24 февраля 2015, 02:58

Раф: учитель или клоун?

Захотелось написать про Рафа (Сашу).
Агрессия — совершенно уникальное и в то же время обычное явление как в учении так и за его пределами. Сталкиваясь с агрессией и яростью в повседневной жизни как мы реагируюем? Да как обычно, начинаем защищаться. Привычная реакция и обратная агрессия во сто крат, либо сильная обида и чувство ущербности, роль жертвы не за горами, бежим к товарищам по горю, кого так же обидели, ну или к тому кто по крайней мере выслушает жертвуя жилеткой.
Со временем мы научились хорошо справляться с такими ситуациями, а сценарий раз за разом повторяется. Панцирь все тверже. У самых изворотливых полная равностность в выражении эмоций, то есть внутри все кипит а снаружи фальшивая улыбка, это один из самых опасных вариантов, там копится до поры до времени, а потом уже за последствия никто не отвечает…
Возвращаясь к Рафу, к той энергии которая даже виртуально задевает многих, причем всех по разному, кого-то бесит, иных приводит в восторг, но несомненно будоражит что-то внутри… можно сказать эта энергия и есть ключ, ключ к себе, то есть когда так сильно что-то задевает, особенно если направленно лично, очень больно, очень точечно, то это и есть великий шанс! Можно годами лупиться в учении оттачивая камни знания, прекрасно владея терминологией и отменно жонглируя шарами ментального постижения, но так и не научиться проживать, а можно прочувствовать эту энергию один раз чтобы в последствии изучать ее с любопытством, а не отталкивать с неприязнью. Не дискриминируя, но приглашая показать себя на физическом уровне, позволить ей пролиться через себя, не оставляя ни капли, это облегчение, блаженство, пропустить такой заряд энергии через почти атрофированное тело.
Дракон дает учение проживания, так вот это один из шансов воспользоваться возможностью прожить.
С каждым разом позволяя энергии проходить сквозь себя, мы создаем пространство для расширения, это буквально ощущается на физическом уровне, ты становишься полым как бамбук и ничто не может застояться больше в тебе, ничто не удерживается, не гниет…
Что-то приходит из ниоткуда и туда же уходит. Ты пуст, ты неуязвим, ты больше не имеешь ограничений, границ… Со временем ты больше не сможешь себя сдерживать, не сможешь охранять границы и расширишься до такой степени что просто треснешь и разлетишься щепками в разные стороны.., улыбаясь увиденному…
Учение проживания.., не на словах, а на опыте… Это то о чем говорит Дракон, это то что показывает Раф, приглашая прожить. Это и есть сам процесс проживания и он именно такой, непредсказуемый, совсем не такой, каким мы себе представляли, когда-то там, где-то за горами. Вот оно, это неотъемлемая часть великого сценария…
Учение проживания никогда не сможет идти по «твоему» сценарию, это всегда неожиданно, всегда ошеломляюще, с пульсирующими висками и сумасшедшим потоком крови по венам…
Самое главное что там нет ничего страшного, страшнее сам страх перед неизведанным…
И вот либо ты продолжаешь бороться с тенью, либо просто понимаешь что тень это ТЫ!
И ничего нет страшного в Рафе когда ты ориентируешься не на него, а на себя. Но он невыносим и живуч как кот со множеством жизней когда ты с ним борешься, энергия противостояния порождает еще большее противостояние и напряжение. У него своя роль которая имеет место быть и она уникальна…
И реакция на эту роль тоже уникальна.
И еще, учение работает если есть запрос… Если есть запрос ученик использует любой шанс, если запроса нет то можно просто увлекательно провести досуг в роли Будды :)

780 комментариев

Luna
Быть открытым и гостеприимным для каждой эмоции, каждого переживания, первый шаг… Когда случилась реакция на действие, пошел мысленный поток, переплетаемый с ощущениями в теле, так вот для проживания, нужно вовремя отпустить мысли, не предавая им значения и остаться с ощущением, проживать, наблюдать как энергия поднимается, мысли продолжают бежать, но ты за ними не бежишь, а остаешься с этим ощущением в теле… В определенный момент происходит так называемая смена караула, на место сильной эмоции приходит покой, тишина, наверняка многим известное ощущение, приятная тяжесть тела.
Со временем пропуская через себя тотальное переживание всего что приходит, тебя все меньше и меньше затрагивают некоторые вещи, которые раньше приводили в бешенство, на них больше нет отзыва, они больше не интересны, они изучены, познаны и уже не имеют силы над тобой…
Upananda
У него проскальзывают какие-то интересные коменты, суждения, сейчас правда всё реже! Там и есть психическое нездоровье, мы можем много здесь шутить на эту тему, в следствии того, чтобы некоторая часть эзотериков отличается своим восприятием и мировоззрением от большинства населения. Я не стану наговаривать, говорю так в открытую и это ни в коем случае не является оскорбление, а скорее некоторой возможностью посмотреть с другой точки зрения! Некоторые посетители нашего сайта имеют подвижную психику, а как правильно, более тесный контакт, прислушивание к психически нездоровую человеку приводит к усилению подвижности. А раскачка маятника к психическим заболеваниям.
Atattvamasi
Floret:
Иди ты к баню! У тебя крыша подъезжает, психическая энергия прёт и что думаешь, это не видно никому!? Вы как обкурившись…
И претензии свои засунь в свой гараж!

1 минута назад ↑Ответить
ВОТ! начинается__
(берем попкорн)

так любишь или нет!?
притворщица хренова.

__куда ты УБЕГАЕШЬ!?
полезай в гараж, а не отстраняйси!

я тебя научу,
__ЖИЗНЬ ЛЮБИТЬ КАК ЕСТЬ

коммент почитала
Atattvamasi
ДА,
но ему все равно, __ вишь как бывает.
Upananda
лечиться!
Atattvamasi
это будет человечностью!? ты у нас- понимаешь все все психические страдания людей, ДА!?
Upananda
Да! Это будет твоим признанием в том, что по ходу что-то не совсем в порядке, граница куда-то конкретно уехала!
Habib
Флорет, понаблюдай за собой иногда, ок?
Catriona
прислушивание к психически нездоровую человеку приводит к усилению подвижности. А раскачка маятника к психическим заболеваниям.
Оля, правильно написала, но только разве люди которые поддерживают Рафа и его прибывание здесь этого не знали?? Или тут только несведущие дети да наивные остались, думающие что у Рафа с психикой в порядке, на которых эти энерго-эксперементы с играми-пыханиями энергиями проводятся? Причём без их ведома и согласия.
Upananda
Все на всех оказывают некое влияние, это вообще неизбежно!
Catriona
вот именно, поэтому я за то что стоит иногда подумать(тупо логически), прежде чем делать некоторые вещи… в частности кого поддерживать а кого нет на сайте где разные люди… а заодно чтоб потом не удивляться куда делись нормальные адекватные люди.
Upananda
я не могу думать и делать за всех! а высказывать свою личную точку зрения, взгляд — почему нет! здесь ни детский сад!
Catriona
я не именно в твой адрес, наверно уже ругаться просто вслух начинаю. И уж доскажу тогда…
Вообще не знаю откуда взялось такое потакание Рафу на этом сайте и со стороны администрации в том числе… когда уже явно все границы для поведения нормального адекватного человека были много раз перейдены.
Вот и получается, либо дет-сад здесь, либо совсем муть какая-то тайная закулисная от всех.

Правда есть ещё вариант любовь, но тут уж мне кажется есть специальные места для проявления чувств к специфически ведущим себя людям, например к любителям мата и посыланий в процессах любви.
Luna
Ну незнаю, это очень тонкий момент, стараться кому то помочь… кого то спасти… Да и зачем… Опыт показывает что самая лучшая помощь это просто быть рядом, давая пространство для монолога, как своего так и другого, зачастую именно там открываются многие вещи, которые в другом случае сложно увидеть…
Разве можно помочь по уши влюбленному человеку советами оставить объект любви, если разачаруется, сам придет и расскажет и то не факт… :)
Catriona
Опыт показывает что самая лучшая помощь это просто быть рядом, давая пространство для монолога
Однако можно прямо сейчас получить несколько другой, отличный от прежнего опыт… пронаблюдав как ведёт себя Настя здесь в комментариях после «дружбы и любви с Рафом».
Luna
Mожно, но это опыт Насти )
space_router
я понимаю тебя, имхо.
согласен, с одной стороны так — психику раскачивает.
но с другой —
говорит Дракон… показывает Раф
— т.е. есть люди которые мастерски говорят, а есть кто мастерски показывает.
т.е. например один индеец танцует и этим видит. А другой мастер на балалайке там играет и этим видит. Или преподает.
space_router
ну это так, по-простому говоря
Dragon
Вопрос всего один — что я никогда не признаю как САМОГО СЕБЯ? От какого явления я отгораживаюсь забором, и предпочитаю быть на расстоянии?! Ведь это и есть устойчивые паттрены разделения, которые мгновенно закрывают «пробужденное» целостное видение ввергая в кажущееся безопасным «разделение».
Habib
этот вопрос универсален? то есть его везде можно применить?
Luna
Да и с ними можно работать, снимая один за другим слой невежества… Рано или поздно придется работать, самому…
Nau
Дракон, признаться я пост не читал. Но хотел бы спросить касательно в рамках твоего комментария и отклика который произошел…
Вот допустим перед мною стоит человек, вор и бандит… Как я его могу признать как САМОГО СЕБЯ. Да. Мы сделаны из одного «теста»… И вот размышляя над таким указателем происходит какое-то скатывание в «игру глупого и опасного сострадания». Мне всё ещё сложно понять как многообразие в сути своей недвойственно. Если вспоминать сообщающиеся сосуды. И вот это какой-то предел для меня в понимании мира. Максимум до которого могу дойти — «да, вор и бандит, есть, и не я выбирал тому, что бы ему быть». Вот только такое признание есть. Но «как САМОГО СЕБЯ» признание пока не понимаю…
СПАСИБО!
Nau
кажется начинаю улавливать… тут очень важно слово «как».
и тогда может вопрос будет звучать так:
что не никогда не признаешь точно так как признаешь самого себя?
а я всегда этот вопрос слышал как «ЭТО ТЫ! Чего не признаешь?? Признай что это ты!»
Буду очень признателен если подскажешь или уточнишь…
Спасибо ДРАКОН!
Dragon
Пока не утратишь себя, не обретешь!
Nau
Спасибо, Дракон!!!
Ох и ветвистый путь…
Сколько же ещё предстоит совершить ошибок и глупостей…
Прежде чем будет услышано то, что ты говоришь…
Atattvamasi
Bambuka:
Это цирк. Она сидит и высунув язык, копирует старательно. Это не энергия, протсо дурь. Хочется внимания и побаловаться.


вот скажите мне.
почему сайт адвайта-__
это цирк,
на ВЫЕЗДЕ, или въеде (!?)

и где семечки, е-мае!
Bambuka
Прекращай, а? Чего щас по сайту бегать со своими недовыражниями станешь? Ты пойми, ну не мастер ты, ну не выдалось еще. Ты подражашь… Ты не слушаешь. Ты копируешь, а так нельзя к людям, с фантиками и долбежкой. Включила я комменты обратно. Упражняйся, раз неймется. :)
Atattvamasi
вот эт мне важно- от ТЕБЯ прежде всего,
__услышать — кто йа.

ты не поверишь, но
__это смешно.
Bambuka
Да, смешно. Именно. Я тебе сто раз повторяла а ты не хочешь слышать. тебе кажтся что это круто то что ты говоришь. Остановись, кончай раскачивать психику. Это плохо кончится.
Atattvamasi
ты не поняла,
ТЕБЯ никто не принуждает ПИСАТЬ МНЕ,
о всем, что ты думаешь — на сий счет.
думаешь — и ладненько,
__

а йа вот не думаю,
о том, что тут есть
__что-то крутое.

так что не договоримся (!?)
Bambuka
Я по доброй воле пишу. Не переживай.
Да, я понимаю что тебе пофик что думают людт которых ты пытаешься учить. Играешь во введение и засыпаешь горой указателей. Один вопрос: для чего ты это делаешь?
Договориться можно только с теми, кто слушают, а не играют в просветление и мастрство, считая что уже догнала и все ни чё не врубают.

Тебе надо чтобы я соглашалась и офигевала от твой просветленности? Ты хочешь чтобы я поддержала твою игру и согласна складывала ручки в «намасте, мастер»? Хочешь?
Не вопрос, я сыграю для тебя эту сценку. Если тебе так надо.
Atattvamasi
__я никого не пытаюсь
я ОБЩАЮСЬ,
узри емое.

а я и не говорила НИ РАЗУ, про просветление какое-то…
и про то, что я ДОГНАЛА
__заметь и ЭТО

да, и есче- __ я не вижу других, которые не врубают
и тебе НИЧЕГО НЕ ПИШУ,
но ты,
__че та все уговриваешь себя…

поэтому исчо раз спрошу на сий счет

Тебе надо чтобы я соглашалась и офигевала от твой просветленности? Ты хочешь чтобы я поддержала твою игру и согласна складывала ручки в «намасте, мастер»? Хочешь?
Не вопрос, я сыграю для тебя эту сценку. Если тебе так надо.

__ты ВМЕНЯЕМА, МАТЬ!?

или ты хошь, чтобы я с тобой как с твоими фантазиями типа пообщалась,
нет, изните,
я что ли придумываю ВСЮ ЭТУ ДУРЬ!?
Atattvamasi
чтобы потом о ней грить с ТОБОЙ!
С ТОБОЙ! АЛО!

с тобой я грю или с чем исчо!? пойди выпей литр водки и постигни с кем я грю,
потом погрим (!?)
Bambuka
_____АЛО! На проводе!!!
___ТЫ говоришь ТОЛЬКО о НЕЙ!!!
____ ты с собой говоришь исчо и только с собой. :)))
____ с чем исчо ты МОЖЕШЬ говорить???
Atattvamasi
а, понятно,
ТЕБЕ просто непонятно :)))))
Bambuka
____ МНЕ СМЕШНО…
____ СЛЫШНО щас? :)))
))))________АЛЁ!
Bambuka
А ты нормально разговаривать можешь?
Че ты со мной с потолка то?
Спроси про вменяемость себя,
____ВМЕНЯЕМА?
________________ чем стока шума, АЛЛЁ?!
_____поведай, МАТЬ!

и тебе НИЧЕГО НЕ ПИШУ,
но ты,
__че та все уговриваешь себя…
____ С КЕМ ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ, НАСТЯ?
___эта… ПИПЕЦ как СМЕШНО!
____ ВВЕДЕНИЕ тебе

____ НА! :)))
Atattvamasi
МОГУ! с какого потолка, я ВСЯ тута..
С ТОБОЙ!
Bambuka
____ЭТО НЕ Настя!
____Это пародия на РАФА
____ За что ТЫ его ТАК....?!
Со мной ты тогда когда не стараешься выглядеть, подражать. Когда слушаешь и говоришь МНЕ, а не вещаешь аки Трубадур. Говоришь своими словами. Я ПОМНЮ!
Atattvamasi
УЛЫБАЮСЬ ТЕБЕ!:)))
Yota
как-то Настя призналась, что умеет очень хорошо копировать стили других людей))
Bambuka
копирует только буквы и форму письма. к сожалению.
Phurba
Привет!)))) читаю Настю и мне прям стыдно за себя воскресную)
Yota
Привет)) да ладно, ничего такого не помню)))
Habib
уймись!
Atattvamasi
зачем!? что-то настоящее должно быть на этом сайте или нет!?
Bambuka
:)))) Настоящая____ подделка Рафа! :))) Уморила!
По ходу для тебя настоящее это истерики, карусели вокруг себя, мат...?

Настоящая Настя значит, истеричная хамовитая бабенка, которой не хватает внимания, да? Это настоящая Настя?

Я не знала. Прости! Я думала что ты уиная, чувственная, искренняя, любопытная, беззащитная…
Atattvamasi
ты услышишь то, что ты услышишь!
ко мне если честно это не имеет никакого отношения.
Bambuka
ты услышишь то, что ты услышишь!
ко мне если честно это не имеет никакого отношения.
знаешь, мне ковыряться масках не хочется искать в фантиках прячущуюся настоящую тебя. надоест придуриваться, сама выйдешь.
Atattvamasi
я тут, ты что плохо слышишь!?:)))
Bambuka
где? :))) вижу тока буковки и их много
Habib
ну если можешь только так — то как можешь
Atattvamasi
NgoMa:
+1
похоже на то, бродит все еще темка «исключительности» и собственной «пробужденности»…

я что могу быть по-твоему пробужденной (!?)
Я!? пробужденной!?
__ааАааАА1!

огорчаюсь по-тиху.
Dragon
эти твои игры выглядят нелепо и смешно!:))
Atattvamasi
зато вскрывают ЭТУ публику НА УРА!:)))
Dragon
здесь вообще некого выскрывать, пока ты не станешь НАД «ними», и не «отделишься»! ты вскрываешь только свой тупой мозг, пока в нем живу «я» и «другие», когда они уйдут ты УВИДИШЬ ТО ЧТО ЕСТЬ…
Atattvamasi
над какими НИМИ!? они ЕСТЬ!?:))) это уже превращается в романтизм — когда ТЫ увидишь ТО ЧТО ЕСТЬ!..
как я могу второй раз, если итак!?
сижу вот пью чай.

давай играть в непробужденную Настю и Мастера Дракона,
__тебе тысчу признаний,
мне тысчу минусов

И ВСЕ РАДЫ!:)))
Dragon
Ты пока видишь СЕБЯ в мире, поэтому нет мира в тебе…
Atattvamasi
+100500
ВСЕ РАДИ ЭТИХ СЛОВ ТВОИХ!:)))) ты неисправим..
но этот импульс услышать и указать,
__вызывает у меня восторг.

а знаешь что,
ЗДЕСЬ нет ничего КРОМЕ МИРА!..

и Дракона, который меня учит!:)))

так вот..
чай как чай, и вот что-
я ЗА красивый спич,

покажи мне точку СЕБЯ в мире
вдруг ОНА ТУТ!?
Dragon
«ты неисправим» кого ты имела ввиду? вот это и есть та «точка» отдельная от мира и от Насти и от восприятия.
Atattvamasi
ТЕБЯ!:))) а ты кого имеешь ввиду, кого учим точке восприятия!? МЕНЯ!? аай, подожди,
__народ грит я уже пробужденная
или нет!?

