10 февраля 2015, 09:19

Штирлиц знал наверняка. Наверняк не знал Штирлица.

В кризис 2008 года я ушел с завода автоприцепов, резкий спад произошел, на завод по производству трансформаторных подстанций. Молодой завод, набирающий темпы. КБ и отдел сбыта ютились в кабинете 16 квадратов. На собеседовании тех.директор спросил меня как я отношусь к электричеству. Я сказал, что знаю закон ОМ-а. И меня взяли на испытательный срок.
В кабинете толклись слесари, сварщики, мастера, директора, водители и заказчики.
Весь день орала музыка из репертуара «черные глаза», без конца звонили телефоны и это был ад.
Первые две недели у меня не было ни стола, ни компьютера. Но завод отстраивал новую территорию с новыми цехами и отдельным кабинетом для конструкторов. Это обнадеживало.
Мне дали мутное задание, зарисовать раритетную камеру высокого напряжения, которая ржавела во дворе на морозе 25 градусов. Все текущие проекты делал мой напарник. А я совал нос во все дырки и задавал много вопросов. Генеральный директор проходил мимо меня, как будто меня нет. Я был никем и имя мое было- никто. И вот через месяц мне дали интересное задание. Нужно было разработать шторочный механизм. Я сделал эту работу, изготовили опытный образец и потом запустили в серию. Меня похлопали по плечу. Я ПРОЯВИЛ СЕБЯ. Потом я сделал новый каталог продукции и закрепил СЕБЯ. Да. Раньше ходило по заводу тело, в него заливался чай и в нем пропадали булочки с повидлом. К чему я клоню. К грязному сексу. Шутка. Я ПРОЯВИЛ СЕБЯ. Можно сказать, подтвердил себя или утвердил себя. Но сейчас мне больше нравится – проявил себя. Потому что плавно можно перейти к фразе. Жизнь так проявилась.
На этом сайте я тоже проявляюсь. Да. Субъективно звучит. Есть я. Которое замечается только при проявлении в каких-то действиях и столкновениях с другими людьми, объектами, феноменами. При прямом вопросе –что есть я — ничего не находится. Но, бля, а кто сделал шторочный механизм?!
Так что когда я ругаюсь с женой, это «необходимо», чтобы жизнь стала проявленной. Криво говорю, конечно. Но ответ в воздухе. И он там будет вечно (вечное сейчас). В этом и есть кайф жизни. То есть – «я» подтверждается проявлением, но без проявления его нет. Здесь в рассуждениях приближаемся к тому, что я и есть любое из этих проявлений.
Наверняка на нашем сайте сейчас есть наблюдатели, которые себя еще не проявили. Вперед!

