13 марта 2015, 21:06

Назрел вопрос

У нас на сайте образовался дикий микс из всевозможнейших традиций, где вольно или невольно все валится в кучу: дзогчен, адвайта, тантра… Я это не критикую, речь о другом. Многие цитаты и ссылки отправляют к учениям, в которых настоятельно требуется сложная многолетняя медитативная практика под руководством квалифицированного учителя. К примеру, Раф, который всех взбаламутил, настойчиво говорит о вещах, связанных с интенсивнейшей и сложнейшей практикой (по крайней мере, если загуглить и порыться в первоисточниках). Обильные цитаты из индийских мудрецов также предполагают особые практики и погружение в специфические состояния сознания, которых так, с кондачка, не достигнешь.
Рано или поздно в моей несчатной голове начинает происходить сумбур. Поскольку я начинаю забывать, что именно мы здесь изучаем и как оно выглядит. Кроме того, сама сумбурность выкладываемой информации отвлекает и постоянно ввергает в сомнение: а может, надо делать так? или наоборот — вот так? Короче, ясно…

Поэтому созрели два вопроса-просьбы:

1. Можно ли четко, ясно и развернуто описать базовую специфику учения ФЭ, отличающую его от других, не менее уважаемых и благородных учений? Можно ли конкретно разъяснить и обосновать отношение ФЭ к «высокомедитативным» путям? Можно ли хотя бы приблизительно очертить принципы различения методов: что вообще служит чему, почему люди делают то или это, а в ФЭ предлагается это и то?

2. Просьба на грани неисполнимости. Можно ли изложить актуальную версию учения ФЭ в виде некоего целостного конспекта, к которому можно было бы прибегать по необходимости и который мог бы с течением времени пополняться и расширяться за счет комментариев? Я представляю себе некую «ФЭ-Сутру» — т.е. рабочую тетрадь для реально заинтересованных и практикующих людей. Разъяснение каждого из пунктов могло бы проходить постепенно в специальных топиках или комментах.

У меня вот какая проблема: отсутствие реального обучающего процесса на сайте. Взаимо-обучение меня не интересует. Я очень бы хотел прочитать не только поэзию Дракона, но и более-менее развернутые объяснения ее. В конце концов, в любой традиции существуют собственные основополагающие первоисточники, с которыми можно работать.

Буду рад квалифицированным комментариям! Спасибо!

109 комментариев

Atattvamasi
подожди до понедельника, Саша (сейчас сатсанги в Москве идут), может Андрей зайдет, почитает и что-то скажет!
Zoltan
В точности то, о чем я просил чуть больше полугода назад, внятный, цельный, хорошо структурированный конспект =)
GodFather
Ребят.вы снова хотите устойчивую, приятно на вкус конструкцию-опору для ума.а смысл учения-забирать у вас все опоры, прекратить саму тенденцию опираться на ум.
space_router
тоже считаю, что это похоже на попытку найти опору в уме.
какая там может быть опора? воздушные замки на облаках)
в уме ведь нет ничего постоянного.
я лично считаю что хорошая традиция это нечто динамическое, актуальное настоящему времени.
она сохраняется сама, а не потому что ее поддерживают.
GodFather
Просто пока Мастер ЖИВОЙ, он постоянно меняет указатели, и учение живое. А когда покидает этот мир — появляется буддизм и его разные интерпретации.
space_router
согласен
GodFather
а уважаемый товарищ — автор поста просит дать ему ОПОРУ, схему, не которую можно опираться. Я вижу в этом некое противоречие, причём абсурдное. Но быть может конечно я чего — то не понимаю. Выглядит так.
space_router
вот, я синхронно тоже похожее написал ниже)
space_router
вообще, ганеш вот все обижается, а просто сквозь его текст я вижу что за ним стоит этакий капризный ребенок, который все изворачивается, пытается схитрить, остаться в сторонке.
и ведь в этом его таком поведении нет ничего плохого.
а также это может быть просто мое впечатление, мне так видится.
RA-MIR
«Абсолютно все компьютеры(читай „организмы тела-ума“)
на этой планете заражены вирусом
»я -автор"!..
Это такая хитрая суперпрограмма, которая
активируется в мышлении где то в возрасте
двух лет…
Она является очень мощным обуславливающим
фактором и постепенно переписывает все
программы под «себя»…
Не остается практически ни одного не зараженного
этим вирусом «я» файла, теперь весь
компьютер работает на вирус, постоянно
питая и воспроизводя эту «ошибку»…
В очень редких случаях все же происходит
встреча с ЖИВЫМ УЧЕНИЕМ, или Мастером,
его носителем…
Это можно сравнить с обнаружением в Интернете
антивирусной программы нового поколения
и это-важный момент!..
Так как старые антивирусные программы
предназначены для совсем другого уровня
процессоров и, как правило, идут просто
на корм вирусу!..
Но эта встреча далеко не единственный фактор
и даже не решающий!..
Во-первых, ни один вирус никогда не признается,
что он вирус, и осознание компьютером
факта тотального заражения очень большая
редкость!..
Во-вторых, вы можете бесконечно долго
знакомиться с программами,
предложенными разными фирмами
и авторами, сравнивать их между собой,
обсуждать на форумах, но так и не скачать
ни одну!..
В-третьих, и это -самый важный пункт, надо все
же начать инсталляцию, прыгнуть в Учение,
сдаться Ему…
Поэтому Резонанс с Мастером- это абсолютно
необходимое условие для выбора
программы, ее скачивания, инсталляции
и запуска!..
Сильная связь, полное и тотальное доверие,
открывает ваш компьютер для исцеления,
для воздействия Живого Учения на вирус
«я»!..
Барьером всегда служит ваша закрытость,
неискренность, нежелание сдачи Мастеру
и Учению…
Поэтому вам все же придется пересмотреть
политику конфиденциальности, снять
фильтры, пароли и барьеры и открыть доступ
ко всем файлам!..
И это было бы совсем не сложно, если бы вы
не предлагали все это сделать самому вирусу
«я», который отнюдь не заинтересован
в самоубийстве!..
Поэтому Резонанс — это то, что случается,-
внезапно, тотально, как шторм, как ураган,
как любовь, вопреки всему, и вы становитесь
абсолютно обнажены перед лицом Мастера,
Жизни и Учения!..
НГО-МА «Дневник дурака 4»
adi-asti
Поддерживаю, Саша. Хотя многое понято глубоко внутри, ясной картины учения у меня так и нет, а сил искать и перелопачивать огромное количество материала на сайте не осталось, наступило отчаянное отравление неимоверным потоком бла-бла -бла. И ещё: а нужна ли она, эта ясная картина? Может всего достаточно получено на сатсангах и в нужный момент сложится в единое целое, даже без полного интеллектуального понимания, которого пока не наблюдается?
adi-asti
Терра, а ты можешь на вторую часть ссылку выложить? Наконец-то в единую картинку укладывается :)
Biryza
учение
Вот здесь основное
Ultron
Эти аспекты являются энергетическими явлениями — то есть, не несут в себе никой информации, и следовательно, описывать их — значит плодить фантазии и иллюзии.
Однако, кое что сказать все-таки можно…
Аспект (от лат. aspectus — вид, облик, взгляд, точка зрения) — одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения.
Явление в естествознании, то же самое что эффект. Физические, химические и геометрические эффекты часто используются в технике.
что имеем в итоге: океан бытия, проявляет себя с трех сторон, каждая из которых является эффектом, который при этом не несет никакой информации, и следовательно, описывать их — значит плодить фантазии и иллюзии.(О_о !!!)

