4 марта 2015, 16:47

Осознание и сознание(сознавание чего та)

Сознавание-эти осознание?
Сознавание(Знание)… ЧЕГО ТА -это не Неизменное Осознание.
Сознавание чего та -начинается с Логоса(Буддхи)… как фона для проявления.
А Осознание -это осознание в чистом виде, сама знающая себя… сама в себе!

68 комментариев

Vig0ur2
Сознавание(Знание)… ЧЕГО ТА -это не Неизменное Осознание.
Сознавание чего та -начинается с Логоса(Буддхи)… как фона для проявления.
сам призывал не спорить о ярлыках и сам же спорит))
Это разное, осознание голое -когда нет всоприятия,
а сознание(сознавание чего та) — это Восприятие+воспринимаемое.
А Осознание -это осознание в чистом виде, сама знающая себя… сама в себе!
и что это в опыте?))
Это отсутствие опыта вообще… или стихание связки — всоприятие+воспринимаемое.
Vig0ur2
salik2: А сансара© и есть нирвана(Н)
С и Н -возникают В Уме(Нерожденное)
И активная реальность и есть пассивная!
В Нерожденном, которое не то не это…
Что в адвайте обозначается как Брахман единый с его сновидением и есть Атаман. А Атман — есть Брахман(Б). Вот что такое «не два»
А и Б -не два… НО Атман не есть брахман, а просто НЕДВОЙСТВЕНЕН ему(когда Брахман есть при рождении тела)… а когда тело умирает, то нет никакого брахмана -есть только Атман Нерожденный.
Как Океан остается океаном… сам в себе -несмотря на возникающие В НЕМ движения или прекращения. И океан Недва с движениями..
Карл Ренц: — «Как „Отец“ — я полностью „Отец“, как „Дух“ — я полностью „дух, как “Сын» — я полностью «Сын»; но я — не «Отец», не «Дух», не «Сын» и не «все вместе взятые». :D
Он хотел указать на это четвертое, которое отдельно от трех, но когда они возникают, оно неотдельно ни от чего.
«Турия» — это как-бы отдельный «кусок» из которого ничего не пошито.
Но когда из него шьют, то он недвойственен ничему «пошитому».

И в итоге, только он и есть истинная реальность, а остальное («пошитое») — его же превращения.
Ренц прав, никакое конкретное «превращение» не является Атманом, его истинная природа — это нирвикальпа.
Поэтому собака — не будда, человек — не Бог, будда — это то, из чего они сделаны.
Сам материальчик, но это не материя, потому-что нет ни одной дхарма-частицы.
salik2
У тебя получается, что нирвана — рожденное…
И что Атман не есть Брахман…
У тебя нирвана получается поверх чего-то, а Брахман поверх Атмана