162 комментария

TVN
Уже отмечал. Нравится свой стиль.
Порою кажется, что мы рождены чтобы проявлять себя. Добейся, успей, заслужи… Потом «проявлять» себя становится смешно ))
konstruktor
да, и смешно и приятно :)
notka
А мне кажется всё в порядке. Вот почему ты сразу в другую коауность бросаешься, что мол типо добейся успей, заслужи. Так если ничего и никто не будет проявляться… то картинку представляешь?
А ещё почему ты сразу проявление зачислил СЕБЕ. И тут же отверг само проявление, а не СЕБЯ. Сразу обида на социум и т. д. А ведь не думай об этом и ТЕБЯ нет. Остаётся естественное проявление.
konstruktor
здесь просто рассуждение вслух. СЕБЕ -выделено умышленно, что оно под сомнением.
notka
это не тебе я написала. А ВОЛОДЕ.
konstruktor
идет колебание и прояснение, предчувствие по поводу «СЕБЕ»
notka
хотя… я как всегда своё увижу…
TVN
Нотя, вот точно заметно, что ты сама с с собой разговариваешь. Сама придумала подтекст, сома возражаешь. ))
notka
Может и так.
И всегда интересно, откуда этот подтекст идёт? Если нет субъекта как таково. Я в теме, где мы с тобой разговаривали… задала вопрос сегодня. Что то я здесь запуталась. Чувствую ограниченность, нет не телом и даже не обусловленностью. А вот именно этими подтекствми, которые у каждого свои. СВОИ и не мои. А откуда они?
notka
Не то чтобы был поиск самоопределения… А наоборот… Оно как бы и держит. И выхода нет. Держит программа. Она работает сама по себе… и определяет… меня вот такую…
notka
Тесно мне очень. Вот теснотой этой и самоопределяюсь.
konstruktor
пусть теснота останется
GodFather
Это не теснота, это отсутствие какой-либо тебя вообще. Когда есть теснота — есть возможность для манёвра, для истории «я такой — то».
TVN
Как это кажется мне, в уме (недеференцированном) возникает «я» как мысль и чувство (это уже разделение), оно притязает на то, что именно оно рождает мысли и чувство. Вот в момент осознавания «я» это разделение и возникает, ведь уже осознование — это разделение
notka
Но так ведь не получается по другому. Например я общаюсь с тобой. И ты мне меня же и определяешь отдельную от себя. Я и смотрю туда… Отделяясь на Я.
У меня нет притязания на мысли и чувства. Но когда с тобой происходит общения… ТЫ меня в них находишь. Вот я и смотрю на это… что? почему Я не могу по другому. Как говорится других нет… тебя нет. Но какойто Володя постоянно в моём восприятии меня определяет…
notka
Получается что когда кто то говорит мне подумай, посмотри или указывает на несоответствие во мне своего видения как у него… Вот эти рамки. Хоть ты вообще не общайся. А не получится. Пока происходит расматривание друг друга и выискивание там несоответствий своему видению....., столько и будет кормиться самоопределение.
konstruktor
если очень внимательно посмотреть на беседу, мою с другим человеком, то страшно признать, что это только кажется что это диалог. он ближе к монологу в голове.
TVN
Так ведь иначе нельзя! ))
Сознание (Ум, Бог) забавляется сам с собой «через» меня и тебя. И делает это на полном серьёзе. Не понарошку. Никто никуда не исчезнет. И «призрачность» границ это не их «расстворение», а осознание, что ты и я — персонажи игровые, при всей их «реальности».
notka
Т.е пока у меня ТОНКО. Володя будет постоянно туда тыкать… ТАК? А мой язык будет постоянно чесаться тыкнуть в Володю, до тех пор пока он реагирует и защищает свои знания!!! И это забавляется так Бог. ОТЛИЧНО!!!
Он будет определять меня до тех пор… пока я буду что то защищать. Хорошо.
DASHKA
Набор программ-убеждений вложен сначала генетически. а потом при воспритании, те.е обусловленны средой. Все вложено, что хорошо, что плохо, правильно- неправильно. Жесткость этих программ и создет жесткого Меня. Происходит обещние, нейтральное, то, что видится тыканьем или непральным, это как раз когда попадают в эти жесткие программы. Чтобы увиделось условность этих убеждений. Имхо
TVN
Ничего никуда не вложено. )))
Там нет ничего. Это так проявляется
DASHKA
А почему тогда многие однотипно реагируют? Не вложенно, так как вкладвать некуда.
Но вот смотри, есть прерасполеденность генетическая в организме, например темперемент. Т.е. это такая скрость реакиции. Затем опыт, который проходит этот организм. И все опыты записываются, как нейронные связи в мозгу? И еще и еще раз, и там как тропинка протоптана в снегу. И по накатанной все так и фигачит.
Если долго общаешься с человеком, то уже приблизительно знаешь, как он среагирует. Программа срабатывает. Ну как у меня на несправделивость или критику.
notka
Дашуль, я немного не об этом говорю. Обусловленность она остаётся такой как есть. И реакции и программа. Кому какое дело до них. Тем более тебе.
Ты среагировала и всё. А дальше раскручивается катушка самоопределения с этой реакцией или реакцией другого(ты его там определяешь) и пошло поехало… душа по кочкам. Вот я об этом говорю. Если не индифицировать и не находить себя там и другого в реакциях, то на этом реакция и затухает.
Это как если на меня наедут… и я автоматом пошлю или дам в морду. И это всё. А вот дальнейшая реакция моя будет зафиксирована на самоопределении. А если его нет, то и суда нет… ни себя ни другого.
Дала в морду и дала и пошла дальше. Никому нет дела кто дал и кому дал. Жизнь продолжается.
TVN
Может ли Штирлиц изменить Родине? ))
События происходят, дела делаются, но нет индивидуального деятеля
Рамеш утверждал, что слова эти принадлежат Сиддхартхе Гаутаме Будде
Не обижайся, но у меня не получается думать о людях, как-то по другому, чем о героях фильма. Почему так действуют? — таков сценарий, видимо. А почему бы и нет?
WinniePooh
есть не проявили))) надо запятую поставить)))
konstruktor
не понял, где запятую?
WinniePooh
во фразе «есть не проявили»)))
konstruktor
дык не нахожу эту фразу в тексте :)
asyoulike
На этом сайте я тоже проявляюсь. Да. Субъективно звучит. Есть я. Которое замечается только при проявлении в каких-то действиях и столкновениях с другими людьми, объектами, феноменами. При прямом вопросе –что есть я — ничего не находится. Но, бля, а кто сделал шторочный механизм?!
Читаю, читаю и порой не понимаю шутя товарищи или действительно вопросы остаются? Наверное с ч.ю. какие то сбои…
Задавая вопрос «что есть я?» ты четко понимаешь о ком спрашиваешь? Тогда как ты не находишь ответов, если это я перед тобой и ты его просто должен рассмотреть со всех сторон, понять как создается его реальность, и положить в коробку с маркером «субъекты» :)

На этом сайте я тоже проявляюсь. Да. Субъективно звучит. Есть я.