И это основа учения? Мне одному кажется что тут просто поток софистики?
RA-MIR
Ты один себе кажешься софистом.
Ultron
какие твои аргументы? или просто «не трожь святое!!!»
RA-MIR
Аргумент очень простой, ПОКА СУЩЕСТВУЕШЬ «ТЫ», СУЩЕСТВУЮТ ДРУГИЕ. пока существует не святое, существует и святое.
Ultron
каким образом это аргументирует то что я один себе кажусь софистом,
RA-MIR
Ты себе кажишься, а софиста я так приплел, не парься.
Ultron
1) с чего ты решил что знаешь что у меня возникает в уме?
2) как
Ты один себе кажешься софистом.

отвечает на поставленный вопрос?
RA-MIR
Читаю коментарий и чувствую.Как? не знаю.
Ultron
пять баллов!
adi-asti
Терра, огромное спасибо!
imiay
… Выскажу все же мнение, что не будетв ФЭ, ни структуры не концепций. И это хорошо. Как жизнь разбивает наши самые глубинные убеждения и верования, та и ФЭ. Нет ничего постоянного. Это и отражает Учение. ИМХо
relsam
Пожалуй, это самое близкое приближение к вопросу «а чего же ты все-таки боишься больше всего?»
Если остаться без Учения, Мастера, практик… чудесного спасения в НЕ2?
Dragon
Молодец! Учение не для того чтобы стать очередной опорой, а для разбивания всех опор, а потом оно должно само сгорать! В этом совершенство учения, что ужалив все занозы невежества, оно само не становится золотой занозой!:)))
salik2
Приехали, хехехе :) Я про это 2 года назад говорил :) Но потом я быстро понял что тут все специально для людей сделано, которые не способны учиться. А если не могут учиться, то сутры не нужны, нужен кто то, кто за них все делает.
Так что все просто, вот единственная сутра- ходи на сатсанги, сумбура не будет, мастер все порешает за умеренную плату :))) «Все еще помрачены? Мы едем к вам» :)))
Если бы не так было бы, то записи сатсангов были опубликованы. Чтобы люди могли учиться сами, сами понимать. Без тотального контроля — а правильно ли понял? Свидетелей Иеговы видел изнутри? Вот там нельзя Библию читать самому — поскольку поймешь НЕ ТАК КАК НАДО.
И не было упорной глупой назойливости «ты находишься в помрачении» — спрос же создавать нужно.
Я уж не говорю о отстойных внутренних разборках по поводу использования торговой марки и политики — смены советов директоров как только они что то не то делают для корпорации… Люди не друзья тут. Люди глотку перегрызут друг другу, если надо будет для корпорации. Называется это при этом модным словом «санггха».
А ведь подобные деловые отношениям до дружбы как до луны. Но дружба выдается за нечто неправильное.
Секты — это мир кривых зеркал… Но там можно действительно научиться. Научиться всего одному, но очень важному умению — посылать всех учителей на три буквы и наконец то учиться учиться самому. Но для этого порой приходится в дерьме сектантском извозиться по самые уши. Чтобы тошно стало — в первую очередь от себя, б… ть, смиренного ученика, «постигающего» учение.
Dragon
Ответил выше.
RA-MIR
Рост, когда уже тебя стошнит? Ха-Ха-Ха.Ты же не бегаешь по всем сайтам, где учат и не посылаешь всех учителей на 3 буквы. Или посылаешь? Просто не заходишь туда, где тебе не интересно.Где тебя не наполняет радостью.Здесь вопрос только в доверии, если доверяешь даже лжемастеру. это сработает или увидишь, что к чему.А у тебя самого нет доверия, вот и будешь вечным критиком, б… ть, смиренных учеников и их мастеров.
salik2
Если ты видишь что человек глупец, ты ему будешь доверять или себе? Или еще сильнее, если видишь что человек тебя обманывает?
И что, у тебя доверие от этого куда то девается? Оно никуда не девается, оно всегда там, что достойно доверия!
Так что хорош пороть глупости. Доверие ему подавай, ишь какой.
RA-MIR
Вот, ты сначала делишь все на себя и других. Потом наделяешь других качествами, глупостью, возможностью тебя обмануть, т.е другой для тебя враг. Вот отсюда и НЕДОВЕРИЕ.Если ты можешь довериться Жизни, Мастер во плоти не нужен, ЖИЗНЬ и есть МАСТЕР.Но довериться Жизни очень сложно, поэтому Жизнь и приходит в виде Мастера. А если не можешь довериться Мастеру, то не доверишься никому.Отсюда и визг по всякому поводу.
salik2
Нет никакого недоверия. Просто мое доверие не там где ты хочешь, контролер доверия. Вот поэтому твой визг про доверие.
RA-MIR
Не. я не настаиваю, не хочешь смотреть, хозяин-барин.
ashtavakra
Чтобы люди могли учиться сами, нужно, чтобы родился запрос.Тогда только и можно услышать.Иначе разделяющий ум не позволяет слышать.И тогда слышится из разделения.Разделяющий ум — это дъявол.Он берет власть в свои руки и рулит.И тогда кругом враги и несчастные лохи, нужно воевать и спасать заблудших:)
ashtavakra
Учения всегда передавались от Сознания Сознанию.Чтобы чел начал слышать свою правду, Мастер должен развернуть «тебя» к СЕБЕ.Иначе слышит разделяющий ум.
