17 февраля 2015, 18:35
Блог Lucifer ← Lucifer Lucifer

Привет менянет!

Привет менянет! Я знаю что тебя нет настолько, что даже высказывание: «тебя нет», будет неверным, потому что речь идёт уже о каком-то «тебе», которого нет, то есть утверждение этого «тебя» происходит, а его ведь вообще нет, ну просто не существует. Но странное дело, у тебя есть свой блог и стоит кому нибудь высказаться на тему свободы выбора — твои сообщения, опровергающие саму возможность этого — тут как тут… Ты пишешь, что это просто происходит, но почему же это происходит вот таким определённым образом, а? Почему на сообщение о свободе выбора ты реагируешь язвительными шутками и ехидством, а на сообщение о том, что весь мир большое кино, уже отснятое давным давно — происходят лайки? Очень интересно да? Интересно ещё также что же это за беспомощное существо, наблюдающее происходящее? У кого это нет выбора делать то или иное, кто утверждает, что он ничего не может? И каким образом марионетка смогла осознать свою собственную беспомощность, она ничего не может, не может осознать это, но осознаёт… Нету ли здесь противоречия?

-Тук-тук!!!
-Чего стучишь, никого нет!
— Вася, вылезай из подвала, третий день сидишь!


(3):  lamanarame, Iubimov, Vig0ur2

77 комментариев

Lucifer
Привет менянет!
bushen
Есть понятия, которые дуальной логикой
невозможно ни доказать не опровергнуть.