Что за я используется в таком описании:
konstruktor
у меня все по серьезному, и шучу я серьезно и не важно как звучит вопрос серьезно или в шутку. Не знаю как это самовопрошание работает, но оно работает.
asyoulike
На этом сайте я тоже проявляюсь. Да. Субъективно звучит. Есть я.
Если ты говоришь «Есть я» то точно знаешь о чем. О чем?
konstruktor
так я говорю что его нет в чистом виде, оно есть только в связке с явлением. А раз так то напряжение постепенно спадает
konstruktor
напряжение сильное от того, что оно якобы реальное, а говорю что оно есть, почему бы и нет. Я же с тобой разговариваю.
asyoulike
Что это за фигня которая есть, но в чистом опыте нет!?
Учение только о том что есть в опыте!
Чистый опыт от не чистого чем отличается?
konstruktor
на эти вопросы ответов нет.
konstruktor
ты хочешь точку поставить. Ее не возможно поставить.
asyoulike
Это ты точку ставишь посреди исследования. Искал искал… не нашел…
Вывод я это неведомая херня… париться не о чем
konstruktor
ни точек ни выводов не поставить. «я» оно где-то между.
asyoulike
Я всегда очень конкретно! Можно даже это записать как правило для практики!
konstruktor
как же оно конкретно, если сейчас «я -хороший», а сейчас «я-плохой»
konstruktor
сейчас «я -умный», а сейчас «я-тупой»
asyoulike
Сейчас только один конкретный я!
Если это не так то выкинь на хрен такое сейчас!

Но ты прав именно об этом я и речь! Что это за Я которое то тупое то умное?
konstruktor
в уме эти «сейчас» в цепочку выстраиваются, память есть, и я помню все эти я. И раз я помню что они каждыйц раз разные, то грошь им цена.
konstruktor
но все эти сейчас тоже в сейчас.
asyoulike
А тому кто помнит о я какая цена?

Брось эти совокупная опытов.
Возьми 2 реальных свежих опыта вовлечения. И поисследуй их а также вход и выход. Потом опиши подробно процедуру. Так скорее всего увидишь засаду, или тебе покажут
konstruktor
вот я пытался увидеть как появляется «я»
mfshmyljorqxo33snrsc4y3pnu.cmle.ru/blog/22694.html
asyoulike
И что за полтора года самоисследование не сдвинулось?
konstruktor
скорей нет. я больше эмоции исследую, гнев в частности. «Что есть я» -это уже здесь подхватил. Но собственно-одно другому не противоречит.
Оно связано. Ну и ступор от зацикливания мыслей. Сейчас ступоров нет.
Стало легче. Но теперь поиск не отпускает. Видимо еще не затрахался.
konstruktor
«я» все время в процессе, а ты хочешь его отловить
asyoulike
В каждом процессе эмпирического познания конкретное я.
konstruktor
оно существует только при движении
konstruktor
его нет в сухом остатке
asyoulike
Есть всегда.
В сухом остатке тоже. Кто то ведь должен заключить что это остаток да еще и сухой
konstruktor
оно есть за скобкой всегда, но описать его нельзя.я это имел в виду
asyoulike
Блин.. Ну ты же уже описываешь что его как то что за скобкой.
Давай уж рассказывай конкретнее что там живет?!
konstruktor
ты так добьешь, что меня и торкнет. :) а я похоже подустал.
Это же вопрос вопросов :) За ним уже просветление!
konstruktor
тебя любой ответ не устроит ведь иначе мастер бы тебя уже добил.
asyoulike
Не закрывался этими домыслами!
Там просветление…
Ни один ответ не устроит… почему так решил?
Потому что… иначе Мастер уже добил бы меня… потому что там просветление что ли? Нет «там» никакого просветления, тем более такого как твое знание о нем. И с чего ты решил например что «не добил»? Кого вообще бьем то..? Того который у тебя за скобкой живет?:)

