16 марта 2015, 00:07

Очень важный вопрос

Следующий вопрос я считаю для себя крайне важным:

Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?

Вопрос крайне практический, подводящий итог очень долгого исследования. Поэтому прошу не философствовать попусту.

Большое спасибо!

166 комментариев

pchelkine
Очень интересный вопрос :) Наверное Бог бы посмеялся :)
Mikhayyam
То же что и побудило избегать

ну, или играть в избегание )
ganesh
это что же такое?
Mikhayyam
Мне ближе Учение о Приятии.
в котором Сознание просто стремится проявить себя во всех возможных формах.

поэтому для него и избегание, и его отсутствие — одинаково равноценны.
просто проявление Сознания в одной из форм
Mint
Случай…
Yota
Несчастный)
Mint
ага, тоже вспомнил :)
salik2
Ничего! Но что может произойти, так это пробуждение. А что такое пробуждение? Это глубокое понимание, что никакого избегания никогда и не было, оно невозможно, поскольку нет двух. Избегать возможно только есть два — что избегает, и что избегается. A двух нет по факту — то что избегает и есть то что избегается.
Так что ничего, поскольку нет никакого избегания. А «Бог избегает» — это очередная концепция думающего ума, которая не соответствует фактам.
И поскольку никакого избегания никакого нет, а история про избегающего Бога есть, то быть с ней можно так долго, насколько захочется.
ganesh
ан нет! совершенно ясно и не подлежит никакому сомнению, что Бог избегает сам себя. а заковыка вся в том, что Ему это удается! вот парадокс, достойный минуты размышления…
salik2
Если действительно избегает, но это не может быть ясно и несомненно. Так что либо это домыслы или фантазии любителя парадоксов, либо не избегает и все просто, ясно и очевидно.
Bambuka
Ой. Что-то ты тут сказал такое
Бог избегает сам себя… Ему это удается!
прям невозможное! тыдыщ :)
koshka
Есть мысль о Боге, который себя избегает. А «Его Воля», это еще дальше чем Бог.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны )))
Timur
А это Бог спрашивает или нет?
relsam
Бог обожает бродить по лабиринту и претворяться, фактически он Вечный Жид:)
relsam
Это единственная доступная ему колея. Мгновенно забыться а затем долго искать выход.
Timur
может он — пенсионер уже?
relsam
он вечно юный, пенсионер по лабиринту долго не протянет.
Timur
а! понял! он застрял в 18-летнем возрасте как эти красотки, что в мусульманском рае, забыл как их зовут!
Timur
О. вспомнил! Гурии их зовут.
relsam
Гурии как-то не совсем то? Воином как-то лучше, правда?
Timur
Да. возможно! в конце концов мужской шовинизм никто не отменял!
relsam
Да ведь и матриархат никто не устанавливал:)
Timur
да, это все нам очень на руку! короче делаем из Него — Воина! тогда остаются некоторые несущественные мелочи: выбрать время, эпоху, экипировку… Мы решили главное: он — Воин! Не размазня последняя!
Timur
А гурии не прошли кастинг! Ну их, гурий этих!..
Timur
Нам нужно поторопиться я думаю я решением вопроса! Наступает утро, скоро проснется хозяин поста и возможно нас с вами выгонит отсюда!
relsam
Опасение не лучший советчик.
А что за вопрос, не вижу темы если честно? Просто поговорили и если тема кажется не закрытой то еще всплывет обязательно.
И да, мне пора по делам, утренняя пробежка по сайту заканчивается. Завязали)
Timur
Спасибо за общение! было приятно… Сам с собой я бы так все же не поговорил!
Timur
А насчет опасение, вы конечно правы, надо быть посмелее в этой жизни…
Lesha_Om
Расскажу одну историю…
Попал я как то в один уютненький Мирок — выдуманный конечно тоже, как и наш ))
… там почти все просветлённые, ни авторства ни иллюзии отделённости…
так вот, тот небольшой процент непросветлённых, обитающих в этом мире как раз балуются авторством и отделённостью…
так вот, будете ржать как кони, но эти люди там, как местные блаженные, это самые там популярные шоу-мены!!!
Просветлённый народ УЧИТСЯ омрачаться — по их понятиям это самое крутое развлечение!!!
Там даже свои технологии омрачения (временного) есть!!!
Называется это словом, по смыслу подходящим под наше «ЗАБЫТЬСЯ»…
Вот так и живут…
До нас им еще далеко, бедняжкам (
Такая там божья воля )
Rezo
Не существует Бога отдельно от избегания в момент избегания.Бог, воля, избегание-это не разделённые вещи в момент избегания, но если есть иллюзия разделения на эти три самостоятельные «реальности», то на лицо омрачённое видение со всеми вытекающими.Поэтому, никто никого ни в чём не может побудить.
konstruktor
А Бог есть?
asyoulike
ну а о ком ты тогда спрашиваешь?
asyoulike
Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?
он не в курсе, и его все это устраивает, и попытки избежать и их прекращение в некоторых случаях :)
konstruktor
Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?
его может побудить сомнение собственного существования.
asyoulike
чтобы сомневаться в собственном существовании, он уже должен себя узнать, т.к. сомневаться можно только в чем то…
но узнать себя у него шансов нуль.
konstruktor
но он то сначала думает, что знает.
konstruktor
можно узнавать себя
konstruktor
узнавать можно, узнать нельзя
asyoulike
и для того и для другого это себя уже должно быть определено…

