avatar
avatar

Дракон: об учителях "двойственности", "недвойственности", гинекологах и проктологах!

Вопрос:
Скажите, пожалуйста, почему Маcтера Free Away так навязчивы в своем стремлении указать на невежество и чувство ложного авторства, так непримиримы к другим, не таким радикальным учениям и учителям, которые предлагают расслабиться в Я ЕСМЬ, в присутствии, в осознанности, практиковать «момент сейчас», ведь, как вы сами повторяете все время, НИЧТО НЕ ПОКИДАЕТ БЫТИЕ, ВСЕ ТАКАЯ ЖЕ ИГРА, НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ?

Ответ:
Для начала давайте определимся, что такое мастер или учитель недвойственности? Как бы кощунственно это не звучало — ЭТО ПРОСТО СОЦИАЛЬНАЯ РОЛЬ И НИЧЕГО БОЛЕЕ, ПРИЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ ВОСТРЕБОВАННАЯ! Это надо признать без всяких недомолвок и стеснения. На необитаемом острове все его знания и понимания никому не нужны, не будут там они объяснять обезьянам, что она и банан — «НЕ ДВА»! Значит, это социальная роль, такая же, как муж, жена или, лучше сказать, хирург, проктолог, гинеколог. Только востребована эта роль учителя недвойственности еще более редко, и не потому, что нет «больных», их как раз вся планета, а потому, что очень редко возникает импульс к исцелению от «чувства ложного авторства» или веры в «отдельность и разделенность»!

Возможно, спрос и рождает предложение, поэтому во всем мире не более 100 хороших специалистов в этой сфере — это на 7,5 млрд. человек. Сегодня в информационном мире стало возможным приблизительно посчитать, сколько людей эффективно работают в этой сфере. Это капля в океане, но именно столько их и нужно.

Теперь вторая часть вопроса. Вам просто показалось, что они навязчивы, потому что их указатели что-то в вас зацепили, затронули, причинили дискомфорт, как говорится в народе, «задели за живое», и вы перешли либо в атаку, либо в защиту. Ведь вас никто не заставлял заходить на такой узкоспециализированный ресурс, посвященный недвойственности, верно? Теперь представьте, этот ресурс, этот сайт — это наш специализированный кабинет, как кабинет проктолога в поликлинике. Вот вы приходите, закрываете дверь, говорите: “Здравствуйте, доктор, я к вам, у меня проблемы”, а потом обижаетесь, что к вам в задницу без спроса лезут!

Осознавая, что в мире очень незначительное количество людей, у которых есть искренний запрос и интерес к этому учению, наши мастера НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮТ! Этот сайт — это наша поликлиника, наши сатсанги — это выездные операционные, там специально деньги берут за вход, чтобы зеваки случайно не попали, и потом не говорили, что им эти варвары сказали ноги раздвинуть, как у гинеколога, а они пришли на спектакль, шоу или в кино!

Так что внимательно изучайте вывески и не обижайтесь. Вот если бы проктолог или гинеколог начал приставать в автобусе к пассажирам, предлагать им услуги прямо во время движения — это было бы навязчиво. Или заманивать бесплатно зевак, типа «за пожертвования», и вскрывать мозг — это было бы нечестно, как минимум. А так, вы просто сами заблудились и все, в любой момент можно выйти, никто никого не держит. Я вот только на одном ресурсе участвую в переписке и никогда никого не приглашаю на встречи, за восемь лет не позвонил никому и не попросил прийти.

Теперь третий момент. Хотя ваш опус, что и невежество, и «авторство» — это все одно и тоже Бытие, чисто теоретический, иначе бы не возникло вообще ни одного вопроса, но тут я полностью с вами согласен. Дело не в том, что что-то выпало из Бытия, дело в том, что раз существует такая социальная роль, как «учитель недвойственности», значит, это кому-нибудь нужно. И мастера Формации Free Away без шума и пыли делают свою работу. И я не понимаю этих кривляний и жеманства, когда берут деньги у людей, проводят сатсанги, а потом нивилируют свое учение фразами «я не мастер», «я не пробужденный», вероятно, осознавая, что эффективность его просто нулевая, потому как предлагают под видом «учения недвойственности» некие новые самоопределения и самоотождествления, которые не длятся больше, чем три дня, и откат у людей, живущих в социуме, просто неизбежен!

218 комментариев

avatar
+4
avatar
+1
Живое учение!!! :))
avatar
+1
Ага, по живому режут.
avatar
+1
по мёртвой идеи о живом ;)
avatar
+1
Сильно, бескомпромиссно!))
avatar
+14
Мне очень понравился этот пост доступностью изложения и действительно очень наглядными метафорами!

почему Маcтера Free Away так навязчивы в своем стремлении указать на невежество и чувство ложного авторства,

насчет навязчивости не соглашусь с вами. Когда общение идет на сатсанге или здесь (а ведь предполагается, что если человек зашел, в общих чертах ознакомился, в чем суть происходящего, присмотрелся, его это тема, не его, и остался, то действительно есть запрос разобраться с корнем вопроса, а не с ветками и листьями, которые можно до бесконечности постригать, совершенствовать, в общем, перекладывать из корзины мое в чужое или наоборот), то Мастера делают свою работу, отвечая на вопросы, указывают на невежество. Если же вы их встретите в обычной жизни и не начнете спрашивать про Учение, ложное чувство авторства и причины страданий, то вряд ли они будут вам «навязывать» эти темы!

Могу привести свой личный пример. Я видела нескольких Мастеров Формации вне контекста сатсанга, и, поверьте мне, это очень легкие в общении люди, с которыми можно здорово пообщаться просто по-человечески на самые разные темы. И уж никто не начинает тебе втирать что-то про авторство или неавторство, если сам не спросишь!
avatar
+8
Точно! :) Более обычных людей, чем Мастера формации — ещё поискать! :)))
avatar
+6
видимо, особенными и ИЗБРАННЫМИ себя только ищущие чувствуют в ожидании перехода к себе просветленному!:))
avatar
+3
Да! Когда нет нужды постоянно выпячивать, обозначать, подтверждать себя как ЧТО-ТО, это так легко, естественно и просто :))
avatar
+3
С ними легко, потому что тяжесть авторства испарилась, а это самый ТЯЖЕЛЫЙ ГРУЗ, который только может вынести человек… Боже, как я же я рад, что я здесь, в НУЖНОМ МЕСТЕ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ (в плане духовном). Только что дальше будет неизвестно =)
avatar
Даааа :)) Это очень радостно!
avatar
ТОТАЛЬНОЕ ВОВЛЕЧЕНИЕ такое! А я-не при делах, я-обычный водитель школьного автобуса, просто вожу «учащихся» в школу гениальности, что на улице Вязов. Они сами занимают места согласно купленным билетам))))
avatar
+1
Плюс 1000!
Более НЕНАВЯЗЧИВОГО учения не знаю :)
avatar
+1
класс!:)
avatar
+2
КРАСОТА! Так просто, ясно и смешно! :))) Спасибо )
avatar
+1
Классный пример с проктологом и гинекологом =) Действительно это поликлиника, наверное единственная верно-ориентированная духовная поликлиника в СНГ, что в Америке и Европе не знаю =)
avatar
+2
Спасибо. Смеялся долго.:)) Отличные метафоры.Мастера действительно очень простые и ненавязчивые люди. И єто касается не только Формации — в любой сфере так же…
avatar
+2
Класс!))) насмеялась))))))
avatar
а где новый кружочек?!?!? :)))
avatar
+1
))))
avatar
+1
Да отличный пост! Спасибо, Дракон! Метафора что надо!
avatar
+1
=)))))) класс
avatar
+1
Присоединяюсь...)))))
avatar
+1
Четкость ответов доставляет!!!)
avatar
наши сатсанги — это выездные операционные
А выезжают ко всем, кто нуждается в исцелении? :-) Или нужно сдать какие-то анализа сперва, пройти предварительное обследование?)))
avatar
первое-это мазок медуллы аблангаты)))
avatar
Здесь можно взять мазок только у медузы-корнерота (лат. Rhizostomeae) — из отряда стрекающих из класса сцифоидных (Scyphozoa). Пойдет для начала?)))
avatar
пойдёт, конечно))только на месте этой медузы должна быть медулла, ну ничего, заменят! Талончик в регистратуре возьмите и не волнуйтесь, усё будет без шуму и пыли)))
avatar
)))))
avatar
-4
дело в том, что раз существует такая социальная роль, как «учитель недвойственности», значит, это кому-нибудь нужно
Сведение мастерства к плоской бизнес-идее «спрос рождает предложение» как распространяемая идея, вот это пример того, что действительно нивилирует и оскорбляет духовный подвиг всех мастеров и святых людей прошлого настоящего и будущего. Руми это делал как социальную роль? Рабия? Хафиз? Кабир? Хаям? И тут я привел людей, наследие которых стало действительно популярно и обладает спросом. Я уж не говорю о мастерах которых мы не знаем и никогда не узнаем.
Или это соревнование как еще более глубоко можно дискредитировать и опошлить мастерство и ученичество («учение для обывателей и потребителей»)? Это был прекрасно проделано лже-учителями 20го века, теперь просто сведем ее к плоской шутке?
Понимаю, что это очередная шутка и провокация совершенно несерьезного человека, ну уж слишком злая. И потом слишком многим людям придется шутить и работать чтобы поправить нанесенный вред.
avatar
+5
Вам претят социальные роли?! Вы видимо покинули его давно в своих фантазиях! Переезд в другую страну это не выход из социума как мир адвайты все та же социальная сеть как и фэйсбук! Не врите себе уважаемый!
avatar
не правда! тут нету альбомов для фоток)))))))))))))))))))))))))
avatar
даже не похвастаешься ни перед кем какой ты красивый и замечательный)))))))
avatar
+4
можно в каждый пост вставлять и на стену вывешивать!:) даже в стиле ню!:)
avatar
-4
При чем тут социальные роли? Причем тут фейсбук и АВ (разные типы медиа, кстати).
Речь идет о институте мастерства из которого уже сделали такой фарс, учителям уже просто напросто стыдно быть учителями.
Или идея мастерства еще не дискредитирована достаточно в «ссср» и можно ее обстебать еще больше?
… Пусть расцветает Дхарма повсюду!
… Вы, достойны лучшего Учения в мире!
… Лучшему Учителю в мире, нашему любимому Мастеру Нго-Ма!