ты как считаешь!? не дотянула, ДА!? вот млин,
прости, прости МЕНЯ…

не пробужденная Я
пробужденная Я

кто!? точка!?
__ну, смешно…
ТЕБЕ НЕТ!?
Dragon
это все тот же психический неадекватный «гон» из веры в «разделение», которая теперь тщательно нивилируется, все еще нет прямого взгляда на ТО ЧТО ЕСТЬ…
Atattvamasi
все, ок, со всем согласна. пробуждения нет. взгляда НЕТ. вера в разделение есть.
тщательно нивелирую, НЕ ВИЖУ ТО ЧТО ЕСТЬ.

что бум делать!?
Dragon
прекратим кривляться для начала!
Atattvamasi
все, прекратили. давай введение..
Dragon
просто прекрати ЗАЩИЩАТЬ «себя»!
Atattvamasi
а ты, вот, скажи… ВИДЕНИЕ ОТКРЫВАТЬ БУДЕМ ПРЯМОЕ ИЛИ НЕТ!?
Dragon
это все таже старая болезнь САМО-познания, где познанное Я нуждается все время в САМО-подтверждении…
Atattvamasi
да ты что!? правда!? хорошее начинание было, которое показало все то же — ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ, а ты ведь НЕ МОЖЕШЬ НЕ СЛЫШАТЬ.

стартуешь мгновенно с утверждений, не зная никакх ошибок а этом, а вроде того, как указываешь на фиксации. так вот — ты или оправдывай свои слова и ДАВАЙ ВВОД, щас ПРОБУДИМ ЧЕЛОВЕКА НА ФОРУМЕ ПРЯМО ОНЛАЙН! или прекрати хорохорствовать в этой непогрешимостью.
Dragon
все твои слова сейчас -воняют разделением, тут не надо даже быть экспертом, Слышать ты сейчас ничего не можешь, потому что нет «нейтральной плавучести»… нет открытости.
Atattvamasi
ДА Я ТЕБЯ СЛЫШУ!:))) и смеюсь!:)) ну ты и учудил!:)))
чего еще НЕТ ЗДЕСЬ!? ха ха!:))) Андрей, почему ты разводишься на ЭТО!? госоподи, ну ты то почему. ты то МЕНЯ СЛЫШАЛ ВСЕГДА!
Bambuka
И для САМОподтверждения пойдет даже притворный ужас обнаружения что это так?! И понимание и разоблачение?
Dragon
конечно, вот именно — притворство!
Bambuka
так Я не может не притворяться чем-либо! и не уникально!!! всегда модель, абстрактная или копия. разве может быть искренность у того, у чего вся природа притворство?! Это видно… прям ясно.
Atya
просто прекрати ЗАЩИЩАТЬ «себя»!
это и было ВВедение.
Upananda
Ты как вообще с Мастером общаешься!? Головой ударилась или парамиты перепрактиковала!? То на три буквы, то введение! Ты угомонилась бы, перестала материться, девушка ещё! У тебя чего Мастер — расходный материал или способ поживится и своё эго почесать!? Так иди об стенку чешись!
Насть, тебя много раз прощали, общались, помогали, но это же не позволяет тебе в таком неадекватном тоне общаться!? Или для тебя это норма!? Тогда будешь учиться к Мастеру обращаться, потом введение просить!
Dragon
когда эти парамиты ДЕКЛАРИРУЮТСЯ а не проживаются, всегда такое наблюдается… теории, теории, а на практике — самая важная это Я!
Upananda
А никто и не замечает!
Dragon
Эго очень коварно, оно моделирует единство, которое надо надеть всем на голову, и выдает его за НЕ-ДВУ… а на самом деле это ментальная модель.
Двойственность преодолевается только самой двойственностью, безусильно, и это не требует ни единой манипуляции… любое усилие — это ПОПЫТКА из отдельности состряпать «целостность», и она будет УТВЕРЖДАТЬ ОТДЕЛЬНОСТЬ раньше всего остального… ловушка однако.
Меня поражает другое, насколько не хватает искренности признать, что видение твое в данный миг омраченное, что пробужденное видение было и улетело, что оно случается лишь проблесками… а ведь это залог нормальной работы и практики…
Upananda
Вот так сама себе закрывает путь освобождения!
Atattvamasi
господь мой бог, ну ты и дура, оно ЗДЕСЬ!!!
УСЛЫШЬ!:))))
space_router
господь мой бог, ну ты и дура, оно ЗДЕСЬ!!!
УСЛЫШЬ!:))))
кошмар!)
Atattvamasi
вы нашли друг друга ребята!:)) я вот все думала — есть ли между вами какие-то человеческие теплые ВЗАИМООТНОШЕНИЯ!? любовь может!? и на днях четко услышала — НЕТ. она — твой Ученик и тут есть ТОЛЬКО УЧЕНИЕ!..

и так с каждым у ТЕБЯ…
Atattvamasi
ну ты и сухарь! я вот тебя любила!:)))
Atattvamasi
а в ответ — Учение, учение…
Katya
А сейчас что мешает любить??? То что многовато на придумывала а этого нет! И теперь крайемй кто Дракон! супер, ну и расклад
Katya
Любви не нужны качества не нужна верность, даже если этот человек трижды не прав люблвь от этого слобее не становится, и не стыдно Это называть люовью, это простая торговля для себя, вот и все
RA-MIR
ну ты и сухарь! я вот тебя любила!:)))
Настя ЛЮБОВЬ это ТО что течет без всяких УСЛОВИЙ, и на сухарей, и на подлецов, и на негодяев, а то что прошло — дерьмо.
«ГОСПОДИ, ПРОСТИ ИХ ИБО, НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ», это говорилось из ЛЮБВИ, а его распинали, но из ЛЮБВИ можно и послать, и зуботычину дать, для пользы УЧЕНИКА.
iglav
Взрыв эмоций это неплохо, когда он не подавляется, а принимается без остатка, в нем растворяются/сгорают самскары, но маленький ньюанс-это прохождение возможно в медитации(имеется ввиду «внутреннее» действие, наблюдение и невовлеченность), и это всегда палка о двух концах, или полярностях, отсюда и метания, в отсутствии покоя(работы из «покоя»), присваивание добавляет масла, и получается что это Я горю, ГОРРЮЮЮ! ЯЯЯЯЯ!
Dragon
вот именно, прохождение -это НАБЛЮДЕНИЕ ЭТО НЕВОВЛЕЧЕНИЕ, иначе — это раскрутка и подпитка…
iglav
Тонкая грань, потому что тут возникает обострение, вкусов…
Atya
вот, где загвоздка… это в случае людей «свободы», у людей «любви» всё наоборот…
iglav
Всё Наоборот-это хорошо!)Ходишь в шапке, потом выворачиваешь её наизнанку, швами наверх, и наблюдаешь что поменялось,( лучше в метро или общественном месте, наблюдаешь)))
Atya
пока не увидишь швы, не увидишь всей шапки)
iglav
Пока не увидишь швы будешь видеть только сны, будешь думать что ты это шапка, а потом узнаешь, что это шляпа)
Atya
да потом уже пофиг… хоть тюбетейка)
iglav
Не спеши, а то успеешь)
Atya
ха) было чувство что коряво пишу — как будто Мастеру на его ошибки показываю, хотя просто был вопрос… но если бы не написала, как написалось в тот момент, вообще не «увидела», что такое могу иметь в виду))
Atattvamasi
они проживаются. и ВСЕ ЗДЕСЬ.
а то, что ты назвал важным — пшык…
Dragon
а почему то что я назвал важным не проживается как ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ?! Почему это «я» отдельное не включено, почему из него НАДО какой-то пшик делать?
Atattvamasi
а с чего ты взял что не ПРОЖИВАЕТСЯ И НЕ ВКЛЮЧЕНО!?
как раз наоборот!:))) оно осознается и ВКЛЮЧЕНО В КИНО, А ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ КИНО.

поэтому поздравляю ТЕБЯ! ты тут в очередной раз продемонстрировал свой сухаризм Учения, не удосужившись прикинуть, а сразу пойдя в «наезд» с утверждениями на ту фигню, которую она пишет!

а может ей просто взбрендило написать всю эту фигню просто так!? безотносительно тебя и ничего!?

с ТОБОЙ все понятно, просто маньяк!
греби эту гурьбу САМ. до конца своих лет. раз ты такой умный.
Atattvamasi
вырастил называется Ученика! позор ТЕБЕ!:))))
Atattvamasi
между прочим Ученика довольно чуткого и НЕ ВРУЩЕГО НИ РАЗУ, честного С СОБОЙ. чутче того, который ходит с ТОБОЙ. потому что Ольга и сейчас не способна УСЛЫШАТЬ, то, что очевидно настолько, что и не СКАЖЕШЬ!

но я уже не удивляюсь ничему.
Atya
Настён, остынь, уже не туда «несёт».
Dragon
соревнуйся, соревнуйся, это тебя отпустит «последним», твоя ущербность!
Dragon
пока не будет полного приятия ее — не отпустит, пока прячешься… это и есть разделение.
Atattvamasi
ты, кстати, ее подлечи все же! а то она пока видимо себя считает в особенных ролях — пробуждения!:))) что ТУТ НИКТО НЕ ВИДИТ больше.

ха! какая глупость… теперь всю жизнь с этим по сайту что ли бегать… человек с при-бабахами, блин! пройдет…
Dragon
ты пока не видишь, это факт, продолжаешь меряться…
Atattvamasi
вижу. и ничем не меряюсь..
Kleo
Как это не меряешься, когда это ТВОЁ описание, что кто-то носится, считая себя «в особенных ролях»?
Признай хотя бы то, что это действительно задевает и ущемляет, имею ввиду то, что тебя могут ни во что не ставить!
Atattvamasi
что тут ущемлять… итак все понятно
Kleo
Или кажется, что понятно, а по факту всё идет на корм тому, чтоб доказать, что ты не хуже!
Atattvamasi
я ничего не доказываю.
и, надоело отвечать на этот бред из фантазий
Bambuka
Спасибо!!!
Я вижу! Это мерзко, но это есть...! Ты клоун, играешь отвратительнейшую роль! Передергивает весь организм от неприятия такого поведения. Спасибо, Арлекин!!! Вижу! И Ненавижу Это в Себе!
Atattvamasi
да неужели, еп твою мать! ВСЕ НЕ ЗРЯ! хоть кто-то тут вскрываться СПОСОБЕН!
Atattvamasi
ты только СЕБЯ и ненавидишь, оставь Настю в покое. из всех букв — пробьет только твое НЕПРИЯТИЕ. а о чем были они — ЗНАТЬ НЕ ДАНО!
Bambuka
трындындын дын дын :))) чё такое «Настя» которая орет чтобы все оставили в покое, все выпрашивая внимания? :)))
Bambuka
странно что для тебя является открытием, что Мастер вскрывает все фиксации. или ты это себе в заслугу приписала? :)))) что может говорилка, способная только копировать… а?
Atattvamasi
странно не это,
странно что вы не способы заметить то
__что присуще вам и только вам

например, вот эи твои изречения… __ну оч. добрые
и есть фиксация
Bambuka
что значит — добрые?
заметь что все присуще только нам.
а тебя что ли нет? и все твои действия это не ты? как-то прикольно выходит что ты нас видишь все время… и все на нас киваешь. а мы это кто такие? :)
Atattvamasi
ну, если твое мнение такое, что я копирую то, что пишу и это не мое видение- о чем нам еще разговаривать? мы- это ТЫ конкретно и сейчас.
Bambuka
а ты не видишь, что ли как копируешь? или тока видишь меня уткнувшуюся куда-то? :) я подкалываю, ты реагируешь. ни чего нового.
почитай свои комменты, может увидишь чего-то. глядишь и шуметь, окажется нет необходимости.
Atattvamasi
Я НИЧЕГО НЕ КОПИРУЮ. все. точка
остальное — твои домыслы
Bambuka
не хочешь смотреть свои комменты, не надо меня убеждать :)
копируешь и подражаешь Рафу, посмотри, спроси у других, проверь. точка. :)
Atattvamasi
слушай, что ты хочешь от меня? пишешь, пишешь, не можешь в этом успокоиться. и, кстати, ты копируешь прямо сейчас буквы, точно такие же, с черточками или без них, и? не улавливаешь? что тут копировать нечего.
Bambuka
пасибки! :)))) насмешила прям с удовольствием!
пишу потому что прикольно. и плюс, наблюдаю как работает АП. я в конторе, спокойна, отвечаю на твои комменты, параллельно работе. даже не фантазирую ни кого. как книжку читаю. :)

а ты чего не можешь успокоиться? что ты сама хочешь от меня? :)
Atattvamasi
не ври, ты сама сюда зацепляешься — мне тут грить не о чем, и я каждый раз отвечаю на то, что ты там видишь и говоришь мне. поэтому спрашиваю — что хочешь? если ничего — закончили.
Bambuka
я вижу что каждый раз отвечаешь на воображаемое мое, а ведь все просто — почитай свои же комменты. :)
хочу от тебя машину, квартиру, дачу в придачу. :)))
чего ты можешь дать, кроме разговоров о том о сем? :)
разговариваем мы, Настя, прикинь?! ни я тебе ни ты мне ни че дать не можем. а ты чего думала, что что-то можешь? :)))
да ладно, мне просто прикольно как работает АП… наблюдаю. не хочешь писать, не парься с ответами. у меня есть сейчас свободное время для потрындеть.
space_router
Я НИЧЕГО НЕ КОПИРУЮ. все. точка
так Раф ведь говорил.
все.
точка.
)
notka
Природа Будды она как бы видится бытийно. Можно доказывать и не думать об этом, что чёрный хлеб лучше чем белый, или слон сильнее моськи.
Но зачем так доказывать просветления, НЕ2, указывая что другие олухи не слышат.?
Если бы спор шёл о хлебе, то он бы так не задевал и не давал повод оскорблять других.
Но просветление!!! ОГОГО!!! Это повод!!! Это просветления СЕБЯ. Да… это важней......, особенно для того кто самоопределился.
Dragon
это все о СЕБЕ, увы…
ATOMICCOW
Не так страшен Кастанеда как его последователи.
space_router
вырастил называется Ученика! позор ТЕБЕ!:))))
кошмар кошмар…
space_router
блин, я просто не видел.
ладно не буду тогда если не надо
Atattvamasi
ты девушка вот или мужик!? откуда эта резкость!?

да это ИГРА!.. (намекаю на несерьезность, которую вы не слышите)
замечательная.

в которой так много участников и всем есть что сказать!
а на счет Мастера — не Мастер он мне больше.
тк. думаю хватит уже совершать одни и те же вещи с его стороны.
все. точка.

а на счет ТЕБЯ лично — ты везде ошибаешься в сказанном.
потому что ничего из этого нет.
и слышишь НЕ ТО ЧТО ЕСТЬ, А ТО ЧТО СЛЫШИТСЯ.
но пока, видать — так.
расти, в этом много чего интересного!
Dragon
а на счет Мастера — не Мастер он мне больше.

это ты сказала… я никому не навязываюсь.
Bambuka
Я никогда не признаю как САМУ СЕБЯ неблагодарную хамку, предательницу, плюющую в руки тем, кто помогал мне когда мне было плохо. От какого явления я отгораживаюсь забором, и предпочитаю быть на расстоянии?! От собственной трусости и гордыни, когда не способна взглянуть на себя и валю всех чертей на других… И когда требую к себе особого отношения, что мне должны и я хочу быть избранной, чтобы мной восхищались, требую любовь Это все меня бесит, я не принимаю это… Смотрю. Звенит в виске.
Atattvamasi
ничего страшного! это пройдет! никто тут никого НЕ ПРЕДАВАЛ!:))
зато вишь какая кладезь для ВСКРЫТИЯ всего этого!
Андрей вот опять не оценил!:))) а я так старалась, здравствуй неприятие!

а ты, кстати, не права тут, я очень благодарна, это такие теплые чувства- Андрей знает, если знает, а зачем еще кому-то, если благодарность- это между и тихо или о ней надо орать на всю Ивановскую!
Bambuka
таки чего еще остается маленькому ребенку, который отворачивается от любви и выпрашивает тумаки, раз привык так....? ну да, благодарность по-тихому а вот сраться надо так чтобы все МЕНЯ заметили. в курсе, мать. клёвая такая благодарность, особая такая, не всем доступная. :)
Atattvamasi
да, сказала, потому что ты совсем охренел.
я то ведь тоже не навязываюсь…

однако, прослушиваю и НОРМАЛЬНО!
Dragon
ты совсем охренел.

гуляй, звезда! рви рубашку на груди, теперь все можно!
Atattvamasi
я Настя! понятно тебе это или нет!? нет тут ничего звездного…
и ничего во всем не изменилось для меня..

а ты СУХАРЬ!:)))
Upananda
Я всегда честно завидовала этим людям, которые могут вот так сказать: ДА Я, Я! Я НАСТЯ! Я знаю! Я всё вижу! Блин… Столько уверенности, мощи, веры! Как скажут — будто кол в землю вбили!
Atattvamasi
привет!:)) ну а кто еще!?
о5ть ошибаешься
__я не из таких людей, тк уверенности ЗДЕСЬ нуль
а ответ лично ему.
Upananda
Тебя ещё не отпустило…
Atattvamasi
меня и не забирало..
ATOMICCOW
Круто! Можешь мастеру сказать что он охренел! Я когда буду пробужеднный тоже так хочу.
DASHKA
А что сейчас мешает сказать? Зачем для этого ждать пробуждения?
Atattvamasi
могу. а что надо — сидеть и бояться, того что есть здесь и прижиматься к полу? я так не умею, я говорю в лицо то, есть на данный момент. он тоже много чего может сказать и сказал — это честно, в какой бы форме ни было преподнесено.
DASHKA
Настя, мне непонятна эта болтанка между Любовью к Мастеру и претензией к нему, вплоть до " Ты мне не Мастер"(((Это напоминает разборку с мужчиной, то люблю не могу, то уходи противный! Можешь ты это как-то объяснить?
Atattvamasi
а он тоже самый что ни на есть обычный человек или он в небесном ранге каком-то? и мне что-то нравится, что-то нет в том, какие проявления я вижу, так же как и ему. например, его утверждения и то, как он это приподносит, о чем я и сказала, но вот он мне сказал, что он не может ошибаться. А я знаю, что может. И не должна соглашаться с чем-то, и не могу сотворить чудо в том, чтобы понравилось что-то, что не нравится.

у меня нет претензий как и любви, которая ему и не нужна, и не была никогда, ведь это одно направление — Учение, ничего личного.

не Мастер — это не претензия, а конец этому упорству в -«ТЫ НЕ ВИДИШЬ», вот и все.
Atattvamasi
в котором человек просто безостановочен.
Atattvamasi
кстати, о любви к Мастеру- этот период очень понятен, когда он вытаскивает тебя из сущего Ада. любовь и благодарность здесь не может не возникнуть. поэтому раздосадывание, о котором я тут читаю и о том, как это ужасно- то, что я пишу — тоже понятно.