Ну… устал — отдохни
Спешка не обязательна :)
konstruktor
да я съехал, признаюсь. Но тебе спасибо за тренировку.
Просветление есть, чувствую. Возможно может случится что-то, что я скажу, что его нет. Но сейчас я думаю, что есть. зачем врать. Себя не обманешь.
asyoulike
Ок. Все норм.
Ты защищаешь по всей видимости эту удобную ноль-позицию. Которая в свою очередь прикрывает что то ранимое..
Да, поиск будет перезапускаться, потому что «я невозможно найти» это заглушка, а не вскрытие корня.
Будут силы исследуй. Я -элемент опыта, иначе бы о чем мы говорили что оно есть говоря я — есть?
asyoulike
Просветление есть, чувствую
Опиши просветление. Что чувствуешь?
konstruktor
не правильно сказал. правильно-Предчувствую.
здесь это описывалось много раз. Просветление-это «ясность» того что нет никакого просветления. Ясность- это не понимание, а вне понимания, просто отсутствие желания искать ответы.
раньше я думал что уйдет чувство ожидания.
Теперь я думаю, ожидание будет всегда.
konstruktor
а точнее-чувство ожидание приходит и уходит, как и все остальные чувства, боль итд
TVN
У тебя ясности, кажется, уже больше чем у Серёжи ))
Ты заметил, он никогда ничего не утверждает, а только спрашивает? )))
konstruktor
у него интеллект огромный, я уже радуюсь что у меня такого нет, а иногда жалею :).
Мне кажется лучше на чувства перейти а не умственно понять.
TVN
Я не буду ничего про огромность говорить, но он когда спрашивает, то создаётся ощущение знания тайны. А когда утверждает, то… лучше б он спрашивал )))
konstruktor
в нашем деле все методы хороши, потому что чем больше зеркал тем лучше :))
TVN
Я просто заметил, что он занял на сайте место любимой знающей жены Дракона ))
Хотя ты прав — какая разница от чего придёт это понимание…
Это тихое «АГА!» ))
konstruktor
в какой-то степени это развлечение, а почему нет? все остальные уже не интересны.
asyoulike
Просветление-это «ясность» того что нет никакого просветления
ну а о чем тогда разговор то? чтобы говорить об отсутствии чего-то, это чего-то уже должно быть. Что объявляем несуществующим?

Какие ответы перестают быть нужны? Про то как выполнить работу, где купить еду, одежду, как развлечься, кайфануть или перестать болеть и т.п., на эти темы поиски ответов не прекратятся скорее всего до смерти.
konstruktor
так замкнутый круг,
каким то «местом» это уже понятно, а каким то удерживает на этом сайте, удерживает на продолжении чтения по теме просветления.
В конце концов это ожидание «ага»
asyoulike
Просветление-это «ясность» того что нет никакого просветления
для начала попробуй разомкнуть вот этот круг.
если оба слова «просветление» означают одно и то же, то высказывание бессмысленно, это ведь не ясность отрицается.
Поэтому рассмотри что оно значит в первом и во втором случае
konstruktor
согласен. скорей всего бег по замкнутому кругу не разомкнется, а рассеится. А рассеится от перегрева системы. А система саморегулирующаяся. как только разогреватеся, датчик срабатывает и она остывать начинает. на отдых. Почему у «пробужденных» датчик не сработал?
konstruktor
потому-что я и «пробужденный» не2. :))
asyoulike
что такое «пробужденный»? Чем отличается от просветления, и что это такое в итоге?
круг он для бегуна по кругу, если еще не заметно. Ты же знаешь себя как ищущего… что ищешь то? Просветление, Истину?
И не факт что круг должен рассеяться даже если ты четко увидишь всю схему. В некоторых случаях бегун спотыкается, и тогда происходит этот бздынь…
Но организовать спотыкание бегун не может через всякие «разбрасывания банановой кожуры», и он не может настоящему споткнуться, только симулировать спотыкания опять же для утвержджения себя же.
konstruktor
Иногда мне кажется что «пробужденный» — это последний тролль из всех троллей, которые встречались по жизни. В хорошем смысле. Когда обычные тролли проработаны, остается последний человек — мастер, гуру.Ты ему еще веришь, что он знает что-то, что не знаешь ты. И проходит много времени, чтобы наконец то торкнуло, что он такой же человек, со всеми свойственными человеку недостатками и достоинствами. И все итак ничть.
asyoulike
Ты ему еще веришь, что он знает что-то, что не знаешь ты.
Он знает о ком речь как о пробужденном. Он знает что есть я, ему не сложно ответить на этот вопрос в любой момент. Мастер знает себя абсолютно, является собой безусильное бытие тем чем не можешь не быть.