Я не против, но это расходится с тем, о чем говорили ребята раньше, в самом корне расходится, в самой главной сути. Просто замечу, но смотри сам.
Atattvamasi
ты абсолютизировал аспект — осознания, один из. а их еще два.. как на счет потенциальности и пустотности всех форм? это есть в опыте!?
salik2
На самом деле аспектов не три, а пять.
veter
трололо в действии))
veter
«о чём говорят не понимаю, но надо их вразумить»)) вперёд Рост на баррикады))
salik2
«Мы такие специальные и загадочные, говорим на своей специальной фене, чтобы нас никто не понял».
Ну что Дракон удивил тебя мышлением менеджера/владельца — тройственным? Нормальный человек думает — цель-работа. Менеджер думает — цель-ресурс-работа, поскольку сам не работает и не ресурсом является, а нахлебником, агентом меду заказчиком и теми кто работает.
Ну так я смотрю он с трехходовым мышлением прямо произвел фурор! :) Но Какое это отношение имеет к не2, где не только не3, но даже не2? А никакого. Зато круто и сатсангом называется :) Очарована, заколдована… )
veter
ничего загадочного! ты просто не пожелал разобраться и додумал за учением то, чего в нём нет! это твоя личная неприязнь к Дракону, вот и всё. как о нём ни говоришь — сплошные оскорбления! тебе просто надо на кого-то свою ненависть выливать
salik2
Дракон говорит лучшее, что может, за что его ненавидеть? Ну и утопать в сладком тройственном кисиле не дело.
salik2
Мне интересно чтобы люди думали сами. Ты не думашь сам нихрена. Думай хоть одним, но сам )
salik2
Даже самая глупая мысль но своя глубже усвоенной у умника.
veter
Даже самая глупая мысль но своя глубже усвоенной у умника.
ты думаешь, что сказал что-то мудрое, но если сам задумаешься, о чём эта фраза, то увидишь, что ты просто боишься людей, отгораживаешься от них, не пускаешь в свою жизнь. потому что ты затравил себя, отвернулся и бросил. и любой взгляд со стороны напоминает тебе об этом! поэтому тебе так важно игнорировать мнения других
salik2
Если бы я игнорировал мнения других я бы не отвечал! Я проверяю мнения других потому что они могут быть более верными, чем мои!
veter
Мне интересно чтобы люди думали сами
это неправда. ты хочешь, чтобы люди думали как ты!
salik2
Если люди думают сами, то я их пойму и тоже подумаю как они! :)
ganesh
Мне интересно чтобы люди думали сами. Ты не думашь сам нихрена. Думай хоть одним, но сам )
Рост, послушайте! я Вас всегда уважал, но сейчас, извините, считаю, что Вы свинья и провокатор. я послал куда подальше ФЭ и НгоМа и копал сам, как кролик, и абсолютно убежден в верности всех выводов, которые я сделал самостоятельно. но они, черт возьми, полностью совпадают с учением ФЭ! Вы полагаете, я идиот? зомби? Вы считаете МЕНЯ неспособным самостоятельно думать? какого дьявола Вы без конца унижаете людей, выставляя их кромешними дураками, зазомбированными злодеем? я спрашиваю Вас: меня ЛИЧНО Вы тоже считаете зомби и фанатиком? Вы действительно играете на чувствах людей, без конца взывая к их неполноценности и уродству, — при этом, однако, побуждая их не быть неполноценными уродами. скажите: это порядочно? Вы не «пустой барабан», Вы — нездоровый человек. и Вы желаете власти над душами — именно того, в чем Вы упрекаете Дракона. и я не вижу здесь ни капли благородства. я не могу знать Ваших истинных намерений, но чистыми и честными они в моих глазах не являются. извините за рекость.
Atattvamasi
привет. давай по-доброму!:)) никто не может иначе, чем творит… ты вот тоже не мог не написать этого..
notka
Насть… все вот по доброму к Сайлику… постоянно…
Вот он считает себя умнее всех!!! И как он беснует когда все себя считают умнее его… ахахахахах
Ну это же юморной спекталь!!! Палка с двумя концами. Это качели, которые никогда не остановятся!!!
Это очень интересно наблюдать…
Конечно он по другому не может… Но считает что другие должны мочь…
Ну вот что бы мы без нашего любимого Сайлика делали!?
А так есть куда смотреть.
Atattvamasi
привет! ну он не видит просто! много своих личностных тем… которые выдают вот такое противоречие, мешаясь то с гордостью, то с ущербностью… то поддерживаем выдуманных униженных и тех, кого обманули, то грим — что не дорос никто.
veter
сегодня на кришнаитской тусовке был, там ещё какой-то гуру приехал, мда… Рост ведь тоже в ошевских сектах тусовался, тогда неудивительно, что передёргивает везде, где больше одного человека собралось по общим интересам)) всё что больше одного — секта))
notka
В точку. Сколько раз Сайлик жаловался что его унижают. Но как сложно ему посмотреть на себя… Как он скопом всех подряд имел неоднократно, считая всех здесь неполноценными уродцами и зомби.
Мне вот как то всё равно… ничего против Сайлика не имею. Но как сложно очень посмотреть на себя. Вместо того чтобы обижаться на оскорбления себя самого.
Ведь НЕТ ДВУХ!!! Всё рисуется в Самом Сайлике и возвращается в обратку…
veter
бесполезно)) он ВОТ ЗА ЭТИМ И ПРИШЁЛ, чтобы так распинались перед ним, а он бы кайфовал от своей незатронутости этим))
salik2
Ну конечно я не считаю никого зомби и фанатиком! Даже если я рассматриваю механизм фанатичности я никогда не проецирую это на человека.
Поскольку давно уже осознал, что каждый человек имеет свой гений и спец-способности. Но фантичность и зомбиобразность не дает этому реализовываться.
veter
тебе виднее, за что ты его ненавидишь!)
Vig0ur2
ты абсолютизировал аспект — осознания,
Осознание не аспект! Я же говорю -Сознавание чего та… это уже рожденная связка с сознаваемым! И не смотря на то, что осознание(Нерожденное) есть всегда — его не найти в чистом виде в во всем Рожденном(восприятие+воспринятое)…
абсолютизировать Нерожденное -невозможно, т.к оно и есть Абсолютное, которое не исчезает, не рождается… не движется и т.п
потенциальности и пустотности всех форм?
С просыпания из гл.сна -есть сразу факт «я есть»(как чувство себя) с которого начинается восприятие+воспринятое.
Потом естественно факт Среды сознавания(восприятия) Субьективного
и факт всего воспринятого!
Atattvamasi
Сознавание чего та… это уже рожденная связка с сознаваемым!
ага, то что явлено — осознано мгновенно.