только вот как выкинуть из этого человеческое? или ты будешь всех любить, даже если тебя пошлют куда подалее и скажут, что все это выдумано.
Alika
или ты будешь всех любить, даже если тебя пошлют куда подалее и скажут, что все это выдумано.
а теперь представь что любовь при этом есть и она проявляется в тихой жалости и сожалении, ещё называют это состраданием… то чувство когда ребенок не ведает что творит… разве это гнев или разборка ?( хотя бывает на примитивном уровне и такое)
Atattvamasi
ну ну, любовь тирании одного человека, который за Учение, которого нет (его слова) — все распнет — звучит смешно
Atattvamasi
это любовь наверное такая, набегать и задавливать, и не важно — есть что, нет, если можно продавить и подозреваем- что — знач будем, Учение же…
DASHKA
Спасибо за разъяснение, Настя. просто переживаю нечто похожее. И не могу сдержаться что бы не начать высказывать. К моему глубокому сожалению. И именно вот это ты не то видишь, не так смотришь и не туда. От этого правда можно рехнуться.
Rush
Ир, это и есть разборка с мужчиной, Настя выше все уже объяснила, сидим слушаем теперь…)
Нормальная женская истерика с дзогченовским ароматом)
Rush
где-то я даже понимаю, сама слегка такая) слава Богу, не в этом случае)
Atattvamasi
не было тут истерики и нет, здесь есть не очень умное — то, что вижу, то и говорю. Как мужчиной о чем разбираться? не о чем, а вот как с человеком — можно — о попирании каких-то человеческих ценностей, но я и сама нормально это вытворяю, поэтому и тут разбираться не в чем.
Rush
Насть, когда истории влюбленности в твоей жизни повторятся с десяток раз, ты будешь узнавать их под любым прикрытием. считай что как старшая сестра тебе говорю, не знаю есть ли у тебя она в реале.
Rush
смайлики забыла и как-то драматично получилось)
даже МЕЛОдраматично, что в тыщу раз позорнее в моем двойственном мире))
вот они, клею: )))
Anna2013
почему именно как к мужчине? её слова можно видеть как притензии к отцу или к любой личности, которая за неё несла ответственность и «нe достаточно любила» (мама бабушка, да кто угодно)
Atattvamasi
да, отец скорее. он так и не понял мне кажется этого.
Anna2013
a что отец не понял?
Rush
не отец не понял, а Дракон не понял что он — отец.)
Anna2013
я всё поняла,
это реакции из прошлого которые проецируются и проживаются.
Atattvamasi
что любовь и вот это чувство теплое к нему это не то, что стоит распинать
Dragon
ну кто что проецирует и как быть Дракону?! как отыграть все проекции, чтобы никто не обиелся не дай Бог и не начал предъявлять как отцу, брату, мужу, любовнику, учителю, сыну?! у каждого своя история и каждый вставляет мастера куда угодно, только не туда где ему стоять положено, потому как НУ НЕТУ У НАС В СОЦИУМЕ этой культуры отношения мастера-ученика, нету и все тут…
Bambuka
У нас такое понятие как Мастер утеряно давно. Не сформирован в сознании людей образ Мастера. Вот и получается то дядей, то женихом, то отцом, то другом, то братом — кем только Мастера не назначают. Может опишем образ точно и ясно? Продвинем изначальный образ Мастера, адаптированный под современность?
Dragon
это внутри должно быть, сколько уже говорено…
Bambuka
Ну у меня есть, так как и читала про духовных Мастеров и соприкасалась с светскими Мастерами профессионалами. И я могу только свое видение, знание показать. И могу аргументировать почему так а не иначе. Просто эта структура мастер-ученик имеет свои законы сонастройки и потому правила взаимоотношений озвучиваются четко, а образ отношений описывается явно, не личностный, образ.
Это же ясно, что уму нужна опора.
Atattvamasi
обманщик. скажи, что ты никогда не относился ко мне с теплотой и что я это придумала сама и никогда не было этой радости и теплоты с твоей стороны, которая была с моей, когда я снова и сова делилась с тобой всем и закончим на этом…
Dragon
в чем обман?! что за штампы?!
Atattvamasi
привет. ни в чем. я тебе уже ни один раз говорила — насколько это больно для меня, когда что-то происходит вот таким образом. но тебе все равно — что ты был мне должен!? куда я тут поставила штамп!? для меня в этом всем распинается напрочь радость встречи, любовь, доверие к Мастеру- радость и ценность, потому что оказывается — этого не существует — я тут придумала все это и испытывала к ТЕБЕ и бывало захлебывалась в этом.

а потом читаю — ты дура.

ок. я высморкаюсь в носовой платок всеми соплями и слезами с этого и все на этом. это и было ВСЕ ДОВЕРИЕ. и если ты не в курсе- что это возникает как ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ!

а вот потом больно слышать все, что я уже услышала и видеть.
Atattvamasi
и ДА, это и правда похоже на ребенка, который доверяет отцу! и что — это не имеет место быть!? представь себе, что ребенок испытывает к отцу, представь себе, что он потом испытывает, когда с этим что-то случается.

ты говоришь о проекциях, а я говорю о человеческх чувствах, которые у всех людей возникают друг к другу, как-будто это можно выкинуть куда-то… из жизни, из учения и вобще.

они не выкидываются, они ЕСТЬ ТАКИЕ И ВСЕ!
Atattvamasi
знаешь, мужчинам кажется часто, что женщины предъявляют им кучу претензий или ведут себя неадекватно и так далее. так вот — это НЕ ТО ЧТО ОНИ ХОТЯТ сказать и они НЕ ЖДУТ решения этой проблемы или логического ответа. они просто исходят из БОЛИ а мелят что попало. и ждут, что ты увидишь это и обнимешь, выслушаешь, покажешь, что ты видишь ее чувства и понимаешь ее.

все остальное, что ты ей предложишь, как решение проблемы- на уровне ума- никогда не о том, что она чувствует -а это для нее ВСЕ.

вот такая разница мужчин и женщин

просто захотелось написать, может это не всем понятно или вобще никому. а все непонимания отсюда
quasimisha
Да, но отношения между мастером и учеником, это не из области взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Нет?
Upananda
Хорош манипулировать, ааа!
У тебя прёт боль, недостаточность, страх и весь набор! Дракон тут причём!? Сомкни зубки и оставайся с этим! Это твои темы, личностные темы. Ты ходишь по кругу вокруг них, натыкаешься на них, потом отходишь! Это твои друзья, проводники! Оставайся с ними, ох как сейчас хочется жалости, но ОДИН РАЗ это проходится.
Triyana
У тебя прёт боль, недостаточность, страх и весь набор! Дракон тут причём!?
потому что Дракон является обьектом кому выше-перечисленное якобы посвящается. Она не может остаться с ними потому что думает что виноват Дракон. а она не при делах.Это не вней возникло -а дракон в ней вызвал. ВОт и всё. Вот и ловушка. Она твоего доброго совета даже услышать не может.
Upananda
Она это годами носит под сердцем, оставьте вы Дракона и останьтесь с собой! Иначе никогда не услышать!
Triyana
Когда тебе всё ясно видно, говорить легко где то лежит)но когда твой собеседник в тумане да еще и слушать тебя не хочит — говорить бессмысленно.тебя просто не услышат. понятное дело что ты хочешь помочь — направить. Но увы и ах.Пока она сама не захочет услышать, она не услышит. Хоть в ухо ей кричи
Upananda
Всегда с чего-то нужно начинать, иначе туман никогда не подумает разтуманиваться!
А вообще одному Богу известно, нет ещё идеального Учения и идеальных указателей!
Kleo
Так и есть! И темы озвучиваются всё одни и те же!
Dragon
да, дракон виновен просто во всем, во всех бедах, во всех обидах, во всех семейных драмах и отсутствии оргазмов, во всех непонятках с мужчинами, отцами и братьями, возникающих у всех девушек на сайте, как и во всех проблемах у всех мужчин, я вот об этом и говорю, МОЖЕТ ХВАТИТ?!
Isis
хахаха!!! стерлось почти но ты напомнил! Сколько я в юности получила «тумаков» от человека которого считала своим мастером и относилась исключительно как к Мастеру, а не как к мужчине. А я была так нацелена на учение что просто в голову не приходили мысли о личных взаимоотношениях, которые в свою очередь квалифицировались им как отсутствие преданности и даже инакомыслие:-):-) А я даже поверить не могла в другой расклад и не понимала, что меня все время гнобят. О, эти игры, эти заводные игры:-):-) Как трагически может восприниматься ситуация «ничего личного». Но куда это личное присобачить!?
Atattvamasi
да тебе то что? иди кофе попей и все. или ты думаешь твои — !! !? кому-то тут помогут с чем-то.

я никуда не ходила. просто увидела в очередной раз ТО ЖЕ.
Upananda
Не манипулируй, не ври, не лей грязь на Дракона и Учение! Тебе никто не должен и не обещал, а ты в этом уверена на столько, что умудряешься не только не поблагодарить, но и претензии выставляешь! Может тихо сказать спасибо или ничего или даже высказать негативную точку зрения, а грязь и брань неси в другое место.
Atattvamasi
ну приехали. я и пишу свою точку зрения- больше ничего и нет.
хватит
Upananda
Выглядет это так:
Не манипулируй, не ври, не лей грязь на Дракона и Учение!
notka
Я с тобой полностью согласна. И это так. И мужчина никогда не поймёт женщину. И он никогда ничего не увидит не чувств не мыслей. ПОТОМУ ЧТО ОН МУЖЧИНА.
И ты не можешь его понять. Не можешь сама увидеть.Не можешь ему позволить быть таким настоящим.
Ну и чем мы женщины лучше????
Мы никогда друг друга не поймём. И это нужно принять как ФАКТ БЫТИЯ. Нет смысла чего то ждать… Потому что они думают о нас тоже самое ку-ку… То что ты ничего не понимаешь и не можешь прочувствовать. А ведь ты не можешь… И не сможешь никогда. Потому что ты не мужчина.
А просто СМИРИТЬСЯ с этим??? Аааа?
quasimisha
Ого. Ты так изменилась:) круто
stuikoza
Настюх, я думаю многие девчонки любят Дракона, и я в том числе, и только благодаря тому, что это уже в 3-5 раз в моей жизни (влюбленность в учителя, сенсея и тд), я понимаю, как это работает. Да, отец, брат, друг, бог, и что только не — потому что в нашем воспитании, эти роли наиболее соответствуют той степени близости и ценности, которая возникает у ученика к учителю. Но мастер — это все-таки роль другая. И я тебе про себя скажу — механизм проекции автоматичен, и все это происходит само собой, и каждый раз, когда Дракон не вписывается, то это ощущения как у русалочки, которая делает шаг и чувствует в ногах впивающиеся иголки — очень неприятно, когда не вписывается. Но если ты понимаешь, что это баг такой, механизм чертов, то это дискомфорт с которым можно мириться, пока он есть и работает. И можно действовать и общаться несмотря на этот дискомфорт, не потакая ему.
stuikoza
И любовь способна существовать вне ролей. Даже ей так приятнее.
Меня когда-то выгнал из дома мужчина, который был для меня всем сразу — и учителем, и отцом, и любовником, и братом, и другом. Черт возьми, это было очень больно. Но каким-то образом любовь от этого не пострадала. Пострадали мои представления о любви и вообще об отношениях.
notka
И всё таки женщины очень своеобразны по своей природе. Это загадка. То что происходит с женщинами это загадка для самой женщины. И она ищет ЕГО, что бы он помог ей её разгадать… упростить что ли. Потому что болит. А где болит не известно. Вот это и есть ДОЛЖЕН. Или просто ПОМОГИ.
На самомо деле если болит любовь, то она и лечится самой любовью только.
Я вот по себе знаю. Когда меня рвёт от любви, а всё происходит не так как должно было быть и не так как ожидалось. То помогает один только вариант. Любить то что есть. Такое как есть. Не твоё, не рядом, не про тебя, не о тебе, вот такое чужое, которое никогда не увидит то что ты ему показываешь. И когда ты оптом это принимаешь и обнимаешь весь этот набор несоответствия и начинаешь любить просто так… тебя отпускает… и чувствуешь покой и тепло. Потому что бежать уже никуда не надо. ВСЁ ЗДЕСЬ.
stuikoza
Когда только начинаются отношения — довольна тем что есть, каждый знак внимания, каждый момент вместе — радость.
А потом то что было чудом становится повседневностью, начинает считаться самим собой разумеющимся. Аппетиты растут, и вот уже нужно нечто особенное, с каждым разом все больше и все особеннее :(
stuikoza
Очень освежает отношения опускание этой планки требований.
Иногда она сама собой опускается, когда угроза потери, например.
Но можно ведь и не дожидаться. Приятие.
notka
Не обязательно.
В самом начале ты не довольна тем что есть. Ты вообще не видишь то что есть, за очарованностью. Даже в этом состоянии ты одинока. Потому что одна купаешься в нём и тебе этого ДОСТАТОЧНО…
А потом как всегда всё меняется внутри… и становится недостаточно и тогда стрелки переводятся на него, как буд то он что то давал… и отнял. А он не сном не духом. Не давал. Не предлогал. Не обещал. Не состоял. Не знал. Навоображала… а значит виновен он.
Вот в таких случаях я и писала выше. Есть клин. А теперь полюби ТАКОГО КАК ЕСТЬ!!! НАСТОЯЩЕГО, НЕПРАВЕЛЬНОГО...(((.без своего воображения))). Такого обычного холодного незаинтересованного реального мужчину. И всё как рукой снимет!!! ахахахах
Это как магия!!! ахахах
stuikoza
Ну, и так и так бывает :)
Dragon
очень трезво, ведь эти выдуманные роли лишают Мастера самых элементарных инструментов, возникают обиды и разочарования, причем с моей стороны я никогда не давал ни малейшего повода рассматривать меня в таком качестве…
Habib
Мастер не должен соответсвовать моим представлениям о нем!
такая простая мантра — а сколько все-таки в ней есть!
stuikoza
:)))) вот для этого случая берегла стишок!

Одинокие души влюбиться готовы
В любого, кто молвит им теплое слово.
Atattvamasi
написала в соседнем топике Ольге комментарий. вот прочти там пожалуйста — если на твой взгляд не нормально то, о чем я пишу — скажи открыто.
DASHKA
Спасибо, Лена)))перенос точно, Отца, и даже как я смотрю и Бога что ли. Сильная идеализация. И вообще, что-то вообще как будто архетепическое. И когда

механизм проекции автоматичен, и все это происходит само собой, и каждый раз, когда Дракон не вписывается, то это ощущения как у русалочки, которая делает шаг и чувствует в ногах впивающиеся иголки — очень неприятно, когда не вписывается.
Очень точно, и еще ты как будто восстаешь еще и против Отца и против Бога. Как блин Люцифер, восстал потив Бога, противопоставил Себя. Отделил Себя от него и восстал! И как будто невозможно удержаться от этого восстания, от этого проявления недовольства и несогласия.
Anna2013
но пока восстаёшь, вё равно ОН рядом в этой и стории и есть комфорт от защиты, надежда как то уговорить, идея что есть кто то, кто может тебя защитить.
а если нет? вообще нет и не было?
никто лучше тебя )
DASHKA
что значит никто лучше тебя?
Anna2013
что если никто не может тебя защитить?
Anna2013
(… никто нe лучше тебя..)
DASHKA
ты думаешь связанно с защитой? Я это не вижу. Тут что-то связанное с идеализацией, ожиданиями, наверное больше как подтвержение моей Ценности какой-то. Я не разобралась еще. И если ты получаешь, как тебе кажется, удар по этой Самоценности, то тут и включается обида.
Anna2013
ты думаешь связанно с защитой? Я это не вижу.
дa, думаю, что от бабушки.
DASHKA
А, у Мастера роль Спасателя, и когда как тебе кажется он ее не выполняет, то ты расцениваешь, что он как бы становится на сторону Палача, против тебя, ты это переживаешь как предательство и включатеся обида с зашитой. И ты или плачешь в Жертве, или его превращаещь в Жертву и мстишь за «предательство». Короче видимо тот же круг Палач, Жертва, Спасатель. И если они видятся все три как некие мыслеобразы, то ты выходищь как бы спокойное взрослое состояние. Тогда это взрослое спокойное состояние — это получается Наблюдатель? Как выйти из этих трех ролей? Или это невозможно? И их можно только видеть?
Atya
привет!
Тогда это взрослое спокойное состояние — это получается Наблюдатель?
думаю, что да.
просто сразу видно, что «играет» за троих, только мысль«я»… а потом, потихоньку, удается не вовлекаться…
DASHKA
Привет))а удется не вовлекаться это ведь не ноль ровностный, а просто снимается эмоциональный накал когда видишь роли как роли, а не как реальность? Вот интересно сколько нужно еще раз наступить на грабли, пока все это будет видеться ясно?
Atya
это ведь не ноль ровностный
думаю, что не ноль-амёбный)
Вот интересно сколько нужно еще раз наступить на грабли, пока все это будет видеться ясно?
а вот это уже, что то типа «кармическое», пока не отработается полностью…
Anna2013
тут столько теории намешано и механизмов, что я не знаю.
:(
Anna2013
ты можешь переформулировать вопрос?

как я чувствую… когда ты говоришь есть вот эти слова (то, что ты написала) и фоном идёт раздражение, тупиковость (не в укор!, оно выходит что выходит)
и у меня как дисонанс- говорится одно (ест то то, так то, надо понять, что то делать), а чувствуется без связи со словами совсем другое.
я думаю, что имеет смысл озвучивать ТОЛЬКО эмоциональный фон. только что чувствуешь.

у логики «вкус» другой и его на эмоции не «наденешь»
не натягивай вкус логики на эмоции, на этото фон.
почувствуй тот вкус фона, который чувствуется.
DASHKA
У меня сейчас слава Богу нет эмоций. И можно конкретно -логически разобраться что же происходит, какой мехенизм раз за разом запускается.
Anna2013
тогда и проблемы нет.
DASHKA
Проблема как раз есть, просто она сейчас не актуальна. Но она есть как некие грабли, на которые прыгаешь раз за разом, но которые просто не видны, когда уже эмоциональный расколбас. И можно ее рассмотреть, когда страсти улеглись.
DASHKA
А, поняла, ты словила за тем, что я пишу фоном раздражение, тупиковость? Не, сокойная я, спейом больше не писала пока бесилась(((Щас затишье, а фоном я бы сказала любопытство, интерес, как исследователь. Раскопать как это работает)))
DASHKA
такой интерес, как у ребенка, когда он жука рассматривает)))
DASHKA
А если еще поглубже, то неловкость за свои эмоциональные высеры… да есть такое. Как похмелье после пьянки. Поэтому и желание разобраться. И уже тут интерес и захват внимания этим интересом.
Anna2013
неловкость за свои эмоциональные высеры
негатив уйдёт совсем, когда у чувства не будет ни имени не причины.
ты на мой взгляд движешься в обратном направлении.