advaitaworld.com/blog/40989.html#cut
Познанный Бог уже более не Бог, он обрел конечность, присущую каждому из нас. Он не может быть познан. Он вечно Непознаваемое.
Характерной чертой времени, пространства и причинности является их неспособность к отдельному существованию. Попробуйте думать о пространстве вне цвета, границ или иных связей, просто об абстрактном пространстве. Вам это не удастся: пространство должно быть связано либо с двумя пределами, либо с тремя объектами. Оно должно быть связано с объектом, чтобы существовать. Точно так же невозможно представить себе абстрактное время, придется взять два события и соединить их в последовательном порядке. Время находится в зависимости от двух событий, как пространстве — от внешних объектов. Причинность же неотделима от времени и от пространства.
TVN
При всём уважении… Нет и никогда не было никакой дуальной логики. Логика есть формальная (классика). Неоклассические виды логика математическая и прочие (даже альтернативные), в ьазисе всё равно имеют формальную. иПридумайте дуальную пару к слову посылка. Или к символам А, В или С…
Вспоминается анекдот:
Старшина: «Возьмём Х… Нет отставить, Х мало. Возьмём У»
bushen
Володя ты прав, правильно называть дискретной логикой.
Это логика Аристотеля, лежащая в основе современного западного мышления и науки, логика двойственного ума, который не видит сам себя, т.е. своей основы вне концепций.
asyoulike
лучше нее инструмента у познающей природы нету, сама себя она ничем не увидит никогда, надо просто трезво пользоваться инструментами логики для относительного познания проявленного мира.
bushen
www.advayta.org/1896
Иногда при общении с людьми, не знакомыми с учением, случаются смешные с точки зрения садху вещи – его не понимают обычные люди, жестко привязанные к дискретному, логическому способу мышления. Они как бы цепляются за форму, или слова, напрочь игнорируя содержание, «смотрят на палец» не видя Луны.
Это издержки дуальной, дискретной логики, для которой – либо я прав а вы не правы, либо – наоборот, третьего не дано. Люди подверженные дуальной логике часто сражаются за идеи, концепции, за мелочи, упуская более важные вещи. Напротив, садху следуют нечеткой, более целостной логике, в которой возможно много правильных вариантов одновременно. Например вы высказываете точку зрения «А», я – точку зрения «Б», противоположную «А», но при этом мы правы одновременно! Джняни, сиддхи, обычно используют нечеткую логику, саттарка-логику, и даже парасаттарка-логику, они видят мир через осознанность вне концепций, свободно играя концепциями, для них концепции – всего лишь служанки главных божеств – осознанности и бхавы.
asyoulike
не надо так усложнять. просто каждое дуальное деление на правду и ложь относительно в принципе, как относителен и тот «субъект» который этим делением оперирует.
Просто мышление и логика и вообще должна быть направлена на относительное знание о мире, а не на посики чего то абсолютного, источников всяких и т.п.
bushen
В концепциях можно долго блудить, а сколько каждому
отпущено никто не знает.Познание мира относительности
только наращивает эго и не ведёт к освобождению.
Академики РАН в институте мозга много знают,… но ранее
в комменте классная мысль, после которой можно отдохнуть
Bы высказываете точку зрения «А», я – точку зрения «Б», противоположную «А», но при этом мы правы одновременно!
asyoulike
познание мира относительности, не ведет к пробуждению или освобождению и не уводит, если направлено на утилитарные, практичные цели создание комфортного существования биологического вида, и его дальнейшее развитие, а не поиски запредельного, источника всего, ну или попыток «покорить природу», в смысле взгромоздить на Природу мелкое гордое эго. И в институте мозга скоро неизбежно натолкнутся на ряд открытий, говорящих о детерминированности сознания и разоблачении иллюзии контроля. И это уже происходит понемногу
bushen
DA!
Lucifer
не дождётесь :))))), это как фантазии о крае земли или конце света, каждый раз за старым каем открываются новые края и дали…
pathort
Видимо крепко тебя «меняты» задевают?
Lucifer
Привет, менянет :)))
pathort
Чтобы сказать что меня нет, нужно определиться сначала с «меня». В этом вопросе ясность есть?
TVN
Веселят «спецы» адвайты, считающие что существует что-то кроме того, что называют НЕ-2.
Ну я который есть… и ты который есть, раз мы тут общаемся и имеем собственные блоги… И что это доказательство свободы выбора…
«Менянет» — глупость, заявляющий не может заявлять о своём отсутствии, но свобода воли того, и наличие волевых субъектов — глупость вдвойне (втройне ?) )))
Lucifer
Да, думать что у персонажа есть своя собственная воля это невежество и глупость, но после того как с персонажем произошло осознание того что он и его создатель, не-2, то есть персонаж — проявление воли создателя, воображение создателя о себе, а не самостоятельно существующий отдельный субъект, тогда воля создателя проявляется посредством персонажа уже осознанно, если метафорически, вначале был простой сон, теперь сон осознанный, (в осознанном сне через персонажа проявляется воля сновидящего)
TVN
О, как! Совсем плохо! ))) Воля у Создателя ))
Lucifer
тебе не угодишь :)))
TVN
Таким — точно. )) А вообще — я не вредный!
Lucifer
Ладно к черту всех этих создателей и абсолютов, я хотел сказать, что человек становится человеком, оживает и проявляет волю, когда полностью освобождается от власти программ, детерминировавших ранее его поведение
Koba
Вот ты освободился от программ! Что теперь мотивирует тебя на действие?
Lucifer
я действую спонтанно, ни на что не опираясь
DASHKA
А спонтанность от чего зависит, от предпочтений на данный момент. Движение От и К.
Lucifer
спонтанно, значит не на чём не основано, если на предпочтении основано -это автоматизм, предпочтение — это результат спонтанного действия
Lucifer
если точнее предпочтение — и есть спонтанное действие, ни на чём не основанное, а действие, основанное на программе — автоматизм
DASHKA
Программы — это жесткие установки. Мне нужно имено так и никак иначе. И естественно от этого страдания, когда на получается получить, то что нужно и стремление удержать то, что Необходимо. Но вот как раз-то в спонтанном действии и работают предпочтения. Если тебе все равно куда идти, то будешь ли ты вообще идти. Сядешь и будешь сидеть.
DASHKA
Про автоматизмы вообще понятно, звонок прозвенел — слюнка закапала. Условные рефлексы. БиоМашины. А дальше не понятно. Хотя как мне кажется, что все действия спонтанные, только одни исходят из жестких программ, а другие из предпочтений.
DASHKA
Вот тут я пыталась разобраться.
advaitaworld.com/blog/39677.html
Lucifer
посмотри, я там уже писал тебе
pathort
Спонтанность — это твоя игрушка на данный момент. Поэтому ты не хочешь взглянуть повнимательней из чего эта спонтанность рождается.
Lucifer
из меня конечно-же
pathort
Всё рождается из «меня», но почему то программы ты рассматриваешь как неспонтанное проявление, как будто они не из «меня».
Lucifer
программами я называю не просто знание о чём то, а уверенность, что всё обстоит именно так, а не иначе, знания как были так и остались во мне, нет односторонних взглядов на то или иное, что вот так правильно, а так неправильно
Lucifer
вот эти программы-убеждённости и детерминируют, направление в жизни делать то или иное и человек поступает потому, что уверен, так надо, и хочет, того что согласно заложенной программе сделает его жизнь счастливой и полноценной, так же они детерминируют какие эмоции испытывать к тому или иному, что думать и т.п. — то есть всё всё всё, освободился я не от знаний, а вот от этих убеждённостей, которые делят всё на моё и чужое, возможное-невозможное, правильное -неправильное, верное-неверное
pathort
не вижу чем спонтанность отличает от детерминированности программой. Разве что только в первом случае человек осознаёт программность своей реакции
Iubimov
чем спонтанность отличает от детерминированности