а почему оно не рожденное? вот ты так и не ответил. если ты уже говоришь о нем — ОНО ЕСТЬ! а ты говоришь — не рождается…
Vig0ur2
а почему оно не рожденное? вот ты так и не ответил. …
ответил — advaitaworld.com/blog/41427.html#comment757302

В добавок:
если ты уже говоришь о нем — ОНО ЕСТЬ! а ты говоришь — не рождается
Еще раз: Абсолютное Знание(нерожденное) остается собой, что -в отсутсвиии Знания ЧЕГО ТА, что -в присутствии Знания чего та(Это проявленное — Сознавание+сознаваемое).
Т.е как только возникло восприятие+Восп-емое после глуб.сна -сразу есть всеобъемлющее Знание Чего Та.
Нет восприятия — Есть Абсолютное знание(нерожд)!
Но Нерожденное и не исчезало, когда было восприятие, оно просто затуманивалось Знанием Чего ТА.
Улавливаешь суть на опыте?
Поэтому и Нерожденное, что Остается «само в себе» несмотря на проявление ЧЕГО ТА(Знания чего та -«я есть»)


Поэтому для ума(как Знание чего та) -это абстракция, ум не может знать Абсолютное -он и есть препятствие, которое загораживает Чистое Сознание.
Ум улавливает Абсолютное знание проблесками(когда не движется, затих), т.е не в чистом виде.
В чистом виде -есть в полном отсуствии ума, тогда Нерожденное знает само себя -самоосознается)…
поэтому:
говоришь о нем — ОНО ЕСТЬ
: ум может «это» уловить интуитивно через: как я знаю что я есть? и улавливает, что это какое то Знание ни о чего не зависящее, благодаря чему всё Есть.
Или — Что знает о всоприятии+воспринятом?
Но ум не может распознать это «Что», он просто улавливает, что он есть благодаря чему та, что то дает ему живость(Бытие чего та).
Но бывают опыты у многих — Савикальпа(временное), где в чистом виде Нерожденное Знание, но т.к как Эго-ум не разрушен, то снова затягивает тучами это.
И только после Абсолютного самадхи -Нерожденное больше не теряется!
Vig0ur2
Но ум не может распознать это «Что», он просто улавливает, что он есть благодаря чему та, что то дает ему живость(Бытие чего та).
Т.е по сути «мы»(как ум) не знаем Нерожденное -не знаем что дает всему жизнь.
Падмасамбхава:
Потерял-забыл себя на рыночной площади… и не узнает своего лица -принимая себя за что то и кого та там
(Принимаешь себя за своё отражение ввиде ума+мир)
А суть всей недвойственности традиций — распознать лицо до рождения, иначе «я есть» снова родиться в теле физическом+мир и так бесконечно пока не распознается.
Vig0ur2
Салик2: У него бессознательное состояние в глубоком сне. Еще более недосягаемы понты, какое там «не о качестве жизни»! У него вообще — их даже осознать нельзя! Во как! )))
Иногда за абсолютное самадхи принимают «вторую категорию самадхи» — когда ум погружён в свет источника, но не уничтожен («подобен ведру, которое привязано к веревке и опущено в колодец; как ведро вытаскивается за другой конец веревки, так и ум покидает Свет»)
Рамана Махарши называет такое самадхи — «Кевала нирвикальпа самадхи», тогда как окончательным самадхи в его терминологии является "Сахаджа нирвикальпа самадхи" («ум мёртв, растворен в Истинном Я, подобен реке, которая впала в океан и утратила свою индивидуальность, река не может вернуться из океана»).
После его исчезновения слова не имеют применения;
то, что остается, условно называется «абсолютное самадхи»,
в нем нет восприятия, нет сознания. И бессознательности тоже нет.