salik2
Сознание всегда слышит, ничего другое слышать неспособно. А у достигальщиков и убивальщиков всегда двое, естественно, правильно и неправильное, ум-дьявол и жизнь-бог итд. И тогда, конечно мастер-помогальщик нужен очень-очень.
Но тебе же рассказали, что сознание ничего не слышит и не знает, с кем я разговариваю… забыл пардон… Нигилисты :) Пойманные демоном души…
ashtavakra
Вот ты услышал «сам» и оказался в королевстве кривых зеркал:))И теперь тебе тошно от себя, и никто не в силах теперь тебе помочь при всем желании и сострадании:)
adi-asti
Рост, ученики всегда приходят к Мастеру, чтобы не заблудиться… ТО, что происходит на сатсангах, ему цены нет, об этом можно только молчать. Основная передача учения происходит там и без слов…
salik2
Все верно! Пока на сатсангах происходит другое (более ценное) чем происходит сейчас, люди действительно подзаблудились. Ну и теперь они, конечно, ученики — им переходит «передача» учения, а они типа получают…
Как, блин можно передать и получить то что есть??? Но они думают что получают… они же ученики. Они же должны быть ниже крана и пустыми, чтобы им все это дерьмо впарили. Ну а что можно еще предложить глупцам?
Это люди там и находятся, поскольку способность учиться для них наглухо закрыта! Это не учение передается, а санитары леса в работе! :)
Я резко тут сказал, но меня сильно подутомили эти фанатики ученики! Но никто не против — продолжайте учиться в смысле «получать». Потребители же думают что обучение — это получение, по другому мозги не работают. То, что что вообще то учатся через действие — это как то пока в голову не приходит. Ну чтож!
И без обид! Этот идиотизм ученический — временное помрачение, временно явление. Все люди потрясающие существа по своей сути, у всех уже все есть. И называю людей идиотами только в том смысле, в каком Илюша Муромец на печи лежал и газету про учение читал. Он когда лежал действительно уродцем и идиотом был, но он не стал от этого кем то другим, чем Ильей Муромцем.
Придет время, достанет вас блеяние-учение, встанете с печи и зарычите! :)
RA-MIR
Придет время, достанет вас блеяние-учение, встанете с печи и зарычите! :)
А че тогда столько шуму?
salik2
А почему нет? В чем проблема, почему постоянные претензии?
RA-MIR
Себя спроси!
salik2
У тебя претензии ты и спрашивай. У меня ни притензий к кому то нет, ни вопросов к себе.
RA-MIR
У меня притязающего нет, откуда претензиям взяться, а вот ты не осознаешь, что постоянно предъявляешь претензии, то мастер тебе не такой, то ученики глупые.
salik2
Почему не такой? В точности какой и нужен для глупых. Все верно, какие могут быть притензии? Но и почему бы про это не сказать, может кто заметит что он не глупый?
RA-MIR
Рост, если ты прозрел, если из тебя изливается ЛЮБОВЬ и РАДОСТЬ, так найди форму делиться этим. Дракон нашел, Дракон делится. Как в той поговорке «собаки лают, КАРАВАН идет». Если взять тебя и Дракона, кто караван, а кто собака, как ты думаешь?
salik2
Давай ка ты не будешь контролировать как и чем мне делиться, ладно? :)
RA-MIR
Ладно, ладно, только не обижайся!
salik2
претензии у тебя есть, смотри выше, а мозготрах свой есть там у тебя кто или нет можешь оставить себе.
RA-MIR
Ладно, пускай я весь из претензий состою, Я и есть претензия.
lamanarame
Спасибо поржал. Почему ты не задаешь этот вопрос себе?
Ultron
Очень дельный пост, слышали про эффект автобуса? представим гипотетическую ситуацию что Дракона, Омешвару, Амина, Рикимурта, Инару, Феликса сбил автобус (не дай бог), что после них останется в плане учения?! Представляете какие срачи пойдут за право единственно правильной интерпретации учения? (если вообще хоть что-то останется) А вспомним учение бездомного Кодо, его уже давно нет, а книга на основе его изречений до сих пор сбивает всю спесь и сметает любые концепции, обращая внимание на практику
lamanarame
Берем блог ФЭ и читаем с самого начала вместе с комментариями. Охреневаем как сбивает спесь и сметает любые концепции, обращая внимание на практику ) Тут на несколько книг материала, причем живого, с диалогами! Учителям прошлого такое и не снилось.
Ultron
1) Примерно тоже самое что «читай газеты, жизнь научит»
2) Омешвара же в автобусе, хостер снесет сайт через год и всё, нет сайта
lamanarame
1) А ты пробовал? Я да. Очень интересно наблюдать как учение трансформируется, как растут ученики. Нигде не видел ничего подобного! Живое учение в живой книге.
2) Все прекрасно сохраняется с помощью софта и веб-архива.
Mikhayyam
верно.
тем более хостинг и доступ к сайту можно переоформить
перекупить если что