ну ладно, что значит
что я и «пробужденный» не2. :))?
konstruktor
да это я ляпнул, опять внимание поехало наружу. Если отъезжать назад, у глубь себя, то все становится на свои места.
-я есть то чем не могу не быть — пока «Меня» не устраивает. Ответы с двойным отрицанием хороши конечно…
asyoulike
-я есть то чем не могу не быть
ок.
что ты понимаешь под «я» и «то чем»?
konstruktor
этот ответ воспрнимается как бы уход от желания конкретизировать ответ. Мы то по жизни привыкли отвечать конкретно. А тут типа увиливание от ответа.
konstruktor
потому что все равно это ответ. А если совсем не вестись на такие диалоги и притвориться что нет вопроса про «я». Пусть он сам рассосется. Просто внимание обращать когда «я » зашкаливает по эмоциям, а мысленно не мастурбировать.?
asyoulike
нет не выйдет, а если случится спонтанный бздыно то если не видишь схемы как разворачивается притязание, то все потом перезапустится.
забить и пустить на самотек, авось рассосется не прокатит.
konstruktor
мне свойственно наблюдение, никому не верю в хорошем смысле, поэтому смотрю на все внимательно, и как появляется притязание чувствую и смотрю.Не могу не смотреть. Врятли я смогу и себе и кому нибудь объяснить как это происходит и зафиксировать. Отвязаться от внимательности не возможно. Поэтому процесс идет сам по себе.А по поводу понимания. я уже ваще ничего не понимаю. Коаны люблю. Смотришь на него, смотришь, пока не надоест.
Авось рассосется и пройдет, в том смысле что у меня не получится сесть под дерево и не сойти с места пока не торкнет.
konstruktor
1. что значит, мастер знает себя абсолютно?
2. У мастера, который знает себя абсолютно, есть мастер7
konstruktor
когда случатся пробуждение, остается мастер?
konstruktor
думаю остается.
asyoulike
1. Это Невозможно объяснить относительно. Можно сказать что Мастер не знает себя относительно, что также будет неточно, будет понято криво, и все равно тебя не удовлетворит. Если бы это было возможно объяснить, то пробуждение было бы посильно познающей природе, и сходились бы к передаче относительного знания Мастером ученику.
2. Ничто не должно исчезнуть или измениться воин того что ты есть
konstruktor
тогда «пробуждение» это даже не «ага», это некое слово, с помощью которого пытаются обозначить нечто чего нет.
asyoulike
Если бы о пробуждении можно было корректно сказать через то что есть или то чего нет, давно бы сказали. Но это невозможно.
Дуальному уму не взять эту тему. Освобождение от многих фиксаций, включая ту которую ты являешься, возможно. Но пробуждение не об этом.
Тебе придется возвратиться к тому от чего ты забетонировался в безличностному бункере…
asyoulike
Чтобы был понятный итог.
То чем ты являешься асболютно, нет никакой возможности познать относительно, вообще никогда и никак. Никто не познал кто себя истинного, а познавшие — верх идиотизма.
Но именно относительное знание себя принятое за реальное и абсолютное, не позволяют знать себя абсолютно, т.е. безусильно быть СОБОЙ.
Поэтому тебе в другую сторону. Не искать себя истинного, спрашивая «Кто я?» а исследовать все знание о себе через вопрос «что есть это конкретное?» и разложение это на мысль, чувство, эмоция, ощущение, история… Не искать РЕАЛЬНОЕ не познанное, а разоблачать принятое на веру познанное за «РЕАЛЬНОСТЬ»
asyoulike
*«что есть это конкретное я/Я(Реальность)»
DASHKA
хорошо сказал!)
konstruktor
я тебя понимать стал, раньше твои портянки пропускал :)
либо я прорастаю, либо ты шлифуешь, либо осознание стало чуть больше себя осознавать.
asyoulike
рад если полезно, не важно кто и куда.
осознание осознает себя безусильно и вневременно. а вот познающая природа, и ее составляющие — различающая способность, сопоставительно-описательная, понимание-моделирование могут совершенствоваться.
DASHKA
Есть еще бункер Знания… если что!))
asyoulike
Была там или оттуда вещаешь?:)
DASHKA
Вижу там товарищей по партии)))))
Кто в психозе бьется, кто в бункере отсиживается, кто в умняке. Кто где торчит.)
Atya