Мне кажется, что в данном случаи, лишь разным пониманием значения этих слов.
Lucifer
да, я теперь вижу, что слово спонтанность ты понимаешь иначе, и тогда вообще не буду лучше его использовать, я хочу сказать, что раньше что делать и куда идти определяли программы, теперь же это определяю я сам, то есть проявляю волю
DASHKA
мне про волю непонятно. Можешь как-то раскрыть это? Про программы понятно. Я уже писала, что это по сути условные рафлексы. А как ты определяешь, на основании чего? Идти направо или налево, встать или сидеть?
pathort
Воля как вода — она просто течёт. А куда и как ей течь определяют границы и образы ума. Определённым образом собранное внимание. В большинстве случаев работают неосознаваемые шаблоны. Иногда они осознаются. Иногда это не шаблоны.Но в любом случае это определяет ум. А ум это программа.
DASHKA
Я так понимаю, что тут говорится о жесткости шаблонов — программ, когда ценность программ падает, то вместо жесткой детериманации появляется гибкость.
Lucifer
А ум это программа.
поэтому просветление можно по другому назвать — сумасшествие, и слова просветлённого людям, находящимся в своём уме кажутся непонятными и невозможными, бредом, чушью....:))))))
TVN
Да мне такой подход импонипрует
ganesh
вот сам факт появления подобных постов меня… ну просто бесит, если честно. в 15-тысячный раз одно и то же, одно и то же, без конца, без краю… как не скучно, как не нудно, господи? и в самой постановке вопроса, и в аргументации, и в комментах — ну такие слои пыли, ну так разит унылым старьем… вот наш сайт какой — теперь я понял — стариковский! когда шамкающие старцы, страдая провалами в памяти и общей деградацией, опять и снова гоняют мутный порожняк под стук таких же мертвых, как они сами, костяшек домино. брррр… готика.
pathort
Это пройдёт.
Ты думаешь что в жизни этого не должно быть. А жизнь, в том числе, постоянное пережёвывание одного и того же.
pathort
И это хорошо — мне не надоедает, что солнце восходи каждое утро.
A_Hu
А ты думаешь, что в жизни не должно быть этого ганешевского брюзжания? :) Это ж тоже жзн. И бунт — жзн, и несогласие, и недовольство. Чеж вы, ей богу, как тока что-то выделяется из привычного однообразного — сразу свои аргументы про «не должно быть» пихаете? Он так оценивает пост и ситуацию, — ну да, это слегка вразрез, ну и что с того? :) Всех чтоли наголо брить, и согласных делать с единой общепонятной точкой зрения? :)
A_Hu
что не так с негативным мнением?
Lucifer
Дружище, я на тебя не в обиде, я же отлично понимаю, что у тебя нет выбора писать так или иначе, это просто происходит, за этими словами никого нет :))))))) Аххааа!!!
TVN
Не изображай из себя свежий ветер перемен. Это последствия гриппа. )))
veter
привет меняесть!))
veter
вообще надо следовать моде и писать:
ПРЕВЕД МЕНЯНЕД)))
Lucifer
я не следую моде, а следует тот, у кого нет выбора :))
veter
молодец! так держать! всё равно у тебя нет выбора не следовать не следованию))
Lucifer
Откуда ты знаешь, что это так? Почему ты так уверен, что свобода от детерминированного выбора невозможна в принципе? Я согласен, что большинство людей это функциональные механизмы, и выбор основан на критериях, которые были заложены без права выбора. Но когда ты осознаешь это и осознаешь еще вместе с тем равностность этих критериев, то есть для тебя нет ни правильного ни неправильного, ни хорошего, ни плохого, тогда на чем будет основан выбор?
veter
Но когда ты осознаешь это и осознаешь еще вместе с тем равностность этих критериев
вот эти осознания добавляются в список критериев)) и выбор теперь определяется и ими в том числе)) просто условия стали более многогранны, возможно более гибки))
Lucifer
так на чём основан выбор если всё одинаково?
veter
ничего одинакового нет
Lucifer
вот, например у человека стоят программы, чтобы мне было хорошо, я должен делать так-то и так-то, к примеру иметь просторный дом и определённые вещи, или наоборот жить в лесу, или развивать сверхспособности, или быть начальником над другими людь и т. д., а когда для тебя всё это одинаково, на чём будет основан выбор делать то или иное, если твоё хорошо не зависит от внешних вещей?
veter
это никогда не будет одинаковым! если что-то из социальных программ стало неинтенесно, значит интенесно стало что-то ещё, другие программы)) всегда что-то более интересно
Lucifer
если ты о чём то не знаешь, ещё не значит, что этого не бывает в принципе
veter
сладких снов)
Lucifer
Спасибо! И тебе того же
DASHKA
Выбор будет так же основан на предпочтениях, из программ, которые заложены. Это не будут жесткие требования, как только так, а не иначе. Но генотип и фенотип так и останутся, куда ты от них денешься. уходит жесткость представлений как правильно и как неправильно.
Lucifer
я не о физиологии, вот ты в жизни к чему то стремишься, у тебя есть интересы, как или что делать, чтобы тебе было хорошо, а когда нет плохого и хорошего, правильного и неправильного, на чём будет основан выбор делать то или иное в жизни?
DASHKA
пофик будет? Ну… так не бывает((
Lucifer
раньше люди думали, что земля не может быть круглой, потому что если бы это было так — все предметы и люди — осыпались с неё
Iubimov
пофик будет? Ну… так не бывает((