ни один хостинг-провайдер не откажется от денег за сохранение хостинга высоконагруженного сайта
imiay
+стопятьсот
Ultron
1) я был фанатом, почти год, вероятно тебя еще не было
2) Возможно ты невнимательно прочитал Ганеша, почтенный бюргер писал
1. Можно ли четко, ясно и развернуто описать базовую специфику учения ФЭ, отличающую его от других, не менее уважаемых и благородных учений?

отвечает ли
Берем блог ФЭ и читаем с самого начала вместе с комментариями.

на его просьбу?
lamanarame
1) Именно про это написал RA-MIR ниже. Фанаты, не фанаты.
2) Формально ты прав. Но учение не формализм, оно не опирается на догмы, оно по ним бъет.
RA-MIR
Так здесь дыру недостаточности надо заткнуть, а там всегда мало, сколько не пихай.Кто хочет найти ответ Мастер всегда доступен, проводник ЖИВОГО УЧЕНИЯ. Кто хочет дырку недостаточности загрузить по новой всегда ищет то чего нет.
oreztempy
Дракон дал основные инструменты — концептуальные модели и указатели. Дальше играешь сам.
Catriona
основные инструменты — концептуальные модели и указатели. Дальше играешь сам
Вот это да) Это юмор?))) или как на них играть? или с ними играть надо?)
oreztempy
Ты их хотя бы из коробки достань)
Catriona
ну и..?)
oreztempy
И так раз 100 или 1 000 000. Кому как повезет. Или не повезет.
Catriona
так и не поняла какую вы практику практикуете)
oreztempy
Никакой) Просто стараюсь видеть о чем речь.
oreztempy
Как это у меня:
1. Записи сатсангов Дракона:
a) Модель работы мышления (1СС, 2CC, 3CC, АП итд)
б) Сатсанг о приятии
в) Сатсанг о «компьютерной модели» АП
2. Книги Адьяшанти, Ренца, Маккены и другие.
3. Идешь в пункт 1 или 2 и так не знаю сколько.
Со временем начинаешь «слышать» все больше. Это не просто. Это перепрограммирование в другую парадигму. Мастера «оттуда» говорят. А я перевожу «отсюда». Погружайся, не верь, проверяй, исследуй. Просыпайся с этим и живи с этим.
Catriona
В общем практика, насколько поняла у вас заключается в чтении книг, прослушивании сатсангов, и в некоемых действиях-проверка, исследование…
Поинтересуюсь, а почему вы мне решили советы давать?) если не секрет) Или просто извечной болезнью учителя болеете?))
oreztempy
Вы спрашивали — я ответил. Мне до вас вообще дела нет.
Catriona
Мне до вас вообще дела нет.
Ну мне до вас тоже, если честно))
oreztempy
Вот это правильно)
oreztempy
Ну мне до вас тоже, если честно))
это действительно то, что надо: почаще вспоминать «это мои часы тикают..»)
RA-MIR
Дальше играешь сам.
Очень интерессно.Скальпель в руках специалиста -инструмент, а руках невежды-орудием убийства может стать.
oreztempy
Успехов в поиске настоящих специалистов. Добро пожаловать в сатсанговый марафон. Тут все 1000 раз разжеванно, выложено и расписано. Сколько еще нужно? Другое дело что есть некие нюансы для каждого в отдельности — для этого есть сатсанги Дракона и форум. Но все-равно ничто не заменит самостоятельную работу.
RA-MIR
«Сидя в молчании, ничего не делая, весна приходит и трава растет сама по себе».
Это и есть " самостоятельная работа", когда Мастера по удаляли колючки.А пока колючки самоопределения не удалены, " самостоятельная работа" — это отсрочка, может кому то повезет — божественный несчастный случай.
oreztempy
Ничего Мастера не удаляют — они на них указывают. А выскочит она или нет — ноль гарантий.
RA-MIR
Гарантия 50?, или выскочит или нет.
oreztempy
а руках невежды-орудием убийства может стать.
вот для этого они и созданы) Для самоубийства. Ты еще не понял?)
RA-MIR
Нельзя убить того, кого никогда не было. Я имел ввиду, что крыша может съехать или еще какие неприятности с телом и психикой.
oreztempy
что крыша может съехать или еще какие неприятности с телом и психикой
ты думаешь мастер или учение тебя защитит от этого? У Рам Цзы два ученика покончили жизнь самоубийством (по его словам)
RA-MIR
САМОубийством, причем тут Рам Цзы. Доигрались.
oreztempy
слушай, ну я не хочу разводить дебаты. Просто дай мне 100% гарантии что я, ты, или кто-то, кто читает эти строки завтра не вздернется или не окажется в психушке или за решеткой за канибализм. Это и будет ответ про всевозможные гарантии и правильные способы.
RA-MIR
Токо 50%, больше дать не могу. Извени.
oreztempy
)))) согласен, «блондинки» мудры) А насчет «безумия» — распечатай наше общение и дай почитать соседям)
wwwatcher
Можно ли изложить актуальную версию учения ФЭ в виде некоего целостного конспекта...