WTF?? :))
Относитесь к ним по типу — чем бы дети не тешились? :) А после Вас — хоть потоп?
avatar
+4
Хорошо трындеть о мастерстве и об учителях, протирая (очень важной) попой стул у компа…
avatar
здесь все относятся к этому с юмором, кроме вас!:))
avatar
-1
Надеюсь :)
avatar
+9
вот сразу видно Вы просто не понимаете — какое счастье встретить живого Мастера и какая любовь появляется, ценность, благодарность и уважение к нему и радость этой каждой встречи :)
avatar
-3
Я отлично понимаю любовь и благодарность к деду морозу и потом к гугу, разве кто не был ребенком? :)
avatar
-1
к гуру :)
avatar
Этим комментом вы ещё больше подтвердили то, что написала Настя :))
avatar
+5
это шизофрения, ты не заметил?! сначала вы унижаете учителей, принижаете таких великих людей, а потом разворот и поехали Дед Мороз и прочее!
avatar
+1
А ведь и правда! :)
Это такое чтение в режиме «читаю, лишь бы к чему-то придраться и опровергнуть». Так ничего не услышишь и заниматься этим можно тысячу лет :)
avatar
+12
Да, темка Ростика, если Дракон скажет, что практика, путь нужны, он сразу вопит о том что они не нужны, если скажет что они не нужны, сразу кричит что здесь принижают практику и занимаются теоретизированием! Если Дракон скажет, что ни одно состояние не может быть ТЕМ ЧТО ЕСТЬ, орет как резанный, что они не имеют переживаний, состояний самадхи в которых открывается суть, если скажет что все это переживалось, снова крик, что в Адвайте это не предусмотрено! А самое смешное, что Дракон разговаривает с конкретными учениками, снимает с тех зацепок, которые актуальны для данного человека, Ростик же общается там на отшибе только внутри своей головы, как Дон ки Хот с ветрянными мельницами, принимая каждый указатель оторванно от ситуации и контекста, как конечное воззрение Дракона, вот головка уже и бо-бо!
avatar
+2
:))))
Да, Дракон не даёт покоя бедной головке, не помещается никак туда в удобоваримом виде! :))))
avatar
+5
Поставить Дракона в тупик просто какая-то навязчивая идея, за которой скрывается маленький пакостник, который и пакостит-то только для того, чтобы сорвать аплодисменты.
avatar
+6
:)) я и не против поработать «грушей», главное чтобы боксер стал ему самому заметен!:)))
avatar
-2
Поставить Даркона в тупик? :))) Шутите :)
Как можно поставить в тупик того кто сам есть тупик? :)
avatar
Навязчивая идея поставить в тупик вовсе не означает постановку)) а пытающийся поставить-совсем не ставящий, но все «ставящие» у меня поставлены на отдельный учет)))Ха-ха-ха
avatar
+7
Да, это он. Глубоко засела тема низвержения гуру. На ариоме уже видать не интересно, снова потянуло в гущу событий :))) Недостаточность-то на месте!
avatar
+3
Параноя, глубоко засевшая обида и болезненная личность, чувствительная к ЛЮБОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, которая трактуется весьма вольно!
avatar
Я читал тему на ариоме — с интересом, там действительно скопились обидевшиеся на местную агрессивность и несправедливость люди, включая ростикума…
Но на религию в фазе фанатизма и становления глупо обижаться, общества в этой фазе крайне нетерпимы и агрессивны к «чуждому» — т.е. к любой другой точке зрения. Коллективная гордыня — крестовые походы против неверных итд.
Сейчас гордыня получила по шапке и вообще подустала, поутихла и стало значительно мягче :) Исчезла выражение агрессии к другим течениям и оппонентам, остались просто безобидные выдумки. Почему я и решился сюда написать :) Оттепель, всегда приятно. А ростикум не вовремя полез, в самые смутные и помраченные времена, когда люди хотели слышать только СВОЕ, даже если СВОЕ — учение о том, что нет того, кому это СВОЕ принадлежит. Бывают такие парадоксальные шутки :)
А из ростикума получился еще один убитый пророк :))) Но такая роль — смешна в наши дни. Не зря сказал Кнышев — трагедии происходят дважды — первый раз как трагедия, а второй раз — для идиотов. Так что любой казненный пророк в наши дни автоматически становится пророком для идиотов, а кто таким хочет быть? :)
Хотя посещения людей типа ростикума всегда неизбежно меняют содружества даже в подростковом кризисном возрасте, сначала люди насмехаются или возмущаются над их словами, а спустя какое то время начинают повторять то же и думать — какие хорошие новые указатели мы выдумали :)
Предводители присвоят указатели себе, последователи вознесут им славу у все пойдет своим чередом, но это несущественно для тех, кто смотрит в корень.
avatar
+1
Если ты написал последнюю фразу, и это искренне, то к чему всё предыдущее?
avatar
+1
Не было времени написать коротко.
avatar
+1
когда молчанье — золото… ))
avatar
Всегда!!!
Но общение необходимо:)
avatar
Любой институт, любая традиция (даже самая малочисленная и закрытая), любая ПАРА мастер-ученик — это УЖЕ СОЦИУМ. Социум — это любое собрание людей в количестве больше одного.