по сути тут спорить не с чем, но надо понимать, что:
говорить что Бог познает себя в каждом акте познания можно, потому как нет ничего что не являлось бы его проявлением, но мы конечно моделируем из ограниченности или даже отдельности бесконечное, неоносительное, что заведомо конечно фуфло.
говоря что Бог не что-то что может познавать или познаваться, также верно, потому как все что может быть в любом акте восприятия, осознавания, понимания является относительными феноменами, а Абсолют естественно не может быть с чем либо соотнесен.
И даже когда появлися первый позыв серьезно поговорить об Абсолюте он уже является заблуждением, поскольку этот Абсолют уже познан, засунут в ум и дальнейшие манипуляции эту ограниченность Абсолюта не спасут.

А заниматься имеет смысл этим только потому, что уже полно заблуждений о Боге, принятых на веру давным давно, и теперь стоит каждое из них рассмотреть и увидеть их несостоятельность.

Бога(Тебя) не нет.
Для особо изворотливых — и есть и нет, не есть не нет, и не не
но это только ментальное воззрение
konstruktor
для меня здесь важно, стоит ли вообще говорить о боге или не стоит, искусственно уклоняться не получится. А раз так, то мой трёп продолжиться.А лучше бы помолчать.
asyoulike
помолчать о Боге это также уже слишком много бреда.
все нормально, говори.
Пока кажется что есть хотя бы один глаз которым он точно не смотрит, или хоть одна рука которой он точно не двигает, если есть хоть малейшее сомнение что он чем то является или чем то не является, делает или не делает… то уклоняться не стоит
konstruktor
ок, возможно я ищу формы через которые он виден лучше
asyoulike
это означает что ты веришь, что он к какой то форме ближе а от какой то дальше…
верным будет сказать что ты не увидишь его ни через одну форму, никогда никогда

также верно что он является прямо этими буквами, и не существует чего-либо где он не был бы явлен

Кроме того неплохо бы задать вопрос: чего я избегаю этим поиском?
konstruktor
мне думается, что ощущение поиска будет всегда, это и есть то самое падение в бездну, тольок сейчас я цепляюсь за уступы.
asyoulike
я это и есть цепляние.
ощущение поиска чего будет всегда..? Что ты ищешь? Бога? Сам поиск Бога означает, что ты уже его нашел, это понятно?
konstruktor
возможно я не ищу, а хочу избавиться от чувства падения
asyoulike
ну это поиск избавления от чувства падения. по другому говоря поиск опоры. и сам поиск является опорой, и чувство падения тоже, но тебе просто хочется опору покрепче. Учение разворачивает в другую сторону, в сторону возвращения к тому от чего ты бежишь в эти поиски.
konstruktor
эээ. как же можно посмотреть туда, откуда идет смотрение
konstruktor
пробую отодвигаться… :), результат такой-же
asyoulike
а кто то обещал такой трюк?
может вопрос был — различаешь ли ты все на что смотришь? может то что ты считаешь тем откуда идет смотрение находится в кадре, в виде додумывания источника?
konstruktor
хорошее уточнение, забываю его периодически…
логически — источника не может быть… пожалуй…
konstruktor
источник — такая же мысль как и все остальные…
ням ням… хрум хрум…
asyoulike
существует ли что-то что не является причинно-обусловленным?
asyoulike
ну раз так, то первопричина или первоисточник невозможны
konstruktor
можно расслабиться? :)
asyoulike
тут видимо стоит в принципе разобрать причинно-следственное описание как не очень корректную модель, возникающую только в уме.