Кто в психозе бьется, кто в бункере отсиживается, кто в умняке. Кто где торчит.)
больше нет вариантов?)
DASHKA
Пробуждение. А так все из пустого в порожнее, кто правее, да кто лучше знает как должно быть у другого.
Atya
молодец, садись, пять.))
asyoulike
У товарища были вопросы, на тему которая для него актуальна. Что тут из пустого в порожнее?
Кто не хочет общаться, или чтобы другие комментировали его посты об этом сообщает или закрывает каменты. А в чем по твоему смысл формации если не во взаимопомощи?
Но ни как не в чесании друг друга, хотя без перегибов не выйдет. Но ты любые указатели в общении воспринимаешь как нападение. Ну так и скажи, пока не хочу общаться
DASHKA
не любые… по делу и корректные нормально и даже привествуются. Когда вопросы задаю, то тоже.
Когда не хочу общаться, то проще не писать ничего.
asyoulike
да, но только если предлагают удобные тебе решения…
DASHKA
Возможно. У меня сейчас протест против всего, может к лучшему. Я перестала верить. Какое-то крушение авторитетов. Так бывает когда влюбляешься, и твой избранник на пьдестале. А потом раз и рухнул!(((
asyoulike
В тот момент когда пьедестал опустел, не сомневайся, на нем уже ты!
А проверять на олпыте все что сказано кем угодно, это то к чему призывали все Мастера и Дракон в первую очередь
DASHKA
Я все пыталсь проверять, но как мне говорят, что все не то и все не так.
asyoulike
так слава богу есть кому сказать что все не так, ты ведь столько лет делала как считала нужным и куда это привело?
ты думаешь здесь будут постоянно говорить — все хорошо, молодец, скоро просветлеешь? Эот счастье что есть место, где эти колыбельные не поют.
asyoulike
Пробуждение чем ты мереешь?
DASHKA
сантиметром!)
asyoulike
в длину или в толщину?
konstruktor
а поиск -это неотъемлемая часть жизни.
TVN
Чистый от нечистого опыта ничем не отличается. Это разделяющая, оценочная работа ума.
Но засада в том, что если учение только о том, что есть в опыте, то тебя ждёт неизбежный крах. Ибо оценк опыту даст тот де разделяющий ум ))
asyoulike
Кто еще может дать оценку?:)
Явно есть еще вариант к :)))
TVN
Вот-вот: УМишко даст оценку, а ты обрадуешься «постижению» учения. Собственно, что и наблюдается ))
Ты вообще в курсе чем опыт отличен от знаний, которым есть учение?
Опыт получается посредством умозрительного абстрактного мышления. )))
asyoulike
Хех
Ты тоже как ростик что-ли веришь в то что есть умишко и тот кто его оценки смотрит и радуется?:)
Вообще то не понял что ты хотел прояснить. Есть описание происходящего и моделирование системы того как проявляется происходящее, основанное на различении и гипотезах о зактномереостях.
TVN
Если не понял, то спроси. Я об оценщике никогда не говорю, его для меня нет. А тебя что-то муляет. Так, что к Ростику ближе, как не крути ты. )))
Если ты считаешь, что учение — это практика, то ты на учении ставишь крест.
Заменяя интеллектуальное познание эмпирическим. Второе — вовсе не истинное. Оно к «ошибке» наблюдения добавляет более высокий уровень абстрагирования.
А если абстракция более высокого уровня, то она ещё дальше от задания учения.
asyoulike
От чего дальше? От какого задания учения..?
Опять что ли все кончится терками за ноумен а? Надоело это.
Учение только о том что есть в опыте!
TVN
Не повторяй эти глупости. Я о глупостях про учение.
При чём здесь «ноумен»?
То тебя ноумен чешет, то Ростиков субъект. )))
Дракон не знает и не может знать, что у тебя в опыте. То что он призывает к практике, — это понятно. Но не путай понятия )))
TVN
От какое задания учения?
А как ты думаешь есть у учения цель? ))
asyoulike
Исцеление познаю щей природы.
Куда пойдем искать его, в какой оно стороне?
Дракон дает воззрение и указатели, конкретные, на то что прямо в опыте, ну или коаны посмотреть как ум работает!
TVN
Ну да или «открытие природы ума». Или всё есть ум Будды.
Но ты на него не выйдешь, поскольку им выходишь )))
asyoulike
Я им выхожу. .:)
Выходит все таки он есть :)
TVN
Что «есть» УМ Будды? Или природа Ума? )))
asyoulike
природа Ума