Очень даже бывает.
veter
бывает)) называется жизнь овоща)) вечная депрессия и слабоумие))
Iubimov
вечная депрессия и слабоумие)

Это у тех, для кого не бывает))))))))))))))))))))))))))
Platonio
Хмм. А ведь ты прав. Как появиться теперь?
Lucifer
а кто спрашивает? наверно тот, кто уже есть, иначе как появился бы такой вопрос?
Platonio
Сам удивляюсь, но вот другие есть, а меня нет, по сравнению с ними. Всегда меня недостаточно, а их слишком много.
Lucifer
но вот другие есть
а как ты определяешь тогда, что это другие, если не с кем сравнить?
Platonio
У них есть «есть», а у меня нету этого «есть», сначала было у меня, я тогда просто был, а щас мне надо что-то делать, чтоб быть, а им — нет, они уже просто есть и всё, а я таю как снеговик. Ложишь на счет тысячу — на счету минус тысяча, ложишь три — на счету минус триста, понимаешь? У них, там, у вас всех, есть что-то мое, чего у меня теперь нет.
Lucifer
У них есть «есть», а у меня нету этого «есть»
ну вот значит ты есть, только думаешь иначе чем другие, и этим выделяешься, это понимание «у меня нету этого есть» — и есть твоё, а что если ты ничего не делаешь, то исчезаешь? :)))
Platonio
Хаха, и правда. Ну да, я исчезаю, это неприятное ощущение. (Или это не я исчезаю, если я это ощущение испытываю.)
Lucifer
ну если испытываешь, значит тот, кто испытывает есть, иначе бы и рассказать об этом было бы некому