Слова «значит это кому-нибудь нужно» Вы никогда не пробовали читать не применительно к человеку?) Попробуйте. Может, это нужно вселенной, дао, может это нужно грибам или дельфинам. А вы тут про какой-то «бизнес»… Вы только подумайте — где ГРИБЫ, а где бизнес, это же несоизмеримые вещи )))))
avatar
-2
Социум это не только несколько человек но плюс — отношения. А отношения и есть бизнес. И бизнесе всегда кому-то чего то нужно друг от друга.
Если мастерство воспринимается как отношения-бизнес, то может стоит действительно постебаться над этим — почему нет. Сделать из этого гротеск — тоже путь указать на всю смехотворность желания чего то получить от учителя, восприятия мастерства как отношений — ты мне — я тебе.
Ну а Дао или вселенной ничего не нужно, только ненасытному отделяющему «себя» уму все время что то нужно :)
Вселенная и дао проявляться так потому что они так устроены, а не потому что им что то нужно.
avatar
+13
Сэйлор, я хоть убейте не пойму Вашей бесконечной страсти к диспутам! Что именно Вы хотите доказать? Что НгоМа — «неправильный» мастер? Боже мой, так идите к другому или учите сами. Мне мой мастер в свое время в подобной ситуации так прямо и заявил: «или неподходящий мастер, или неподходящий путь». В том смысле, что иди и разбирайся сам, в чем твоя проблема, не морочь голову. Вы без конца апеллируете к некоему абстрактному «как надо», некоему идеалу мастера и учения, хотя упоминаемых Вами персон Вы и в глаза не видели (ибо мертвы). Так ведь и покойный Иисус был далеко не подарок — согласно каноническим евангелиям! А пророк Мохаммад — так вообще, если с точки зрения еврогуманизма судить. Неужели Вы думаете, что какой-нибудь (вновь-таки покойный) Хрен-Цзы стал бы вести с Вами эти бесконечные дебаты, где Вы, к тому же, априори правы? Он бы врезал Вам палкой и вытолкал в три шеи — если не врут первоисточники. Почитайте о приключениях Гурджиева в азиатских странах — эти суфии посадили бы Вас сперва три года ковры ткать, а потом подробно объяснили бы, почему в этой лавочке никто не разевает рот, кроме мастера. Однако исключительно потому, что Вас не банят, Вы снова и снова навязчиво напоминаете братии о тех «идеальных» персонажах, которые учили тому, что положено и как положено. В отличие, разумеется, от приблудных байстрюков на фри эвэй. Не забывая при этом упомянуть, что Вм-то уж точно ведомо, где собака зарыта. Простите, речь идет об элементарном уважении к собеседникам и корректном поведении в гостях.
avatar
+12
Темка старая и на этот случай есть пост:

Добро пожаловать, Аноним.

Дверь открыли ногой. Незнакомый тип прошел на кухню, сел, не дожидаясь приглашения и заявил:

— Неуютно у вас тут. И… – он потянулся, отобрал чашку чая, отхлебнул — Вот я чаю вашего отхлебнул – отстой. Заварки надо больше ложить. А сахару меньше.

Хозяин квартиры ошалел от такого напора и промямлил:
— Я так чай люблю… Что здесь происходит, а? Чем обязан? Вы кто?
— Я пришел вам сказать, что вы мне неинтересны. Вы понимаете? Мне абсолютно пофигу вы и все что у вас тут есть. Все равно у вас тут нет ничего интересного. Один пафос. Потуги на вкус. И ничего больше. Эти обои безвкусны, эта мебель.
— Да вы представьтесь сначала! Вы кто? Что вы делаете у меня на кухне?
— Вот!!! Видите!!! Опять этот пафос!!! Вы не понимаете, что мне плевать на вас и лезете с своими репликами! Да мне плевать!
— Успокойтесь, успокойтесь. Я понимаю – вам пофиг.
— Не надо меня успакаивать! Вы думаете вы меня можете как-то взбесить? Да ни за что! Вы – неадекватны! Не впадайте в истерику!!! Вам всего лишь сказали правду!!! Это мое мнение! Вам понятно?! Когда вы уже научитесь уважать чужое мнение?
— Вы знаете, наверное, вам лучше уйти. У нас не получается разговора.
— Вот! Я говорил! Кто вы такой, чтоб указывать мне – уходить или нет?
— Но это, простите, моя квартира.
— Если бы вы не хотели, чтоб я сюда пришел – вы бы закрывали дверь! А так дверь не закрыта. Да у вас и квартира – так себе. Безвкусно все. Не нравится мне у вас. И посмотреть нечего.
— Стойте! Вы зачем у меня с полки мою шапку взяли?
— Да вы должны спасибо сказать! Шапка ваша –отстой. Давно из моды вышла! Если бы вы не хотели чтоб вашу шапку носили – вы бы запирали дверь! Понятно! Вы еще должны спасибо сказать, что я у вас шапку взял!
— Но… Как… Положите шапку на место и идите вон отсюда!!!
— Да плевать мне на вашу шапку! И на вас мне плевать! Вы – ничтожество! Вы – полный деградант. И пожалуйста – я ухожу от вас! И ни один нормальный человек не останется в вашей квартире! Смотреть не на что! Убожество!

Он встал, вышел в прихожую и продолжал подглядывать за тем, что делается на кухне, изредка покрикивая «Убожество!!! Глупость!!! Кто так бутерброд мажет!!!»
avatar
+1
avatar
+3
Да на кол его посадить!)))))
avatar
его банят, предыдущая реинкарнация — Ростикум
avatar
-2
Поведение мое корректное и уважение в гостях есть полное и полная симпатия ко всем людям. Я вообще не говорю с теми кто мне не симпатичен — зачем. Насчет того что кто-то неправильный мастер… это вообще смехотворно, где Вы увидели, что я такое сказал? Мастер не может быть правильным или неправильным, беда эта случается с человеком как результат плохой кармы/дисбаланса/стечения неблагоприятных обстоятельств, кто там может быть неправ? Мастер находится в застопоренной фазе собственного развития что дает возможность учить других, все говоримое мастером он говорит для себя, но сам не может это реализовать, поэтому это фонтанирует наружу фонтаном чистой потенциальности.
К мастерам тоже нужно сострадание проявлять, даже большее, чем к ученикам. У учеников есть будущее и возможность реализации потенциала, у мастера его нет.
Вы действительно может не совсем понимаете о чем я говорю, но в данном вопросе меня может понять только человек, с которым приключилась мастерская беда с самим.
То что вы говорите о суфиях — это о институте наставничества, а не мастерства. Мастерство суфии лечили как болезнь.
avatar
+5
нет, не согласен. тот персонаж, который Вы описали, есть МЕТОДИСТ. я знал таких людей и прекрасно у них учился. Мастер же транспортирует ТО посредством своего присутствия и доступных ему инструментов. у него нет и не может быть СВОЕГО мнения, это принципиальное отличие. ни о каком развитии здесь речи быть не может, ибо ТО не развивается. мастер конфронтирует ученика с ТЕМ, это единственное, что происходит при их встрече. научиться у Мастера нельзя, ибо нечему. отсюда — беспощадная ДИКТАТУРА ИСТИНЫ, хоть и звучит дико. отсутствует любое пространство для дискуссии. я пережил это в германии с моим Мастером, я переживаю это здесь, на сайте. НгоМа ни с кем не дискутирует, он упрямо сообщает ОДНО И ТО ЖЕ в разной форме. потому что больше нечего сообщать. что же касается «мастерской беды», то я ее нахлебался вдоволь, будучи в течение многих лет тренером всевозможных семинаров. может, поэтому и появилась способность различать, ху из ху.
avatar
-2
Такие учителя в отличие от методистов (мастеров достижения) — экстремальный случай мастерства. Как я говорил — можно критиковать список требований к мастеру, а можно критиковать само наличие списка. Такой умный радикализм в мастерстве однозначно делает их специальными по отношению к методистам :)
Но как и методисты они также притягивают людей, которым нужно переживание, пусть даже это переживание — отсутствие пространства для дискуссии. В случае методистов — это достижение состояния через практику методики.
Человек заинтересованный в особом переживании будет искать особого переживания — и оно может лежать как в сфере достижения, так и в сфере не-достижения, пространстве отсутствия возможности.
К методистам ходят люди со средними способностями, а к перекрытелям-воможности-достижения в высокими (они быстро догадываются что попытки достижения лишь уводят от желаемого пространства).
И тем и другим рулит желание специального переживания и суть одна — сидение и висение, а мастер — средство получение желаемого через достижение или через не-достижение.
avatar
-1
Поэтому, кстати, всегда мастера говорят о запросе и ищущих, а наставники напротив не берут людей с запросом — он мешает в обучении.
Как говорил Д. Хуан — добровольцы на пути силы не нужны :)
avatar
насильно мил не будешь))))
avatar
+11
пространства для дискуссии.
мне всегда была не ясна эта " тяга к дискуссиям". Это пустая трата времени. Если каждый при своем мнении — на кой надо кого-то в чем-то переубеждать и уж тем более НЕ интересно слушать оппонента. Если есть своя позиция — так и остаешься с ней и не волнует больше ничего. если же тебя тянет постоянно дискутировать и всем сообщать свое важное мнение — ты сам в нем не уверен или оно тебе дискомфортно и ты неосознанно просто пытаешься его выплюнуть, используя при этом оппонента. Это совершенно бессознательный процесс и он так работает.
avatar
-1
В смысле осознанности мышления можно выделить такие этапы:

0) Есть мнение/позиция, нет осознания относительности этого мнения/позиции (контекст, не осознается). Мнение кажется абсолютным, верным. Случай который Вы описали.
1) Осознание наличия контекста, тут обычно появляется «юношеский» нигилизм — отрицание любого мнения как относительного, попытка все свести к бесполезности дискуссии — сведение любой дискуссии на указание на контекст мнения, т.е. на то, на фоне чего мнение воспринимается. Это то, что я назвал «мастерство» — на любое высказанное мнение пытаться его перевернуть и сделать видным контекст. В более тяжелом варианте — указать контекст, оказать его условность и запихнуть свой контекст в момент, когда контекст у человека пошатнулся и человек находится без опоры. Это уже «мастера» — создатели школ. Проблема «мастерства» в отсутствии обратной связи у «мастера» — он же понимает относительность любого мнения, что ему скажешь? Дискуссии не случится :)
2) Наличие осознанного мнения, то есть осознавать контекст, говорить о мнении, быть открытым к изменению и мнения и контекста. Это фаза мастеров — не в смысле мастеров болтать из 1, а мастерство делать. Делающий человек знает контекст и понимает, что всегда есть другие пути что-то сделать — т.е. другие контексты. «Продвинутые» мастера дела владеют множеством контекстов.
3) Очевидно есть и дальше — создание нового контекста идеей. Это «творец» — «В начале было Слово...».

Описанное Вами — это осознание бесполезности бессознательного отстаивание мнений — переход с 0 на 1. В 1 находятся много людей на этом сайте, поэтому явление какого-нибудь просветленца — это лакомство. Пришел человек с четко очерченным мнением — поехала стебная дискуссия между собой — мы то понимаем относительность любого мнения и контекста, то что контекст (фон) — и есть главная засада, сейчас мы ему поможем пробудится в 1.
2 с 1 не распознаются и принимаются за 0 (0 — это единственное другое, что известно в 1) — там же есть мнения и дискуссии — значит лажа однозначно! :)
Проявлений 3 с 1 не видно вообще
avatar
+5
ясно)) если вам все ЭТО не давит — развлекайтесь:)
avatar
+15
Согласен полностью — Мастер создает конфликт и постоянно провоцирует, чтобы ОТДЕЛЬНОСТЬ, РАЗДЕЛЕННОСТЬ, АВТОРСТВО стало очевидно не только ему но и ученику, при этом не только разрушает, но и все время транслирует спокойную уверенность, ЧТО ТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ НИЧЕГО НИКОГДА НЕ УГРОЖАЕТ!:)) Одни цепляются как нищие за свои пожитки и кричат «насилуют» другие оставляют все и бросаются в объятия! Четкий показатель что ученик стал мастером, мне в его присутствии не хочется говорить на темы учения, хочется обнять и улыбнуться!:))
avatar
+1
:)
avatar
Значит вы считаете, что Миша Молдован правильный мастер?
avatar
+5
Молдован — это национальность ))
avatar
+2
ахахах это пять
avatar
остроумно, все посмеялись, но ведь кому то нужно плакать, когда вокруг столько горя, И плачущих Море, а вы все ржете, ХВАХА, и не способны сострадать, У Вас личное горе было когда нибудь? Может хватит уже ржать?
avatar
+1
Просто, фамилия у Михаила — МолдованОВ, а вы что подумали?
avatar
+2
А повод плакать не назовете и его связь с вашим вопросом о Мише?
avatar
вы сделали мой день)
avatar
+1
Вот, Влад, нашёл интересную ссылку. Делюсь с тобой:
«Нет ничего отвратительнее просветленного эго. Это эго, которое считает себя просветленным, эго, которое думает, что оно пробудилось, эго, которое использует энергию пробуждения и новые знания для еще большего самоутверждения.»
Отрывок из книги: АДЬЯШАНТИ. «Конец твоего мира. Откровенный разговор о природе просветления.»
avatar
-1
Ади все еще в борьбе с своими демонами :) Так его духовном эго — а оно у него было большое и наработанное годами в духовном бизнесе (там оно нужно) до того как он узнал про адвайту — так что не удивительно что оно так отвратительно.
«Победит», поймет, что эго — один из инструментов. И что в момент высказывания у него с этим инструментом боролся другой инструмент -рубитель правды матки, так любимый в адвайте. Так что это говорит, что Ади не функционировал естественно — внутренняя борьба. Ну а отвратительное эго, конечно, кажется внешним, присущим другим людям.
avatar
avatar
+5
Вы поразительное существо. Вас не банят как редкий пример всезнающего пустослова, такие сюда залетают, но хамят и вылетают, а вы человек вежливый, правда на этом все и заканчиваться. Как говорят, хороший человек это не профессия :)
avatar
+1
Выпутаете Ади Да и Адьяшанти…
avatar
Не, не перепутал :)) Адида, кстати был значительно круче. Но спалился и развратился быстро.
avatar
+6
А, ну тогда ясно, только ВЫ — целомудренный и не развращенный, но в тайне, очень мечтающий достичь таких же высот «признания» и завидующий всем мастерам на планете!
avatar
+1
Да прям — целомудренный:)) Целомудренные — это Амин с Мокшей :)
А про Адиду я имел ввиду деньги-секс-наркотики-преступления, не в абстрактном моральном плане.
avatar
Сорри что вмешиваюсь. Для уточнения. Деньги-секс-наркотики-преступления это есть, так? И есть отношение к этим явлениям, а так же есть отношение к тем/ кто что-то делает «не так, как надо». Так? И это все без вариантов? Есть то, что есть. Вопрос, есть ли возможность как-то изменить то что есть, изменить отношение к этому и представления о том каким должно быть что-либо? Ну может есть какие-то практики там, или что-то еще, что изменяет зарегистрированное событие/явление вместе с отношениями?
avatar
+1
Да, возможность есть, но не для сторонних наблюдателей — «порицателей».
Почему —
advaitaworld.com/blog/25081.html
Для стороннего наблюдателя все определено и поэтому нет никакой возможности это поменять.
avatar
А для кого есть?
avatar
+1
Когда дао сталкивается с неразрешимой задачей оно дает ей само себя.
avatar
Ммм! :) Ладно.
avatar
+1
Целомудренные — это Амин с Мокшей :)
почему?!:)))
avatar
+1
Узнаешь, когда прекратишь такой быть :)
avatar
+1
Поправка — если не дай Бог прекратишь…
avatar
+1
по Бог не даст — ничего не прекращу, будь уверен))
avatar
*пока
avatar
+1
логично, не по адресу, попрошу тогда его )
avatar
+1
ага, проси)) я тоже через тебя пару желаний передам — попроси и за меня)
avatar
+2
а, ну да, я ж забыла, что могу перестать что-то делать, если захочу)))Рост, вот ты забавный, хоть и дурной)))
avatar
+1
Естественно ты не можешь сама перестать, целомудрие не теряется в одиночку! :)
avatar
+1
всякое бывает, но не будем об этом!:))))))))))
avatar
+3
Влад, ты мне напоминаешь беременную девушку в первом триместре своего «положения»… С её постоянным токсизом. Просто тебя тошнит от всех учений и Мастеров… )) Переходи в следующий триместр (про аборт не говорю — это «аморально») -:))
avatar
Напротив, я люблю мастеров превыше всего! У меня просто странное, развращенное чувство юмора, что поделаешь, какое есть :)
avatar
вы проверьте, может там уже геморрой ;))
avatar
+1
хороший парень был этот Ростик, но весь «на говно» сошел на этой чужбине, скука его видать глушит, вот и подался в «разоблачители», хочет оправдаться что свинтил от «диктатуры», от несвободы, а не просто по глупости и страха!
avatar
+2
Да уж, пока карманы полны, куда не переезжай, свой картуз берёшь с собой. А снять его охоты нет — своя букашка ближе к телу :)) Приходится из этих карманов тягать трижды протухшие «истинные» мнения и предъявлять их в надежде подискутировать (и поэтому желательно в провокационном виде), а то без дискуссий они быстро теряют товарный вид и картузик жать начинает, иссыхая :)
avatar
+2
тоска иноземная, она такая, хоть бы через разоблачения, которые никому кроме тебя не интересны и не нужны, побыть в тренде, быть «полезным»!:)) это ностальгия…
avatar
+2
Может он все же поймет, что можно быть интересным и просто так:)Для этого не обязательно быть особенным и обвинять и приписывать эту особость другим.
Слово Мастер так пугать будет до тех пор, пока граница между невежеством и пробуждением не сотрется. Вот тогда точно «просто так» прийдеться быть.
Ростик, мож тебе Алмазную Сутру почитать? Что ты так к этому особому просветлению и мастерству прицепился, как к реальному разделению…
avatar
+1
Потому и целомудрена. Чтоб появился кружочек — нужен второй (и третий и четвертый..) и это уже с тобой случилось. Но некоторый чистые сердцем не теряют целомудрие даже после этого.
«Не — мастер» — это просто тест на целомудрие. А так — кому в самом деле интересны это мастера (не мастера). Это просто навязанный контекст.
avatar
+4
я понимаю о чем ты, но раз уж эта тема так актуальна — то нужно ее открывать до конца.
Разумеется, если граница между пробуждением и невежеством все еще существует — это опора и мастерством здесь не пахнет. Ведь любое знание возможно лишь в противовес незнанию, они в одной плоскости находятся, т.е. в режиме дуального ума. Так что точка отсчета у них все равно одна и они равнозначны. Не равными они становятся лишь когда кто-то реальный заводится в них и начинает противопоставлять. Поэтому и говорится, что все существа изначально имеют природу Будды и нет ни знания, ни незнания, все есть ТО, все исходит из одного источника. Но, это УКАЗАТЕЛЬ.
Ведь как только ты принял это, как окончательное понимание, а не указатель, ты сразу сам и собственными руками сигнализируешь о том, что разделение ВОЗМОЖНО. Но разделения никогда не случалось, никогда не было никаких пробужденных и невежественных, но утвердить это некому, как некому и беспокоиться об этом. А, если беспокойство происходит, значит одной рукой ты показываешь на равенство и отсутствие разделения, а другой тем же самым его утверждаешь. Потому что НЕТ Абсолютного знания в мире относительного, его просто НЕТ. Поэтому Абсолютное знание абсолютно тождественно относительному, источник тождественен своему дитя. Только в этом случае разделение остается, но больше не видится реальным, потому что мнимая реальность просто ИЗЪЯТА. И по этой же причине все Мастера и Учителя часто говорили, что по поведению и внешнему функционированию определить человека знания нельзя, как говаривал Рамана " его эго остается, но напоминает остов сгоревшей веревки". Поэтому Мастер может и палкой бить, а может бить сарказмом, что будет восприниматься учеником как унижение его достоинства, может говорить, что он «ого-го» а ученик — ничто, что также воспримется. Но все это совершенно не значит, что фантазии ученика, исходящие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из чувства страха перед реальным разделением соответствуют действительности. Мастер функционирует совершенно в другом, безопорном режиме. И это отсутствие опор невозможно в относительности выявить, по той простой причине, что не существует опор, а есть лишь опирающийся. Когда его нет — любая опора подойдет, как способ указать ученику, а не как способ паразитировать на ней, как делает ученик.
Я поэтому и предложила тебе еще раз прочесть, к примеру, ту же Алмазную Сутру, хотя я уверена, что ты ее читал и раскрыть этот вопрос до конца. Хотя в любом источнике и книге есть подобные указатели, нужно только захотеть это увидеть, раз уж ты живым Мастерам не доверяешь.
avatar
только что пост написал на эту тему, последние очарования «нашедших»!:))
avatar
о, пошла читать)))
avatar
супер!:)
avatar
Только в этом случае разделение остается
Извини, не понял, разделение чего и чего остается? И в чем тогда отличие функционирования «мастера»? То что все так же есть разделение, но он не парится, а «бухает»?
Ну любой алкоголик так функционирует :) В том числе духовный.
И что это — «мастер», которое функционирует по другому? Тело-ум.
«Твое» тело-ум функционирует по другому? Подразумевается же, что ты мастер, то есть что-то по другому функционирует, но
по поведению и внешнему функционированию определить человека знания нельзя
И сделаны цветные кружки, ведь без них определить нельзя, верно? А они ведь даются другими? Вот и второй, о котором шла речь.