а логика уводит из чувств совсем, временно облегчение.
DASHKA
Как это у чувства не будет ни имени, ни причины? Объясни, а то мне не понятно.( Мне кажется, что я смотрю на то, что мне кажется реальным больше всего. Это вот эти роли — образы.
А ты ведь работала с убеждениями, т.е. с мыслеформами, которые кажутся правдой. А сейчас как ты делаешь?
notka
Это когда ты не пытаешься понять хорошо это или плохо и зачем это было, и для чего это нужно. Потому что нет того кому это важно. Ни каких ролей, образов, убеждений, мыслеформ… ПОФИГ. Но ты продолжаешь ими жить, как жевать зубами. Ты же не думаешь как тебе жевать.....? и зачем это надо?
DASHKA
или я тупая совсем или вы уже в какой-то другой реальности существуете. Или просто сложно понимать другого, так как ты не прошел его путь и у тебя другой конекст( или чем больше у человека понимания тем сложнее его выразить?
notka
Скорее последнее. А что можно ВЫРАЗИТЬ? кроме образа, роли, убеждений, мыслеформы.
Вот твой вопрос: А ты ведь работала с убеждениями, т.е. с мыслеформами, которые кажутся правдой. А сейчас как ты делаешь? КАЖУТСЯ правдой. Так если это КАЖИМОСТЬ, какой смысл опять снова выражать эту КАЖИМОСТЬ тебе.
Я не знаю что тебе там кажется… Но я и не хочу тебе всучить свою кажимость. Это бег по кругу. Ты эту схему видишь? Если да… То не всё равно тебе кто что и как выражает???? И если уже пофиг… То не всёравно тебе, что там в тебе выражается кажимостью? какой смысл говорить и думать об этом… Ну никакого!!! Всё иллюзия… Остаётся бытиё… Просто смотри…
DASHKA
На разных мы с тобой частотах((я не слышу тебя(((
Для меня все не так очевдно.
notka
Ну это не в частотах дело. Ты это тоже придумала. Просто ты всё придумываешь… и живёшь там.
Я тебе говорю к примеру: смотри вот рис, рисенки, они маленькие, беленикие. А ты мне: я не слышу тебя..., потому что не понимаю, зачем его переберать?? Какой смысл?
И ВСЁ!!!
Я о рисе. Ты в поиске смысла… Поэтому нет слышимости.
Это как пример.
Перестань думать что, зачем, для чего… Просто смотри. Некому думать.
notka
В тебе знаний и понятий, как во вселенной. Тебе не надо думать что делать… и искать смысл… и тем более рассуждать по два часа. Это съедает энергию. Это по ходу спонтанно всё делается, потому что УЖЕ знается.САМО. Некому парится над этим… Или делается или не делается.Или говорится или не говорится. Зачем??? Кому дело зачем? Всё само живётся из твоей обусловленности. Там уже знается зачем. тебе думать над этим не надо.
Вот как то так… если услышишь.
Поэтому нет разницы что то вообще объяснять. Всё уже здесь и сейчас либо делается либо нет.
Как то так…
А ты в объяснениях застряла.
Atya
А ты в объяснениях застряла.
прикольно звучит)))
notka
Хи. Ну да. Или я застряла… для Даши.
Это и говорит о том что всё бессмысленно. ахаха
Anna2013
Как это у чувства не будет ни имени, ни причины?
когда что то чувствуется паралельно бежит строка «это страх», «это боль».
эти наименования условны.
посмотри на само чувство- оно ведь без названия и кто знает что оно.

поэтому на мой взгляд ты каждый раз ищешь обьхяснение, а оно не подходит, и так и этак, а оно не складывается в пазель.
это потому, что ничего этого там нет. оно всегда будет не то.
DASHKA
т.е. ты просто остаешься с тем, что ты чувствуещь, даже не называя его? Типа просто какое-то чувство? Просто с ним и все?
Anna2013
дa,
это даже не чувство а ощущение, непонятно какое.
DASHKA
ну я так то, что назвала гнев рассматривала — просто ощущения горячей волны и распирания.
Anna2013
а откуда ты знаешь, что это именно гнев?
DASHKA
такие проявления так называла, а потом вот так увидела. Как ниче страшного. А еще у дочки одно и то же переживание перед выступлением раньше называлось предвкушением, а потом контекст сменился и это стало страхом.
Anna2013
т.е. если ты не веришь «бегущей строке» мыслей, то ты и знать не будешь, что ты чувствуешь.
т.е. и чувств не будет.
будут ощущения.
DASHKA
А ощущения не страшны почему-то. Ну горячая волна, ну что-то в теле сжалось. Я так уже давно пробую, чувства рассматриваю.
Я деже вообще думала, что вот есть мысли и есть на них отклик в теле, которые просто интерпретируются как некие чувства.
Anna2013
мысли и есть на них отклик в теле
мне кажется это два не связанных процесса (
DASHKA
А зачем ты тогда с убеждениями работала? Вера в убеждения как в реальность и порождает отклик в теле, как на реальность. Не?
Anna2013
как раз разорвать эту связь, между чувстсвом и кон-текстом.
DASHKA
Ну ты мне же сама подсказала, про зашиту.) Вот как раз механизм Палача, Жертвы и Спасателя, три состояния психики. И мысль Я, которая как бы по очереди прикрепляется к разному состонию, отождествляясь с ним. Мысль Я + состояние психики, или некая роль, или отождествление с неким мыслеобразом. И части как бы по очереди выносятся во вне. Мастер — сначала Спасатель, а потом когда что-то делает такое, что описывается как уязвление Меня, то автоматически отождествялется с ролью Обидчика, т.е. Палача, от которого нужно или защищаться плача из Жертвы или нападать злясь, в ответ из Палача.
Anna2013
это так интересно наблюдать.
эту разницу между мыслями и фоном эмоций.
на словах «хочу любовь» а внутри агрессия или страх.
на словах «доброе утро» а в эмоции «поскорее уйти».
DASHKA
не поняла(( ты хочешь сказать, что плохо осознается эмоциональный фон и нужно как бы его смотреть? К чему ты про это написала, я не уловила(
Anna2013
да посмотреть на эмоциональный фон.
Atya
мысльЯ сразу во всех, а не прикрепляется… это она и разделяет на три… это и есть механизм.
DASHKA
А еще как-нибудь по другому скажи… не очень уловила.
Нужно уходить((по делам. Спасибо, девченки!)
Atya
не очень уловила.
сам механизм не описать, так как это вне его, как «вспынка» и всё становиться ясным… только не говори, что опять не описуемое))
Atya
«вспышка»/озарение/«ага»
DASHKA
т.е. это просто осознается как инсайт, как просто вдруг увидел? Мне это понятно, это когда интеллектуальное знание превращется в собственный опыт.
Atya
да, наверно, так.
Bambuka
Не действуй по прежним шаблонам,
Отбрось мысли о прошлом.
Не загадывай на будущее,
Хватит цепляться умом за фантазии.
Не хватайся за настоящее,
Покойся в безмятежности неба.
Падмасамбхава

«Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, Сваха!»
«Gate gate paragate parasamgate bodhi svaha!»

Я так истово молился
Так истово молился…
Открыл глаза — Шабат, а сегодня пятница…

… в этом мире врагов нЕЕт,
т.к. нет двух. Есть люди не доросшие __ — ДО БОГОВ. АХАМ БРАХМАСИ — в кач-классическом НЕ2 других заповедей нет. Если ты это понимаешь, — ты встал на путь…
Rush
а причем тут тогда Дракон?? O_o
Atattvamasi
нет, есть младдшая!:))
ну да, таки влюбляешься — в этот резонанс
а потом — на те, это то и не было важно, как один из аспектов, Учение все попрет.

это смешно звучит, если честно, когда человек распинает человеческие теплые взаимоотношения во имя Учения, потому что у него ни с кем их нет. ок, тогда робот, машина — и этому доверие и любовь?
Natahaalala
ха бывает и резонанс, но это не значит, что если у тебя случился этот резонанс, то человек обязан что то, разве не так?
Atattvamasi
не обязан, но момент этот не увидит только слепой, он не об обязательствах вобще, а об ответе, без которого никакой резонанс не возможен будет.
Natahaalala
а какого ответа нужно ожидать, если есть ожидание ответа, это уже что то, чему нужно подтверждение.ответом может быть только Опыт, и когда случается опыт, ты просто начинаешь слышать Мастера, о чем он говорит.
Atattvamasi
мы просто о разных вещах!:)))
Natahaalala
нет тут разных вещей, если нет уважения к Мастеру, значит ты его просто не слышала никогда.
Natahaalala
это не домыслы, а неопровержимый факт, того что пишешь последние дни.
Atattvamasi
да ради бога! я не против!:)))
не домыслы про никогда — да, смешно…
где ж Вы были, пока это «никогда» происходило…

неопровержимые фантазии — факты…
эх…
Natahaalala
мне нечего сказать, но можно только одно-пока практика Проживания, как внутренней так и внешней не начинается, такие всплески будут происходить, когда начинается практика, она тихая и не напоказ, со всеми своими демонами придется встретится по настоящему, а так это просто разбазаривание энергии, а что значит встретится, понять что все демоны только Твои и они ждут момента на кого не будь набросится.
Natahaalala
и тебе удачи, так как без этого, ну ни как.
Natahaalala
никак без этого рассматривания, что так кусает, что заставляет нападать и обвинять.
Atattvamasi
но я не против! так, так так. лишь бы вам было хорошо!
Upananda
На обиженных воду возят! Бросай свою возню, любовь невозможно распять… какая же эта радость, что Любовь не может быть затронута, испачкана, распята! Люби…
Atattvamasi
эзотерические песни, расскажешь, когда пошлют
Upananda
Эзотерика здесь не при чём! Люби!!!
Atattvamasi
ты тут тоже не при чем — поэтому успокойся со своей чуткостью, которой НЕТ и пиши кому-нибудь другому все это
Upananda
Да, у меня жесткость и честность! А чуткость ты начнёшь слышать когда твои вопли улягутся.
Kleo
Да, Мастер не недооценивает, обделяет любовью и особым отношением…
Dragon
как уже надоел этот личностный детский садик!:)))
Atattvamasi
да куда уж ТЕБЕ!:))) видать стареешь уже… а вокруг детки. ты их давай распинай, во имя любви. не очень хорошие качества, вот тебе и нехороший человек.
Dragon
опять оскорбления и упреки, язвительность, ссылки на возраст, просто хамство и внутренний твой яд, я никого не распинаю, я указываю что ВЫ ЗАИГРАЛИСЬ удерживая ложные личины и требуя от меня их поддержки…
Atattvamasi
ложь, ты пишешь все то же самое, часто грубо — и это указатели называются, а тут тебя оскорбляют каким-то образом. совсем заврался.
Upananda
Кашмар, Настя! Что за бестактность, неуважение…
Triyana
а вот наблюдай) у тебя такое либо уже былолибо будет. ну надеюсь что было)
Habib
фишка в том что учение и сатсанг ( можно просто мастер ) всегда происходит сейчас — и даже если вчера ты был молодцом а сегодня идиот — то ты все ровно сегодня идиот и тебе на это укажут… Для того оно и учение — или сейчас или никогда
stuikoza
Настя (Atattvamasi) получает официальное предупреждение за нарушение правил сообщества и проявление неуважения к Мастеру.
ATOMICCOW
Осторожно с этим, а то будет ещё одна святая великомучениица.
Triyana
Ты то чего разгавкалась? прояви смирение — подай пример другим. А то ты тут приближенная — а проявляешь тоже — в чем упрекаешь другую)
Anna2013
Ты то чего разгавкалась?
в школу хороших манер!)
Triyana
давно закончил)
Anna2013
прикончил, хотел сказать)
Triyana
ну почему же) я ж культурненько)
Habib
нормально он ей здесь сказал — а то одни кривые а другие ровные — если без понтов -то пусть все без понтов.
Dragon
ты что с собакой разговариваешь?! что за быдляк сплошной на сайте пошел?
Triyana
Даже если я увижу в ней собаку (ДАЖЕ) это как то повлияет на неё? как то исчезнет красота во Флорет? осмелюсь предположить что с этой красивой девочкой ничего не изменится от моих слов)тем более — гавкать человек может спокойно)собака — лает)
Dragon
ты можешь видеть все что угодно, может ты в зеркале бульдога видишь, в котором ничего уже от человека не осталось, но здесь веди себя соответствующе. Нечего уподобляться хамам.
Triyana
Соответствующе прости чему? с месяц назад ты как глава этого сайта и многими признан в статусе Мастера — послал всех нахуй. До этого ты вместе с амином дружно тут всех крестили мудаками и рассказывали про то насколько все мудаки обмазаные говном) я вот как обычный зритель думаю что «гавкать» — это совершенно соответствует сайту где себя так видут те- на кого вроде должны все ровнятся. А в зеркале я могу видить и бульдога и такую кривую больную шавку — что это изменит? я как то стану дальше от Бога? человек не такая же тварь как и другое животное? ты сам прекрасно знаешь — ТО что в человеке — не оскарбить никак)
Dragon
не интересно, извини. не слышишь не надо, гавкай дальше, бульдог.
Anna2013
… бульдог это ну ни как не оскорбление! особенно французский!)
Dragon
ха ха ха! ну человек не хочет услышать, упорствует, что «гавкай» это нормальное обращение. и начинает переводить стрелки, кто что когда говорил, ведет себя как недопонимающий ребенок, которому легче вспомнить, все случаи хамства на сайте, спрятаться за ними, чем сказать «я не прав»…
Triyana
я не прав, Дракон! когдя я говорю грубость — я не прав)называй меня как угодно) хоть бульдогом хоть дворнягой) я от этого не похудею, не потолстею)
Dragon
я рад за тебя, что ты такой толстокожий!:))
Triyana
да разве что бы не обижаться нужна толстая кожа?)
Triyana
ну человек не хочет услышать, упорствует, что «гавкай» это нормальное обращение.
я разве упорствовал? я спроси у тебя чем это повредит прекрасной Флорет?)
и начинает переводить стрелки, кто что когда говорил
не кто что, а конкретно что говорил ты)
ведет себя как недопонимающий ребенок, которому легче вспомнить, все случаи хамства на сайте, спрятаться за ними
где я прячусь? я тут)
Anna2013
ну ладно, не надо хамить и усё… особенно девушке!
Triyana
ладно глазастая)раз уж ты настаиваешь)
ATOMICCOW
АААА борец за просветленство, все никак не можешь простить Флорет что она скаканула во внутренний круг а ты нет? Айяйяйяй
Triyana
ты че то опоздал видать немного)нет внутреннего круга)я охренительно благодарен что туда не попал)ты посмотри вон одну из круга уже плющит не по детски -а её мастер с другими «кругончанами» палками тыкают и высмеивают)вместо того что бы помочь. Я нахожу это немного грустным)
ATOMICCOW
Ну внутреннего круга то нет, а вот осадок видимо остался, ты же так туда рвался.
Triyana
И ты думаешь что всю свою злость и ненависть я теперь буду на бедной Флорет вымещать? за то что меня не взяли в круг?
ATOMICCOW
да. Она не бедная.
Triyana
она богатая) но вот только нет мне то какое до неё дело?)))))
Upananda
А зачем столько времени обсуждать меня и то, как тебе нет дела!:))
Triyana
общаюсь с человеком — чё пристала?)
Dragon
зачем тебе ее самочувствие, я спросил как ты чувствовал себя, когда это говорил?!
Atya
Ань, ну ты же человек, тем более женщинского полу, что за игры?)
Anna2013
да согласна я,
бульдоги не при чём.
Anna2013
тем более женщинского полу
намекаешь, что женщины умнее? :)
Atya
скорее хитрее)
Anna2013
это англичанин,
а вот это француз:
Triyana
не интересно, извини.
да понятное дело)кому ж интересно признаваться в своих моментах слабости)
Mint
Ян, ты давно уже нашёл хороший способ оправдывать свою грубость. Она у тебя уже вообще в просветлённые качества по ходу записана.
Банальный способ потакать себе, принижая других и при этом весь этот цирк описан как так и надо.