Является ли следствие отличным от причины?!
konstruktor
если посмотреть на следствие-причину «со стороны» то это уже и не следствие -причина. Это уже типа — вибрация. Это уже практически проработано. Ну забывается иногда. И ваще, связка «Мастер-ученик» приобретает некий совсем другой смысл и именно и так должно рассматриваться.
konstruktor
мастер будет всегда, как бы, а мы по старинке думаем что мастер исчезнет или я стану мастером. как то так.
asyoulike
Это уже типа — вибрация. Это уже практически проработано.
ну то есть ты считаешь что следствие и причина тождественны?
konstruktor
плохо понимаю что значит -тождественны. следствие и причина
озвучены, они не тождественны, они органично вырисовывают цепочку. просто не стоит уже вопрос — к примеру «если бы я не женился, то не мучился бы». а если и всплывает, то не разогревает моцк.
asyoulike
ок, такой вопрос:
Причина и следствие различны, тождественны(полностью совпадают) или имеет место и то и другое?
konstruktor
причина и следствие есть в виде мыслей. они не тождественны
asyoulike
ну мы же не про мысли, а про то на что они указывают. Принцип причинно-следственных связей в проявленном мире выполняется?
konstruktor
да выполняется.
asyoulike
ок, тогда тот же вопрос именно об элементах этого принципа.
Причина и следствие различны, тождественны(полностью совпадают) или имеет место и то и другое?
konstruktor
Ну ты вопросы задаешь. я уже вспотел. Корректен ли этот вопрос? Эти элементы не существуют друг без друга.
asyoulike
по своему опыту и по опыту общения, реальность объективного мира нередко держится на этой теме, потому что все наши описательные модели имеющие динамику ее используют в основе, поэтому думаю и стоит ее разбирать.
Вопрос корректен, он об элементах этой системы.
Если эти элементы не существуют друг без друга(еще раз, мы не о понятиях, а о том что этот принцип описывает в объективном мире), то они выходит различны..? Если следствие отлично от причины, то как мы можем доказать, что данное следствие есть именно следствием конкретной причины, а не какой либо другой?
konstruktor
Если следствие отлично от причины, то как мы можем доказать, что данное следствие есть именно следствием конкретной причины, а не какой либо другой?
Радикальное предположение
konstruktor
скорей у следствия много причин, а мы выдергиваем одну
asyoulike
объедини все эти много причин в одну большую причину, и посмотри с этой точки зрения…
konstruktor
в таком ракурсе я совсем не рассматривал вопрос. И здесь первый раз встречаю. Но для взаимодействия в обществе эта цепочка то нужна. А теоретически я знаю что все что вокруг -это квантовый «суп». Просто «своим» внимание выхватываю фрикадельки. :)
konstruktor
самая крепкая опора — это «поиск опоры»
asyoulike
поиск безопорности еще лучше.
опора то все таки постоянно находится, можно приостановиться, или найти хорошую опору и встать, что происходит со всеми нормальными людьми.
а безопорность найти нельзя, будет приходить понимание что каждая найденная безопорность — опора, поэтому такой поиск только милостью останавливается
konstruktor
Сам поиск Бога означает, что ты уже его нашел
как это можно понять
asyoulike
невозможно искать то о чем бы ты уже не знал. об этом знании и речь.
о том чего совсем не знаешь не может возникнуть вопроса!
konstruktor
ожидание чего-то «что я не знаю»
asyoulike
ты не знаешь сколько сейчас время точное, до секунд, например. и еще дохрена чего не знаешь.и постоянно узнаешь то что не знал…
как ты поймешь что дождался наконец этого «что я не знаю»?
konstruktor
логично… нужен эталон для сравнения
konstruktor
а для эталона еще один эталон
asyoulike
я о том хотел сказать, что эталон уже есть, ищи сам эталон и ставь под сомнение, а не то что ему соответствует.
без наличия эталона поиск не может начаться, так что он точно уже тут.
падать это не плохо, но без исследований тоже не обойтись…
konstruktor
исследование происходит постоянно и вопросы будут всегда, как говорит мастер, тогда возникает опять же сомнение, что случается момент «ага». Что же тогда случается?
konstruktor
и это вполне логично. если бы не было исследования и вопросов, то жизнь бы не проявилась.
asyoulike
В результате исследования опросы о Боге, Себе, Реальности, Реализации могут исчерпаться, в виду их полной абсурдности, но в таком случае интерес к окружающему миру не исчезает, и вопросы будут, но не будет веры в то что ум сможет найти какие то истинные ответы на них.
Жизнь проявляется и с этими вопросами и без них, у нее вообще не было ни одного вопроса пока не появился человек с его развитием познающей природы :) Просто абсурдно ее направлять на познание собственной природы, она не для этого заточена, она режет и делает коллажики, она даже безграничное через попу моделирует, не то что бесконечное…
konstruktor
ну то есть я перестаю копаться в себе и опять смотрю на все явления с открытым забралом?
konstruktor
но ведь это деление внутрь-наружу условное, можно и внутрь копать продолжать?
asyoulike
Не пытайся закрыть вопросы до их исчерпания. Они исчерпаются когда исчерпаются. Именно потому что ты уже познал и себя и бога и реальность, теперь этот клубок стоит распутать, иначе он накладывает искажение на познание мира, и крутит все только воимя меня…
но ведь это деление внутрь-наружу условное, можно и внутрь копать продолжать?
Если деление условно, то куда внутрь копать будем? Тело лучше не копать, лопатой или чем там еще, можно серьезно поломать…
konstruktor