Прости, ты тему продолжила, я хотел закрывать давно пройденный контекст, но давай уж откроем ее до конца.
Я писал тебе про 1), так вот то что ты имеешь ввиду под отличием функционирования — это нарушение обратной связи.
И пример тобой приведенный — это оно и есть — «я мастер, но этого со стороны не видно, поскольку другие — не мастера». Или:
«все что говориться мастерами — это УЧЕНИЕ, а все что говорится вами — это бред шизофреников! Это то же самое, что в дурдоме устроить дискуссию врачей с психами по поводу их лечения…»
Вообще то это и есть как раз то, что лечат в дурдомах — если форма жесткая.
Но не так все просто. Поскольку есть и другой аспект — энергетический, или то что называют — эффектом любовной бомбы. Проецирование любви и мира, на фоне этого все и работает. Без этой «сакральной» части — просто «клиника», а с ней — «школа».
Вот это целиком раскрывает тему, а не разговоры о внутреннем, заметном только мне мастерстве.
avatar
+2
жестко держишься в своей скорлупе и никак не хочешь выглянуть за ее пределы.
ладно, не слышишь, так не слышишь.:)
avatar
+1
да морячок просто дурагонит, ему б самому галоперидола в его нежный зад вкатить, может попустит…
avatar
+1
Нет, в скорлупе находишься ты. Ты захотела продолжения беседы, мне она нафиг не нужна, ковыряться в этом мастерстве-немастерстве, да кому интересны то эти мастера? Только в контексте беседы с таким прекрасным человеком, как ты.
Я задал тебе конкретные вопросы, ты сбежала.
Какое там у тебя разделение осталось? Разделение чего и чего? И что функционирует по другому? Не вообще — в Алмазной сутре или где, а «в тебе»?
avatar
А да, опадал, пардон, забираю слова обратно — хозяин своего слова- хочу даю хочу беру :)
avatar
Какое там у тебя разделение осталось? Разделение чего и чего? И что функционирует по другому?
я тебе в посте выше ответила на этот вопрос, ты просто не вникаешь, потому что через призму своих убеждений и взгялдов пропускаешь написанное. Разделение неизбежно и все есть То — это просто указатель на единый вкус всех явлений, а не на факт. Факт не нуждается даже в указателях.