1. Мудрость есть то существенное, что помогает освобождению. Как без огня нельзя варить пищу, так без мудрости нельзя достигнуть совершенной свободы.

2. Так как неведение и деятельность не противоположны друг другу, то одним только совершением (добрых) дел нельзя уничтожить неведение, но неведение уничтожается мудростью, как тьма разгоняется светом, когда удаляются облака.

3. Истинная Реальность, окутанная неведением, после разрушения этой оболочки начинает светить своим собственным светом, подобно лучам солнца, когда исчезают облака.

4. Подобно тому, как вода очищается прибавлением подходящего вещества, так само собой исчезает заблуждение) когда под воздействием мудрости просветляется омраченная невежеством жизнь.

5. Эта жизнь, как сон, наполнена любовью и ненавистью. Пока длится этот сон, он похож на действительность; но кто проснется, тот познает, что это только сон.

6. Как блеск жемчуга похож на серебро, так этот скоропреходящий мир похож на действительность; но он таков только до тех пор, пока не будет познано Вечное — единственная во всем сущность, которой нет подобной.

7. В истинной сознанной Реальности во все проникающем (вечно) длящемся, все наполняющем Атмане содержатся все проявляющиеся вещи как в золоте содержатся все браслеты.

8. Подобно эфиру Владыка чувств излучающий, в различные образы одетый, кажется сам разделенным, так как одежды его разделены; но он познается Единым в своей чистоте, когда разрушаются эти оболочки.

9. Различия форм, полов, имен и местожительства относятся к Атману подобно тому, как говорят: вкус и цвет этой воды различен от той тогда как вода в своей чистоте везде одна и та же.

10. Тело (стхула-шарира), которое вследствие накопления действий образовалось из пятирично смешанных элементов, есть место, в котором испытывается наслаждение и страдание.

11. Тело мыслей (сукшма-шарира), будучи носителем пятиричного жизненного дыхания, чувства, души и десяти сил, составленных из несмешанных элементов — это тело есть орудие для ощущения радости и горя.

12. Из вечного необъяснимого неведения рождено небесное одеяние, причинное тело (карана-шарира), но Атман должен быть рассматриваем как нечто отдельное от этих одеяний.

13. Атман, окутанный пятиричным покровом (Майей), кажется причастным природе этих одеяний, подобно тому, как кристалл на синем фоне кажется синим.

14. Подобно тому, как веянием рис очищается от мякины, так разумом должен быть отличен истинный внутренний Атман от окружающих его оболочек.

15. Хотя Атман и находится везде, но он не всегда проявляется в своем истинном свете. Пусть он светит в вашем чистом разуме, как свет отражается в чистом зеркале.

16. Множественность и различия происходят благодаря телу, чувствам, душе, силам и природе. Атман, который (в нас самих) есть зритель этого бытия, найдет вечного повелителя всего.

17. Вследствие деятельности сил, тем, кто не умеет различать, кажется, будто Атман деятелен, как кажется, что месяц движется сквозь вечерние облака, пробегающие мимо него.

18. Когда же наступает истинное самопознание, то обнаруживается, что тело, силы, чувства и рассудок движутся в своих собственных предметах, как люди при солнечном свете.

19. Благодаря неведению свойства тела, силы, поступки и признаки относят к чистому незапятнанному Атману, подобно этому бесцветное небо кажется лазоревым.

