17 февраля 2015, 13:20

Чего-то не хватает...

Мне кажется, что в последние месяцы из пространства нашего общения совершенно исчезло то, что Пелевин блестяще назвал «особый взлет свободной мысли». Как-то мы очень уж уныло и тривиально жуем и пережевываем старые-престарые темы, и высказываем раз за разом все те же самые навязшие в зубах позавчерашние суждения, даже не особенно заботясь о том, чтобы придать нашим неспешным кухонным разговорам новый глянец. Мне кажется, нам жутко не хватает именно полета, дерзновения, риска — вместо этого мы становимся все консервативнее и вполне довольны тем, какой у нас, в сущности, узкий и неоригинальный кругозор. Мы отказываем себе в удовольствии мыслить — именно мыслить! И тем самым отнимаем у себя огромный кусок творческой энергии, запираем для себя целую творческую сферу. Мы очень привыкли друг к другу, к нашему неторопливому междусобойчику, который иногда вспыхивает и искрится, но потом все равно неизменно сползает в уютную болтовню за чаем. Блистательные чужаки вроде Рафа взбаламучивают нас на время, но мы не в состоянии долго и адекватно поддерживать беседу, поскольку кругозор узок, не хватает ни знаний, ни базы, ни опыта — да и нет особого желания. Многие интересные люди уже покинули этот сайт, редкие из них заглядывают сюда ни минутку, но потом исчезают, не находя почвы и собеседников. Я боюсь, друзья, что совсем скоро мы будем интересны только самим себе — да еще паре-тройке новичков, которым наш теософский кружок представляется чем-то особенным. Это действительно тенденция: сайт покинуло очень много людей. Я думаю, им с нами просто скучно. Я вспоминаю, что эта площадка была задумана именно как пространство для смелых экспериментов, исследований, прорывов и открытий, которые можно было бы свободно обсудить с единомышленниками, спросить совета, получить поддержку. Но дух творческой лаборатории, по-моему, покинул нас. Мы разучились быть творцами в нашем духовном поиске, нам лень быть Колумбами и Магелланами, наши каравеллы со спущенными парусами зарастают ракушками в уютной гавани. Читая и цитируя великих Искателей, мы не хотим брать с них пример, но предпочитаем довольствоваться пылью с драгоценных страниц. Но не пора ли уже стряхнуть эту пыль? Не пора ли снова поднять паруса и по-настоящему захотеть новых открытий? Иначе мы оставим после себя всего-то навсего гору налузганной за годы семечной шелухи — и только…

94 комментария

raf-2-raf
Ты просто гриппуешь, друг мой.
Хотя тенденция есть __ — на старом Лотосе было порядка двух дюжин «полных реализофф», из них вместе со мной в формат нового перебрались лишь двое, двое их и осталось. Люди растут, Ганешик,

… просто вы-ростают и проблемы не в форумах,
(в лотосе или ав) __ — проблемы в этом самом РОСТЕ, ну не охота возиться в унылой тоске…

… как намекнул Амин, а нам летать охота©)).
ganesh
ну да… вон я вчера читал воспоминания о БДД. какие люди были: Мялль, Пятигорский, Железнов, Октябрина Волкова… ученые, философы, глубочайшие специалисты своего дела. а гвардия американских шестидесятников чего стоит: Лири, Гроф, Рам Дасс, Перлз, Гриндер и Бэндлер… сколько было в людях экспериментаторского духа, отваги, какой был уровень образованности, какое знание темы! у нас же у большинства кругозор длиною максимум в один метр книжной полки! что толку сидеть сиднем и отращивать себе мозоль на жопе под эгидой духовного роста? БДД уж на что был эксперт в буддизме, так штудировал в лагере и немецких философов, и квантовую физику, и работы писал по самым разным темам («Черная тетрадь»). это я называю — масштаб! а если к масштабу не стремиться и тихо-мирно преть, как носок, то это скучно. и со стороны выглядит тоже скучно, о чем я и написал.
raf-2-raf
Ганешик, понимаю тебя,
и кста __ в этой смыслюге понимаю и Ростика, тоска зелёная, — ХХХДЕ МАСТЕРА?! И отвечу так, н-р у БДД было только два уч-ка — мой отец и Вася Репка, оба сейчас покойные. От них линии __ — «они закрытые», это вама не Фри Спейс. Тоже самое и у корневых __ — тибетцев-и-индийцев, вот вы думаете, что уч-к Махараджа РБ, — да х*уй там. У него был личный уч-к, в котором линия, понимаешь. А ты, Рост, Патхорт, Виогор и прочие ждёте, что вам на АВ кто то — что то и чем то…