я не могу сформулировать ни одного вопроса. даже грустно от этого :).Ощущение недостаточности осталось, но оно изменилось как-бы. Оно не скручивает тело в спазм. Оно просто фонит. И малейшие позывы к спазму наблюдением расслабляются. Доп информация и литература в голову уже не лезет. Отторжение. Просто интересно наблюдать за всеми явлениями.
asyoulike
эта недостаточность, она недостаточность чего?
konstruktor
меня — видимо, хотя у меня раньше это так не стояло. Узнал здесь. Выход на «я» вполне логичен. И все учение безукоризненно. Но это чувство никуда не уйдет. Уверен.
asyoulike
точно не уйдет, пока не разберешься с его корнем. Но не логически на моделях, а опытом осознания.
как может быть недостаточной мысль, ну или точка восприятия не выходящая за пределы картины восприятия…
konstruktor
получается что это чувство не осознанно?
Значит таки есть какой-то «сдвиг»? Но это чувство недостаточности или неполноценности и есть осознанность. На самом деле ему трудно дать определение.
konstruktor
доп. Чувство недостаточности-осознанности не осознанно?
asyoulike
в этом контексте можно говорить что осознанность это некая ясность, когда внимание не бежит, фокусируется в основном в мир фантазирования, а всегда освещает и распознает весь кадр прямого и опосредованного опыта целиком
konstruktor
давай на примере. Я режу морковку, тупая, монотонная работа, делается на автопилоте. Как правило в это же время погружен в мысли (одновременно всплывают огрызки рабочего дня, что не доделал, ошибки, здесь же подмешивается, что купить, какие-то огрызки других житейских вопросов.) внимание блуждает от морковки к мыслям и обратно. Но уже внимание не так сильно зацикленно на мыслях они просто сами по себе отрабатываются и одно другому не мешает. Вопрос. как эта картина будет восприниматься при ЯСНОСТИ
konstruktor
пусть даже тут присутсвуют разные варинаты решения одного и того же вопроса и легкие петли, но внимание уже плавно выходит из петли и не затягивается в узел
asyoulike
уже само то что морковка не важна, а важны какие то ментальные истории выдает зацикленность на опосредованном опыте. Не повторялась ни одна морковка ни ее нарезка, но мышление натягивает на это дело шаблоны, и обозначает неинтересным, и переезжает в истории про меня.
Когда есть это погружение в воображение, про ошибки недоделки и т.п… как ды думаешь ты там и вправду рулишь мышлением, сам собственными действиями строишь конструкции из мыслей, пересматриваешь с разных углов, и все это идет для пользы дела… или это снова просто присвоение ментальной активности, которая всегда идет, просто не всегда фиксируется в таком объеме?
Тут критерий — важность и вовлеченность. Шаблонируя текущий непосредственный опыт до морковки, ты отвлекаешься от всей картины пяти органов чувств плюс чувственного тела, а ведь спектр этой картины огромен, и там на самом деле может происходить куча всего актуального для организма. Так вот этим шаблоном ты весь прямой опыт сливаешь, и переезжаешь в воображение, и вот там можешь начать испытывать достаточно яркие чувства, о том как облажался или смог, хотя все это только о фантазиях. И в этот момент вполне можешь порезаться например.
konstruktor
все ты правильно говоришь. но эти мысли как приходили сами так и будут приходить. И внимание будет зависать то в мыслях, то в морковке. Мы же говорим о том что ничего не отвергаем. Не отвергаем и мысли. Просто со временем их важность совсем отпадет, видимо. С другой стороны -как же без важности. Хочешь сказать что при Ясности вниманием охватывается все одновременно, более объемно? и еще, врятли мастер перестал резать палец при шинковке морковки :)
konstruktor
это как смотришь на спец.плоскую картинку, на которой каша из пятен и вдруг из этой каши начинаешь видеть объемную фигуру?
asyoulike
нет, осознанность это осознанность, указатель на базовый, не имеющий начала и конца, энергетический феномен проявленного мира. А чувство — феномен, элемент описания мира явлений, эмоционально-чувственной полосы восприятия, имеет начало и конец в смысле одно чувство сменяется другим.
Если ты говоришь о чем то, то оно уже осознанно, просто не различено и криво проинтрепретированно. Так мы мысли, или точке сборке восприятия, приписываем свойства источника, или грубые авторские функции по рулению чем-то воспринимаемым
konstruktor
Вопрос еще. Если я не силен в абстрактном мышлении, хотя на нем тольок и сижу. Не силен в терминах. Хватит ли тяму для самоисследования? Я считаю что внимательности вполне достаточно. НО приходится вникать в словесные рассусоливания, в которые моцк не особо хочет вникать.
asyoulike
для самоисследования все таки определенный уровень понимания воззрения нужен. И я уверен что он у тебя есть.
А вот для прозрения в природу ума, знание теории не обязательно. В формации были случаи когда прозрение на сатсангах происходило у людей очень слабо теоретически подкованных
konstruktor
я к тому, что предполагаю, что человек с очень развитым мышлением уже подошел к пику усталости от поиска и ближе к взрыву. А я вот длинный пост с красивыми и редкими словами не могу всосать. Моцк отказывается. Может поэтому и самоисследование не честное и не до конца происходит. Как раз внимания и усидчивости не хватает и перескакиваю на более легкое и заманчивое и опять присыпаю?
konstruktor
интуитивно я чувствую, что по другому не может быть
asyoulike
Иногда Всевышний со всей страстью хватает Свою самую любимую «игрушку»…
Обычно, самую измученную, знаете, как обычно выглядят любимые игрушки, и нежно прижимает ее к Себе…
И рассказывает ей из сострадания Свои самые сокровенные Тайны Бытия…
Так появляются учителя, пророки, святые и праведники…