Ты захотела продолжения беседы, мне она нафиг не нужна
не вопрос, тема закрыта)
avatar
+4
в скорлупе находишься ты
Да, я нахожусь в скорлупе!:) В скорлупе Формации, в скорлупе Мастерства, в скорлупе сайта адвайта-ворлд, в скорлупе Ани, еще куча у меня таких скорлупок. И я не пытаюсь из нее выйти, потому что я выйду в другую скорлупу!:) НЕКУДА БЕЖАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЕЗДЕ ТЫ!:) Я достаточно набегалась, чтобы обнаружить этот факт, я достаточно проверила, чтобы больше не иметь сомнений на этот счет.
Поэтому мне больше не дискомфортна скорлупа, никакая. Если дискомфорт есть — я исследую, вот и все.:) Поэтому бесполезно тыкать скорлупой, когда она распознана как то, что ты есть.
Просто твоя скорлупа все еще скорлупа, с жесткими границами, РЕАЛЬНАЯ, отделенная от чего-то. Но это все игра воображения и ничего более.Когда ты это обнаружишь — ты будешь очень долго смеяться))))
avatar
Ну то есть нет разделения, чего говоришь то. Если скорлупа — не скорлупа, то чего ты про скорлупу то все? :)
avatar
ты пытаешься с помощью противопоставления найти точку опоры, или то или это. Но ее нет. И середины нет. Все есть, как есть, но знать об этом некому, а поэтому игра продолжается и знание себя больше не полагается абсолютным и не противопосталена знанию о других.
Я не про скорлупу, а про то, за счет чего происходит вера в ее реальность, порождающая постоянные попытки выйти из нее куда-то.
avatar
+3
Ну любой алкоголик так функционирует :) В том числе духовный.
никаких отличий, кроме того, что Мастер, функционируя через все виды мышления, как и любой другой механизм тела-ума — лишен самоопределения в каждом из них. Исключительно по этой причине Мастер врядли станет алкоголиком, потому что к таким вещам приводит исключительно болезненное самоопределение, пытающееся убежать в алкоголь от чувства разделенности, также как и в духовный поиск оно сбегает.
Ты сводил и продолжаешь сводить все к некоему «виду Мастера», но нет никакого вида, ты перебираешь миражи, требуешь от образов, чтобы они стали реальностью и сделали так, как ты хочешь, как ты себе нарисовал в воображении. Но то, что ты полагаешь собой — тоже образ. а потому ты делаешь это не потому что так решил, а потому что делаешь и не перестанешь фонтанировать этими идеалами. пока не перестанешь:) Все очень безнадежно, поэтому мы здесь и радуемся))И кружочкам радуемся и не кружочкам и даже тебе:))
avatar
+3
но этого не понять, потому что в голове в мыслях идет война, до победного конца и поиск, пусть и скрытый «правильного, идеального варианта продолжается»!:) и эти претензии слышны за десять тысяч км!:))
avatar
+1
Ну мы понимаем, конечно, что человек без само-идентификации — нежизнеспособный организм ни на каком плане. То есть речь идет о экзистенциальном распознавании условности самоидентификации.
Ну так это распознавание определяется в другом на раз, тем кто сам осознан, никакой мистики.
И это распознавании естественно происходит с развитием здоровья и способностей тела-ума, которые вполне «достигаются», так что никакой безвыходности. Безвыходность бывает когда только говорят без всякой практики. Практика, конечно нужна правильная, и тут единственный момент когда нужен наставник, поскольку можно попортить тело-ум. Без здоровья, а значит внимательности — шансов мало.
Осознание условности самоидентификации может также произойти при чтении той же Алмазной сутры, или чего другого, книг по теме в наше время недостатка нет. Мастер-говорун если и нужен, то для взаимного проецирования любви и покоя, если кто еще этого в жизни этого не получил и желает. Хотя каждый получил в утробе и хочет еще.
А рассказывание сказок про самоопределение не поможет. Мне по крайней мере не помогло, пока не посчастливилось встретить наставника не-говоруна(замечу, что встретил его не по моей инициативе).
avatar
+4
само-идентификации
ты путаешь самоидентификацию и самоопределение. Это как психиатры, которые называли того же Раману психически-больным.
Утрата самоидентификации — это деперсонализация, это психиатрическое расстройство, ведущее к раздвоению личности и прочим нехорошим вещам.И, кстати, именно моделирование в знании всех этих любовей и прочих состояний и создает предпосылки к таким заболеваниям. потому как создает мощнейшее напряжение всей системы, по удержанию чего-то. В то время как именно отсутствие потребности что-либо удерживать, отталкивать или воздерживаться приводит тело и психику в порядок. Остальное уже — вопрос физических взаимодествий с телом и генетической обусловленности здоровья.
Мы ведем речь об исцелении познающей природы ума, а вовсе не об утрате «я». Мы не призываем утратить я-концепцию, как большинство нынешних учителей, мы предлагаем исследовать ее на РЕАЛЬНОСТЬ, не найти ее там ИССЛЕДОВАВ САМОМУ, и спокойно продолжить то функционирование, какое тебе близко, исходя из обусловленности — хоть сиди в пещере и молчи, хоть женись и детей нарожай и карьеру сделай.
avatar
Точно то же что я сказала, только красивыми словами. И скорлупа — формат и контекст формации обязывает.
А то что мастера — шизики — ничего нет в этом зазорного. Многие законченные шизики с раздвоением личности, это нормально в работе с людьми.
У психологов обязательны постоянная взаимная консультации они давно поняли что психика человека не может выдержать «я источник истины», а у мастеров такого нет — они же последняя инстанция.
Естественно получаются сентенции типа «вы — психи, обсуждающие с врачами как вас лечить».
Думаешь я сам очень нормальный? :) Я понимаю… :)
Махарши выбрал жизнь святого именно потому, что знал опасность.
avatar
+4
человека не может выдержать «я источник истины», а у мастеров такого нет — они же последняя инстанция.
Мастера говорят тоже самое, ты просто не слышишь:) Они ж говорят «прекрати искать я в себе!». потому что те, кто его находят хоть где-то — уже поражены иллюзией отдельности. И конечно это и на психику влияет, и на тело. Ведь начинается атака и нападение, вина, превосходство на то, что ты есть. которое видится разделенным на ты и я. Но хорошая новость в том, что всего это никогда не случалось и никто ни на кого не нападал и не обвинял. однако, т.к. узнать об этом некому — Мастер делает свою работу и не ждет результата.
И когда звучит слово псих — на него обижается лишь тот, кто верит в то, что он может быть им, разделенное сознание.
Это в жизни ты за это слово можешь справедливо дать в морду или простить, в зависимости от ситуации. Но взаимодействие с Мастером — это вообще о другом и он не обижает, не унижает, он высвечивает этот страх отдельного «я». которое вечно боится и себя ненавидит и поэтому, видя вовне каждое слово — защищается чем Бог пошлет))
avatar
как классно читать :) мммм…
avatar
привет, Настюш:))
avatar
привет, Анечка:)))
avatar
+4
Махарши выбрал жизнь святого именно потому, что знал опасность.
Махарши много лет учил и взаимодействовал с людьми. Я понимаю, что его пример вдохновляет, для меня он тоже был идеалом. Но когда набегаешься — прийдется его свергать и лишь после этого ты поймешь о чем он говорил и увидишь, что нет никакой разницы между ним и всем остальным, между мной и тобой, между тобой и Мастером. И пока ты этого не узрел — Мастер упорно тебе на это будет указывать. Но это не та равностность, которую гонит разделенное мышление, это равностность, которая никогда не терялась, потому что никогда не существовало двух. Пока ты веришь, что двое существуют — ты будешь желать этого равенства и цепляться к каждому слову Мастера. Пока тебе важно свое и его лицо, а не то, на что он указывает — ты будешь метаться в этих противоречиях.
avatar
+1
Я попросту хотел сказать, что Махарши, возможно последний из учителей, имел совесть.
Сейчас учителем быть очень стыдно, если кто этого не понимает, то это — либо по глупости, либо в глубинке, где можно устроить отгороженное от мира, зато лучшее в мире учение.
Тема мастеров очень проста, но когда контекст мастерства-ученичества — единственный, то все становится очень поэтическим.
Завидую тебе, Аня, твоему романтизму и целомудрию. Завидую прошлому себе, когда был в этом приятном однозначном контексте :)
avatar
+7
Завидую тебе, Аня, твоему романтизму и целомудрию.
Ты очень ошибаешься, незная с какими мне учителями пришлось столкнуться и как меня имели, причем не раз. Поэтому романтизм этой темы из меня был выбит до краев и то, что может видеться сейчас, как инфантильные возгласы молодой девочки — вовсе не то, чем это кажется. Это всего лишь радость обнаружения, а все, что за кулисами я никогда не афишировала и не буду, это больше не важно.
Но я вынесла очень хороший урок — каждому ученику и его уровню развития такой же Мастер, даже если этот мастер — полный урод, значит таков запрос и цель у ученика. И единственный шанс пройти через это дерьмо, с которым ты так близко столкнулся и пострадал — просто дать право этому случиться, сделать выводы и идти дальше, а не упиваться жалостью к себе и взращивать страх. Возможность различения с такими опытами лишь растет. Но различение — это не отвергание всего и вся, просто потому что тебя сто раз обидели и обидят в сто первый. Различение — это четкое понимание того, что ты ищешь ( а горе-мастера очень хорошо тебе демонстрируют это) и умение увидеть то, что может тебе в этом помочь и отбросить то, что ведет явно не в ту сторону.
Ты завис в этом страхе, и мне нечего тебе сказать, кроме как то, что я тебя хорошо понимаю, но это далеко не все, что может быть и тебе не обязательно кому-то доверять и кидаться в омут с головой. Ты можешь, как минимум, воспользоваться указателями и проверить все это самостоятельно, ведь тебе это ничего не стоит. Но для этого прийдется хотя бы на время допустить, что все, во что ты веришь, что ты прошел, весь твой опыт и понимание — ложны и ошибочны и что весь негатив, с которым ты столкнулся служит не цели отморозиться и отринуть все, а просто дает возможность увидеть то, что ты исключил из того, что есть. Именно с этим мы и сталкиваемся, именно об это мы и бьемся, именно этого мы и боимся, потому что принимаем себя не за то, что мы есть, а за образы, в которых теряемся и которые принимаем за нечто плохое, чужое, страшное, негативное.
Это сон, ты ж не мальчик и в поиске сто лет — проснись уже, хватит грезить это кино, у тебя все есть для того, чтобы увидеть эти очевидные факты, а ты упираешь как баран. Ты же не просто так сюда идешь уже не первый раз, что-то же мешает, нет успокоенности, есть страх. значит путь не закончен, раз есть что осуждать и кого бояться. Тебя здесь все рады видеть, но потворствовать грезам здесь никто не будет, как бы неприятно это ни было и как бы не хотелось спрятаться в них и отсиживаться.
avatar
Интересная у тебя логика, уже несколько постов наблюдаю. Если пришел сюда, значит есть страх?.. хм
Сюда — это куда? В одну из скорлуп? Неужели действительно пришел? И чего бояться? Людей, которые считают себя особенно функционирующими невидным и не проверяемым другими образом? Ну да, могут не признавшим и не подергивающим образ загадочной специальности скрутить в голову, но это же 100% предсказуемо и 100 раз было в истории, а значит чего бояться.
И что я могу поделать с таким заворотом, тем более что это никак не влияет на любовь симпатию или интерес или дружественность к этом и другим людям. Случается! Могу дружески подтрунить, но собственно и вся тема :)
avatar
+1
это завуалированная претензия на статус мастера?
avatar
Не бывает статуса мастера, то что принимают за него есть статус народного артиста. И большой вопрос нужен такой или нет… Как и быть миллионером — это на самом деле наказание. Плюс в наши времена это еще и стыд, после того как профессию артиста от духовности полностью дискредитировали некоторые товарищи.
Мастер — это тот, кому не нужен второй, полное довольство бытия бытием. А статус всегда выдается вторым.
avatar
ну, мне думается наказание это только для того, кто к этому не готов
avatar
:) Никто ни к чему не готов. В этом и суть наказания — как будто есть выбор :)
avatar
+1
Спортсмен готов к нагрузкам, Жириновский готов орать, Каспаров к партии в шахматы, Навальный к дебатам, Sailor к дискуссии, я готов ко сну. Каждый проходит обкатку обусловленостями и соответственно становится готов к определенным обусловленостям.
avatar
как говорить о том, что нужно или нет если это уже есть?)
есть образ такой — Мастер)
кто то говорит — этот кто суть татхагата
кто-то — социальная роль
чего только не говорят))
но это же есть!
avatar
+1
одно не отменяет другого, кстати, просто контекст разный, исходя из контекста изменяется звучание!
avatar
+1
ни одна практика как и никакие слова не отведут к ТОМУ ЧТО НИКОГДА НЕ БЫЛО ПОТЕРЯНО! а пока есть противопоставление практики, говорению, различению, самоисследованию, открытия этой простой «тайны» не случилось, есть «правильный» вариант!
avatar
Ну так и не говорилось что ведет, конечно не ведет.
avatar
:))))))))
avatar
«все очень безнадежно, поэтому мы тут и радуемся»
хахаха))
avatar
не, ну можно плакать конечно, кому не надоело:)))))))))
avatar
+1
ой надоело плакать:))) лучше радоваться:)) выхода ведь все равно нет))) так оторвемся же по полной))
avatar
так оторвемся же по полной))
не пугай меня)))
avatar
+1
а что тебя пугать)) я вот позавчера(по-моему)) встала посреди площади в неимоверном экстазе — глаза закрыла и мысль пришла — да нахер отсюда вообще выход))) такой фильм классный :)) и порвало в щепки:) вообще я такого еще не видела канешн:) мир вспыхнул красками и захлебнулся сам в себе яркостью цвета. по улице ходили Будды:))) правда немного спящие и видящие сны на яву:)) и такая любовь-хоть топись — но нет ни одной возможности утонуть любви в любви:) а как колыхались деревья-мама дорогая — у меня прямо рот открывался от восхищения — и чего они раньше так не колыхались что ли??)) и трамваи — как трамваи ехали… и звуки и чувства и запахи… наверное все так клево потому что это видела уже не Я хаха :)))))
avatar
а, ты это имела ввиду под " отрываться"?:))) так отрываться можно без проблем хоть до посинения!:)
Рада за тебя, обнимаю:)
avatar
я имела ввиду под отрываться делать все что хочется делать!))
avatar
Рада за тебя до посинения)))
avatar
+4
а до этого я читала книгу Нго-Ма:))))) и бывало даже слезы лились))) так знаешь что он там писал?)) ну примерно — ТОЛЬКО ОДНА ЛЮБОВЬ ЕСТЬ! — так я читаю и верю!!! Мастер сказал — только одна любовь есть — значит так и есть!:))))) как-будто он рядом стоит как физически ощущаешь доверие и присутствие человека)) в общем конечно книги просто удивительные!)) такая нежность, такая любовь, такое сострадание к людям я может даже впервые ощутила — о чем же там пишется))) вот об этом:

Весь этот поиск Истины похож вот на что…

Представьте…
Ваша рубашка их хлопка мечтает стать хлопком…
И уже давно ищет некий верный и прямой путь…
Она хочет найти некое «новое качество» для «СЕБЯ»!..

Но пока есть желание СТАТЬ хлопком — она рубашка…
Она уже тысячи раз меняла форму, все бесполезно!..
А однажды происходит ХЛОПОК!!!
БАХ!!! И ОНА ЕТЬ ХЛОПОК!!!

Знакомые «рубашки» спрашивают:
-Что случилось, ты что, НАШЛА?..
Тогда срочно поделись секретом, как и нам стать хлопком!..
А она говорит:
-Ничего не случалось, Есть Только Хлопок...

И нужен всего ОДИН ХЛОПОК!!!

Нго-Ма

:)))
avatar
смотри, доиграешься… вот Мастер возьмет и отберет у тебя Мастера — что тогда делать будешь, а?
avatar
это как??:))))
avatar
а очень просто)) это — последний удар. ты же сама пишешь:

<Мастер сказал — только одна любовь есть — значит так и есть!:))))) как-будто он рядом стоит как физически ощущаешь доверие и присутствие человека))>

ты сделала Мастера причиной и опорой своих бурных самадхи и прочих духовных сладостей. как автомат, из которого для тебя жевачка выпадает. а если Мастер тебя — при всех, на сатсанге — просто пошлет на хуй? вот что ты тогда запоешь?
avatar
:)))))))))))))))))))))))))
ой я не знаю:)))) пусть сначала пошлет — а там видно будет:)))
А если серьезно — Вас чего-то задело?:) странная реакция:))
avatar
+1
Вы чего-то попутали наверное просто)))
Это на самом деле чудесное ощущение, когда ты ощущаешь Мастера рядом и без его непосредственного присутствия. :) Как его поддержку, как его улыбку, как его силу, как резонанс :) Это позволяет пройти через все и отбросить сомнения — как-будто Мастер тебя никогда не покидает!:)
avatar
+1
да, именно это мне посчастливилось пережить — без посылания, но крайне жестко. просто выставил за дверь безо всякого «сострадания». эго так выло, что слышно было на северном полюсе. отличный урок. а я так надеялся, что Мастер «исцелит», «поможет»… не тут-то было. ведь человек говорит о ЛЮБВИ, а ты получаешь в лицо примерно следующее: твое не-понимание НИКОГО здесь не интересует. не понимаешь — просто сиди, ответа не будет! очень впечатляющий облом: ты вдруг понимаешь, что даже Мастер — НЕ ПОМОЖЕТ! это и есть сострадание в действии))
avatar
да, люди любят причинять боль друг другу, и что?)) если честно я не врубаюсь в ваше сопоставление ситуаций) да это и не важно:)

посмотрите лучше в эту боль, кого там оттолкнули отшвырнули и отринули от себя :)
avatar
+2
да в том-то все и дело, что указали на ПРИВЯЗАННОСТЬ, на СВЯТОЕ, на которое возложены все надежды! и, конечно, указали на «отверженного» и «отринутого». все как по нотам. икону забрали из-под носа, молиться стало не на кого и гордиться некем. а было: какой у меня Мастер расчудесный, а уж я-то какой крутой, у которого такой славный Мастер! понимаете, о чем речь?
avatar
+1
да, конечно понимаю)) наверное вы хотите, чтобы я увидела в вас, в этой истории себя?))))

