7 января 2015, 21:00

Критерий просветлённости

Очень простой: просветлённый мудрец видит совершенство Бога во всём.

67 комментариев

vitaly73
МакКенна писал — «Я скорее себе отгрызу ногу, чем вернусь обратно в „неведенье“» — чем не критерий ?)))
TVN
Если вспоминать МакКену, то критерий просветлённости это когда гусеница пытается выставить оценку бабочке ))) Менталом по беспредельности. )))
Самый просветлённый — это труп, ибо ни одной претензии ))
vitaly73
Да, дядя Вов! С Рождеством, брат!)))
TVN
Обнимаю! ))
vitaly73
Обнимаю!))) Спасибо!)))
Lucifer
труп — это такая же гусеничная оценка, из разряда -если если не жрёт зелень — значит труп
TVN
это юмор?
Lucifer
типа да, если не смешно, извини, стар стал, ум не так остёр :))
TVN
Обычно мои знакомые одесситы на такую шутку с каменным лицом произносили:
«Это очень смешно.»
asyoulike
Если он видит вместе и все и Бога и совершенство, то это фантазер :))
Lucifer
а что есть кроме фантазий?
TVN
Сдаётся мне вы соседней ветке с Сергеем эту тему уже перетирали! )))
asyoulike
опыт есть непосредственный, и его описание.
Так вот в опыте никакого Бога нету. Хотя может ты что-то особенное имеешь в виду под богом, тогда фиг знает.
но все равно тогда вопрос — куда заныкали уродство Бога, что его стало не видно?
asyoulike
Хотя может ты что-то особенное имеешь в виду под богом
ну что-то свое, а не некий неотносительный Абсолют как обычно
Lucifer
опыт есть непосредственный
так с этого места поподробней — как это — непосредственный опыт?
vitaly73
Андрей, создаётся такое впечатление, что здесь на сайте Вы практикуете «контролируемую глупость», немножко провоцируете участников))) Это так?)))
Lucifer
Возможно
vitaly73
Практиковали по Кастанеде?)))
Lucifer
нет
vitaly73
У Вас хорошо получается))) Уважаю! С Рождеством, Андрей!)))
asyoulike
по разному считают, давай скажем сейчас — до любого ментального моделирования. где ты понял что яблоко это яблоко, но еще не подумал сколько оно стоит и хватит ли денег, откуда его привезли, сколько в нем витаминов и все такое.
если силы будут прочитай advaitaworld.com/blog/free-away/34871.html там модель как вижу «несамадхическое» восприятие, что в общем воззрениям фэ не противоречит
Lucifer
так опыт о котором ты говоришь произошёл посредством органов чувств, с последующей расшифровкой их сигналов в мозгу, слепой не увидит яблоко
Lucifer
а есть достоверные данные, что наши органы чувств воспринимают ничтожный процент доступной информации -и чего стоит тогда этот «непосредственный опыт»?
asyoulike
органы чувств воспринимают на порядки больше того что фиксируется в мышлении.
но о том что не зафиксировано говорить невозможно. поэтому только о фактах, фантазировать о том что якобы есть — заблуждение, если это принимать за правду
Lucifer
так ты непосредственным опытом называешь опыт посредством органов чувств? :))
asyoulike
зато почувтсвует, руками обонянием, вкусом… и т.п. так что без разницы
Lucifer
ну хорошо воспримет что-то посредством других органов чувств, разве это непосредственный опыт?
asyoulike
какие еще предложения?
Lucifer
так это ты говоришь о каком то непосредственном опыте, а оказалось что он посредственный вполне :))
artem77
А как это видит совершенство Бога во всем? можно по подробнее.
А в убийстве например?
Lucifer
Убийство это гениальная выдумка, если бы не было убийства как бы проявили себя доблестные детективы, или воители герои бьющиеся за родину, или богатыри, поражающие чудовищ, жизнь лишилась бы величия и трагизма если не было бы убийства, о чем бы снимались гениальные триллеры, исторические драмы, детективы, жизнь стала бы пресной…
artem77
со взглядом на убийство категорически не согласен, но это ладно, а можно о совершенстве Бога во всем поподробнее.
TVN
Совершенство — оценка. Убери оценку и оценщика…
artem77
мне просто интересна точка зрения товарища Люцифера.
Lucifer
Оценка это тоже проявление божественного совершенства, также как и оценщик, хватит выдергивать волоски из седеющей головы создателя, каждый волосок на своем месте :)))
Lucifer
Оно во всем куда уж подробней, прямо сейчас ты и есть абсолютный брахма, осознай это и будешь видеть лишь совершенство
TVN
Это замечательный совет. Вот только знает ли брахман что он брахман?
Как можно увидеть совершенство если для его определения требуется дуальная пара (фон), скажем несовешенство?
Под микроскопом амёбе (одноклеточной) вливают каплю кислоты. Она скукоживается — это боль или оргазм?
artem77