Молодец, чо, гордись.
Dragon
вот и я об этом…
Triyana
гавкать — это грубость?)))
Mint
ну конечно нет, все просто преувеличивают. уже который раз на тебя наскакивают с дурацкими голословными обвинениями. конечно же бревно в глазу не у тебя.
Triyana
да окей окей) я не прав — гавкать это ой как плохо — больше не повторится) теперь расскажи мне пожалуйста ценность посыла всех нахуй Драконом. будь так добр, Дмитрий.Я неграмотный дурак — прошу у тебя помоши
Mint
не верю я тебе. и ты сам знаешь что врёшь сейчас, только ты это юмором считаешь.
Triyana
так ты мне обьяснишь?
Mint
нет. мне неинтересно обсуждать покрытые пылью комменты (тем более не мои) и копошиться со смыслом, который ты из них выудил :)
Triyana
ну понятно всё с тобой)
salik2
Вот именно… :( Ниже написал
Triyana
и прости конечно Дима но смысла во фразе " идите вы все нахуй" искать не надо) а ты какой то странный преданный ученик — неспособный за своего учителя слово держать)
Atya
Ян, просто по другому до некоторых не доходит и в той ситуации это были единственно правильные слова… почему ты с ними никак не «расстанишся», вот в чём вопрос…
Triyana
Дорогая — быдлота либо допустима, либо недопустима. и когда шлют нахуй людей — это акт быдлоты. Не важно во благо это сделано, ради великой миссии — это была попытка всеобщего просветления и т.д. факт есть факт. не существует праведного гнева — есть гнев. Не существует нанесения ущерба во благо- есть нанесение ущерба. А то сразу картинка вспоминается
Triyana
Володя — мне бы человеком для начало стать)
Habib
справедливо:)
RA-MIR
А ДРАКОН МАСТЕР!!! Усекаешь разницу! Ты еще недочеловек, Дракон МАСТЕР. Так, что стули пэльку и становись человеком, пока рядом есть ПРИМЕР КАК ИМ СТАТЬ.
Triyana
А ДРАКОН МАСТЕР!!! Усекаешь разницу!
ну да — слова разные.че тут не усекать то
RA-MIR
И слова разные и то на что они указывают Очень разное.Или ты МАСТЕР?
salik2
Они то одно, а вот ты — фанатик! :) Жалкий торчек, на латыни — торчикус произябликус! )
salik2
Поясни ка мне Рамир, стать человеком это сделать что то, а потом извиваться и извиваться и использовать мнение своих фанатиков чтобы придавить того, кто это вспомнил, переводя на него стрелки?
Вот это у нас теперь человечность и мастерство, вот это пример для подражания, да? Как интересно! Какой мир зеркал, подлость — это у нас теперь пример человечности?
Так кто пример человечности? Ну ясно кто, какие варианты то! )) Кто лучше продал себя как пример, тот и пример.
RA-MIR
Рост, пока дерьмо не проживешь, которое ты называешь собой, а для этого его надо увидеть, так и будешь жить в жалкой морали, вечно непонятый и обиженный. Выбери себе позитивненький сайт и наслаждайся. что тебе мешает?
salik2
На кого мне обижаться? И за что? )
RA-MIR
Да сам смотри, откуда вещаешь, из любви или из обиды? Фик его знает за что ты на жизнь обижен, а проецируешь это на других.
salik2
Да чего мне обижаться то, мне то вообще грех обижаться, это ты проецируешь свою обиженность на меня.
Я говорил если человеку нужен кто-то для проекций своей просветленности, то будет и нужен кто-о для проекций своего невежества. Не уверен, понятно ли это… тут говорилось про вынос плюса и минуса вовне, может таким языком понятнее. Мне не понятнее, но попробую сказать на этом диалекте:)Так вот, если происходит вынос плюса, то будет так же автоматически выноситься минус. Это одна и та же бессознательность.
RA-MIR
Молодец, а теперь посмотри на свои претензии к Дракону.
salik2
Нет никаких претензий, я говорю о конкретных действиях
RA-MIR
На нет и суда нет.Удачи тебе!
salik2
Видишь в чем дело Володь, ведь и я и ты любой другой можем ерунды понаделать, кто без греха? Но в одном случае такие действия подаются и видятся как — жираф большой, ему видней, а ты не понимаешь жирафа, а в другом это «холопы невежественные ошиблись».
Вот предвзятое мышление, только об этом речь. Если говорить о действиях, если папа римский сделал подлость — это тоже подлость! И так и стоит это называть чем что есть, без мастерских приукрас.
Dragon
ты хоть одно мое действие видел, не поместив его в воображение?! чтобы видеть действие надо видеть человека напрямую, а не придумывать!
salik2
Я имею ввиду переключение и насмешки над тем, кто еще вчера был «за меня». То есть такие действия показывают, что не дружба решает какие отношения, а лояльность отцу мафии.
RA-MIR
«Однажды мудрый человек шел по лесу и увидел спящего юношу. Юноша спал с открытым ртом и ему в рот заползла змейка.Мудрец резко разбудил юношу и начал на него орать, оскорблять, заставлять есть траву и землю. Юноша плакал, защищался, но мудрец был очень настойчив и силен. так что пришлось есть землю и траву и страдать от побоев, пока юношу не вырвало и вместе с внутренним содержимым вышла и змейка.Когда юноша это увидел, он упал к ногам МАСТЕРА и был очень признателен».
Рост ты бы угробил юношу, рассказывая, что он не прав, а здесь нужны другие методы.Мастер не отделен от того, что происходит, поэтому его действия направлены на пробуждение от змей внутри нас, а трусливый ум защищается с помощью призывов к совести и моральному поведению.Держись Рост подальше от Мастеров Иначе будешь крепко бит.ХА-ХА-ХА.
salik2
Удачи в мазохистско-садиской игре, ну что я могу сказать :) Мне не надо держаться подальше, я просто в такие истории больше не попадаю естественным образом :) Урок собственного идиотизма и предательства собственной разумности усвоен :)
RA-MIR
Урок собственного идиотизма и предательства собственной разумности усвоен :
Вот это" СОБСТВЕННОГО" умиляет.БОГ думаю с «тебя» тащится по полной.
xdim
а мне это напоминает старое доброе Акела промахнулся!
Triyana
да-да)))именно!!!
Atya
тебе просто самому хочеться так делать) но что позврленно…
Triyana
да вроде мне когда хочется так делать — я так и делаю))))))
Dragon
именно так!:))))
Triyana
да — да. Потыкай в меня палкой) пристыди и научи неграмотного как надо)
Mint
увы, это не получится, ты опять сверху.
salik2
Да не грубый Триана, он такой! А вот ты — трус. Съехал с темы, типа «мне неинтересно обсуждать мастера» (страшно на деле свои проекции трогать, а не интересно).
Зато Триану обсудить ты большой специалист, ты тут как тут.
Лживое лицемерие, двойные стандарты, Трояна пытается хоть как то к искренности пробиться, молодец. Среди фарисеев «учения». Тошно с вас «ученики-мастера», блин. Отвратительное мутное чувство что с Дракона, что с вас, лицемерных трусливых «учеников».

Настю пьяную заткнули за «неуважение к мастеру» и Трияну. Герои! Показали какова ваша искренняя дружба.
Мне вот тоже интересно было, когда Митя слово поперек сказал как изменилось к нему отношение.
ВОТ ВАШЕ ИСТИННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДРУГ ДРУГУ! Говорить правильные слова, да не забывать «ку» делать вовремя!
А на деле вы все друг другу совершенно не доверяете. И начинается это с «мастера», который каждый день вашу лояльность тестирует, поскольку нихрена в ней сам не уверен.
Права Диана, расти и расти до человечности хотя-бы. Я давно это говорил! Дружить хотя бы научитесь, уважать друзей своих в любом состоянии в котором они находятся! Потому что все случается. Чести, дружбе.
А не вставать в тупую позу «я мастер» или «я ученик». Слабо? Слабо! Мастер все решит, жираф большой.

Пиписькикус ординариус, сыкло обыкновенное, блин! Поэтому Раф так и волнует. А почему он собственно волнует то так? Чего такого необычного? Он просто искренен с собой. Даже если болен на голову, он искренен. Тут же — лицемеры, фарисеи что «мастер», что «ученики». Школа подлецов…
Bambuka
Понеслась! :) Кнопку нажали?
Mint
А ты не допускал хоть на секундочку, что я просто сказал правду — мне неинтересно обсуждать то, что мне неинтересно обсуждать?

Впрочем, ровно также мне неинтересно обсуждать и весь твой описанный выше мир подлецов, мастеров и учеников. Живи в нём сам, если тебе так нравится :)
TVN
Прям бальзам на душу. Точно: без его причитаний не было бы так весело! )))
salik2
Школа подлецов и злословия, я ж говорю. Под эгидой светлого учения освобождения, ессно, как же без этого.
Да дурацкая ругань Рафа и Трияны — бальзам по сравнению с этой утонченной фарисейской подлостью.
«Главное чтобы мне было пофигу»… Весело им. Затроллили своего же друга и смеются. Еще один день в школе подлости!
TVN
Ну а где бы ты ещё бы хныкал и гневно обличал, поднимая зловеще руки доле, упиваясь своей безгрешной справедливостью, раздавал оценки походя?
salik2
Каждый на своем месте в каждой жизненной ситуации, не боись! Не я, так такой же дурачек нашелся бы, кто сказал бы что это просто напросто подлость, а не мастерство-ученичество.
TVN
Как ты думаешь, какой орган в тебе отвечает за раздачу оценок? И что такое раздача оценок, как не постулирование своей гордыни?
salik2
Какие тут оценки? Подлость есть подлость, это констатация. А почему? Потому что все ради себя. Свои проекции важнее всего другого. Поскольку важнее, то и неинтересны Минту его друзья и что они думают, проекция на мастера важнее!
Всем насрать тут на Настю, на Трияну, на Митю и на друг друга. Тут важно только одно — раж своих проекций. Ну и проекции получает право олицетворять, естественно, самый лучший актер, самый тонкий манипулятор и подлец. У которого тоже естественно проекции, что он, блин, мастер древний, уже какую жизнь говорит это. Но теперь, конечно, в новой форме, приспособленной для новых умов.
Так это дерьмо и работает. И все складно и очень очень красиво, пока в определенных ситуациях не становится ясно видно, какое это редкостное духовное дерьмо. И это кубический миллиметр шанса увидеть.
Ну а кому видно, тому уже видно. Дерьмо оно и есть дерьмо. Поэтому Диана и права — взаимная эгонакачка духовного эга. Она просто мягкий и любящий человек, а мы с Трияной — грубые мужланы. Суть сказанного тем не менее одно — дерьмо оно и есть лицемерное дерьмо. Под флагом учения оно воняет не меньше. Теперь в прокеции на мастера еще есть и человечность — типа вот он пример человечности.
Человечность — это по человечески к друзьям относиться! А подлость упертых проекций на тему что есть человечность — как раз на деле противоположное!
Bambuka
Ты прав и ты очень четко демонстрируешь то что говоришь. Тебе было бы любопытно почитать для себя, то что ты пишешь другим. Свои проекции. Усё заканчивай выступление! Пятьсот восьмой раз ты говоришь одно и тоже. :)
Кончай!
TVN
Ты видишь как ты расширил свои границы влияния. Сначала ты был один-одинёшенек. Теперь полно союзников: Диана, Ян, Митя, Настя… Ну Раф наверное… О, как! ))
Если бы ты умел анализировать, то обратил бы внимание, что же всех «соединяет» в твоём умишке )))
Но не судьба… ))
salik2
Я не влияю на этих людей, они говорят то что считают нужным на данный момент. Я просто призывал обратиться к своей совести, а не считать ее внедренным извне общественным образом правильности, как это тут подавалось 2 года назад.
TVN
Мораль, совесть оценка… Отсутствие самокритики. Я-то писал свой пост с сарказмом. Даже если Диана к тебе нейтральна, то остальные четыре с радостью пошлют тебя на х… )))
koshka
Диана любвиобильная и Салика она тоже любит )
salik2
пошлют тебя на х
Уже. И это будет хотя бы искренне. А не «с какой я великой любовью и состраданием говорю» — а на деле — «на всех насрать. А имеет значение только те, кто работают на меня, двигают мое учение. А как только слов поперек — втоптать их в грязь тут же, с помощью тех, кто еще спят проекциями на меня как на величайшего мастера наших дней.»
Bambuka
Ну иди уже! тебя посылают посылают, а ты все прилип и не уходишь! Давай уже так втопчем тебя чтобы навсегда уже удовлетворился. Ну блин, надоело, правда! Ну как такой бред может появиться у умного сильного мужчины?! Напиши уже что должно произойти чтобы ты не гундел на мир? какое чудо должно сучиться?
oreztempy
Всем насрать тут на Настю, на Трияну, на Митю и на друг друга.
Вообще-то да, мне достаточно фиолетово. Я их практически не знаю и они, слава богу, не в кошмарной беде. И личности мастеров меня интересуют в последнюю очередь. Когда я читаю учебники, мне важен стиль и понятность изложения, а не скелеты в шкафу написавшего учебник. В чем смысл митинга?
morene
пишешь дурачек, а считаешь себя самым умным…
salik2
Чтобы подлость заметить не нужно быть слишком умным, а просто честным. Но я еще и умный в смысле мудреный, так что прямо не могу выразить, получается мудрено. Это минус. Но как я уже сказал — сути не меняет, подлость есть подлость. Такие случаи как с Настей показывают как на самом деле люди относятся к друг другу.
Biryza
Саш, нафига тебе такая школа? Ты чего сюда ходешь то?
У тебя самого друзья есть?
salik2
Естественно есть. В том числе тут. А «школы» такие — дело наносное и временное. Дурь просто в голову бьет )
Biryza
Саш, давай дружить уже! Может попробуешь к нам, к сайту, к Мастеру как к другу своему относиться! Или дружить можно только с теме, кто говорит и делает как тебе хочется? Ты как думаешь?
salik2
Чего ты меня призываешь? Я и есть друг, уже.
Biryza
Спасибо, друг!
morene
никто не считает учение каким -то светлым, Мастер не призывает к свету или добру, любви.Это ты призываешь к человечности, это ты весь такой не подлый, чистый и отважный, а большая часть г… так вот, для слишком умного-учение о том, чтоб увидеть всю эту муть в себе и дай бог, случится осознание и пока это не случилось, призывы к человечности и прочей лабуде бесполезны… Да, и самое главное в учении, все.что увидел в друго-найди в себе, как бы ты не считал, что ты не такой… а иначе грош тебе цена!
salik2
Да, все есть во во всех, мы делим одну природу. Потому и можем различить подлость к примеру и дружбу в проявлении.
Учение если не несет свет нафиг оно не нужно :)
«А пока не случится» — самое большое зависалово, надежда и следовательно — товар на продажу от тех кто просекли что такой запрос/спрос есть. «С тобой случится...» Все уже случилось, что еще такое особенное нужно то? :)
Вот так я вижу это :)
asyoulike
Ты просто услышал о том что пробуждение это раз и навсегда.
Но ты неверно понял. Точнее принял за пробуждение то что с тобой произошло. А то что с тобой произошло было приходящим, хотя вкус похоже был тот же что и у окончательного.
Поэтому не случилось этого с тобой пока, рановато задраил люки
salik2
Вот пример сидения на игле «А пока не случится».
Что случится с тобой еще кроме того что ты есть прямо сейчас? Это же и случится. И опять. И опять. И даже не опять, только это и случается!
Ты хоть понимаешь о чем адвайта учит? Что это ближе свое дыхания. А дзен — что это естественное сознание. Так что должно случится? Как получилось, что вы тут в достигальщиков превратились? Какое нахрен «что со мной произошло»? Какой вообще «похожий вкус». Похожий на что? Ты на игле!
asyoulike
Я по крайней мере честно признаю что со мной не все ок. что психические реакции обусловленные отдельностью происходят. А у тебя твой проблеск прировнялся к тому о чем говорили Мастера. Теперь нужно все время вспоминать о восприятии как оно есть, хотя ты из раза в раз загоняешься на мышлении, потому что эти секты и сидящие на иглах живут у тебя в голове в основном.
А ты что подумал что адвайта учит тому что все есть Брахман? Нормальный Мастер не будет рассказывать ни про каких Брахманов, а будет рассказывать 1001 историю про твой обезьяний ум, который никогда не успокаивается в попытках фиксироваться на чем то как на истине, для этого сойдет и простое восприятие.
Про похожий вкус я не писал, а писал про то что проблеск похоже был настоящий.

А про достигальщиков это по типу того что Дракон на сатсанге рассказывал про конфлик северного и южного направления дзен. Одни говорили для пробуждения надо сидеть, практиковать, работать. Другие говорили что за чушь о чем речь, пробуждение это бздынь и все так как есть. И только настоящие Мастера понимали что в этом нет никакого конфликта, и если для тебя все еще он есть, то это неплохой повод поисследовать
salik2
И в чем проблема то? Тебе, это неприятно, неприятные чувства вызывают такие реакции? Все для себя родимого, удобный хабитат? :) Просто обывательская забота о своей заднице. Чтобы еще мне и чувств неприятных не испытывать. А пока испытываю — со мной что то не так. Вот тебя и купили на юту заботу о своей заднице. Как бы продали тебе удобный автомобиль для твоей драгоценной задницы :)
Слабо признать что все так и что это и есть совершенный, воплощенный ты? :)
asyoulike
я о том что продолжаешь иногда реагировать психически и действенно скорее на воображаемые темы чем на непосредственный опыт. реагируешь из подразумевания отдельного себя или других.
И в личностном плане продолжаешь врать себе, успокаивать, рассказывать всякие истории обнадеживающие, ну и т.п. у каждого этого добра достаточно, и если это продолжается и обуславливает социальные действия, то о полном пробуждении речи быть не может, как бы красиво при этом не говорить…
А неприятные и болезненные чувства никуда не денутся, возможно и через 10 лет после пробуждения.