… наивность «в высшей степени».
Atya
наивность «в высшей степени».
вот именно… на инфантилизм смахивает, счас всё принесут, на блюдичке с золотой кайёмочкой, смех да и только))
ganesh
ты меня неправильно понял, СОВСЕМ не услышал (
у меня абсолютно нет тоски по мастерам. меня не интересуют ни «закрытые линии», ни «тайные доктрины». я думаю о том, что люди сами ограничивают свой кругозор, в них нет подлинного полета, нет отваги к пересечению границ, исследованию новых земель. когда я читаю, скажем, Тимоти Лири, меня охватывает благоговение от прикосновения к великому духу, и это побуждает меня самого двигаться дальше. я говорю о ш и р о т е, а ты в своем комменте воспеваешь у з о с т ь.

verstanden?
Atya
всё то он говорит…
что люди сами ограничивают свой кругозор
при чём здесь люди? везде ты лишь смотришь на себя, узость кругозора у тебя, или скорее направленность в одном каком то направлении и получаеються только слова в форме претензий…
взял, за счёт себя всех принизил и даже не видишь этого… аллё, гараж…
ganesh
узость кругозора — и есть видеть во всем, что как-то задевает, только чужие претензии. притом, извини, это очень мещанская позиция. мне не интересно (
Atya
о боже)) извените граф.
raf-2-raf
Ну извини,
нас со сделки скинули по силе сибири,
там сумма с десятью нулями __ — ответственным был я, мне скоро голову отрежут…

… сААвсем способность к слышанию потеряю.