так а разве Адвайта не также на мир смотрит, только другими словами? Что все хорошо просто авторская программа завелась, убираем программу и все снова хорошо?
TVN
«хорошо» тоже убираем ))
нет никакого контекста
artem77
ну я в смысле что цель адвайты избавление от страданий как я понял и товарищ Люцифер тоже говорит что все совершенно, что подразумевает отсутствие страданий. Только ФЭ еще словечки всякие любит типа отсутствие контекста.
Lucifer
Брахман, не знающий себя это человек и другие существа, пока ты знаешь себя тем или иным определенным ты этим и являешься, брахман всего лишь слово указатель за ним нет никакого знания, когда все знания развенчаны как фантазии, воображаемые умом границы рушатся, остается безграничность. Совершенство это не что то со знаком плюс это понимание того, что так как есть, все на своем месте
artem77
а если эту концепцию перенести из области духовного в область науки. Ведь ученые довольно эффективно используют знания об этом мире на практике?
artem77
вот мы например довольно неплохо общаемся благодаря достижениям науки, несмотря на большие расстояния.
Lucifer
Ведь ученые довольно эффективно используют знания об этом мире на практике?
это очень можно использовать, можно заниматься самоисцелением и исцелением других людей, материализовывать предметы, видеть и слышать без глаз и ушей на расстоянии и мн. др., если развить психические силы, техника вообще не нужна будет, только просветлённому мудрецу все эти развлечения то же самое, что сидеть в хижине и пить чай с лепёшкой
artem77
не я к тому что все знания развенчаны как фантазия, научные знания например не фантазия ведь получается?
Lucifer
почему фантазия, илиже научная фантастика :)), в соответствующем фантастическом мире они имеют относительную пользу, само слово научные — это о чём? Но гипнотичность этого слова не стоит отрицать… Американские учёные установили… человек услышал и бах уже раскрыл рот
TVN
Э-э! Братец, не торопись:
абсолютный брахма, осознай это и будешь видеть лишь совершенство
Тебе не кажется, что в твоей фразе есть тот, кто видит?
Совершенство это не что то со знаком плюс это понимание того, что так как есть, все на своем месте
А здесь тот, кто понимает?
artem77
мне кажется это цепляние за слова. Дракон тоже ведь говорит что он понял что понимать некому.
TVN
У тебя какой-то персонально-иной способ мышления, чем рассуждение о сказанном (о словах)?
Надобно разобраться, что понимает оппонент под словами. Что он вкладывает в них догму или указатель ))
artem77
согласен, но если брать смысловую составляющею то Люцифер говорит примерно о том же что и ФЭ на мой взгляд. А мастер он или болтун, через диалоги в интернете это все равно не понять.
artem77
Вот мы с Рикимуртом как-то дискутировали, закончилось тем что он апеллировал к своему практическому опыту, другими словами проверить ту или иную концепцию можно только через собственный опыт поэтому подлавливать оппонента на логических нестыковках, особенно когда идет речь о таких вещах как просветление бесполезное занятие, в таком случае мастера Дзен будут выглядеть идиотами, которые несут чушь.
TVN
Видишь ли… мастера Дзен они логичны в своей нелогичности. Они спонтанны и транслируют прямое видение.
А когда мы пользуемся «критериями» мы апеллируем к логике формальной и диалектической. Проще — к мирской.
artem77
спасибо теперь понятней
Platonio
Вы совершенно похожи на шарлатана, уважаемый))Вот прямо десять из десяти))
Lucifer
Тебя это волнует? Хочешь, поговорим об этом
Platonio
Да, конечно)) Как вам пришло в голову надеть розовую рбашку с серым галстуком? Носите с собой дешевый коричневый дипломат с какими-то склянками, который не ставите на пол, после того как хозяева квартир открывают вам дверь?
Lucifer
:)))))))))))
Platonio
Вы не были партийным деятелем году в 86 и не переквалифицировались в коммивояжера от эзотерики в начале девяностых?
Lucifer
Нет, я был комсомольцем, а в партию не пошел, не хотелось лизать задницы кабинетным крысам, в 91 ом я уехал в индию в ашрам саи бабы
Platonio
в 91 ом я уехал в индию в ашрам саи бабы

всё правильно сделали, тут полная хрень началась))
Platonio
О, простите, с серым пиджаком, конечно, не с галстуком))
Lucifer
А что не сочетается?
Platonio
Да в том-то и део, что всё отлично сочетается! Иначе я бы и не спросил. Это очень колоритно. А туфли, туфли желтого цвета? Или похожего оттенка, нет?
Lucifer
Туфли у меня разные есть, желтые сейчас не ношу, потерлись
tulukut
жёлтые тоже пойдут))))))))))))))))