17 января 2015, 02:55

Что есть я ?

Благодаря различным дискуссиям здесь, картина начинает проясняться. По крайней мере стало понятно что слово я означает в общепринятом смысле.
Получается что когда обычный человек говорит я он подразумевает совокупность таких явлений как тело, личностные качества, социальные роли.
И получается что когда обыватель говорит я — подразумевая тело или профессию, или характер он совершенно прав в границах своей терминологии. И хотя вопрос кто ты адвайтийской направленности приводит человека в ступор, то это от того что он никогда не размышлял над этим вопросом приняв терминологию старших товарищей без ее тщательного анализа, иначе без сомнения он смог бы дать последователям адвайты достойный ответ(как я например)
Адвайта же вводит свою терминологию где под я подразумевается некое другое явление не относящееся к перечисленным. Причем слово она(адвайта) заимствует у вышеупомянутых обывателей и в результате у ряда граждан возникает когнитивный диссонанс.
И тут конечно возникает несколько вопросов: почему вышеперечисленные явления к я не относятся? И к чему отнести тогда все эти характеристики.

46 комментариев

space_router
просто все что мы принимаем за себя, не может быть нами — ведь мы на это смотрим, значит оно вне нас, оно уже воспоминание.
artem77
просто все что мы принимаем за себя, не может быть нами
почему?
DASHKA
ведь мы на это смотрим, значит оно вне нас,
)))))))))
space_router
ну да, мы же на это смотрим.
как оно может быть нами?
artem77
то есть у того кто смотрит есть глаза? почему зрительные процессы должны быть актуальны для самоидентификации человека?
space_router
да не глаза.
в общем смысле смотрим.
воспринимаем.
artem77
почему я не могу воспринимать себя? это такой закон восприятия? кто его доказал?
space_router
да почему закон.
хотя может и закон, не знаю.
просто у меня не получается себя увидеть, и я не встречал тех у кого получилось)
salik2
Это не закон ) глаз себя не видит непосредственно )
Ultron
Привет! Берем гипотеческий глаз, он сферический, который смотрит в обе стороны от плоскости сферы (жестких правил же никто не устанавливал). Тогда глаз в таком случае должен обозревать себя без проблем.
salik2
Строго говоря тогда глаз — сфера а не шар и опять же он не видит себя, только что то внутри сферы (шар) и все остальное (вокруг шара)
Ultron
мда, неувязочка вышла
artem77
если взять например атеистическую версию(я ее не придерживаюсь) никакого нами вообще нет. Просто электрические сигналы в мозгу и нами это как раз тело, характер(который тоже сигналы в мозгу)
space_router
ну и нафиг ее если не придерживаешься)
artem77
как вариант, что вовсе необязательно
просто все что мы принимаем за себя, не может быть нами
space_router
но как ты можешь себя увидеть?
artem77
а почему нет? и кто сказал что характер я «вижу»?
space_router
но как ты можешь увидеть себя? как?
то что ты увидишь это же не ты, а увиденное)
наблюдатель остается снаружи, он неуловим)
*видеть это в широком смысле, воспринимать т.е.
artem77
т.е. восприниматель остается снаружи. Но это вовсе не факт. Почему восприятие должно работать по законам зрения? Я не могу увидеть свои глаза по вполне определенным причинам- зрачок воспринимает свет в определенных границах, но почему восприятие должно работать по таким же законам? кто-то изучил механизм восприятия?
space_router
смотри, ты говоришь воспринимаТЕЛЬ!
т.е. назначаешь, приписываешь восприятию субъект.
но этого субъекта нет!
этот субъект сам является объектом восприятия, мы его воспринимаем, он уже в памяти.
я не говорю про физиологию, глаза и т.п.
всем органам чувств присуще восприятие — все это органы восприятия.
но то что это именно органы воспринимают это лишь допущение.
где-то в нас происходит восприятие, мы сами это восприятие — что еще у нас есть?
artem77
смотри, ты говоришь воспринимаТЕЛЬ!
так это я поправил твое наблюдатель, так как наблюдатель это опять со зрением связано, а мы восприятие обсуждаем. Вот например свойства характера мы каким органом воспринимаем? или мысли?