(а вы так и будете,
месить гамно в ступе __ — и знаешь, ЭТО СУДЬБА).
ganesh
там сумма с десятью нулями __ — ответственным был я
знаешь, у тебя какая-то очень уж легендарная личность — по твоим рассказам. выйдешь на покой (и волю) — пиши мемуары.
Eesti
у каждого своя стезя)
GodFather
а не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли нашего Шекспира? :)
Diamir
С тех пор, как ты покинул Формацию, дорогой Ганеш,-тут вот что происходит))))
ganesh
да если бы…
Diamir
Зато во Фри Спейсе всё рОвно, жаль что у тебя нет прав…
ganesh
ну, кинь мне ссылку, если хочешь, на что-нибудь такое, чего я уже тысячу раз здесь не читал. буду рад.
Diamir
так вступай в Формацию, будешь нас читать!
space_router
Всупай, дело говорит!)
Diamir
Уже скучаю по твоим видеороликам… Сейчас на этом дядьке подвис…
ganesh
чего я, собственно, разбрюзжался…
хочется иной раз почитать не пост, а крепко и квалифицированно написанную статью по теме. написанную человеком, который серьезно, профессионально разбирается в предмете, а не только лихо копипастит. вот я задаю себе вопрос: а есть ли среди нас люди, которые действительно квалифицированно разбираются в предмете? востоковеды, буддологи, индологи? знающие языки, штудировашие (не лишне — в оригинале) первоисточники? или психологи, или специалисты по квантовой физике, или по современной философии? что-то я с ними на просторах сайта не сталкивался до сих пор. они-то есть на свете, но пишут и публикуются в других местах. почему они избегают АВ? мне кажется, мы погрязаем в любительщине, в малообразованности, в духовном провинциализме. элементарное отсутствие эрудиции — вот наша проблема. имхо.
Anna2013
квалифицированно разбираются в предмете? востоковеды, буддологи, индологи? знающие языки, штудировашие (не лишне — в оригинале) первоисточники? или психологи, или специалисты по квантовой физике, или по современной философии?
это всё для просветления не нужно… вообще))… мусор… а ты ноешь почему тебя не грузят)))
ganesh
а я и не говорю, что это «нужно» для просветления. мне пр-е похуй. а тебе, красавица-артистка, я бы советовал почитать, например, это чтоб было понятно, как работают и мыслят люди, оставившие след не только на сайте АВ…
Anna2013
тому, кому пох*й не пишет заметок… а ты ищешь себе интересное кино :) и мне пытаешься его впарить)))
Anna2013
это ничто не нужно… ни для просветления, ни для счастья, ни тебе.
а нужно что бы жевать жевачку мыслей, а заодно и образ себя возрождать- чесать...))
Atya
и не говори))) не подходим мы ему, блин, вот это гонору, прям принц датский)))
Anna2013
да да да…
но…
назвал меня красавицей… а я на похвалу такая падкая… как с ним теперь спорить?!
Atya
не видать тебе просветления)))
Eesti
злюка! разве можно так подрывать его истинный путь.
ganesh
извини, я высказался необдуманно резко… тем не менее, я ни в чем не могу разделить этой твоей установки:
это ничто не нужно… ни для просветления, ни для счастья, ни тебе.
а нужно что бы жевать жевачку мыслей, а заодно и образ себя возрождать- чесать...))
лоботомия когда-то считалась достаточно эффективным средством медицины, но потом от нее пришлось-таки отказаться. я тоже не сторонник лоботомии и любых подобных усекновений. я рад, что возможности позволяют мне переживать опыт во всех доступных мне сферах, и любое расширение горизонтов доставляет мне огромное удовольствие. представь себе, я ужасно люблю мыслить, думать, интеллектуализировать и не вижу в этом ничего дурного. я обожаю жевать всякие жвачки и менять их, когда их вкус пропадает. меня это вполне устраивает, а насчет тебя я не знаю. только мне кажется, что так лихо, по-революционному, сбрасывать образованность, интеллект и вообще познание как таковое с «корабля современности» — ну… как минимум, немного неосторожно.
Anna2013
я обожаю жевать всякие жвачки и менять их, когда их вкус пропадает. меня это вполне устраивает, а насчет тебя я не знаю. только мне кажется, что так лихо, по-революционному, сбрасывать образованность, интеллект и вообще познание как таковое с «корабля современности» — ну… как минимум, немного неосторожно.
ты же только вчера писал, что ум, каким ты его знаешь, тебе не нужен) ?!?!

(*не стесняйся высказываться резко :) )
Anna2013
а сегодня тебя твой ум уболтал.
когда ты был прав вчера или сегодня?))
ganesh
когда ты был прав вчера или сегодня?))
для меня так вопрос вообще не стоит )) мне безразлично, прав я или нет. нечто переносится на бумагу, потому что есть желание, чтобы это случилось. и, конечно, есть очень много желающих поймать меня при этом за руку )) это тоже вполне норм.
Anna2013
мля… ты в корень зри… вчера написал одно… сегодня другое… оба раза чувствовал что прав… какой «вес» у этого убеждеия? и так во всём.
Anna2013
для меня так вопрос вообще не стоит ))
ясно, что не стоит.
ты расширь горизонты))
Atya
это очень напряжно для него, тут пафос нужно показать, не до этого))
ganesh
ты так заинтересована в том, чтобы непременно уличить меня в чем-то нехорошем? зачем? это не предрасполагает к общению ))
Anna2013
ааа… не сбегай в униженного и оскорблённого… делом займись, лодырь))
Atya
вообщето, это ты начал всех непонятно чем поливать…
Eesti
принимай-принимай)))) заявил...?!
ganesh
какой «вес» у этого убеждеия?
никакого. у меня нет устойчивых убеждений. как минимум, потому что мне никто за них не платит. я веду интернет-дневник, больше ничего.
Anna2013
а если бы платили))?!?