А иногда, так и не успев рассказать…
Ставит обратно на то же самое место и произносит удивленно…
«Чего это Я?.. Кому Я это все рассказываю?.. Неужели Сам Себе – совсем заигрался Всевышний!..»
Так и появляются самые «бесполезные» игрушки…
Которые теперь одновременно в «игре» и вне «игры»!..
Глядя на них, Всевышний теперь только улыбается…
Вспоминая, как хотел Сам Себе однажды открыть Себя и СВОИ СЕКРЕТЫ!..

НгоМа. Дневник дурака 3
Disa
Любимая игрушка обычно изрядно подтрёпанная)))
asyoulike
RA-MIR
" Улонили Миску на пол,
отолвали Миске лапу,
вселавно ево не блосу,
потому сто он холосый"
дочка моя читала в 2 года.
lamanarame
Если у Бога завелась Воля, то тут же появились и Другие Боги. Вот они и побудят. :)
lamanarame
Т.е. практический ответ — пора снова к учителю, он снимет с очередной фиксации.
Dinkar
Если он поймет по-настоящему что это его воля, то избегание не прекратиться, оно даже не возникнет
Rush
Его следующая воля, что же еще??
ganesh
вполне согласен, но вот беда: эта Воля непрерывна
Rush
непрерывная воля — бессмысленная штука. воля предполагает знание, цель, целевое состояние, иной вариант.
но хорошо, даже пусть так, и она непрерывна, как поле и волна, но при известных условиях она ведет себя дискретно, вернее как будто дискретно. как будто воля, как будто избегание, как будто следущий акт воли. сплошное притворство и манипуляции, сплошная игра!)) не хватает разоблачения манипулятора))
vitaly73
Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?
Ничто!)))
RA-MIR
Избегание -это вера в идею, что существует личная воля, и эта идея сидит так глубоко, и мы живем из нее. Если есть только ЕГО ВОЛЯ никакого избегания нет.
vitaly73
НА ВСЁ ВОЛЯ ТВОЯ!)))
RA-MIR
Если это так, то некому париться, что что то не так.
asyoulike
Просто даже «на все воля твоя» может стать неплохой опорой для меня…
imiay
точно!
asyoulike
Нуждается ли тот чья воля только и есть, они и есть все и эта воля, чтобы постоянно возникало повторение подобных мантр типа «на все воля твоя»? Кому тогда нужно ее повторение? Мне кажется тому кто долго напрягало попу присваивая силу и контроль происходящего, но облажался даже в этом… и теперь передает волю Большому…
На определенном этапе хороший указатель для растворения грубых форм гордыни. Но со временем любой указатель становится привязанным к ноге костылем…
asyoulike
Блин… с телефона пишется трэш какой то, но я думаю смысл понятен
RA-MIR
На самом деле. отпустить все: «на все воля твоя» — очень непростая задача, Иисусу это удалось только на кресте, когда распят и полная безисходность, даже покончить жизнь самоубийством невозможно.В более щадящих условиях ум интенсивно ищет лазейку (опору, надежду, зацепку), он даже может затаиться на день, неделю, месяц, что бы потом вылезти при случае и опять заявить свои права.Поэтому :«НА ВСЕ ВОЛЯ ТВОЯ», это неплохая практика, что бы увидеть, что «ты» не можешь отдать ВСЕ, что «ты» постоянно себе что то оставляешь, иначе «тебе» не выжить, а умирать то «ты» и не хочешь.
asyoulike
Иисусу и на кресте этого не удалось. Он и там облажался…
Некому отпустить отпускающего, помыслить мысляще6о…
Rezo
Он и там облажался…
А не слишком ли много на себя берёшь, мальчик?
asyoulike
Мне так не кажется, тем более мы не на форуме рпц, учитывание чувств верующих тут не являются основным фактором корректности.