space_router
ну назовем это просто восприятием, вниманием
чистое внимание представь, которое в самом начале всего стоит
artem77
хорошо и вполне возможно что оно само себя может воспринимать, почему нет?
artem77
может свойство такое у восприятия воспринимать все подряд и само себя в том числе.
artem77
может у восприятия части есть как у тела, например мысли как голова, чувства как туловище, желания как руки и ноги, а способность воспринимать это глаза, и вот мы мысли видим, чувства видим, желания видим, а глаза нет. Но это единный организм. голову отрежешь и глаза работать перестанут. То есть по такой версии мы себя видим но не целиком.
space_router
так зачем предполагать?
точнее будет если смотреть на то что есть фактически
artem77
а что есть фактически?
space_router
ну ладно, что ты видишь когда твое внимание обращено на само себя?
artem77
надо немного подумать, сегодня уже поздно спать пошел, завтра отвечу.
salik2
Это не атеистическая версия, атеизм это что бога нет. Меня нет — это нигилизм или просто глупость )
artem77
Атеизм подразумевает не только отсутствие Бога но и отсутствие души, допускает только существование тела, соответственно никакой личности или воспринимателя нет, есть только электрические импульсы в мозгу.
salik2
Не, это учение ФЭ )))
А атеизм — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
artem77
наверное точнее было сказать материализм.
salik2
Да, материализм — больше похоже.
artem77
Не, это учение ФЭ )))
то есть на вопрос кто я правильно ответить — электрический импульс?
milakrimik
Интересная тема.
я вижу это так. " я" это слово, термин( понятие), как и имя, мне совершенно не нужное, когда я не комуницирую.
к примеру, у меня две ноги, то есть то, что принято так именовать.Левая. правая так сказать. И мне так же как с именем и с Я нет до этого дела, если речь не идет об коммуникации. Ну а если коммуницировать, то как без лево- право то))) И так далее…
как вижу, люди забыли что такое Слово, его первозданную суть.
забыли, что слово условно, а не буквально.
«Вначале было Слово»…
Так вот, люди в основе своей забыли смысл и суть слова. Ну и понеслась…
Небо, дерево, воздух, земля, я… это все условные понятия, обозначения.
Но где начинается и кончается небо, земля, я?..
Забыли, а потом поверили, в буквальность обозначения.
Именно это породило столько вопросов, непониманий, страданий.
Слово- творец! Именно оно может рождать и уничтожать целые вселенные.
Слово — нож, делящее на куски того, кто никак иначе не может быть раздельным.
Это " раздерение", чистое Творчество, игра.
salik2
Разделило слово, это верно, но что оно разделило? Что мы видим перед собой до того, как произнести слово?
salik2
Да адвайта вводит понятие я как сознание, а не явления. И это я не может быть отдельным явлением, в том числе перечисленными, поскольку мы все эти явления сознаем, тогда ни одно из них не может быть нами. И при этом себя отрицать невозможно, поскольку по опыту мы все это воспринмаем. Если бы не было того кто воспринимает, то не воспринимали бы.
artem77
поскольку мы все эти явления сознаем, тогда ни одно из них не может быть нами.
из чего это следует? на мой взгляд это совсем не очевидно.
artem77
почему мы не можем осознавать самих себя совершенно непонятно. Только не надо снова про зрение вспоминать.Зрение и осознание совсем разные вещи.
GodFather
Я не знаю куда там клонит товарищ салик, но осознание происходи не «я» а недва.то есть то что все рвзделения на я не я, мир только условны.
GodFather
А тебе не приходило в голову, что возможно, что то что ты воспринимаешь — это ты? Тоже ты? и воспринимаешь и воспринимаемое — ты.
artem77
Мне приходило в голову что возможно все что угодно, любой вариант может быть правильный, но необходимо убедиться в этом на опыте и обосновать теоретически. Вот сейчас мы теоретически обосновываем.
GodFather
А, ну удачи.
artem77
так я рассчитываю на вашу помощь друзья