я тебя не хочу уличить, что бы унизить…

чувство важности, или потеря лица, живут за счёт убеждений. если же их нет то и обижаться некому) а у тебя убеждения, по всему, есть. только Атья кольнула и «понесло коня в щавель».
ganesh
ты не поняла. я не обиделся ни капли, мне этот разговор перестал быть интересен. чувствуешь разницу?
Atya
конечно, мы же не дотягваем, что с нас взять))
Atya
он ушёл, ну хоть попрощался))
Anna2013
ах Атья, ах проказница, зачем ганеша кусаешь?)))
Atya
не знаю)) энергия у него знакомая, видать, поэтому обратку даёт…
Ultron
напиши Вигуру, скажи что от меня ;)
Eesti
вот ты копатель!
Skater
Так пригласите кого-нибудь или запишите видеообращение, как это сделал Кен Уилбер!) Может кто откликнется) Обычно у всех свои сайты и форумы, но конечно было бы круто, если бы здесь известные мыслители писали:)
space_router
Не место красит человека)
Вот ты ракушечными оборотами свою унылось оборачиыаешь, а она все равно от этого та же унылость!)
ganesh
я ушел из комментов на этой ветке.
Anna2013
стоит ли что либо защищать, даже себя, если мысли так переходящи?
сегодня одно, завтра второе (и у всех ведь так).
Biryza
Саш, во многом согласна.Я редко сейчас чего читаю, в основном «старое».
Может ты вынесешь какую-то тему на обсуждение.Или я вот предлагаю :«Зачем нужна критика. Что есть конструктивная критика.Должны ли критик и критикуемый быть равными в знании вопроса.Как же нам „договариваться“. „
И смотри, а почему ты ушел из комментов на этой ветке? Что не располагает к диалогу?
Возможно станет понятно, почему “умные» люди ушли отсюда…
ganesh
Что не располагает к диалогу?
не располагает убийственная банальность хода мысли моих уважаемых собеседниц. мне трудно объяснить это подробнее. человек имеет идею ценой в две копейки и пытается ее протолкнуть себе же через демонстрацию того, как эта идея якобы работает. а она не работает никак. мне скучно общаться в интернете с людьми, которые не могут мне сказать чего-то нового, вдохновить меня, вызвать к себе живое, неподдельное уважение.
Возможно станет понятно, почему “умные» люди ушли отсюда…
потому что нужна еще хоть какая-то внутренняя культура, культура мысли, культура духа. нужна мотивация к тому, чтобы развивать в себе эти качества, а этой мотивации нет. а в критике я не вижу ничего плохого. кроме плохих аргументов.
adi-asti
А мне понравилось, Ганеш. Всё по делу; немного уныния в посте, так это от болезни. Замечательно написано. А у меня вообще какой-то заткнутус, не читается, да и предложения выходят как у Буратино :) Бывает на чей-то пост отклик офигенный, начинаю отвечать- 2 предложения калечных :) Если кому-то не хватает энергии или чувствуется некоторый застой, то — Огромное количество огня, настоящего эксперемента я нашла в книге " Биография духовно неправильного мистика" сообранная из рассказов ОШО о его детстве и его проказах, его пути к пробуждению и других потрясающих вещах. Помню читала и горела вся :" Вот о что он имел ввиду!" — впервые узнала, что такое настоящий эксперемент и поиск. ПОсле этой книги я понимаю о чём ты пишешь в своём посте, Ганеш. А ещё там столько юмора :))) ТОлько читать нужно в очень качественном переводе, иначе смысла нет, лучше не начинать. К сожалению ссылки у меня нет, на прежнем ресурсе его удалили.
Catriona
Как бы этот сайт уже не умер для реализации подобных желаний, ну или близко к этому… кто его хозяин сейчас я например даже не в курсе. Раньше Омешвара был, а сейчас как-то не похоже… ну или он какой-то другой курс взял… типа как и писал- со смыслом «разбирайтесь сами»)
A_Hu
Ох, боже… :/ Этот камент надо крепить к посту как наглядное пособие, извините :( Пост же о том, что нет тех, кто способен идти без курса: сам, впотьмах, на ощупь, по краю скалы, балансируя над бездной. А вы про хозяев каких-то. А чего они вам? Думаете, у кого-то верный маршрут на папирусе начертан? Свернута трубочкой и заправлена за пояс сакральная правда жиздни, писанная на языке предков?
Прав Ганеш. Горестный факт, конечно, описан, — но нет в нас духа романтизма. Мы перестали лазАть в окна к любимым женщинам © :) и думать. Все какие-то мелкие ожидания и надежды на кого-то. Когда же придет спаситель, и объяснит нам правила? Об том и речь же, — что это как раз и скучно, и узко, и бездарно.