Совершенный воплощенный я...? :))) я не знаю вашу теорию полных реализов :)))
А парамиты за одну жизнь до совершенства не разовьются, и даже за 100 жизней наверное:))
salik2
Ну жди 100 лет, кто против то?
asyoulike
какие 100 лет? речь про базовые качества уникальности, а не человека. это скорее тысячи жизней.
ты так и не понял что в ФЭ не занимаются обезболивающими примочками типа «ты то что смотрит, а не объекты», «все уже пробуждены» и т.п. а работает только с невежеством разделения, которым каждый пропитан с головы до пят
ashtavakra
примочками типа «ты то что смотрит,
Не говори, примочки вместо переливания крови, которое тоже не поможет, скорее всего:) Да ниче не поможет, кроме гильотины:)))
А тут «все уже там»:))…
morene
свет не цель, а следствие… все религии говорят о свете и любви, а что из этого вышло? ложные личины-я светлый, я святой и.т.д. а фиксации утонули в этом и ждут своего часа на дне… А жизнь, если будет на то милость, прижмет и покажет где ложь. А пока ты разбираешь кто подлый или еще какой, то явно не в курсе, о чем речь… не в упрек, а просто может нужно усомниться в своей правоте.хоть на миг…
salik2
А вышло все нормально у религий то. Для того, кто, естественно в них вникал и практиковал :)
Насчет усомниться в своих идеях — каждый сомневается каждый день, Так люди устроены — сомневаться в своих идеях, проверять, в этом наша сила.
Совсем другое дело, когда человек считает свои идеи априори неверными и идет к кумиру за идеями, становится рабом. Это то о чем Иисус говорил — не сотвори кумира себе, не отвергай своих идей в угоду идеям кумиров.
То же Будда говорил, не берите ничего не веру. То же мне Далай Лама лично говорил. итд.
morene
а не допускаешь такой вариант, что не брал на веру, пропускал через опыт и встретил Мастера с которым совпадают твои идеи и происходит резонанс.Ты не согласен с Драконом и решил, что все, кто считают его своим мастером-рабы и.т.п.а ты один прав! да, учение не призывает верить в него, а религии призывают.противоречишь себе… А Далай Ламе то поверил?
salik2
Допускаю! Но не вижу что люди пережили опыт или как то связывают свое философствование с опытом. Иначе не было бы фраз — «это случится, но не со мной» «случится не со мной» у меня не будет такого опыта.
С Далай Ламой даже не возникает вопросов. Совершенно ясно все что он говорит. Он не мудрит и не философствует, не занимается подтасовками, давлением итд.
salik2
«случится не со мной» = «у меня не будет такого опыта»
Bambuka
Саша, ну как ты умудрился не услышать Далай Ламу?! Зачем ты носишь с собой беруши!!! Прям ну (развожу руками). тут крохи собираешь, вслушиваешься радуешься любой возможности. А у тебя столько Учителей, столько практики… Да, неисповедимы дела Господни!
morene
Не могу отвечать за многих, лично я, на каждой встрече с мастером переживала бесценный опыт… и знаю, таких много. Далай Лама совпадает с картинкой в твоем уме-каким должен быть пробужденный, а Андрей нет… но это примитивная матрица. Да, Нго Ма неудобный, непредсказуемый мастер, в этом такая красота, жаль, жаль, что не все это видят.
salik2
Ты опыт копишь, это нормально. Я 20 лет копил. Пока не понял какой я жалкий торчек. И к Д. Ламе и др. ездил уже совсем не бесценный опыт получать. Я хотел знать как мне жить без этих гребанных мастеров- массовиков затейников.
Хотел узнать как я могу практиковать самому, индивидуально, не завися от мастеров.
Какое мне нужно выработать мировоззрение чтобы ежедневно практиковать.
Что мне нужно делать, когда я ежедневно практикую, конкретно и практично, без труляя и идиотических мастерских приседаний и подмигиваний, мутных само-противоречивых «советов-указателей». Без этого постоянного вранья артистов.
Как мне не подниматься из той «точки»,-состояния где я и куда постоянно падаю после взлетов (и бегу к мастерам из нее опять подниматься-получать бесценный опыт, развлекаться), а саму точку-базу сдвигать.
А непредсказуемых красивых артистов я повидал много. Дракон по сравнению с тем что я повидал весьма посредственно выглядит, я такой непредсказуемости навидался, огогого :) Развлекся по полной, столько всего бесценного опыта получил :) Но Дракон то, конечнo истинный мастер по сравнению с ними, ясное дело :) Каждый артист, которого я встречал именно так и говорил :)
xdim
и что, узнал как жить?
RA-MIR
Рост, узнать как жить, это упустить САМУ ЖИЗНЬ.Выплюнь нафик свои знания и Отдайся Жизни.
salik2
Как это ты себе представляешь упустить жизнь? :))) Все это глупая поэзия )
RA-MIR
Знания о жизни, это фантазии, могут быть поэтическими, а могут быть прозаическими. Это такая зона комфорта, которую постоянно создает ум, для" меня". А ЖИЗНЬ-это всегда на лезвие бритвы, не за что зацепиться, не на что надеяться, без всяких опор, без всяких знаний как правильно и неправильно, как лист на ветру.
salik2
Понятно, понятно :) Королевство потерянных людей. Почему тогда Ошо и Дракон — миллионеры, а все остальные — листья на ветру? :)))
RA-MIR
Кому то везет! Есть волны цунами, а есть брызги.
xdim
так и нам рассказал бы.
ATOMICCOW
Меня как раз в формации ФА, и настораживает то что больштнство мастеров недвойственности которые не из круга ФА, резко критикуются. Или их работа подвергается критике. Автоматически выставляя мастеров формации ФА, как более грамотных и успешных, лично у меня именно такое ощушение складывается. А это больше всего и пугает.
RA-MIR
Вот с этим перепугом и разбирайся, и глубже смотри, кто там на что претендует и чего боится недополучить.Исследуй то, что называешь собой, исследуй свои реакции на то, кто что сказал.А трепа тут всякого хватает.А ты все выбираешь, боясь облажаться, а тебе говорит все, что ТЫ И ЕСТЬ ЛАЖА.
ATOMICCOW
Да что ж вы как дурилки картоные одно и тоже каждый раз, не надоело?
RA-MIR
Неа! Может когда нибудь посмотришь, кто там дурилка всамделишьний.
ATOMICCOW
Рамир! Алё! Я это буква. У тела ума есть жизнь на этой планете, нужно кушать спать развиваться. Это нуэно иначе тело и ум умрут. Поэтому ум как механизм естественно как иснтрумент работает и распознает мощенника например от честного человека. А вы сюда вдург приплетаете атма вичару!!! ЗАЧЕМ!!!
RA-MIR
Нет, ну если ты все знаешь, все понимаешь, ЖИВИ так, чего ты тогда боишься, почему тебя волнует кто что сказал?
ATOMICCOW
У меня если деньги мошенники отбирать станут мне тоже смотреть кого сейчас хотят ограбить?
RA-MIR
Попробуй, если получится.ПРобуй, исследуй, а то мошенноики придут, а ты такой умный опять перепугаешься.
ATOMICCOW
Что исследовать? Что бы что то найти нужно знать что искать. Вы сперва опишите мне то что вы хотите что бы я нашёл.
RA-MIR
Не не, ничего не ищи, сиди в засаде настороженный, само придет.
ATOMICCOW
А по существу вы можете сказать что искать то? Вы понимате что не возможно что то найти если нет описания того что предлагают найти?
RA-MIR
По существу, ИССледуй, что есть, что реагирует, чего то ждет, на что то надеется, чего то боится, чем то недовольно. ОТКУДА ВСЕ ЭТО, есть ли там кто то на кого можно спихнуть косяки и куму повести орден в случае удачи.
А ВСЕ ЧТО МОЖНО ОПИСАТЬ -ДЕРЬМО.ВСЕ что найдешь — ДЕРЬМО.
RA-MIR
кому повесить
ATOMICCOW
А с чего вы взяли что реагирует что то? Не может быть просто реакции без реагирующего?
salik2
А может быть лажа то что говориться? :)))
morene
Копить-это одеваться, а я раздеваюсь… Я встретила Мастера с которым не копишь знания, а забываешь все что знал… Крепкий у тебя ум, непробиваемая броня, и пока не треснет панцирь, ты так и будешь верить в СВОЙ ум…
salik2
Нет проблем, если тебе нравится, если у тебя нет мира со своим умом, то что я могу сказать? Если арба не годится дрова возить, то саму арбу на дрова.
morene
здесь ты сам не понимаешь, как прав, пусть арба сгорит в топке!!!
morene
Я свой рассудок забросил,
Я в клочки разорвал всю одежду
И вышвырнул ее прочь.
Если ты догола не разделся,
Завернись в изящное
Одеяние слов —

и спи. РУМИ
morene
ДА, СПАСИБО! РУМИ-ПОТРЯСАЮЩИЙ!!!
salik2
Так как долго нужно, чтобы это проделать? :) Чему нужно научиться чтобы ето проделать? Научиться рвать, не умеешь?
Он разорвал и сбросил, а ты все раздеваешься…
Для того чтобы раздеться не мастер нужен, а любовник! :)
Руми был всю жизнь мастером, а стихи стал писать когда стал любовником! За то его возлюбленного ученики и убили.
Atattvamasi
любовником? поясни
salik2
Для суфиев Бог не только возлюбленный, но и любовник. Т.е. они с ним спят, а не только стихи ему пишут.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8,_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D1%81_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD
morene
Кто будет следующим из Мастеров, кого еще измажешь… неужели ты не видишь себя со стороны...???
salik2
Все уже себя сами измазали. Я просто показываю, обращаю внимание.
TVN
Голубю — всё равно на кого срать. Такова его незавидная планида!
salik2
Конечно не понимаю! Случайно написал ;-)))
morene
Да, не совсем корректно выразилась, через религии тоже случается сдача… сейчас не об этом.
Triyana
что за быдляк сплошной на сайте пошел?
осмелюсь предположить что учение проживания через оскарбление и негатив — притягивает быдлоту)
Dragon
я не давал такое учение, а если его так «криво» поняли, я поправлю…
Upananda
Научись с девушками общаться! Я не очень понимаю такие манеры, извини!
Anna2013
тут его уже отпинали ))
Triyana
Милая, зачем же ты агрессору — отвечаешь агрессией? покажи пример — прояви смирение) ты же одна из тех к кому прислушиваются)
Upananda
Дешевая скользость вряд ли кому интересна! Не подлизывайся, некрасиво это!
Triyana
да какая разница то дешевая скользость или дорогая скользость? зачем мне к тебе подлизываться? я тебе задал вопрос в той манере в который ты способна воспринимать — будь так добра — ответь)
Upananda
Который!? Про агрессию!? Я нигде не кричу, не матерюсь, не оскорбляю.
Triyana
а. тогда все понятно.Агрессия это когда кричат, матерятся, оскарбляют. Всё понял) больше к тебе вопросов на эту тему у меня не будет))))))))))
Habib
триана а ты сам как, замужем?
Triyana
нет пока что) но ыт не надейся — не для тебя моя роза цвела)
Habib
)) да я просто так -смешно получилось — решил н редактировать
Triyana
ты наверно так мужика себе и не найдешь)раз для тебя слово «Милая» это дешевая скользость)но возраст пока позволяет — выпендривайся)
Upananda
С твоей стороны — да! Ты ведь то в нападение, то в подлизки! Ни силой, так слюнями! В человеке в первую очередь нужно видеть человека, а не девушку, не мужчину, не возраст! А если твой собеседник готов общаться с тобой на личностном уровне, тогда можно перейти и к нему.
Triyana
)))))))тебя не понять) то «научись с девушками общаться» что бы ты меня начала понимать.ТО уже надо как к человеку обращаться) зачем мне к тебе подлизываться?))))я от тебя получить ничего не хочу) следовательно ни нападать ни слюни на тебя розовые вешать — мне не надо)
Upananda
Так и давай закончим!
Ок, я поправлюсь, научись с людьми общаться.
Triyana
чего закончим? я не с тобой разговариваю вообще)))))))))) с людьми, с человеками — какая разница? чего то меняется от того КАК ты это называешь? если я тебя буду называть мальчиком — ты от этого не перестанешь быть девочкой)
Habib
справедливо! — а то она богемная — ей нельзя ничего говорить:)
Triyana
Ты это ей говори)
Habib
так и сказал — что понты — читай
Atya
все еще нет прямого взгляда на ТО ЧТО ЕСТЬ…
получается, что пробуждение, всего лишь «взляд»?..))
Habib
не вдумывайся!
Atya
тебя очень много, сори.
Habib
это глупо просто — вот и не вдумывайся
morene
Притча о Взгляде Мастера

— Ты весь перепачкался, — сказал Мастер ученику.

— Да нет же! Это вовсе не стоит внимания: здесь только крошечное пятнышко! — возразил ученик, глядя на небольшое тёмное пятно на своей белой одежде.

— Позволь повторить тебе: ты — безобразно грязен! Иди и отчисти эту грязь теперь же!

— Ты ошибаешься, Учитель: пятнышко совсем пустяковое! Наверное, Ты плохо видишь…

— Я вижу достаточно хорошо, Мой друг, чтобы предупредить тебя о большой опасности! И Мне будет радостно, если ты услышишь Мой совет!

Когда капля грязи попадает на белые одежды — она хорошо видна и её легко смыть.

Но, если хоть малая капля гордыни, самомнения попадает в прозрачные воды души, то она, растворившись и превратившись в муть, становится едва заметна. И тогда её устранить — уже совсем не так просто!

Если ты и впредь хочешь учиться у Меня, то тебе придётся привыкнуть к тому, что Мой взгляд подобен увеличительному стеклу.

Если Я вижу порок души ученика, то от Моего пристального внимания он увеличивается до таких размеров, чтобы ученик понял сам всю пагубность того порока и разрушил в себе то, что мешает его душевной чистоте.

Если же Я смотрю на достижения и успехи ученика, то Мой взгляд делает их маленькими и незначительными — в сравнении с тем простором, который Бог открывает для будущих свершений души.

Впрочем, Я не неволю тебя: ты можешь и дальше считать себя чистым и невиновным и продолжать жить в иллюзорном мире, лелея свои несовершенства… Но тогда уже Бог — через уроки, преподносимые судьбой, — будет открывать тебе истины через твои боль и разочарования.

Юноша поник головой и послушно поспешил исполнить совет Мастера. Долго-долго отстирывал он в проточной воде маленькое пятнышко на одежде и одновременно внимательно очищал себя от появившихся в нём ростков гордыни, самомнения…

Великой силой обладает Взгляд Мастера. Он может помочь ученику увидеть его проблему прежде, чем она обернётся ему болезнью или иной бедой.

Но только сам человек может стереть в себе пороки и очистить своё будущее!
Habib
Дракон — как всегда -лучший комментарий:) так и сеть
Triyana
мозг то тут причем? это орган. в нем никто не живет. «я» и «другие» это мысль. она тоже в нем не живет — она им только транслируется. Они уходят постоянно — на смену приходят другие.зачем же людей настраивать на ожидание мол " вот когда они уйдут вот тогда то..." тут только работать надо. А не когда они уйдут и когда вот тебе повезет — когда на тебя падёт милость. хватит уже когдакать. Ты бы лучше обрубал наоборт все эти влажные фантазии людям
Atattvamasi
хороший пост,
а я вот НЕ ВЕРЮ,
__в проживающих Учение

пусть откроют пост и поделятся, что изменилось В ЖИЗНИ, СВОИМ ДЫХАНИЕМ,
а то — разговоры, а какая ценность,
а она вобще есть (!?) __ хороший вопрос,
ведь вкус у чая не меняется…
pathort
ведь вкус у чая не меняется…
не скажи. говрят те горы что в начале поиска совсем не те что после. сам я не проверял
Atattvamasi
ТЕ ЖЕ, но не те же! ГОРЫ КАК ГОРЫ, РЕКИ КАК РЕКИ!

и это тоже неведаль какое фуфло, если честно,
просто,
__чай зеленый и все.
Yota
Настя, вот представь, что у тебя нет доступа на этот сайт? как будешь самоопределяться? с кем воевать?
Atattvamasi
Ооо, привет, Ириш!
с зомби,
__мы всю ночь сегодня ВОЕВАЛИ,
чуть в штаны не наложили,
это покруче, чем НЕ-ДВА.

и полуживые придурки, хотя что ТАМ, что ТУТ,
__кусаются))

(а сайт мне стал неинтересен уже давненько, если честн)
Yota
ты постоянно себе врешь.если не интересен, давай тебя ради зксперемента забавним?
Dragon
позерство гнилое просто…
Atattvamasi
эй, ты позавчера извинялся за грубость!:))) я тебя простила!:))) и еще раз просчу…
Dragon
это не грубость а констататция факта, воняет разделением все что ты говоришь!
Upananda
Воняет психическим обострением.
Atattvamasi
ну вот что ты,
так любишь…
вспомнив свои психозы
__приписать их МНЕ
никак не пойму, хоть убей
Upananda
Слишком хорошо знаю эту энергию психическую. Грань тонкая, но никто же не верить, всё думают в эзотерику играют.
Atattvamasi
да да эти ВСЕ! а ТЫ то! ты то! прорвалась.
а давай на 5 тысяч баксоф- сейчас курс хороший,

что ПРОБУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ!?
проверишь, как хочешь
и замолкнешь на ЭТУ ТЕМУ, отыграв всю мораль в баксах.
Upananda
НЕ ВИЖУ ТО ЧТО ЕСТЬ.
Ты же говоришь не видишь! или у тебя раздвоение!?
Upananda
Хотя бы ни в одной ветке врала!
Atattvamasi
НЕ ВИЖУ!.. не вижу…
не вижу…

страдаю и мучаюсь. каюсь.
Habib
сейчас от тебя этим воняет
Dragon
заткнись, а? эксперт!
Habib
ну я посчитал это правильным:)
Dragon
ну что поделать, это тебя не оправдывает!
Habib
ну я пока ничего такого и не сделал — выражаю свое мнение — мне кажется — что тоже есть над чем поработать.
Хотя кстати заметил, что чаще начинаю верить и слушать тебя чем себя…
Dragon
это зря, но тот, кого ты слушаешь как себя -пока разделяющий ум, эго…
Habib
зря… ну не знаюю… как бы довяряю тебе больше своего думаю
А то что слушаю как себя — это бред да — поэтому тебе доверяю больше — ты ж сам говорил что я идиот — я не спорю!
Habib
как то я увидел это то что доверяю вместе с «волнами»…
Вообще как то слушать стало легче — мне кажется мы ближе стали — раньше как будто мешало что то… ну и сейчас конечно «что то» мешает:) я в любом случае почему то рад. мне кажется что то меняется
Habib
временами пока верю в «себя» — в то что там я
Habib
все-таки мне кажется что то что я слушаю больше тебя чем себя — это не совсем тупость — это не совсем слепо — я просто признаю свою некомпетентность — и рад доверится тебе — мы ж одно… раньше я думал есть мастер и ученик.
все равно же спорю с тобой иногда — значит все норм, как считаешь?
Habib
я боялся тебя раньше
Habib
ну раз так — то лучше слушать тебя — я потом только по дороге въехал в твои слова… ну если буду слышать СЕБЯ — то это лучше конечно
Habib
может свое просто лезет… все-таки пока кажется что прав:)
но и свое лезет — знаю
Upananda
Может в свежей комнате это ты так свой запах начинаешь чувствовать!
Habib
иди лучше в своей закройся
Upananda
отстань, а! я тебя не трогаю и ты не трогай!
Habib
не понтуйся… а говори по существу
Habib
ты сама не без греха — я вот что сказать хотел… поэтому можешь и смягчиться над другуми… приставать не собиралсяя и не буду — не беспокойся
Upananda
Сказал! Спасибо!
Habib
не благодари меня:)
Upananda
Блин… как муха на стекле!
Habib
блин как стекло под мухой)))
Atattvamasi
ДА черт подери! БУДДА сука взял и поделился! на Я и ОНИ!
я чет сама в это не верю,

но подиграю ТЕБЕ!
Dragon
будда не сука, сука -это ты!
Upananda
Вот тебе и кино! А она думала, что она — будда!
Atattvamasi
ха ха, улыбаюсь ТЕБЕ!:))) глупый Будда!
Atattvamasi
я!? сука!? таки ДА, но ЭТО САМ БУДДА.
Yota
плюс тихое опускание других…
Atattvamasi
кого опускаем!? ты в это есче ВЕРИШЬ!?
ДРУГИХ НЕТ!
_ааа

что же делать (!?)
Yota
Постоянное утверждение Других Нет приравнивается к Меня Нет!
Atattvamasi
консилиум по этому вопросу может соберешь,
или что тебя это вобще волнует,
ВСЕ ХОРОШО!
Yota
зачем консилиум-все ясно, тебе нужно учение проживания,))
Atattvamasi
вы больны на баньку, друзья!:)) и я вас совсем больше НЕ ПОНИМАЮ!:)))
Yota
пошла в фб писать письмо Олегу, тем более есть за что!
Atattvamasi
ага — НИ ЗА ЧТО, но ты найди!:)) какое беспокойство, ай ай! откуда бы оно!? ха ха!
Олег сам НЕ ВИДИТ, скажу тебе по секрету. но где-то близко к тому…
Atattvamasi
не забудьте еще Андрея забанить!:))) высказывания подкину! в этом топике тоже есть.

