5 марта 2015, 12:49

Ганеш о диктатуре Учения

Отвечаю всем испуганным:

Под «диктатурой Учения» я понимаю целенаправленное изучение данного конкретного предмета, который называется «Учение ФЭ» (или как там еще), а не других, похожих или родственных предметов.
Если мы находимся в учебном заведении и желаем обучиться тому, что там преподают, мы отправляемся на те лекции и семинары, где излагается интересующий нас предмет. И мы были бы очень удивлены, если бы, прийдя на важную лекцию, мы бы обнаружили, что ее тема и содержание определяеются не экспертом-преподавателем, а сборищем студентов, которые притом настаивают на голосовании или чем-то подобном.
Нас бы возмутило, что студенты срывают занятие, постоянно встревая со своими замечаниями, навязывают преподавателю бесконечные дискуссии и вообще заявляют о том, что они знают предмет гораздо лучше. Особенно возмутительным в наших глазах был бы тот факт, что некоторые студенты имеют в виду совершенно иные предметы, темы или разделы, никаким боком не относящиеся к заявленной теме лекции.

Оказавшись в подобной ситуации, мы чувствовали бы себя растерянными, поскольку возможность результативно учиться была бы подорвана на корню. В этом состоянии растерянности мы бы не знали, куда деваться, и поневоле позволяли бы втягивать себя в дискуссии. Мы бы неизбежно попадали под влияние студентов, кричащих громче или убедительнее, чем другие. Мы вынуждены были бы учиться у них, поскольку голос самого преподавателя был бы при таких раскладах едва слышен.

Насколько эффективным можно назвать такое обучение?

«Диктатура Учения» в моих глазах предполагает (повторюсь) всего-навсего целенаправленное изучение данного конкретного предмета людьми, которые в этом заинтересованы. Это ни в коей мере не означает, что этим людям запрещено иметь собственное мнение или они обязаны слепо принимать на веру те или иные тезисы. В моем личном опыте я ни разу не пережил ситуации, когда Дракон навязывал мне свое мнение и затыкал рот или нечто подобное. Тем не менее, как бы ни проходили наши дискуссии, я всегда осознавал свой т.н. «порог компетентности», наличие которого является вообще важнейшей предпосылкой любого процесса обучения.

А вообще-то — елкин свет!!! Ну есть же среди нас профессиональные педагоги, специалисты по теории и методологии обучения — или как? Я чувствую себя сейчас клиническим идиотом, объясняющим абсолютно очевидные вещи. Почему не включатся специалисты и не объяснят подробно, как функционирует процесс обучения?! Откуда столько некомпетентности на этом сайте — болото, в котором упорно плодится нудная нечисть?

Короче говоря, «диктатура Учения» — это создание нормальной рабочей обстановки. И хватит об этом.