Омешвара оставил нас на произвол судьбы — трагедия, трагедия, трагедия…
Xaoc
Чушь собачья
A_Hu
Да не берите в голову вапще :) У вас, вон, я гляжу, и так уже имеется риторический вопрос на повестке — Как идти в новые земли, но гарантировано, шобы морда осталась цела? Как бы так мыслить, чтобы свободно, но и чтоб без тумака? :)))
Catriona
Чтож вы так всё раздуваете-то, одним словом-женщина!)

А если серьёзно у меня мнение другое, темой ведения сайтов я не интересовалась, но думаю сайт это структура подобная многим другим… в которой есть люди которые ей занимаются, в том числе и адекватный руководитель(директор), хоть как называйте… и это как минимум) иначе при наличии более чем 3-5-ти неосознанных(да и осознанных тоже) человек в ней будет бардак… раньше-позже разногласия, лебеди раки и щуки тянущие каждый в свою сторону) и естественно такой «корабль» долго не проплавает…
надеюсь яснее о чём я)
A_Hu
Я не понимаю, — какова функция у ентого начальства должна быть? :) Ну ок — с элементарной модерацией поняно: маты там вырубить, расовые беспределы приостановить, а что еще-та? :) Типа, если лебедь, рак и щука вцепятся друг дружке в волосы, то он должен примчать на крылах ночи и рассудить, кто прав? :)
Catriona
ну подробности думаю у модератеров надо спрашивать) одно наверняка, чем больше народу тем больше работы)) и со стороны, когда «внутри темы не был», частенько всё проще кажется… расплюнуть в два щелчка)
Xaoc
Ну какой может быть взлет свободной мысли если за это идет раздача тумаков?
oleg1956
Кому то развлекухи хочется...)))
Rush
вчера только писал, что разум тебе не нужен))
«Проснулся сегодня и понял одну вещь: ум, разум как я его знаю, не нужен. С решением обыденных проблем, как они есть, нет никаких проблем. Это от силы 10 процентов от того объема, который обычно крутится вхолостую. А теперь ясно, что это все просто — не нужно. Возьми и выбрось.»
а сегодня по нему заскучал?))
imiay
Привет Ганеш! Писала уже это кажется, просто надо влюбиться))) Ну не только тебе, желаю всем и себе)))
Anna2013
Влюбиться в себя…
imiay
Не романтично)))
DASHKA
ты еще от романтики не устала?
imiay
Устала когда-то. Сейчас готова еще на разок)))
DASHKA
Весна близится)))гормоны играют!
Anna2013
а романтика вообще фуфло)
вот когда нейтральный фон станет любовью, вот это будет прорыв.
и это будет любов ь к себе в любом качестве.
вот тогда можно будет сказать- всё любовь, я любовь, бог любовь.
Felix
Ганеш привет. Подобное к подобному :) Люди увлеченные поэзией, наукой, философией не нуждаются в сайтах для общения и пробуждение их не интересует, так как в момент творения они уже пробуждены а остальные моменты жизни им не интересны. Ученый приваривающий себе чуму, философ идущий на казнь, но не меняющий свои убеждения, поэт пишущий в тюрьме перед казнью не слишком привязаны к телу и личности.У них свои чистые земли и в этом воплощении им других и не нужно.
salik2
Пропустить через мышление бредовое «учение» типа которого тут «давалось» пару лет назад, привить себе чуму. Быть забаненным много раз втихую, но не изменить своему понимаю. Читать насмешки людей, которые не замечают даже самых тривиальных основ, но думают что они уже все просекли, потому что у них самый лучший в мире мастер… итд. Все это ярко и драматично.
Все это геройство можно было пережить тут, когда группа людей ополчилась против всех, адвайты, здравого смысла. Когда истиной считалось только чувство локтя — повторение правильных фраз без способности их объяснить.
И самое интересно, что это геройство не нужно. Оно и появляется, когда есть агрессивная система. Когда в России была нечеловеческая, лицемерная, уродливая система, тогда и было хорошо заметно творчество, которое шло в обход этой лживого насквозь системы. Когда же системы, лжи нет, то творчество становится жизнью, люди делают то что любят, говорят то о чем думают итд.
Ганеш может и скучает по такой вынужденной яркости диссидентов, но по сути, когда все нормально, когда нет придурочной власти, все это не нужно.
raf-2-raf
Вот не могу с тобой не согласиться «по сути»…