20. Благодаря сведению (обману «бытия») деятельность духовных оболочек приписывают Атману; так кажется, что луна движется в воде, когда она отражается в волнующейся водяной поверхности.

21. Страсти вожделения, похоти и страдания движутся в (чистой) душе, но в самой глубине нашей внутренней сущности — покой; движения эти принадлежат душе, а не Атману.

22. Как сияние у солнца, прохлада у воды и жару огня составляет их природу, так бытие, сознание, чувство блаженной радости, постоянное отсутствие пятен, — такова природа Атмана.

23. Когда принадлежащие Атману бытие (истина) и сознание оба соединены благодаря неведению (обману «я») с деятельностью разума, возникает представление: «Я знаю».

24. В Атмане не происходит изменений В нем нет знания посредством разума. Благодаря выступлению жизни, как отдельного явления, возникает заблуждение, представление одного «я», которое действует и познает.

25. Принимают жизненную деятельность в Атмане за сам Атман; как веревку принимают за змею; благодаря этому появляется страх. При познании же того, что «я» не есть жизнедеятельность, но высший Атман, страх исчезает

26. Сам Атман освещает разум и другие силы, как лампа — сосуд в который она поставлена. Атман же не может быть освещаем этими вялыми силами.

27. При самопознании познание чего-либо другого не имеет значения, так как познание Атмана есть самостоятельная сущность. Свет не нуждается, чтобы его освещал другой свет; он светит сам из себя.

28. Ищите единства Атмана в жизни с высшей Самостью посредством повторения великих слов: «Это не то! Это не то!»…
wwwatcher
Можно ли изложить актуальную версию учения ФЭ в виде некоего целостного конспекта...
29. Видимое, т.е. тело и все возникающее из неведения (авидьи), так же преходяще, как мыльный пузырь. Совершенно не обращая на видимое внимания, мы должны найти незапятнанное: «я есьм вечный».

30. Так как «я» нечто другое, чем тело, то мне не принадлежит рождение, дряхлость, страдания и разрушение; я также не связан ощущениями чувств или другими предметами, так как Атман отличен от сил.

31. Так как «я» нечто другое, чем чувство, то боль, гнев, ненависть и страх не мои, выше всякой жизнедеятельности, осязания и размышления стоит чистая Самость. Так научила она своими откровениями.

32. Из этого Атмана были рождены жизненные силы, чувство и все другие силы, эфир, воздух, огонь, вода и земля, поддерживающие все.

33. Без качеств и действий, (вечно) длящийся, свободный от сомнений, незапятнанный, безграничный и совершенно свободный «я» есьм беспорочный Единый.

34. «Я», как эфир, внутри и снаружи всего. «Я» никогда не падал (в грех), «я» постоянно всеблагое, чистое, ни к чему не привязывающееся, незапятнанное и безграничное.

35. Вечное, чистое, единое одно, неразделенное блаженство, несравнимое, истина, мудрость, бесконечное, высшее, вечное,- это «Я.

36. Воспоминание: „я есьм Вечный“, когда оно удерживается в сознании, удаляет заблуждение неведения, как удаляет лекарство болезнь.

37. Сидя в уединенном месте, бесстрастно, вполне владея силами чувств, устреми всю свою душу на Атман и не допускай никакой другой мысли, как только о Вечном.

38. Исполненный доброй воли и погружая в своих мыслях все видимое в Атман, устреми свое сердце на Единое, на Атман, чистый как сияющий эфир.

39. Отбрось имя, цвет и форму; познающий Высшее покоится в сущности совершенного сознания и блаженства.

40. В высшем Атмане нет различия между познающим, познанием и познаваемым, так как сквозь его собственную сущность просвечивает сознание и блаженство; это сияющий Атман светит сам из себя.

41. Утверди факел мысли на основе Атмана, и пусть возгоревшееся пламя восходящей мудрости уничтожит то, что питает неведение.

42. Как ночь разгоняется рассветом, так пусть мрак исчезнет благодаря самопознанию. Тогда обнаружится Атман, светящийся, как сияющее солнце.

43. Хотя каждый вечно обладает Атманом, но тем не менее он его как будто не имеет до тех пор, пока он его не познал. Когда неведение исчезает, то он открывается, как жемчуг на шее.

44. Представление раздельности жизни в Вечном возникает благодаря заблуждению, подобно тому, как можно (издали) принять человека за столб; когда познается действительность, это заблуждение исчезает.

45. Благодаря услаждению (через самопознание) своей истинной природой, в человеке рождается мудрость, и ложное представление (авидья) о „я“ и „мое“ уничтожается подобно разъясненному заблуждению.

46. Стремящийся к единению (йога) и достигший обладания истинным познанием видит оком мудрости, что все основано на его собственном Атмане.

47. Весь этот движущийся мир есть Атман; все, что не есть Атман, есть ничто, как все глиняные горшки — глина, так для мудреца все вещи суть Атман.

48. Когда ты познаешь эту мудрость, то освободись от свойств, от всего, скрывающего твою истинную природу, и вступи в действительность (истинное бытие), в (истинное) сознание, в (истинное) блаженство, подобно тому, как гусеница обращается в бабочку.