иначе, вы опять- придурки, играете В ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОРОТА.
Yota
ню ню)) написала уже!
Atattvamasi
молодец,
ничего нового в этом не вижу
кроме одного и того же

нечестности
но с этим жить — вам!:))
koshka
Насть, не убедительно как-то звучит то, что сайт тебе не интересен. Много пишешь, «вводишь» кому-то «что-то», много не досказанного накопилось в тебе…
Atattvamasi
ай ужас
__как накопилось

что сижу пью чай и смеюсь над тем,
__что читаю

:))))
koshka
Та никто ж не против ))) Пей, смейся, пусть выходит… держать тоже не вариант )))
Dragon
«я-особенная» выходит особо тяжело…
Atattvamasi
врешь! ты всю меня оболгал уже!:))))) а ведь я не особенная..
__кашмар.
Upananda
Ну если будда — редиска, значит ты — королева! По моему всё сходится!
Upananda
Ты уж реши, а!?
Настя, будда, редиска!? Что ты там всё выкручиваешь!
Atattvamasi
как тебе больше нравится, так и скажем!
Atattvamasi
к чему тогда пишешь?! проходишь в мимо, да и всего делов!
Atattvamasi
кстати,
__ходи ТЫ правда лучше отныне ТУДА…

горе- пробуждение!:)))
Felix
Настя стих для тебя
Как пройти по тонкой грани,
Между раной и свободой?
И бредет небес изгнанник,
По кольцу из трех аккордов.

Три соблазна, три недуга-
Оттолкнуть, привлечь, не видеть…
И свернувшись от испуга,
Ясность жизни ненавидеть.

Возвышаясь, унижаясь,
Клоунессой на помосте,
От себя ненужной маюсь,
И мечтаю о погосте.

Назову его свободой.
Назову его полетом.
Но, бегущим от уродов,
Вижу я в себе кого то.

И болит сквозная рана,
И свобода в ней мерцает…
Я сегодня встану рано,
Заварю с клубникой чаю.

Где другие? Пар над чашкой…
Обжигает губы нежность…
Был ли, не был день вчерашний?
Есть мгновенье или вечность?

Или только отраженья,
Ждут себя за зеркалами?
Прочь досаду и сомненья-
Полон день Его делами!
Atattvamasi
красиво!..
но бросьте вы эту тему страданий и несчастий.

вот написала в личку Саньке и сюда выложу ЦЕЛЕВО.

почему этот сайт такой ЗАКОСТЕНЕЛЫЙ,
никак не врублюсь

__кто что видит в БУКВАХ (!?)

эт называется ПАДАЛЬЩИКИ,
все подбираем,
все ВЗАПРАВДУ…
и ничего о СЕБЕ.

но больше всего меня радует Андрей(Нго-Ма) и то. что он пишет (… тут стерто немного)
«я все вижу, вижу, ВИЖУ. слышу — без вариантов»

и то, что он способен ВЫТВОРИТЬ на сайте,
нет слов

___
они что подсели все на него, как на ГЕРОИН!?
и бегают овцами…
тындец.

даж не замечается НЕАДЕКВАТНОСТЬ этого тындеца, и это уже
__тындец ДВА РАЗА.

А мне если честно нравится- такой вид ПРОВОКАЦИИ. я вот сидела чай пила, курила кальян и смеялась- и ВОТ ЧТО ВЫШЛО,
__это ли не тындец (!?)

из всего делаю не скромный, но ВЫВОД — НЕ СЛЫШАТ!!!

и ладно, хрен с ними… НО,
Андрей!? зачем ему это. никак не врублюсь,
неужели он НАСТОЛЬКО ВЕРИТ В УЧЕНИЕ, что не способен отойти от этого ФОРМАТА, ШАБЛОНА.
везде констатирует — НЕВЕЖЕСТВО, как-будто ФИКСИРОВАН на этом глубоко и,
не пробивно.

что нет способности в ПРОГОНЕ увидеть про-ГОН (!?)
Участники разговора: Atattvamasi, raf Редактировать список
Удалить
1 комментарий
avatarAtattvamasi:
эт пожалуй единственное, что мя смущает в этой истории,
о том — ЧТО ТАМ ВИДИТСЯ ЗА ПУСТЫМИ БУКВАМИ,

(----)

Atattvamasi
но осознаю всецело,
__вряд ли кому поможет разобраться.

ведь вся тема падает ТУДА, где она есть! и вот криков- ну просто НЕМЕРЯННО. а для чего все это тогда БЫ могло существовать!? слушаем буквы- слышим то, что слышится. и вот это ОНО И ЕСТЬ! то, где Сашка видит — ПРОРЫВ, работу. которая НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, впрочем- так же, как и тра-ля-ля в этом пространстве- поэтому, думаю — сойдет.
TVN
Ты нашла себя в сердце урагана? ))
Эта тема вовсе не бурлит, как тебе представляется. Она интересна от силы 5 человечкам! )))
Если бы в ней тебя не было бы — ты бы просто пропустила её мимо глаз, как это и делало большинство ))
Atattvamasi
а мне и не представляется! я читала пост!:)) и на счет какой темы — без понятия!
TVN
Поэтому помни слова, Настюша:
Знает ли история хоть один случай, когда большинство оказывалось право?
Роберт Хайнлайн
dima87
ну точно, обкурилась. ;)
Atya
Насть, а зачем что то переделывать? ведь «слышно», что тебе что то не нравиться?
Atattvamasi
привет!:)) слушай, я тебе хочу подарить этот взгляд, которые тут видят — как одну из своих собственных тем, и потому так ужасаются, вот он — Я НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТЫ! это понятно?

тогда не сложным будет понять, что я не знаю, что отвечать на ЭТО!
тк я нигде не пишу о переделывании, о том, что что-то не нравится.

но ВЫВОДЫ — ТВОИ!

скажи, это значит, что ТУТ ТАК!?
и, если таки — нет, то…
вопрос один — на что смотрит каждый!?
Atya
привет!
вот он — Я НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТЫ! это понятно?
понятно.

тк я нигде не пишу о переделывании, о том, что что-то не нравится.
потому что «ты» в нём… другие тебе это и показывают…

вопрос один — на что смотрит каждый!?
только на «себя», на что ещё можно смотреть?
Dragon
пока тебя коробит, будешь защищаться, потому как НЕ ВИДИШЬ!
Bambuka
Твоя попытка понравиться Саше, довольно глупая. Нельзя ради внимания другого так принижать тех кто тебе помогал… Это ты описала себя. Очень четко раскрыла свои заначки. Тебе же кажется что ты нас опускаешь, и Дракона принижаешь…
Нет!!! Это ты себя опустила ниже плинтуса, таким отношением и такими глупыми шутками. За твоими пустыми буквами твоя пустая суть… Развлекайся, детка! ;) Пока весело...!
Atattvamasi
не, эт тебе кажется,
а я ничего из этого
__НЕ ДЕЛАЮ.

но рада, что волнует — __ утыкаешься и всего делов.
Bambuka
а почему ты решила что утыкаюсь? ты думаешь что только тебе видно что у другого происходит? НЕ2 не только у тебя НЕ2 :)))
Atattvamasi
о чем тогда разговор, если не утыкаешься? нет, я ничего такого не думаю.
Bambuka
:))) ну точно не об утыкании. в моем видении, разговор вообще ни о чем. :))) какая-то бредятина между Настей и Таней.
Atattvamasi
вот и хорошо, ни о чем — значит закончили.
makkiz
Настюх, ты жива еще или ваще отупела от тестестерона Рафа?
Dragon
ты сама себя оболгала… этими играми!
Habib
да Андрей, это тема… мне кажется она у меня в каждой затычке..(
Yota
вечером с компа напишу письмо Омешваре с просьбой в терапевтических целях, договорились!
Atattvamasi
Ириш, что ж ты каждый раз сбегаешь СЮДЫ — меня забанить,
куда БАНЯ то ваша едет,
не пойму
__укажите направление
Upananda
Куда твоя уехала!? Вот это вопрос!
Triyana
негатив всегда находит выход)иначе — зачем ему проявляться?)
pathort
такой ли он уж зелёный, если присмотреться?
Atattvamasi
он афигительно зеленый!
я б даже сказала,
__байховый
Habib
это правда наверное:)
TVN
По САБЖу. Моё отношение к Рафу — сначала нейтрал. Потом — негатив — неприятие — теперь больше симпатия. Некоторые его посты не приемлю. Некоторые — вызывают неподдельный интерес и уважение. Ну такой он…
Учитель он или клоун? Зачастую эти ипостаси не различимы…
Не спроста все свои книги Дракон озаглавил «Дневник дурака».
«Одного слова достаточно, чтобы раскрыть истину».
Шэньхуэй
koshka
Раф не клоун и не учитель, он один из нас
ramiz
разве клоун не может быть учителем)?? не кажд мжет быть другом… но учителем каждый
ramiz
мне он нравиттся… я исам такой… только более ленивый… в вирт игры играть…
Fenix
В названии поста были слова учитель или клоун? Разница видна в комментах, но они похоже не про Рафа.
Dragon
Существует опасение, что эмоции могут стать чрезмерными, что мы можем поддаться им и утратить свое достоинство, свою роль человеческих существ.
Трансмутация является полным изживанием такого страха. Будьте внутри эмоции, пройдите через нее, отдайтесь ей, испытайте ее. И вот вы начинаете идти навстречу эмоции, а не просто переживать ее приближение к вам. Начинают развиваться особые взаимоотношения, как бы некий танец. Тогда могущественнейшие энергии становятся абсолютно пригодными для работы; они не захватывают вас, потому что им нечего захватывать, если вы не оказываете сопротивления. Там, где нет противодействия, возникает ритм; там одновременно раздается музыка и совершается танец. Это и есть рычание льва. Все, что возникает в сансарическом уме, рассматривается как путь; все годится для работы. Это бесстрашное провозглашение — это львиное рычание.
До тех пор пока мы создаем «заплаты», чтобы прикрывать то, что считаем непригодным для работы с ситуациями, — метафизические, философские, религиозные заплаты, — наше действие не будет львиным рычанием. Оно будет визгом труса — очень патетическим визгом.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
Luna
Спасибо Мастер!!! Так точно и так важно увидеть разницу в: следовании за емоциями или работы с ними!
Dragon
После того, как долгие годы эмоции подавлялись очень легко поддаться соблазну и начать проявлять их, называя это ПРОЖИВАНИЕМ, ПРОЖИГАНИЕМ или еще чем-то, вы начинаете высказывать всем то, что думаете, грубить, хамить, пошлить, вас просто несет как с горы… вы срываетесь на визг, вы переходите на личности, оскорбляете и наслаждаетесь своей открытостью течением запертой ранее энергии, вы считаете себя открытыми, вы типа энергечны и сильны, но вскоре вы почувствуете истощение, потому как это просто обратная сторона монеты «подавления», это не практика, это патокание слабости… Практика это другое, грань тонка, но ее придется УСЛЫШАТЬ чтобы пройти блоки на эмоционально-чувственном уровне. Чтобы пробудилось Сердце, а вы при этом не превратились в подлеца и хама…

Принято подавлять эмоции или проявлять их. Чрезвычайно опасно подавлять эмоции, потому что при этом мы смотрим на них как на нечто ужасное, постыдное.
А это означает, что наши взаимоотношения с эмоциями не могут быть по-настоящему открытыми. Если мы попытаемся подавить их, рано или поздно они вырвутся наружу — последует взрыв.
Есть и иная возможность: вы не подавляете своих эмоций, вы легко разрешаете себе «взорваться» и отдаться на их волю. Этот способ обращения с эмоциями является следствием определенного рода паники: ваши взаимоотношения с эмоциями не были надлежащим образом согласованы. Это еще один вариант бегства от подлинной эмоции, освобождение иного рода, но и это освобождение тоже оказывается мнимым. Это смешение ума с материей: вы думаете, что физический акт проявления эмоций, воплощения их в действие принесет исцеление от них, устранит вызванное ими раздражение.
Но обычно это лишь укрепляет их, они становятся еще интенсивнее. Взаимоотношения между эмоциями и умом и здесь остаются не вполне прозрачными.
Поэтому разумный способ работы с эмоциями заключается в том, чтобы установить связь с их глубинной сущностью, так сказать, с их абстрактным качеством.
Эта глубинная сущность, основное качество эмоций, их фундаментальная природа — просто энергия. И если нам удается установить связь с этой энергией, то энергия не вступает с нами в конфликт.
Эмоции становятся естественным процессом. И попытки подавить эмоции, и увлеченность ими становятся теперь ненужными, поскольку человек вполне способен видеть их основные характерные черты, видеть эмоции такими, какие они есть, — а это и будет шуньята.
Перегородка между вами и вашими проекциями удалена — вернее, она стала как бы прозрачной.
Если в подходе к эмоциям нет паники, тогда вы можете обращаться с ними надлежащим образом, со всей полнотой.
Тогда вы подобны достаточно искусному в своей профессии человеку, который не теряет головы, а выполняет свою работу основательно и безукоризненно.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
Luna
После того, как долгие годы эмоции подавлялись очень легко поддаться соблазну и начать проявлять их, называя это ПРОЖИВАНИЕМ, ПРОЖИГАНИЕМ или еще чем-то, вы начинаете высказывать всем то, что думаете, грубить, хамить
соблазн по истине велик и главное во время остановиться на внешних проявлениях и начать работу с себя, изнутри…
Dragon
вот именно это то, о чем я говорил на сатсанге, как только начинается расплескивание, показуха, знайте — работа остановилась! это очеь внутренее интимное дело, проживание эмоции и ее сути, ее энергии, ее пустотности… ее формы! это как пузырь мыльный в нем есть не только разноцветный узор, содержание, но и сама оболочка-мыло, и пустота внутри…
Luna
Красиво )) Спасибо!!!
Atya
я, опять, встрянну, ну не складывается у меня)
пустота внутри…
пустота снаружи, внутри уже что то, или кто то… потом хлоп, и нет никого…
Rush
Ты с первого дня об этом говорил!!!
Это действительно тонкая грань и удерживаться на ней — это не контроль, а вкус!)))
Madiha
Спасибо, очень интересно!
Мне это видится как смирение перед эмоциями, смотрение на их серцевину, акцент внимания на ощущения, а не на интерпретацию их, выделение их из контекста событий и оценки.
Dragon
не совсем даже смирение, ПРЕКРАЩЕНИЕ «отстранения» от них, «отталкиванния», любых отношений с ними, ВИДЕНИЕ ИХ КАК САМОГО БЫТИЯ в виде этой психической энергии… для этого эмоцию нужно видеть целостно, как энергию, как форму и как суть-пустоту!
Madiha
Я не понимаю, что значит видеть эмоцию как энергию и как пустоту.
Но замечала, что когда не отстраняюсь, не отталкиваюсь от эмоций — они трансформируются в нечто другое: или в какое-то интенсивное ощущение, или в легкость или вообще в состояние кайфа.
Dragon
представь эмоцию как волну в океане, у нее есть глубина, есть сила, есть накал, высота, но по своей сути -она пуста, уходит без следа.
Madiha
Вот эти ее свойства, что вы перечислили — да, видны.
Но пустота… Ее наполненность перекрывает возможность увидеть ее пустотность.
Dragon
ну это самое сложное, это и есть суть… эмоция кажется тяжелой, но сколько она весит, если милионы не оставляют и следа?
Anna2013
может быть это пропорция пустоты и наполненности?
как баланс при которой это коромысло удерживается?
Dragon
это да, но мы сейчас о пустоте!
iglav
О пустоте в том числе и коромысла, как образа, за которым эмоция или чувство, проявленая в виде оболочки, наполненной пустотой.
Atya
вот)
а «оболочка» это что в этом контексте?
iglav
Чувство естьности, присутствия.
Atya
аа)
я думала уже «я», хотя оно тоже разное…
iglav
Оно разное на фоне присутствия, аспектов основы, а эти аспекты-первая неуловимая оболочка.
Atya
тогда это ещё не «естьность и присутствие»…
Madiha
Но ведь… пустоты не бывает… на смену одному состоянию (переживанию) приходит другое. Всегда присутствует некая наполненность, но разного качества. Нет этой эмоции — так есть некая другая. Нет беспокойства- так есть спокойствие… Разве не так?
notka
Видится, что любое состояния и любые эмоции все — из пустоты. Поэтому и нет беспокойства. Они есть… и их нет.
Anna2013
Они есть… и их нет.
даже обидно… не знаешь бежать или нет в том направлении))
украли конфетку)
а невкусные остались!))
notka
А зачем знать?.. Ты либо уже бежишь. Либо нет.
Dragon
пуста сама эмоция в момент ее наличия, я не про «перерыв на обед»!
Madiha
Может быть. Я этого пока не вижу…
pathort
а из чего это беспокойство? чем оно является?
notka
Мне видится, что наличием себя.
pathort
нет. это ум говорит :) смотри просто внимательно, когда будет время :)
из чего эти буквы, эти пиксели? что это?
Dragon
неплохо транслируешь!:))
notka
Из пустаты они. Ум всегда говорит. Но когда появляюсь Я, меня это начинает беспокоить.
notka
но сколько она весит, если милионы не оставляют и следа?
Очень понравилось. И это так.
Rush
«но сколько она весит, если миллионы не оставляют и следа?» !!!!)))))
Спасибо!)))))
Habib
КОГДА ВИДНО КАКАЯ МЫСЛЬ ЦЕПАНУЛА ЭНЕРГИИ?
Habib
спасибо Андрей — какраз читаю его.
Atattvamasi
ПОСВЯЩАЮ ВСЕ ВЫШЕ НАПИСАННЫЕ СВОИ КОММЕНТАРИИ САШКЕ!:))
да прибудет с ним СИЛА!..