Ни «мира», ни «личности» нет; есть один сплошной Дух (Психея), «превращающийся» во всё многообразие проявленного.
Который и есть Пробуждённый Ум, Будда.
Vig0ur2
Ты говоришь что нерожденное является неизменным и тут же что в Реальности возникает движение. Реальность является нерожденным, так ведь? Если в реальности возникает движение, то реальность не становится неизменным, напротив наш опыт показывает что все изменчиво.
В НЕЙ(внутри) возникает это движение -но сама она не движется!
Так где нерожденное? Всегда прямо перед носом, в виде постоянно изменяющейся реальности.
Нет! Нерожденное, то что Знает о Изменяющейся видимости: Внутри Нерожденного возникает Видение, которое(за счет) видит проявленное!
Поэтому перед носом — это видимость информации проявленной, она исчезает каждую ночь и исчезнет после смерти тела.
salik2
В НЕЙ(внутри) возникает это движение -но сама она не движется!
Кто она сама? Пальцем покажи?
Все движется, ты не сможешь найти ничего статичного или вечного.
Поэтому твоя реальность — уморительная абстракция. Не зря ты ее в глубокий сон задвинул, где точно никакого опыта нет и проверить это нельзя. Туда надежнее )
Vig0ur2
читай выше!
salik2
Да хоть 10 раз прочитаю — абстракция, Ваня! Абстракция ничем другим не становится, практикуй хоть 100 лет!:)
Vig0ur2
Для тебя ума -это абстракция! Думай как хочешь -дело твоё.
salik2
Так если с умом разговариваешь, к тому же который неважно как думает для тебя, чего пишешь такие длинные теории и посты????
Будешь как некоторые указатели раздавать а потом оправдываться что все указатели — ложь, что ничего сказать истинно нельзя! :)
Вот твоя учесть! Сути учений не просек, а учить пошел, теперь придется много оправдываться! :) И посылать, и хамить. И банить «троллей» как я.
Советую тебе набрать последователей, кто будет тебе в этом помогать!
Vig0ur2
иди троль другого. У тебя есть целая ФЭ.
разговор с тобой закончен!
salik2
вот вот…
Vig0ur2
Ум явленный сам себе и зрящий собственные явления.- Падмасамбхава
Но он не узнает своего лица, не узнает себя, принимая себя за свои проявления.
Ты щас пока напрочь спишь к себе, и видишь только внешнее от себя — материализм чистый!
veter
точно
Все движется, ты не сможешь найти ничего статичного или вечного.
даже его некий реальный свидетель мыслей, о котором он всем уши прожужжал выдуман. возможно был мимолётный опыт различения, но давно пропал и он занялся фантазированием на счёт буддхи. иначе бы не сказал эту фразу.
Vig0ur2
его некий реальный свидетель мыслей,
где я такое писал?
Ты сам в основном занимаешься троллингом, когда нечего сказать… и ты не понимаешь о чем тебе говорят на опыте!
фантазированием на счёт буддхи
тоже самое -твоя додумка из-за не понимания своего и видения.
Буддхи -это не фантазия, а чистое сознавание, которое возникает за миг до появления восприятия утром. Это можно уловить на опыте прямом, просто побольше быть наедине с собой, а не заниматься бла-бла целые годы и в итоге остаться напрочь спящим, который только бореться с мыслями я и отрицая факты
veter
хаха)) ты что-то видишь кроме себя?)) думаешь ты один тут всё видишь?)) ничего такого про буддхи я не говорил) я сказал салик занимается фантазированием, описывая буддхи как кого-то (действующее лицо), кто свидетельствует! и это чистая фантазия!
salik2
Кстати я ни разу не говорил про реального свидейтеля. Не понимаешь ты о чем я…
veter
тогда учись объясняться)) ничего кроме есть что-то, что вне мыслей, о котором мысль «я» я от тебя не слышал. а это и есть утверждение реального субъекта мыслей!
salik2
Ну так стоит осозать о чем мы говорим, когда говорим «я», а не утверждать сразу, что мысль указывает в никуда ) а реальность этого — это вера, это уж как кому нравится. Одни говорят — реально, другие — нереально. А Реально-нереально говорят те кто лукавят )
veter
прекрасно осознаю))
Vig0ur2
ну да, я не слышал от тебя про реального свидетеля и буддхи. Ты говоришь о видении шкафа только!
Поэтому подумал, что смс мне.
salik2
А шкаф это что??
Vig0ur2
Ок, начинаю увлекаться… сорри!
Koba
)))))))) Ветерок, брось ты этих павлинов )
veter
вылазь из роли учителя)) застрял ты там))
Vig0ur2
вылазь из роли учителя
да, есть немного!
veter
дак это по крайней мере честнее, чем как ты, навязывать свои омрачения, а потом кричать «я не учитель, прекратите оскорблять меня и банить». ты вообще тупо игноришь свои косяки, считая остальных слепыми дебилами