49. Кто ревностно домогается соединения со своим божественным Атманом, тот переплывет море заблуждений, убьет чудовище страсти и ненависти и, достигнув совершенного покоя, воссядет в свете истины в царстве Атмана.

50. Он сбрасывает оковы внешних преходящих радостей и, возвращаясь к блаженству Атмана, сияет во внутренней чистоте, как свет сияет в лампе.

51. Достигнувший самопознания хотя и скрыт в различных переодеваниях (тело и т. д.), тем не менее не запятнан свойствами, так же как и эфир не принимает на себя ничего из свойств вещей; мудрец (наблюдаемый как личность), хотя и знает все, стоит как будто бы он ничего не знает; он движется беспрепятственно, как воздух.

52. Мудрец, свободный от всех переодеваний (масок, т. е. личности), растворяется совершенно в вездесущем, всепроникающем, всезнающем, превышающем Едином, подобно капле воды в море, эфиру в эфире и искре в свете.

53. Вес радости, превышающие блаженство, и вес знания, превышающие мудрость, есть все превышающим выигрыш; пожертвуй этому собой, — это есть Вечный.

54. Кто это видит, для того уже больше нечего видеть; кто сам стал этим, для того нечем больше становиться; там, где это познано, нечего уже больше познавать. (Он сам все, и познает все, и он услаждается во всем своем собственном бытии).

55. Вверх и вниз во всех направлениях совершенное бытие, бесподобное сознание; бесконечен и вечен только Единый. Жертвуй собой этому, так как это есть Вечный.

56. Пониманием, что нет другого (истинного) бытия ученик Вед (знания) достигает познания неизменного, неделимого блаженства, Единого. Жертвуй собой этому, так как это есть Вечный.

57. Брахма и все боги принимают участие в блаженстве неделимого Единого, будучи от него в зависимости. (Как ветви дерева, они получают питание от корня).

58. Каждое существо привязано к этому Атману, все движется по направлению к нему, двигающее все вечное находится так же во вселенной; как возможность творога находится во всяком молоке.

59. Тот, светом которого светит солнце и всякий свет, но который сам ни от какой вещи не получает света, Он, через которого все возникает. Он есть Вечный. Это ты должен понять.

60. Вездесущий, внутри и снаружи, тот, который весь движущийся мир заставляет казаться (тем, что он есть), он. Вечный, светит (своим собственным светом), как жар в раскаленном железном шаре.

61. Вечный не есть движущийся мир; он отличен от него. Тем не менее все, что не он, — ничто и само по себе недействительно (простое явление). Все, что кажется чем-нибудь иным, чем Вечный, есть обман, подобный миражу в пустыне.

62. Все, что видят и слышат, есть (по существу) ни что иное, как Вечный. Познанием истины (действительности) познается Вечный. Это есть бытие, сознание, бесподобное блаженство.

63. Только один глаз мудрости не глаз мнимой учености, мечтательности или фантазии видит вседвижущую Троицу бытия-сознания-блаженства (сат-чит-ананда), Атмана. Глаз неведения авидьи его так же не видит, как и слепой солнце.

64. Личная же жизнь, возженная огнем самопознания чистой жизни и мышлением, совершенно очистившаяся, без пятен, становится свободной и сияет, подобно чистому золоту.

65. Атман, восходящий на небосклоне сердца, есть солнце мудрости, разгоняющее мрак; везде находясь и все в себе содержа, он сияет и освещает все.

АТМА-БОДХА

Шанкара
Mikhayyam
По-моему никаких проблем нет )
Есть сайт, есть аудио, есть книги Дракона. Все очень четко изложено.

Если в кратце:
1. Есть Воззрение. Теоретическое учение. Одна из целей которого, при помощи концепций показать абсурдность попыток понять умом, то что им понять не возможно. Поскольку ум ограничен самим собой.
Поэтому финальная точка — это выход на голый парадокс: «Не суть, не сумма, ни одно из них» и т.д.

2. Проживание Учения на опыте. Это как раз таки уже Понимание. Понимание — это когда ты действуешь из того что ты знаешь.

Всё.

А практики? Есть Приятие, Отрицание и Самоисследование. По-моему достаточно. Особенно если их практиковать. А не трындеть целыми сутками на сайте, о том что у ФЭ нету структурированного учения.

По поводу медитативных и других серьезных практик Дракон уже писал об этом и говорил.
Они служат для того, чтобы показать, что жизнь из авторской программы — это ещё не всё.
Достижение ригпа, випассана, безопорная медитация и т.д.
Опять же это практики монастырские, чаще всего и к жизни в социуме отношения не имеют.

