17 марта 2015, 14:45
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

Невыносимость скуки.

Вчера был пережит некий опыт. Я поставлена была в условия, когда я ничем не могла себя развлечь. Ни телека, ни книги, ни инета, и никакой либо, пусть самой тупой и скучной, вроде перебирания риса деятельности. Я должна была просто сидеть и ничего не делать. И это продолжалось достаточно долго. И вот я так сидела сидела, как мне казалось в приятии происходящего, в умиротворенном покое. Как вдруг я не поняла, что произошло, но эта скука ничегонеделанья стала невыносимой, до тошноты и осталось одно желание-стремление тут же это прекратить, как зуд, как протест, как лихота, которую нужно тут же как то избежать.

Пыталась потом задним числом понять что произошло, как так резко поменялось состояние, от покоя и умиротворения до состояния психоза.
Или задним это уже поздно?
Как будто было так. что сначала просто осознавалось это ничего не деланье как покой и достаточность, а потом как будто превратилось то же состояние в недостаточность и невыносимость скуки.
У меня есть несколько версий по этому поводу.

Этот покой умиротворения стал Моим и стал удерживаться (стал плюсом) и поэтому вынесло в Мой невыносимый минус Скуки. Качнулся маятник от плюса к минусу.

Или сначала этот скучный Покой просто присутствовал и осознавался, а в какой-то момент Появилась мыслеобраз Я с чувством Себя и привычным ощущением Меня, и уже скучный Покой стал Моим, тут же появился второй вариант про какую-то интересную деятельность, когда я полностью захвачена происходящим, и уже появился авторский шпагат, растяжка между тем как есть и как должно быть. И бег из того, что есть в то, чего нет и от этого сильное страдание.
Или первым появляется второй вариант, про то, как должно быть, и отсюда появлюсь Я, как спасатель-избавитель от суки?

Что появляется раньше Второй вариант или Я как Мыслеобраз имеющий это состояние?
Что запускает это страдание?

Путано у меня получается, не получается ясно донести свою мысль.(
Как я понимаю, Недостаточность в моем случае описывается с привкусом невыносимой Скуки, и это то от чего я всю жизнь убегаю. Это как раз мой асфальт.
У кого есть какие идеи на этот счет, подскажите.
Эту тему на последнем сатсанге как раз раскрывал Дракон.
Вот еще информация, которую я нашла по теме.
advaitaworld.com/blog/41719.html
И вот еще хороший топик, и они как-то перекликаются.
advaitaworld.com/blog/39449.html#cut
Это для тех, кому близко такое явление, как Скука.
(23):  Felix, dima87, Ia-ha, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Atattvamasi, spart, Revati, Atya, JuKa, tiger77, Biryza, Amitola, vitaly73, Upananda, xdim, Wellco, space_router, Dinkar, notka, Sagur, daovictori