Ок, если Мастер сочтет нужным, он прочтет и ударит меня палкой:))))
потому что сама я ничего не понимаю))))
avatar
+2
ты все еще носишь это с «собой» и опираешься на это в качестве самоопределения, а это была Жизнь как есть…
avatar
Ну если ты ничего не курила до этого… ))) На самом деле очень рад за тебя!
avatar
Привееет)) Я не курю, Володь :))))
avatar
Я обобщающе, есть ещё способы изменения сознания… )) Настюша, ты ж, находясь в Одессе, не можешь не быть юмористкой )))
avatar
+1
:)))) таки да молодой человек ясно вижу шо вы имеете ввиду :))))

(одесский юмор произношения в буквах не уловить) :)
avatar
+1
Ну за одесское произношение мИне расказывать не надо… )))
avatar
+2
Просто Жизнь, просто Любовь!
avatar
да!:)))
avatar
+3
Читаю, на что я еще не ответила. Мне нравится тебе отвечать, кстати, потому что озвученные тобой претензии имеют еще очень многие. Пусть через тебя эти моменты будут освящены.
Проецирование любви и мира, на фоне этого все и работает.
Конечно, только здесь речь идет о недвойственности, а не любви, которой закачиваются эзотерические искатели. Поэтому тема и не закрывается. Есть любовь, моделируемая, называется она «я люблю тебя, я люблю себя, я люблю мир, я вас всех люблю, дети мои! Я есть любовь и все есть любовь» и прочее. Все верно, одно «но» — любящее я полагает любовь своей собственностью и функцией, имеющей вполне определенное начало и конец. Начало обычно там, где все как я хочу, конец там, где все изменяется. Это любовь трупов. Мирская любовь, всегда заканчивающаяся ненавистью. Любовь относительности, любовь, базирующаяся на вере в двух «я», недостаточных настолько, что НУЖДАЮЩИХСЯ в этой любви настолько, что то страстно ее желают ( от мастеров в том числе), то сами, якобы, имеют и дают.
Не проблема, но это не имеет отношение к недвойственности.
Недвойственность не отделена от этого, но и не является этим, такая любовь — лишь слабый отблеск того, что есть Любовь. И она может остаться отблеском, ее надо удерживать и постоянно накачивать образно-чувственный и абстрактный аспект мышления, которые за это отвечают. А можно открыть полнейшую тождественность этих " любовей", где сотрется эта грань, создающая " мою любовь".
И тогда можешь любить, хоть до посинения, а можешь даже не любить, это уже будет зависеть от твоей обусловленности. Но это вовсе не помешает тебе быть тем, что есть Любовь.
avatar
Что у них там политиканов что ли нет нормально противоречивых, ведь поинтереснее будет чем здешний наш безсперспективняк, вон у нас в рашке и в Украине много народу на ушах стоит, двигают мнения, борьба за правое (или левое) дело, есть об кого зубы поточить, никто не скучает :)))
avatar
выборы мэра москвы! я уже всех контакты вконтакте заспамил :)
avatar
Кстати, идеальная демонстрация того, что я имел ввиду под 1)
advaitaworld.com/blog/free-away/24959.html#comment315417
avatar
Вам виднее :)
avatar
Хорош злословить и говорить о людях в третьем лице в их присутствии, а то вправду поверишь что с ними что-то не так и начнешь их лечить.
avatar
+2
Если что, мы в интернете ;)
avatar
+2
Может лучше споем?)


I'm Popeye the Sailor Man
I'm Popeye the Sailor Man
I yam what's I yam
and that's all what's I am

I'm Popeye the Sailor Man

I'm one tough gazookus
what hates all palookas
wot ain'ts on the ups and square
Boy, I biffs 'em and buffs 'em
and always out roughs 'em
but none of 'em gets nowhere

Now, if anyone dares to risk my «fisk»
It's «Boff» an' it's «Wham», un'erstan'?
So keep «good be-hav-or»
That's your one life saver
with Popeye the Sailor Man

Oh, I'm Popeye the Sailor Man
Popeye the Sailor Man
Boy, I'm strong to the «finich»
'cause I eats me spinach
I'm Popeye the Sayyyyyy-luuurrrr Mannnnnnn!
avatar
Видишь ли, есть странный юмор, а есть пошлый… И мне сдается что ты вполне способен их отличить.
avatar
Хорошо, постараюсь юморить поприличнее, просто не удержался — прочитал в том комменте не «странное», а «старое», всплыла ассоциация :))
avatar
спасибо )
avatar
С возмущением сказала Мокша))))
avatar
+1
не пали хату))
avatar
)))))))))))))
avatar
+6
Ха ха ха! так меня еще ни кто не обзывал!)))))) сразу видно не знаком человек!))))))
avatar
Кажется одному бывшему мастеру формации тут тоже досталось на орехи
avatar
Что мы достоверно знаем о Мастерах древности? Мы можем иметь дело только с их наследием в виде текстов. А сейчас слышать и видеть можем только живущих
avatar
+4
какое наследие, вы верите во время — тогда вы труп! а так вы просто читаете книги, которые если не снабдить супер-историей и преамбулой что написал ее просто единственный просветленный мастер на земле, ее читать невозможно, она уже НИ О ЧЕМ! Нет контекста, понимаете?! А вне контекста, ничего не может быть воспринято адекватно, вот такие учения мы и имеем, книжные…
avatar
ок. надо как-то это переосмыслить)))
avatar
Контекст ваших книг какой?
avatar
+6
я живу с вами в одно «время», в одном обществе, говорю на одном языке, у нас схожие обусловленности — это и есть контекст! мы же беремся читать махабхарату вне контекста и погружаемся в домыслы!
avatar
Ну вроде я то же и писала… Про домыслы конечно это точно)))) И Скорее всего главное во всем этом вопросе
avatar
Вот про время ещё кое что хотелось бы прояснить… Время тоже обусловленность некая и благодаря ей (этой обусловленности) те кто живут с нами в одно время более точно могут передать информацию?
avatar
это и есть один социально-культурный контекст!
avatar
Про контекст понятно. Про точность? Это тоже так?
avatar
Это влияние Шаменкова. Он много говорит о важности точности передачи информацмии
avatar
+4
точность передачи зависит от инструментария, которым является ЕДИНЫЙ ЯЗЫК и близкое понимание концепций, и всех используемых слов, единая концептуальная база — переводы уже не могут быть точными, но они тоже работают, если мастер присутствует, но точность теряется, когда читаешь книгу!
avatar
ок. Все. ясно. Спасибо!
avatar
книга вообще очень обобщена и опасна)))))
avatar
А книги Дракона?
avatar
читайте и наслаждайтесь))) я, правда только одну читал, но очень понравилась))) поэтому Дракон на предложение снять видео с Ним-ответил: снимайте, пусть смотрят и наслаждаются)))
avatar
Я тоже наслаждаюсь книжкой Дракона. Так в чем опасность?
avatar
в наслаждающемся
avatar
)))))))
avatar
Ответ предвидела))))
avatar
Ванга просто))))
avatar
+1
Ты ещё не написала письмо,-а уже знаешь ответ его(пою)
avatar
Неа, все гораздо проще)))
avatar
))))прям заинтриговала))))
avatar
Я страдаю, в чем проблема — в страдающем
Я не верю, в чем проблема — в неверующем
ну т.д.))))
avatar
ничем не могу помочь-я беден как церковная мышь))))
avatar
Да я о том что предугадала по аналогии))) Я Наслаждаюсь в чем проблема — в наслаждающемся))) Вот и весь секрет. Мы ж тут все об одном)))
avatar
вот предвидела-не то пальто, а предугадала… так это в корне меняет дело)))спасибо,imiay)))
avatar
)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.