Поэтому для мирян выделяются именно такие практики.
Приятие, Отрицание и Самоисследование.
Sagur
Конспект учения незачем составлять пока сам Мастер здесь.
О каких сутрах вы говорите? Учение само по себе образовывается после ухода мастера, тогда, когда некому объяснить. Тогда начинаются сутры и конспекты того что сказал мастер. Что за идиотизм, читать конспекты когда мастер здесь чтобы ответить тебе на вопрос?
Сейчас это не учение, это просто поток.
Приходите, погружайтесь черпайте. Если нет ясности сейчас, то ни один конспект не поможет. Уникальность учения в самом мастере, а индивидуальность его подхода это то, что может стать опорой для тех не понял его но нуждается в правилах и предписаниях чтобы ощущать себя на верном и самом правильном пути.
Суть любого учения в отбрасывании всех учений, идей и предписаний. :)
Orionus
Старые и проверенные временем привычки и стереотипы изучения и обучения тут не работают. На сайте куча информации, читайте вникайте кому надо.
Orionus
Ганеш, пора взрослеть. Твой запрос похож на запрос ребенка, который не может разобраться, что делать, толи начать играть в игрушки, которых целая куча, толи начать кушать вкусняшки, которых тоже целая куча. С чего начать, с какой стороны подступиться?
adi-asti
А мне нравится ответ Терры, просто ссылка, где можно прочесть то, на что есть запрос, причём кратко и чётко. Я работаю с детьми и взрослыми и вижу, что никакие закатывания глаз, " пора взрослеть", " ну, сколько можно", «как, вы этого не знаете?» не работают, из-за подобных ответов у нас почти каждый человек морально искалечен и часто боится спросить и вынужден скрывать, то, что не знает или делать вид, что знает. Работает конкретный ответ на вопрос, даже если он задаётся сотни раз. Человек, не получая ответ на запрос, заполняет его тем, чем найдёт или своей реальностью и это часто искажённая информация. Самым большим исцелением для меня было, когда мы делали практику, а я не могла повторить движения в такт и ко мне подошёл парень и сказал: «Не волнуйся, я покажу тебе их столько раз, пока ты не научишься». Конечно, это не о тех ситуациях, когда человек ищет внимания или других дивидендов.
notka
Как тепло…
Моя тема.
Я редко когда получаю ответ на свой запрос… и заполняю его тем, что найду в своей реальности и это часто искажённая информация.
Но так сложилась моя жизнь......, что мне нет смысла надеяться на другой путь.
Есть только этот.
Я всегда одна.
У меня всегда своё учение, свой путь, свои методы.
Я не умею пользоваться даванием мастеров. Потому что я их не могу взять.
Но я всегда пользуюсь тем кормом который остаётся и который не для кого. Просто в избытке.
Сама с собой беседую. Сама себе задаю вопросы. Сама себе отвечаю. И всегда сама дохожу до понимания. И для этого достаточно создать просто образ присуствия мастера. И всё.
А брать что то и давать в непосредственном опыте у меня не получается. Не потому что я не хочу. А потому что этого не происходит…
notka
Я сама себе и мастер и жнец и кузнец.
И искренне не понимаю… когда меня пытаются убедить что без мастера я не ученик…
adi-asti
Здорово, Нотка, спасибо!
notka
Удивительно то, что дьяволами мы являемся сами для себя и как многие описывали себя и говном и свиньями… Но почему никто не видит в себе МАСТЕРА и УЧИТЕЛЯ для себя самого…
Почему этих персонажей мы ищем во вне а не в себе????? ахахахха
Это же ОЧЕВИДНО!!!
DASHKA
Спасибо, очень верно.
Однажды, во времена перестройки мы с подругой стали торговать на рынке обувью. А я была после рабочих суток, и в это было в первый раз, я растерялась и не могла никак запомнить где и почем на прилавке обувь. И она просто молча и без возмущения мне нарисовала схему где и по чем какая пара обуви. И я была очень благодарна этой простой помощи. Она не стала мне говорить, что я тупая и не могу запомнить, а просто помогла. И я это помню до сих пор.
notka
Пока мы маленькие, мы делаем всё для себя в узком маштабе. Когда изчезнут границы нас и мы станем великими… мы будем так же всё делать для себя, только в великих маштабах… где СЕБЯ уже будет ВСЕ.
notka
Во всех видя себя, принимая каждою свою частичку любя…
Rikirmurt
С утра пусть сутра прозвучит: Знание присутствует и осознаётся.
Пусть день за днём три слова говорятся.
Пусть будет так пока не прекратятся.
Звучать три этих слова и союз. :)
adi-asti
Большое спасибо :)
ashtavakra
Живое слово.Только живое слово имеет ценность: когда То, которое говорит, говорит с Тем, чем Оно является! К.Ренц
Timur
О ужас! Мы шарам катящимся подобны,
Крутящимся волчкам! И в снах ночной поры
Нас Лихорадка бьет, как тот Архангел злобный,
Невидимым бичом стегающий миры.
О, странная игра с подвижною мишенью!
Не будучи нигде, цель может быть — везде!
Игра, где человек охотится за тенью,
За призраком ладьи на призрачной воде…
Душа наша — корабль, идущий в Эльдорадо.
В блаженную страну ведет — какой пролив?
Вдруг среди гор и бездн и гидр морского ада — Крик вахтенного: — Рай! Любовь! Блаженство! Риф.
Малейший островок, завиденный дозорным,
Нам чудится землей с плодами янтаря,
Лазоревой водой и с изумрудным дерном. — Базальтовый утес являет нам заря.
О, жалкий сумасброд, всегда кричащий: берег!
Скормить его зыбям иль в цепи заковать, — Безвинного лгуна, выдумщика Америк,
От вымысла чьего еще серее гладь.
Так старый пешеход, ночующий в канаве,
Вперяется в мечту всей силою зрачка.
Достаточно ему, чтоб Рай увидеть въяве,
Мигающей свечи на вышке чердака.