вот и вся суть твоего понимания, большего ты тут за годы не продемонстрировал. вот тебе человек не из ФЭ подтвердил
salik2
Во первых — не считаю.
Во вторых по наивности считал что в диспуте можно проверить учение. Но это с добросовестными людьми то, а нечестные будут тебя травить, банить итд. если покажется слабина в их воззрении. Или перейдут к отмазкам «все указатели ложь».
Даже если вчера еще трубили как всех победили в битвах дхармы.
И это я не про Ваню.
veter
ты можешь сколько угодно заниматься самообман о своей мнимой доброте, но на деле ты общаешься с людьми как с придурками.
salik2
Да? Почему?
veter
страх! ты боишься увидеть, что предал своё стремление к правде, истине ради мнимого чувства безопасности! :) теперь ты вынужден постоянно общаться на соответствующих форумах, чтобы питать впечатление «понимания», которое создаёт мнимое чувство безопасности
salik2
Вот это выверт! Ну ладно :)
Atattvamasi
а что, если.. и осознание исчезнет…
Atattvamasi
верно! самоосознающая природа. осознание знания. и так же осознание самого осознания. и что!?
Vig0ur2
и что!?
разверни вопрос!?
Atattvamasi
зачем ты все это пишешь… какую истину продвигаешь… кому… во имя чего
Vig0ur2
зачем ты все это пишеш
не по теме! разговор закончен
Atattvamasi
а какой должен быть развовор по-твоему? я тебе во всех твоих постах написала по теме того, что ты описываешь. где конструктивный диалог по теме осознания!? жду!:))
Vig0ur2
здесь ты ничего конструктивного не писала) а про осознание мы уже в другой ветке общаемся
Atattvamasi
написала. выше 2 коммента про еще 2 аспекта
и вопрос о том, что если исчезнет не только информация, он и осознание
Amitola
Сам понял, что сказал?))))))
Автор топика запретил добавлять комментарии