А ты знаешь о чем спрашиваешь?:))
TVN
Серёжа, как это может знаться? ))
Никогда и ни при каких условиях.
Знание — информация об объектах.
asyoulike
Серёжа, как это может знаться? ))
Ну так о чем ты спрашиваешь?! Что за ЭТО которое не может знаться?!

Старые споры о главном.
Но мне уже не охота. Недвойственность отнеси Дракону, больше ты ее никому не отдашь, раз ваши киевские еще не забрали.
TVN
Да, Серенький, ты совсем плох. )))
Я у тебя вообще ничего не спрашивал, не заметил? Все вопросы риторические.
Я тебе «тЫкаю» на твои логические ошибки и неувязки. )))
asyoulike
Ну да, слив засчитан.
"… я ничо не спрашиваю, только шучу, и указываю на твои ошибки..."
Если шутишь, если риторические, тогда откуда эта загадочность, про невозможность знать, да еще ни при каких условиях, и что знание это вообще не об этом...? Это о чем о шутке что-ли?
Это и есть твоя РЕАЛЬНОСТЬ, недвойственность. Но с этим, к Мастеру, я хоть тыщу раз повторю что ее нет, кроме как фантазии, это ничего для тебя не значит, ведь столько книг об этом прочитано.

Раз мы друг друга не особо слушаем, по крайней мере по теме учения, можно ведь просто забить на это все. И общаться про погоду, ну или как дела в двух столицах, почем рубель почем гривна, птхпнх или может все таки и в консерватории не все хорошо, ну или по философии чего интересного расскажешь…
TVN
Конечно расскажу. ))
Я тебе уже пол-года рассказываю, как ловко ты манипулируешь, под видом понимания.
Как ты себе «присвоил» безосновательно тезис о том что познать самоё себя не возможно. Правда я тебе это об этом говорил ещё прошлым летом, что это тезис вовсе не учения, а интерпретация парадокса Канта, который никто не смог преодолеть.
И что Философия этим вопросом занимается не на уровне детского сада, а очень и очень серьёзно. И тоже об этом говорит через гносеологию и семантику.
Но тебе «интересней» уличать меня в существовании какого-то тебе мерещившегося ноумена.
Хотя я тебе каждый раз заявляю, что это концепция (придумка).
Просто Кант пошёл дальше и усомнился в реальности «реального мира». А ты предлагаешь мне опыты проводить с ним )))
Так почём рубль в Москве? ))
asyoulike
чтобы самоё себя нельзя было познать, это самоё должно уже быть по крайней мере, чтобы о нем начать трындеть. Это себя придется выдумать сперва, а потом утверждать его непознаваемость, что абсурдно по сути так как уже все придумано и по этому факту познано.
Мало ли чего и кому я говорил в разных ситуациях, есть куча указателей опровергающих друг друга. Можно и у Дракона таких насобирать, и потом обличать его, чем ростик, пичугинцы, лотусовцы и занимаются.
Реальность мира держится только на мышлении, это и предлагается увидеть в опыте.

уах/руб вроде 2.58. сдать можно по 2.3 купить примерно по 2.6, ты в какую сторону интересуешься? Ну и от объема зависит :)
TVN
Ты оторвись от шпаргалки с шаблоном «что бы что-то, надо что бы...»
Просто подумай, спокойно и долго у тебя есть (хоть одно!) доказательство существования «внешнего мира», объективной реальности"? В обход твоих (любых) органов чувств?
ЗЫ. проверяю инфу брокеров, чего они мне всегодня сделки запороли. )) А то офиц. ину вижу, а по банкам лень мониторить
asyoulike
можно примерную картину видеть по рбкашной базе, там сортировки есть в обе стороны
quote.rbc.ru/cash/#!/?sortf=ASK&sortd=ASC&city=1¤cy=306&summa=&period=60&pagerLimiter=70&pageNumber=1
TVN
На него и ссылаются.
asyoulike
шаблоны нормально помогают различать фантазии, так что не спеши выкидывать :)