… «но по сути, когда все нормально, когда нет придурочной власти, все это не нужно». НО…
… но не по посылу??!
raf-2-raf
Ну и… Ростик??! Как насчёт __ — «посыла»???
salik2
Сайт где банили и травили свободомыслие или инакомыслие был обречен на прозябание и болото давно.
Как путешествие отличается от туризма тем, что не знаешь вернешься ли ты обратно, так и мастерство отличается от умения воздействовать на толпу тем, что не знаешь научишь ли или научишься.
Когда один человек присвоил себе истину /мастерство, подавил всех «конкурентов-мастеров», поставил своих «ставленников-мастеров», то все ясно было уже давно, все предречено, дальше все по известной схеме.
Этот сайт либо возродится в новом качестве, либо загнется. Все как в истории :)
relsam
Волны приходят и уходят, а ФА необходимы свежие оригинальные идеи (новые яркие личности) для поддержания образа Учения. Или диктат все окончательно задушит.
Yuka
Да, сайт изменился. Редко теперь хочется читать и, тем более, писать. Другие люди и веяния. Я слишком стара для такой кутерьмы :)))
Rosa
Раньше трава была зеленее и реки голубее???)))
Yuka
:))) Триста лет тому назад! (голосом черепахи Тортиллы)
Catriona
Раньше трава на траву больше похоже была, а реки на реки)))
Orionus
Почитал этот пост и думал несколько дней. А ты Ганеш совершенно прав. Мы сами формируем ту реальность в которой живем.
dima87
это называется самоисполняющееся пророчество. ум что-нибудь наглючивает и начинает находить подтверждения глюкам. и они находятся.
Orionus
Мы отказываем себе в удовольствии мыслить — именно мыслить! И тем самым отнимаем у себя огромный кусок творческой энергии, запираем для себя целую творческую сферу.
совершенно верно, мыслить мало кто умеет, в основном просто как попугаи повторяют слова, слабо понимая смысл слов которые произносят…
dima87
ох какая несправедливость-то!
Diamir
не говори, кругом одни дебилы…