никогда не был твоим Домом.

Скорби по этому утраченному миру! Оплакивай уход твоего ложного дома!
Но знай, что с тобой все нормально — это всего лишь мечты, которые умирают, всего лишь фантазии, сгорающие в огне истины.
Это появляется новая, более созидательная жизнь, возрождающаяся из пепла старого.

Депрессия это не патология, и не нечто негативное и, уж точно, не что-то неправильное, ведь жизнь не знает ошибок!
Депрессия это неверно истолкованный путь отважных!!!..
Это духовный путь, который спрашивает с нас все.
Путь, который требует, чтобы мы остановились, по настоящему остановились и посмотрели жизни в лицо;
требует поставить под сомнение абсолютно все, и не верить ни чему неживому в нас;
требует узнать, кто мы есть на самом деле, вне всех историй;
требует остановить эту пугающую привязанность к внешним авторитетам и, прежде всего, доверять себе.
Помнить нашу истинную природу, и, перестать извиняться за то, ЧТО живет в нас!
Давайте не будем «залечивать» депрессию медикаментами, и становиться еще более черствыми и зависящими, чем мы есть. Мы не рабы!
Давайте раскроемся нараспашку, пусть рухнет ваше статус-кво!
давайте впустим весь жизненный опыт, в полном объеме, даже, если он причиняет боль!..
Давайте примем радость и боль существования, уверенность и сомнения, блаженство и СКУКУ!..
Давайте отдохнем от этой изнурительной, изматывающей игры в поиск того, что мы никогда не найдем во времени и пространстве.
Давайте перестанем делать вид, что депрессия это нечто большее, чем определенный способ общения с жизнью.
Давайте поймем глубинный зов депрессии, и, перестанем ее страшиться, раз и навсегда!
Дж.Фостер Перевод Юли — JuKa!
Anna2013
Это весьма необходимый распад всего второстепенного, секонд-хенда в твоей жизни, всего непрожитого (непроверенного на твоем опыте), принятого на веру.
всё больше в этом убеждаюсь… то, что болит это принятые на веру установки которые вообще никак тебе не подходят… принятые по любви или по страху… так просто :)
Anna2013
соответственно и бегаешь за ненужными вещами, оно не получается… и это хорошо, что не получается :)) радоваться надо)))
ashtavakra
Это весьма необходимый распад всего второстепенного, секонд-хенда в твоей жизни, всего непрожитого (непроверенного на твоем опыте), принятого на веру.
Весь этот секонд-хенд по нашим представлениям составляет личность, и менять это кажется разрушить Себя:)
А по факту это освободить Себя от груза накопленного умом хлама:)

Грузовик ментального барахла по нашим представлениям составляет нашу личность, а менять это всегда сложно.Придётся прежде увидеть, убедиться, что это только личина, тогда и может произойти отпускание «себя»:)
Anna2013
на мой взгляд, это чемодан с двойным дном.
даже если нет отдельного я и это условное выражение воли жизни к конкретном теле, всё равно есть присущее и не присущее конкретно этому феномену.
Anna2013
при самой суровой чистке всё равно остаётся чувство разделения, отдельности-- т.е. тупик в «освобождении» себя от себя.
(остаётся и тот кто чистый, и чистильщик)
а вот пристрастия, предрасположенности есть всегда и если идти против них- больно.
т.е. тут как два уровня.
даже персонажу кино может быть комфортно или нет и это заложеные парметры.
ashtavakra
всё равно остаётся чувство разделения,
Это речь об ограниченности:)
Когда увидится, что она игровая, это уже не проблема, без неё никак:)
Anna2013
согласна. но это не решает все проблемы.
ashtavakra
Желание решить проблемы и есть проблема:)
Anna2013
нет) это дано в кино тому же персонажу.
ashtavakra
Пока ограниченность воспринимается как отдельность(умом), это проблемы для ума, и без решателя проблем не обойдётся:)
ashtavakra
нет) это дано в кино тому же персонажу.
Пока персонажик думает, что он думает, у него проблемы:))
ashtavakra
присущее и не присущее конкретно этому феномену.
Присущее конкретному уникальному проявлению Жизни:).Насчет второго,«нижнего» дна — есть ли оно:)? И тогда есть ли первое:)?
Anna2013
да, даже персонажу кино может быть комфортно или нет и это заложеные парметры.
ashtavakra
Дискомфорт это не проблема, проблема в неприятии дискомфорта, появляется избегающий, которому хреновенько:))
Anna2013
ё**а, сидишь попой в луже, скажем, тебе надо встать от туда или «наяривать», что ты с лужей одно ??:)))
ashtavakra
Попа замёрзнет и встанет из лужи бэз проблем:))
Anna2013
а… нашёлся тот, кто всем рулит))))серый кардинал нашей жизни)
ashtavakra
нашёлся тот, кто всем рулит))))серый кардинал нашей жизни)
? Какой такой серый кардинал? Попа что-ли:))??
Anna2013
ну да) кто там решил из лужи встать?
кажись самая мудрая)))
ashtavakra
Всё бытиё озабочено, чтобы с попой всё было в порядке:))Ну, конечно, если только ты не успеешь вмешаться:)))
ashtavakra
Можно при этом «наяривать», что лужа грязная и холодная, но это уже пустые хлопоты:))
Anna2013
а как же ты узнаешь, что попу там отморозить можно?!)
ashtavakra
а как же ты узнаешь, что попу там отморозить можно?!)
Вот как только ты начинаешь беспокоиться о попе, попа в беде:)))
Anna2013
да нет же, попа в беде в луже!
ashtavakra
Пока попа «думает», что она в беде, тогда беда:)))
Anna2013
т.е лужа не аргумент ни разу?)
ashtavakra
Для «думающей» попы, конечно, аргумент:)
ashtavakra
Депрессия это не патология, и не нечто негативное и, уж точно, не что-то неправильное, ведь жизнь не знает ошибок!..

Путь, который требует, чтобы мы остановились, по настоящему остановились и посмотрели жизни в лицо;

требует поставить под сомнение абсолютно все, и не верить ни чему неживому в нас;

требует узнать, кто мы есть на самом деле, вне всех историй;

Давайте не будем «залечивать» депрессию медикаментами, и становиться еще более черствыми и зависящими, чем мы есть.
Platonio
Вряд ли дело именно в Учении, может просто уже была склонность к деперсонализации/дереализации, на фоне жизненных неурядиц и всяких там шоков. Болезнь «меня нет» не чисто изотерическая, и успешно проходит, возвращая пациента ровно в состояние «до болезни», а там обычно что-то неприятное. Стоит ли?
Dragon
Мало кто может отказать себе в удовольствии обвинять! А тут такой беспроигрышный вариант -Учение, Мастер! так как суть Учения не ясна до самого конца, его всегда можно обвинить в чем угодно!:)))
ashtavakra
А тут такой беспроигрышный вариант -Учение, Мастер!
И не просто беспроигрышный:).Выигрыш-то как крут для «меня»:) Все Ученья — хлам, сплошная опасность для«меня»:)
А должны беречь «мою»
хрупкую хрустальную вазу
Platonio
Ну да, раз ты познал что все вокруг не авторы, то ты-то точно автор. Вот и сделай всё обратно, типа. Нужна же отправная точка в мышлении. Кто-то же должен быть автором, если не я и не они, то это тот, кто рассказал, что автор не я и не они.
Platonio
Попробуй забыть пока про всё, что рассказали. Если чувствуешь, что автор ты — значит, это правда. Средняя суперпозиция тебя с ума сведет:)) Зачем тебе быть не-автором? Профита же никакого.