А какая разница есть объективная реальность за пределами органов чувств или нет? Что мы можем из солипсизма выжать?
Что меняет то что мы в матрице живем или во вселенной?
TVN
Чёрт. Я уже умаялся объяснять, что разговор о солипсизме здесь не уместен. Солипсизм — всё есть во мне, я источник всего.
Я говорю (( С Кантом): «Мы» (я) — порождения чувствования (чувственного осознования), находится внутри осознавания, порождено им, и никогда не является источником и познающим.
Что меняет? А что может поменять хся, если и то и другое концепции. Тасуй как хочешь.
Просто это съезд с темы, о доказательстве существования независимой и объективной реальности.
А я и говорю, что предпосылок нет.
И вообще это не тема адвайты, а тема космологии.
Мне достаточно знать что нет, а не «что есть?».
asyoulike
Ну да, можно скказать что для тех у кого большой заряд в реальности и важности объективного мира, и исследование не идет, то подсдуть эту важность такими указателями вполне можно.
Я сам еще до ФЭ часто начинал общение с верующими в познаваемость вселенной и т.п. с подобных вводных.
Собственно один из моих первых постов на АВ был об этом.
advaitaworld.com/blog/25119.html
Но с увлечения этим несложно выпасть в солипсизм, и другие формы нигилизма, и к разоблачению притязающего сознания не пойти
TVN
С чего ты взял что нигилизм (отрицание смысла) и солипсизм это сходные философские течения? )))
Или для тебя фся философия — одна херня?
Просто для меня это звучит как мерять силу света в вольтах.
Для каждого то, что называют «путём» или «поиск» сугубо индивидуально. Если логика и диалектика позволяет прийти к выводу об отсутствии «я-центра» (для меня) из-за отсутствия «объективной реальности», а стало быть и всех объектов (феноменов), то зачем мне иные интеллектуальные шаги, что бы сделать такой же интеллектуальный вывод?
Если для меня ноумен (реальность, абсолют) всегда есть концепцией, то зачем мне понимать что абсолюта нет дополнительно вообще, если его нет по определению понятия того, что есть концепция?
«Ты не правильно понимаешь то то и то, потому что утверждаешь это». Для меня это «детский сад». Типа забудь всё, что ты учил и обуй лапти.
Вопросы как устроено мышление было понято, выучено и усвоено днсятилетия назад. Причем на более высоком уровне чем это детское (и поверь вовсе не истинное) высказывание. Мне теперь что, всё забыть? ))
asyoulike
Ну мы ж тут университетов не кончали. Поэтому по обывательски классифицируем — все отрицающие воззрения относим к нигилизму, и солипсизм как отрицающий объективную реальность до кучи. Хотя это видимо не так, просто это идеалистическое воззрение утверждающее только реальность моего восприятия.
Не, я не против академической науки, что философии что физики, или еще чего. Но построив неплохие модели, близкие к воззрениям учений недвы, ученым никогда не хватает духу развернуть эти знания на себя.
Кстати
Если логика и диалектика позволяет прийти к выводу об отсутствии «я-центра» (для меня) из-за отсутствия «объективной реальности», а стало быть и всех объектов (феноменов), то зачем мне иные интеллектуальные шаги, что бы сделать такой же интеллектуальный вывод?
Может быть одним из механизмов избегания в теоритезирование. В учении напротив мы в пристальном различении разбираем что есть я-центр в объективном опыте, не отрицая его. Как он активируется, как накачивается реальностью через восприятие объетивных фактов и ответных эмоций, а иначе воззрение останется слишком далеким от фактического проживания.
Не надо ничего забывать из изученного. Просто здесь это всегда имеет максимально прикладное значение. Наоборот, если в чем-то из того как указывается в Учении видишь очевидную неувязку, наоборот всегда интересно послушать научную аргументацию.
TVN
Нет, Сергей, полемика не всегда уместна. Если понимаешь, что мысль не может описать явление «стопудово» никогда. Если концепции — условности по определению, то я зачастую боюсь влазить в дискуссии со своим мнением. Для того что бы объяснить то или иное мне придётся влазить в такие дебри и обьяснить попутно столько, что бы только был контекст, что мысль, которая должна быть донесена будет потеряна за завалами принесённой информации. Иногда полезен и нужен средне-бытовой уровень дискуссии, с ясным обывательским контекстом. Потому что и так понятно, что дополнительные абстракции только ментальный мусор, который не ведёт к истине. Это с тобой и ещё с пару-тройкою человек можно «несколько расслабиться» ))
konstruktor
учение по крайней мере «размягчило» этот вопрос.
konstruktor
я просто рассуждаю на эту тему. и пробую «я» на вкус. Как оно появляется, как ускользает. Вопрос этот в голове работате постоянно, если бы не работал, я бы уже угомонился.
konstruktor
я говорю не утвердительно. Я говорю -есть я, нет я, и на рассуждении возникает ясность кое-какая
konstruktor
Я есть фраза корректная. Я конструктор, я иногда плохой, я иногда хороший, я не постоянен тоже корректно. Просто пропадает желание искать «я», переживать за «себя». И соответствовать чем у то конретному и постоянному.
asyoulike
Что обозначает эта буква Я в этих высказываниях? ??
konstruktor
а зачем это конкретизировать?
asyoulike
А зачем самоисследование? Чтобы сказать что я никакого нет, и успокоиться?
Так это просто новая обезболевающая идея. Ну наверное такой этап неизбежен, можно так пока жить, пока не перестанет удовлетворить.
konstruktor
он — не зачем. Оно просто идет. Мысли приходят в таком виде.
asyoulike
Ок. Нет вопросов нет ответов. Но это по типу Ростика тема, с опорой на простое восприятие.
По своему опыту могу порекомендовать поделиться с членами конкретики. Можно и ФЭ.
Просто жить-работать и дождаться хорошего крепкого вовлечены. И потом сделать самоисследование и выложить его чтоб трезвым взглядом со стороны посмотрели кто попытке или Мастер.
asyoulike
Долбаный телефон, пишет то как он меня понял, а не как я хотел написать :))
forsuasson
Знакомо, меня телефон тоже троллит все время)) и клевые фразы калечит.
konstruktor
раз уж наблюдать невовлеченно, так наблюдать за всем. ничего не пропускать, если запрос случится, то случится, процесс идет. Крепкие вовлечения ждать не приходится, на неделю пару раз случаются. Но изменения чувствуются. Быстрый выход, нет шлейфа, новые вовлечения происходят чуть по другому.Мягче.
asyoulike
Ну это хороший нульсен, натренерованный. Нормальная фиксация для передохнуть от личностных.
Ее тоже можно исследовать, но лучше разобрать хорошее личностное вовлечение
konstruktor
тема Ростика тут у многих, только не признаются.
konstruktor
если бы это было не серьезно, никто бы головой не бился столько времени и не страдал.
konstruktor
иногда даже задыхаешься, а не хочется,
а понимание ничего не дает, люди на Эверест лезут, лишь бы заглушить.