35 комментариев

TVN
Ты странный человек! ))
Кому здесь надо методика или преподавания? Кому нужно изучение Учения? И так все всё знают. Здесь нет запроса на получение знания. Благо интеллект объявили врагом. А путь джняни отменили, обозвав теорией, практически мёртвой (на страницах сайта изложено — кому надо интересуйтесь).
Все «проживают». Ну а кто лучше человеку расскажет о проживании чем он сам? У нас все спецы в политике и футболе. Ну а уж в проживании поголовно все. Без исключения.
Ещё смешнее — «хватит об этом». )) Ага, щас, только дай разбег взять!
Диктатура — это власть одного. Ничем не ограниченная и никем. Это гильотина… и тройка — только для проформы.
А иначе сродни реплике Броневого в Мюнхгаузене:
— Именно на уровне груди. Шестьдесят шесть. Я не разрешу опускать линию талии на бёдра. Сто пятьдесят пять. В конце концов, мы — центр Европы, я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав — пожалуйста. Хотите плиссированную юбку с вытачками — принимаю и это. Но опускать линию талии не дам!
Biryza
Джняну никто не отменял.Она как раз прекрасно ложится на освобожденные от личностных заморочек пространство ума! Если у ученика зуд во всем теле-невозможно сидеть на стуле, а уж слушать, о чем говорит учитель и подавно…
TVN
Ложится то она ложиться… Только место для неё никто не готовит. ))
Biryza
«Проживание» и готовит место:)))
TVN
Проживание готовит место… вот только на погосте )))
salik2
Я учился в известной тогда математичкой школе ном.179. Еще была с номером 57, если память не изменяет, всего 2 в Москве таких. Что творилось на уроках математики. Ученики с места кричали учителю что он не прав и ошибся. Или кто нибудь выходил с доказательством теоремы ферма, дурачил класс, а остальные пытались найти у него ошибку и галдели :)…
Пришла завуч как то на класс, офигела и стала гнобить учителя — а чего это у вас ученики не поднимая руки с мета говорят и перебивают. Так помоему его и загнобила, ушел…
Что после классов Григория Константиновича матанализ и алгебру не приходилось учить до 3 курса — это ее не касалось, конечно… Для нее было важно чтобы педагогика была верная, чтобы ученики руки поднимали…
Потом я пошел в институт и это была тоска и зубрежка. Преподавание материала. Помню я что либо? Да нефига. Дивергенция ротора равна нулю, ни что такое дивергенция, ни что такое ротор я не помню…
Да и потом какой предмет мы учим? Живая философия, к чему относится учение адвайта (не философствование) всегда постигалось индивидуальным размышлением на поставленную тему и диалогом с другими.
Превратить адвайту в зубрежку учения, зубрежку теории…
Совсем всех нас тупыми видимо считают. А от того что материал люди пройдут, они что, поумнеют что-ли??
Эх…
Bambuka
Вот у твоего любимого учителя тоже была диктатура учения. Он создал форму, правила и ритуалы, которые помогали наилучшему усвоению материала. С точки зрения завуча это было нарушением и даже угрозой для постижения. Сейчас ты хочешь в интернете организовать учебный процесс так же как тот твой учитель математики. А это возможно? Я могу поспорить, у него были способы и методв направления умов в нужное русло. И наверняка это не поглаживание по головке придурков которые все время хотели только показать ему что он дурак. Сама в школе работала, в курсе, что при бардаке и амебности учителя ни какого усвоения нет. Я например, иногда подкалывала, иногда отвлекала, а иногда делала резкое замечание, или вводила в шок, если кого-то уносило и вместо предмета у ребенка например разборки с друзьями. Так вот, полагаю что и у твоего учитела однозначно были свои методы управления толпой. А в интернете все еще хуже, здесь нужны какие-то более резкие меры, для того чтобы ум направлен был на учение а не на треп между собой, сплетни, самоутверждение и прочие игрушки. Вот как-то так примерно.
Я же тебе предлагала попробовать поработать хотя бы с группой людей в интернете. Вот если три месяца продержишься, сможешь 20 человек разнородных удерживать в рамках темы, тогда можно будет послушать твои конструктивные предложения по работе сайта.
salik2
Да не было у никаких методов, сам математику знал и преподавал ее всю, а не по школьной программе )
А с работой сайта все хорошо! Просто не только ФЭ, но и другие взгляды. И открытые дискуссии.
А чистое ФЭ — в отдельном месте, которое называется — «ФЭ», а не «адвайта». С любой диктатурой, с какой захочется, никто же не запрещает ничего! :)
Biryza
Ты говоришь о наличии обратной связи.Она несомненно обогащает процесс обучения.И присутствует, если есть взаимное желание слушать, а не доказывать важность себя, сражаясь за свою точку зрения:))))
salik2
Верно! А когда диктатура, то нет взаимного желания слушать. А диалоги и диспуты выдуться не по честному, а с помощью подлых приемов -давление, переходов на личности, перевод внимания группы, создание мнения группы, в конце концов просто подавление и баны в тот момент, когда выясняется какая то слабина точки зрения.
У тебя просто нет опыта независимой позиции здесь. Если ты в нее когда нибудь встанешь, то испытаешь на себе все подлые способы воздействия и давления. Вот и посмотришь, приятно это или нет и тогда с тобой и поговорим.
TVN
Утри сопли, рёва корова!
Тебе ли рассуждать о подлости, Иудушка? )))
человек с аохетипом стукача заговорило о чести )))
Biryza
Саш, видя как все взаимозависимо, не «верю» в независимость.Свое мнение я могу высказать на этой площадке открыто.
salik2
Все верно говоришь, но просто пока что твое мнение совпадает…
Hanter
Диктат учения это сатсанг, так что к мастеру вперед.Все что касаеться индивидуума и данного базара это личное дело каждого и тут все зависит только от тебя насколько есть сил расталкивать свою тушку.
veter
всем это и так понятно кроме троллей)) а им нет смысла объяснять
Bambuka
Ну если без этих всеми любимых бурных эмоций, то в моей трактовке Диктатура учения — это некие акценты и регламенты, правила, техника безопасности, термины условные и определяющие вектор Учения. В любом без исключения учении (науке) есть правила, язык, этика, знаки и практики. Человек который постигает учение в первую очередь изучает словарь, термины для общения и усваивает некие правила и требования. Например, в каких-то учениях строго регламентированы формы общения, одежда, объем и периодичность выполнения практик и т.д. В разных учениях существуют свои обоснованные требования, не обсуждающиеся и считающиеся обязательными к выполнению. Ритуалы, условные знаки, язык и формальные регламенты являются необходимыми для перестройки восприятия, смены парадигм, для возможного избегания искажений. Потому в любых сообществах в которых следуют конкретному Учению или Направлению Науки, или методики изменения сознания (магия, боевые искусства, ОС и т.д.) есть строгие правила, этикет и обязательные требования безопасности.