аминь.
()
Anna2013
получилось от кумира к кумиру…
Anna2013
только дракон тебе не подтверждал твоё я, а саша подтверждает.
(?)
dima87
Так клоун Раф или Мастер? А то ведь замяли тему.
Anna2013
Раф- свои проэкции (как и у всех) с притязанием на правду(как уже не у всех)
Anna2013
от знания до бытия далеко, а от незнания к бытию уже близко(?)
dima87
тут вообще не понял))
dima87
то есть все-таки клоун?
Anna2013
клоун вполне уважаемая, тонкая, интересная профессия, на неё учиться и учиться :)
Luna
эт точно =))У каждого клоуна есть и обратная сторона души, не сложно догадаться какая…
Anna2013
это типично девичье додумывание романтической души бунтаря и анти-героя.
это очень чисто и правильно, потому, что своевременно.
я даже с вами спорить не буду.
Luna
Для кого как, если чему то научил то учитель, каждый видит другого через собственную призму и никак иначе… Я не могу за всех говорить кем для них является Раф, как они его видят… За себя скажу: все что мне нужно я беру. И если человек в той или иной степени показывет что то ценное, то неприменно является учителем для меня…
То что Раф давал для проживания отозвалось во мне и с этим ничего не поделаешь. Как это отозвалось в других не мое дело… У каждого свой путь…
dima87
Да нет же, есть мастера а есть клоуны. и никакие личные преломления восприятия тут не при чем.
Luna
На твою точку зрения никто не повлияет и навязаться другому она не может, потому что твоя )
Habib
:)))))
Habib
НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ!:)))))
dima87
Да уже не нужно. Луна говорит что всё это точки зрения. Так что тут ни до чего не докопаться. Облом.
Habib
ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР))
Felix
Наш дорогой и любимый РАФ манипулятор — это ни хорошо ни плохо учитель всегда манипулятор. Раф играет на самых чутких сердечных струнах, он их интуитивно чувствует и нажимает искренность, открытость, смелость манифестация силы и преданности. С таким можно идти в разведку. Батяня -комбат. Опора для слабых, Суровый и справедливый. Как правило ведутся те у кого проблемы с отцом. Главный вопрос в БЕЗУПРЕЧНОСТИ ведь сила легко становится моей и начинает служить для меня.А когда Бог и Я тождественны то возникает тонкое искажения, Все делается во благо МЕНЯ и Я могу нести жизнь и смерть. Поэтому когда мы слышим о непостижимом проявлении ЭГО у Гур, о том что они накапливали богатства, женщин, власть, то надо понимать, что это делалось искренне, как служение Богу через служение себе. Ведь НЕ2 :)(Саша это не о тебе конкретно это о явлении как таковом) А тебе ясности и бдительности.Ведь даже такой суперреализ как Люцифер(библейский)и тот ПАЛ :)
Anna2013
открытость, смелость манифестация силы и преданности. С таким можно идти в разведку. Батяня -комбат. Опора для слабых, Суровый и справедливый. Как правило ведутся те у кого проблемы с отцом. Главный вопрос в БЕЗУПРЕЧНОСТИ
по моему главный вопрос в том, правда ли это?
Felix
Я его лично не знаю, в разведке не были :) Это все о персонаже.
Anna2013
другими словами «купили»)
Catriona
Наш дорогой и любимый РАФ
Слушайте, а может и правда находящимся на сайте активным персонажам нужны такие как Раф манипуляторы? Раз такая потребность и представление об учителях и о пути.
Иногда думаю, вот вмешиваюсь, а людям же это может и надо… психушка там, маджахеды, энерго-бабаханья с разборками манипуляторов по самое не балуйся чтоб было?)) Где ж адреналин то ещё брать..)
Anna2013
да вы сами не верите в то, что говорите)
Catriona
В смысле?
Anna2013
что предупреждали и предупреждать будете)
Anna2013
катрионочка… поставьте аватарку… аа??
Catriona
мне не интересны аватарки.
Anna2013
зато мне!)
Catriona
ну так ставьте, а я при чём?
Anna2013
при том, что смотреть приятнее.
вам всё равно, а мне приятно.
Triyana
уже прикрепила к человеку " вам все равно")))молодец какая)
Anna2013
ну очень хочется аватарку у Катрионы.
а то я пугаюсь.
а тебе не хочется что бы она поставила аватарку?
говори правду.
Triyana
да мне всеравно)ну разве что она выглядит вот так тогда хочется
Anna2013
)))я тоже не против.
осталось уговорить Катрин.
pathort
это не имеет значения как она выглядит — фотошоп решает все вопросы.
будит круче Йохансон при определённом усердии
pathort
До фотошопа все выглядят где-то так
Triyana
тебе не кажется ли что тут она слегка младше… лет на 10))))))))))))))
pathort
не в этом дело, а в фотошопе ))
Triyana
Скарла прекрасна и без фотошопа)
Habib
прикольная девка:)
Catriona
Может вас ещё как ублажить?) Вот и говорю… желания у присутствующих довольно я бы сказала «своеобразные»..)
Anna2013
а что в ассотрименте?))
Anna2013
почему своеобразные желания?
у всех на форуме аватарки!
Catriona
ничего не поняла, я написала «вмешиваюсь»
Anna2013
ну так я и говорю, вмешивались и вмешиваться будете.

может такая?
Triyana
Раф играет на самых чутких сердечных струнах
дорогой Феликс, ты вроде взрослый человек) назвать агрессию и постоянное конструирование конфликтов " игра на самых чутких струнах СЕРДЦА" да о каком сердце то речь?) неужели сердце человека имеет в себе струны относящиеся " да я за адвайту вам всем очко порву фраеры позорные" ?) из сердца может идти только любовь) настоящая любовь)не та о которой ты стешки клепаешь — а любовь которую нельзя выразить) у Рафика бывают такие прострелы — да у всех они бывают) Я думаю что в момент твоего вдохновения Феликс пока ты еще не озвучил в голове стих — когда он еще вибрационно к тебе подходит — ты не чувствуешь ничего связанного с агрессией) вдохновение не может быть агресивным) как и серцде не может быть злым)человек способный других макать мордочкой в говно — это человек еще не раскрывший своего сердца)я так думаю.
Felix
Может и Раф ничего не чувствует, а только проявляет и провоцирует?
Triyana
Это только ему одному известно)
Habib
да дурачится он над нами просто — а все ведутся — я вообще никакой агрессии не видел — где вы ее там нашли?
Maiya
мастер или клоун…
ученик или посмотреть..?
переворачивайте на себя))
Triyana
Рафик, как и любой другой персонаж на этом сайте может совершенно спокойно выступать учителем. А еще лучше сказать — выступает. Тут учитель абсолютно каждый. На каждого вы можете посмотреть как на какую то грань себя. Ведь вы видите в каждом тут именно какую то свою часть. Вы можете с ней спорить, можете наоборот дружить но дальше вас вся эта вакханалия не уходит. Другого тут на сайте нет никого)только вы. НО! использовать агрессию в качестве указателя? почему агрессию? почему не любовь? почему не удовольствие? это всё одно и тоже — не приведет вас никуда. Вы не знаете что такое агрессия — это просто слово такое. ну чувствуете вы давление внутри себя и хочется вам покричать — это разве указатель на что то? пройдет и исчезнет — что останется? изучите на фоне чего все это проявляется и кто оживляет всё это)а не изучайте агрессию.С таким же успехов можно предложить вместо прослушивания речи Дракоа — просто бить друг другу морду на сатсанге и внимательно следить — куда же это приведет)
makkiz
Парень — фраерок, не стоит даже задумываться…
Rush
Привет!!! Рада тебе!)))
RA-MIR
Для УЧЕНИКА Раф МАСТЕР, для Ученика каждый человек Мастер.
Для ЭКСПЕРТА Раф клоун, для эксперта все люди клоуны, только одни хорошие, а другие плохие.Дело в оценщике, а не в том, кого оценивают.
Triyana
А для лодочника? для лодочника то как?
RA-MIR
Для меня ты МАстер, угомонись только.
Triyana
боюсь ты ошибся с выбором)у тебя верхняя чакра так отбита что я не осилю столь мощного ученика) Иди вон к Дракону, и всем остальным) я бы на твоем месте выбрал Йоту.Она сюда редко заходит — у тебя будет время собой занятся)
RA-MIR
Ты такой сострадательный, а говоришь не потянешь, скромничаешь. Не стыдись Цветик, ты потянешь.
Triyana
да не — не. Ты слишком силён для меня) я ж только гавкать могу — не забывай) тебе нужно брать ТВНа за руку и вместе уходить в закат — постигать Дзен
RA-MIR
Вот как раз твое " гавкание", только поразборчивей выражайся, мне что брать ТВН и идти к Йоте постигать Дзен, или ты просто «загавкался».
RA-MIR
«гавкание» меня заводит
Triyana
Ну видать хорошенько голову отбил раз гавканье заводит)
RA-MIR
Полностью все отбито, это точно, но знаешь в моей ситуации это оказалось классно. Иначе ьы крыша съехала. Так что в Жихзни все во благо, даже твое " гавкание".Ты классный, просто в детстве не докормленный.
Triyana
))) кому как не тебе знать про моё детство)))
RA-MIR
Ты про деревянные игрушки, прибитые к полу?
Triyana
железные — привареные к полу) ну и знаешь что бы показать свою любовь родители на новый год крошили мне халву сквозь решетку подвала
RA-MIR
Как же ты сквозь решотку просочился то? Как выбрался?
RA-MIR
Молодец! Крепкий дух приобрел, скажи спасибо предкам.
Habib
))))))))
Habib
ДЛЯ ЛОДОЧНИКА — РАФ ЭТО ЛОДКА:)
RA-MIR
Таки да, когда жизнь в очередной раз размазала, энергия ярости, о которой напомнили помогла фукционировать.Рачал и двигался в никуда почти два месяца.
DASHKA
А можно поподробней, а… Володя?
RA-MIR
Привет Дашка! Тебя что интересует?
DASHKA
Привет, Вов!))Я тебе рада, дорогой)Что значит рычал и двигался в никуда? Что значит размазало? Если не хочешь здесь, то напиши в личку.
RA-MIR
Я всегда видел картинку, куда двигаться. А тут возникла ситуация, что ум полностью облажался, куда бы он ни пытался двигаться везде жопа.И он остановился и изнутри паникаи сплошной мазут в теле, голова чистая а тело как в прострации. Так на работу надо ходить.Рычал изнутри, что бы энергию как то прокачивать и двигался туда куда жизнь через людей меня толкала, совершенно не соображая, что я там буду делать с удивлением и страхом.Вот этот метод гласирования тоже помогает прокачивать энергию.А когда попустило, то кажется вроде все и нормально. В моменте Здесь и Сейчас, а авторские программы мазутом и обволакивают. Вот где то так.На сайт заходил, только чтобы глотнуть свежей энергии.
DASHKA
Я поняла, спасибо)
DASHKA
похожее состояние.
DASHKA
А как это рычать изнутри? У меня все равно вырывается, пусть и тихо(
RA-MIR
Из живота. воображаешь себя пантерой или тигрицей, львицей что ближе, яростно рычащей и не выпуская это на уровень тела.А если одна дома рычи по полной.
RA-MIR
И еще для себя будь пантерой, а для людей овцой. Не пытайся состветствовать людям, только энергия растрачивается зазря.
DASHKA
Как это для себя пантерой, а для людей овцой? Соответсвовать их ожиданиям обо мне?
DASHKA
не пытаться соотвествовать их ожданиям?
RA-MIR
Нет.У тебя есть представление, как ты должна себя вести, что бы люди к тебе хорошо относилтсь. Ты сама моделируешь ожидания людей, а им по большему счетй начхать, что ты там напридумывала.
DASHKA
это я поняла про людей. А что ты имел ввиду под быть для людей овцой, а для себя львицей. А зачем для людей-то овоцой быть?
RA-MIR
Не будешь энергию растрачивать, на то что бы доказывать какая ты классная.Конечно если ты хочешь блистать в обществе, тогда забудь все что я тебе нагородил, а если хочешь дерь мо трансформировать, вырабатывай стратегию как сохранять энергию, и то же время существовать в социуме.С рвцы спрос не большой.
DASHKA
а это не притворство разве, ты ощущаешь себя львом, а прикидываешься овцой?
RA-MIR
Если Настоящий лев проснется, тогда не нужно будет притворяться. Этот ЛЕВ сметет всех овец вместе с «тобой», которая никогда не переставала притворяться, только безсознательно.
Bambuka
Ты знаешь, так то не у всех людей есть лев. А притворяться львом надсадно, глазки выпадают от напряжения. :)
RA-MIR
Если делается все напряжено, если случается все по другому.Все настоящее просто случается.А лев просто метафора, если сила просыпается с ней не поспоришь и ее не сделаешь.
Bambuka
Я к тому что есть еще мягкая сила. Как у воды, например. Не рычание, не ярость. Есть еще лошадь, слон, птица, кит, дельфин, дерево, это тоже сила. Может быть сила проявится в осознании натуры, склонности, природы этого организма.
А принято, например, сильными считать хищников и кто-то старается быть львом, по природе являясь орлом.
Dragon
главное ничего не присваивать, смотри как на явление… темв уйдет!
Bambuka
Ой! :) Спасибо, Мастер! Что ли видно как смотрю?! :)))
RA-MIR
" не выдержал лопнул асфальт,
росточек зеленой травы"
Я об этой силе, а форма не важная.
Dragon
открыться этой силе это расписаться в собственном бессилии, возможно даже расписаться в бессилии открыться…
RA-MIR
Да Мастер, Спасибо!
Hanter
Еще одна разводка, я герой поэтому другие меня не достанут, держи крепче…
oreztempy
Раф: учитель или клоун?
кому как)
TVN
Гм! А мне всё равно нравятся Дракон и Флорет, Настя и Йота… И отдельно — эти провокаторы, а на самом деле отличные парни, — Раф и Ян!
И даже Салик, когда молчит… и даже когда пишет ))
Я наверно какой-то не такой ))
Недавно прочитал у одного своего «друга» в социальных сетях: «Кто не разфоловит этого человека-говно… — тот мне не друг!»
Так вот, знайте — не разфоловлю ни одного, но ругаться буду… И злиться… Но всё равно всех люблю!
И не потому что мне всё равно или хочу показаться каким-то особенным (хотя нахрена я заранее оправдываюсь?).
Потому что вы все и есть наполнение этого сайта, моя жизнь здесь, которой я очень дорожу… Поэтому и люблю…
Ну всё!
Triyana
твоя жизнь на этом сайте???
TVN
)))
Он какой-то перепуганный (загнанный что ли?)? А так — да, похож. Симпатичный )))
RA-MIR
Это моя, как только сдулись все «НАРАБОТКИ» столько страхов повылазило, мама не горюй.Ну так, а кто виноват? ХА-ХА-ХА. И КЛАССНО и спасибо ВСЕМ ВАМ. И ЯНУ и ВОЛОДЕ ТВН и ОСОБЕННО ДРАКОНУ!!!
Alika
Я наверно какой-то не такой ))
подвинься, присяду рядом) не ты один «не такой»)))
Hanter
Клоун, тот кто вкурил не будет никому ничего втирать с агрессией.ИМХО
DASHKA
Мне очень помогли Раф и Настя! Спасибо, ребята. И это было сострадание и доброта, и очень ценно. И что-то поменялось, повернулось.
Rush
Так хочется простой понятной ясности, причем не столько после поста, сколько после прочтения комментов к нему.
например вот такой:
1. слушать рассуждения про «вскрывания» и вклад в это разных персонажей надоело.
2. оправдания хамства и грязного стиля на сайте — надоели.
3. как бы ни был объективно или субъективно ценен тот или иной персонаж, х**ми обкладывать народ направо и налево ему нельзя так же, как и всем остальным.
4. уважение к основателю сообщества равно уважению к сообществу, то же с неуважением.
Catriona
дочитала коментарии, и подумала над клоунизмом вообще)
по себе… по-моему для реального клоунизма нужно цель, желание и страх, иначе он и не нужен)
ну есть ещё клоунизм игровой, который просто шутка))
pathort
Так учитель или клоун?
… есть один очень интересный момент,
я его вскрыл общаясь на фа с Лилей (Луной)((выбрал её в уч-цы и ни разу не пожалел, девочка сильная __ — и мой ввод с лёту снела __ — advaitaworld.com/blog/41179.html

__ — показательно)).

Но дело не в этом,
Лиля уч-ца Карла Ренца и общаясь с ней соб-но и вскрыл для себя Дракона. В современном мире есть такая тенденция, к-ю мистики называют — «двойники». Особенно хорошо это проскакивает в масс-медиа и фильмах (у многих американских актёров и политиков есть анналоги в европе и раше, сами можете покубаторить), — так вот наш Дракон и есть «двойник» К.Ренца, — выполняющий шлюзовую функцию в системе. Он напрочь лишён тех положительных качеств, к-ми обладает К.Ренц __ — __ — лишь «пустая» оболочка.
(особенности эффекта «двойников»,
я расскрывать не имею право, но думаю основную мысль вы уловили, уловила её и Лиля, — и с лёгкостью покинула фармацию))). Чего и всем прочим искренне желаю,

__ — «проживать», а не «приживаться». :?
ariom.ru/fo/p470841.html#p470841
Dragon
когда сталкиваешься с неоринарным явлением, будь то человек или явление природы, или некий феномен психический, некий экспириенс, реакции всего две -остаться открытым и и впитывать, быть чутким и восприимчивым, и вторая — поставить штамп, обозвать, сравнить и обезвредить, люди с больным самолюбием и большим «эго» на первую реакцию вообще не способны, это пугающе…
Ia-ha
Да, назови явление умным словом, положи в сундук и как-то уже не так тревожно :) В итоге описание мира все такое «буферезированное», как бы безопасно-определенное, у кого-то прослойка научная, у кого-то эзотерическая, жизнь врывается, как свежий ветер, но ничего, мы опять придумаем каое-нибудь замысловатое объяснение и опять на 5 минут поспокойнее. По-моему, это и есть страдание.
Triyana
вот так вот.Тебя снова раскусили!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))каждый раз по разному
raf-3-raf
____ — зазор,

братка,
всегда остаётся — ЗАЗОР.
Triyana
мне вот интересно а Карлуша то копия кого?)
Felix
Прочитал он там под ником Чалый.Пускает обиженные пузыри и пытается самоутвердится опуская Дракона.
Upananda
У него их там штук десять!
Felix
Да забавное проявление существования :)
Upananda
Ну а что!:)) Это как с ложными личностями, плюс минус ноль, только успевай одёжки менять!
Felix
У него по моему устойчивый плюс, во всяком случае то что он нам выдает :)
Dragon
это ведь распространенное явление на Лотосе, что Ростик что Вистар, только на имени Дракона и пиарятся!:)) вот еще один там пробужденный теперь только обо мне говорит, ну и раф туда же…
raf-3-raf
Гор…

… ты этот пост имел вввиду.
Ну таки скажу, — да я учитель, у меня 27 реализованных уч-ов. Каждого провёл __ От и ДО.

Ну и клоун…

… и тоже ж,
таки да __ — ЗЗЗлой клоун по жизни,

умею, мАААААгу.
Triyana
Умеешь! Могешь! ЧОТКО!
vidyaradja
да, Раф будоражит. Не очень понимаю что это такое — Раф
vidyaradja
тебя, я так понял, уже сто раз везде банили, а живее всех живых всё-равно.