А вот жесткое неприятие такой формы высказывания говорит об утвержденном взгляде из отдельности…
Rezo
Ну и осёл же ты!
RA-MIR
Не оскорбляй ослов, они не пишут столько слов.
DASHKA
Резо, куда делась твоя аватарка?!!((((
RA-MIR
От возмущения сползла.
asyoulike
улетел самолетик…
так бывает когда искренне веруешь, что в конце пути нас ждет победа. И что были те кто дошел, и пробудился, например Иисус.
но для идущего все это не может кончится ничем кроме распятия, и тотального эпического фэйла…
RA-MIR
Не распугивай паству.
asyoulike
Мне кажется у Иисуса был очень непростой и необычный путь, осложненный большим количеством сидх, чудотворений, доступных в его случае, поэтому на этой почве до конца видимо оставалось некое расстояние между Отцом и Сыном. И лишь когда все эти возможности были распяты, случилось прозрение что его нет и не может быть…
RA-MIR
А сила гипноза прикинь какая, до последнего держит в ощущении реальности границ, которых на самом деле нет.
asyoulike
он был послан иудеям, он должен был делом заткнуть за пояс всех фарисеев-книжников, иначе никто бы ему не поверил вообще. Все равно распяли, но резонанс случился.
RA-MIR
Красивая история.
RA-MIR
Можно сказать Иисус облажался и помер, Христос родился.
asyoulike
Можно ли говорить о смерти того, кто являлся лишь претензией.?
Но сказать конечно можно…
RA-MIR
Смерть, которой помер Иисус, это больше смерти в обычном понимании этого слова.При детальном рассмотрении, конечно, никакой смерти нет, есть преобразование из одного качества в другое и опять же с какого уровня смотреть.
asyoulike
я писал не о смерти тела, а о пробуждении…
думаю оно в этом случае произошло при жизни тела.
dima87
Серёг, нет ведь пробуждения никакого, некому пробуждаться.
asyoulike
видишь как у тебя жестко
без пробуждающегося нет и пробуждения. все что мне не светит не существует.
а может этот взгляд не единственный? может это просто субъект объектное разделение возведенное в Абсолют?
dima87
слушай, да ты издеваешься))) чао))
asyoulike
ни разу не издеваюсь.
но тут уж хозяин- барин
asyoulike
Можно ли говорить о рождении того до чего ни в едином случае никогда не было расстояния, что никогда не отсутствовал не присутствует в чем либо конкретно?
RA-MIR
Рождается ли пузырь в воде, да рождается и умирает, но что происходит с водой?
asyoulike
не так. рождается ли вода при осознании того что капля всегда была только ею?
RA-MIR
Да, пример с пузырем менее корректный,
Atattvamasi
надоело играть в избегание СЕБЯ! но ему не может, потому что это то, что неизменно происходит, такая реализация игры, а вот тому, что названо Я — да!
Atattvamasi
Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?
это вот типа БОГ узнал БОГА отдельного от бога и полюбил как СЕБЯ! теперь это любимая игрушка — Я и все, что вокруг этого я крутится! и игра такая — реальная, тот познанный относительный бог в игре прекращать ничего не хочет, кроме своего страдания в игре и какого-то дискомфорта, утверждая свое существование через все это, а тот БОГ, который является тем, что есть эта игра — и подавно, у этой силы нет таких функций как желание, все это относится только к относительному персонажу игры! но взлом игры в отдельность происходит отсюда -из того, что есть эта игра.