Считаю, что те люди которые считают Диктатуру Учения — ущемление своих прав, просто не обучались ни когда ни каким серьезным практикам и не в курсе что нарушение правил, этики, требований, методик считается халатным отношением к постижению и подвергание риску других членов сообщества, и себя лично.
ashtavakra
Диктатура Учения
Здесь вопрос один — кто за чем на сайте. Ученье значит обучение:)
Но если люди пришли себя показать и продвигать свои взгляды, тогда предлагаю создать специальный
блог ПРОСВЕТЛЕННЫХ УЧИТЕЛЕЙ:) Понятное дело, людям самовыражение требуется. Кому интересно, будем их читать:)
oleg1956
«Сайт «Мир Адвайты» является чем-то вроде виртуального монастыря,
в который не стоит входить со своим уставом».
Catriona
Правда писала уже имхо никому не нужное когда Free Away создавалось, ну да ладно…
само слово «диктатура» для отражения задумки(если я правильно сама её поняла) не удачно было подобрано… в нашем обществе оно вызовет больше ассоциаций с подавлением и насилием нежели с благорасположением и помощью к заходящему человеку… просто подсознательно так сработает потому что живы другие «диктатуры» в умах…
и это лишний повод придраться и обвинить.
Mikhayyam
ну да )

как и тиран — тоже другое значило

но факт в том, что диктатура лучше анархии )

а поскольку никто других альтернатив не предлагает ))

то

либо анархия, либо диктатура )
Catriona
либо анархия, либо диктатура )
ну я думаю это крайности, в которые будет любое дело бросать при отсутствии профессионального подхода и ошибок… одна из которых кстати отсутствие их своевременного исправления…
а поскольку никто других альтернатив не предлагает ))
а никто и не запрашивает альтернативных предложений… причём давно уже)
Mikhayyam
почему?

запрашивают )

гипертрофированную форму демократии ) Под названием «хочу чтобы все было по-моему, а если не по-моему то это демократия, а диктатура» )
Catriona
Имею ввиду со стороны администрации сайта не запрашивают, если о сайте речь) Что толку Вася зашёл-хочу малину в желе, Петя зашёл- хочу чисбургер и т.п… и вот теперь набрались команда Васей и команда Петей с соответствующими им потребностями, и спорят друг с другом, что-то доказывают, периодически вплоть до летящих перьев кругом.
И вообще, в таких случаях если хозяин данного «участка» бардак и мордобития не хочет, как мне представляется выходит и говорит- девочки направо, мальчики налево, или объявляет что «тут только для мальчиков», или «только для девочек» остальные до свиданья, и т.п… к примеру отныне будет. образно естественно)
а как сейчас по мне так только Богу известно что здесь за интернет-территория, с какими правилами, и для кого она.
по крайней мере сейчас мне так ситуация на сайте представляется…
Mikhayyam
как я уже писал не раз

основная проблема на сайте, что некоторые думают что тут какая-то демократия.
Отчасти привыкнув к таким делам во всяких там фейсбуках и вконтактах.
Но там другое дело.

Здесь никто выборов не проводил, чтобы о таком говорить и такого требовать.
Сообщество добровольное.
и стихийное
кто-то приходит кто-то уходит

среди кого выборы будем устраивать?

а администрация сайта нормальную позицию занимает.

Я поэтому и написал свой недавний топик.

Что-то радикально не нравится? Создавай свой сайт и продвигай свои идеи.

Что-то я не видел тут особо представителей других религиозных движений.

Все нормальные люди, если им есть что сказать, в итоге создают свои движения, направления и т.д.

Это если есть что сказать.
Некоторые кроме как спорить и критиковать, не предлагая иной альтернативы, ничего не умеют.
И без своего протеста — ничего не представляют.

вот песенка хорошая, кстати

тематическая )
Catriona
Песенка действительно прекрасная, спасибо Миш)) Надо все комментарии со спорами в срочном порядке наменить на такие вот песенки))) и то больше правды будет)
Catriona
а насчёт остального, ну лично я не со всем согласна, но уж не буду взгляды бестолку развивать… песенки лучше))
Mikhayyam
я может быть тоже не со всем согласен )

но вопрос тут скорее (как в известном анекдоте):
«Вам шашечки, или ехать?» :)

просто часто большинство претензий сводится именно к «шашечки», а не к «ехать» )

«а настоящая ли это Адвайта?», «А есть ли линия?», «А просветленный Дракон, или нет?», «А Мастер он или нет?» )

и т.д.
Amitola
Каждому учителю по ученику, каждому ученику по учителю. А кто учить то будет...? А кто учиться будет...? Если уже якобы знаешь как правильно мыслить, то ты уже говоришь другому, что он несколько не так понимает,- то ты при этом тогда уже учитель. Если желаешь услышать, что то новое, выискиваешь,- то ты ученик, по отношению к другому… к учителю.
Mikhayyam
да )
в итоге все что угодно, только бы не заниматься самоисследованием )
Amitola
Конечно побалтать то веселее и не скучно)))