и вот сознание играет в эту отдельность, если так можно выразиться и оно вобще меньше всего «хочет, заточено» быть ТЕМ ЧТО ОНО ЕСТЬ как есть!.. потому что это любовь СЕБЯ к «себе»!:))) избегание СЕБЯ во имя «себя»!:))
ganesh
нет, Настя, это все страшно поверхностно, имхо. почитай мой текст про Абсолютный Принцип, там я попытался подробнее.
Atattvamasi
ок!:)) но это буквально!
Lesha_Om
Что может побудить Бога прекратить избегание, если именно это и есть Его Воля?
))))
Абсурд!
Бог, в том абсолютном смысле, в которым ты его сча подразумеваешь есть!!! НЕЗАТРАГИВАЕМОЕ!!! чем либо вымышленным, в том числе такими понятиями как «воля» и «побуждение»… это всё от лукавого Ганешика ))

Альтернатива есть..
Если подразумнуть Богом некое уже отделенное существо (которое само себя уже отделило хоть чуточку), пусть и очень могущественное, тогда да, методов много, — те же: батарея, бита, наручники — тока вселенского такого масштаба конечно)) вроде условий в наших старых хрущёвках и пацана конкретного из 90-х с татуировкой на груди «Бох Пох» (его тайное имя в структуре якудзы) и шансы на вспоминание своей истинной природы сразу возрастут, подогреваемые чем то тёплым, родным и реальным «как есть», появляющимся где-то на забытом давно заднем плане — в божественных штанах испытуемого )
Lesha_Om
а то и так…


и чтоб из соседней квартирки жаренными блинчиками попахивало по утрам, да чайничек свистел вместо будильника))

… ВСПОМНИТ УСЁ…
Lesha_Om
вобщем, если коротко изложить ту мудрость, которую должен узнать каждый Ганешик, то вот:

не ищи абсолютное в относительном..

ну или по-нашему если сказать: Ганеш тупо попутал понятия и за это ему же и отвечать. а не кокому-то там господину Богу.
oholga
Если Бог имманентен, то побудить Его может только Он сам.
Создать то, что может к этому Его побудить и побудиться прекратить.
Или, минуя этап создания причины побуждения, взять- и прекратить.
Или продолжать избегать, но уже избегания.
Или забыть, что ты Бог, записаться в кружок адвайты и искать того, кого это там волнуется, что делает Бог?) Или… и.т.д и т.п.
Лила, однако.