82 комментария

veter
ты хочешь готовых концепций вместо того, чтобы приготовить свой опыт))
veter
И вот я так сидела сидела, как мне казалось в приятии происходящего, в умиротворенном покое. Как вдруг я не поняла
вот так!
veter
в ментале что-то всплыло с чувственным откликом
veter
Или задним это уже поздно?
учиться никогда не поздно!
DASHKA
Ага, было у меня такое предположение. Как некое убеждение- второй вариант да?
veter
мысль -> чувственный отклик :) всё :) объясни себе, что это такое, увидь что это — это момент выхода из бессознттельного этой реакции
DASHKA
Я описала некий опыт, как Покой умиротворения превратился в невыносимость Скуки. Я не заметила этого перехода, не осознала его. Мне хочется пусть и постфактум, но разобраться в этом. В чем там дело? В убеждении, во втором варианте?
veter
настройся на вкус покоя, на вкус скуки)) из одного вычти другое и увидь в чём отличие)))
DASHKA
по моему это одно и то же переживается, но почему-то описывается по разному и поэтому разный отклик чувственного тела. Посмотрю еще.
Atya
да, это одно и то же, и это и есть «ты», оно всегда есть, просто получился вид с двух сторон, но
можно было выйти на фон «себя»…
DASHKA
как некая дуальная пара, одно и тоже состояние описано по разному, Как Покой и как Скука? А фон Себя — это как то откуда они видны?
Atya
скорее это то «себя», которое определяет, что это покой, а это скука, но фон один…
DASHKA
А что за Себя, которое определяет? Как только что-то названо, определенно, помысленно, то Уже есть Я, как регистратор этой мысли?
Atya
ну да)
DASHKA
ну а если Знание в виде некого явления Скуки осознается и присутствует? Где там Я — Себя?
Может осознаваемое явление Скуки в какой-то момент превратилось в мою Скуку со всеми вытекающими оттуда последствиями? Тут же я не могу понять, из-за чего вполне себе нормальное и я даже бы сказала приятное явление превратилось в непереносимое.
Atya
Скуки в какой-то момент превратилось в мою Скуку со всеми вытекающими оттуда последствиями?
наверно…
превратилось в непереносимое.
вот здесь точно уже есть «я», или отрицание, или сопротивление и оно появляется, пока ещё не заметно… уже полное вовлечение.
DASHKA
Вот я и хочу понять когда случился этот переход. Похоже, что Покой описался и присвоился и стал уже Мой и стал удерживаться, а потом перекинулся в минус и он же стал Скукой. Т.е. сначала зацепилась за плюс.
veter
тут чистосердечное признание может помочь! «ЧТО Я ХОЧУ НА САМОМ ДЕЛЕ?»))
DASHKA
Не страдать до тошноты от скуки.
veter
а как страдание возникает, исследуй!
DASHKA
острое неприятие скуки, как лихота, тошнота, прям ломки внутри, сильное отталкивание, паника и бегство.
DASHKA
Какой-то прямо ужас от этого.
Видимо мне остаться нужно не со скукой, а с вот этим отталкиванием, ужасом и паникой. Хотя если удается остаеться, то скука не страшная, а как Умиротворение и покой воспринимается. А потом как будет опять забывается и когда что-то определяется как скука. то тут тут же вот это отталкивание, тошнота, ужас и бегство.
veter
да да с ужасом! вот с этим! поработай как с мышечным блоком: больно — а ты продыхиваешь его и отпускаешь, чувтвуешь его, не дёргаешься. тогда думание, шум стихает и видится переживание прямое, которое не такое уж больное и страшное. продыхиваешь, продыхиваешь, продыхиваешь… :)
veter
тепло, любовь, нежность, блаженство в эту область с дыханием как бы посылаешь
DASHKA
мне не хочется придумывать тепло, нежность, блаженство, оно как-то само приходит, когда удается не убежать.
veter
всё верно! само! но это само не отделено от тебя)) ОДНА СИЛА, никого могущесивенного, никого беспомощного! поэтому не отлынивай, и не гонись))
DASHKA
Хорошо, спасибо Ветер!)))
veter
кста, по любому где-то в теле напряжение появляется, интелектом лучше за него цепляться и исследовать, а не концепции городить на пустом месте))
veter
вот туда внимание и работа пошла))
DASHKA
да, в теле есть как бы область напряжения, отталкивания, но это когда уже бег от скуки. А сама скука в теле не знаю как проявляется… хотя знаю, как невозможность двигаться, как остановка. Хотя в этом тоже нет ничего страшного.
veter
продыхивай ВСЁ)) пусть всё сгорит в безусловной любви))
DASHKA
Ага, пасиб) Вот отсюда и бегу. Все скучно, все неинтересно, нужно что-то делать интересное, а делать неохота, так как знаешь заренее, что ниче интересного нет.
Atya
в теле напряжение появляется
какое тело? скорее в уме)
DASHKA
все, что в уме, все отражается в теле.
Atya
да, но сначало в уме.
veter
слишком много абстракций, сама себя запутываешь! :) возвращай внимание к непосредсвенному чувствованию
DASHKA
дык для меня не абстракции, попытка описать опыт. просто может так слова подбираются.
ладно, вчера это просто закончилось физическим бегством из ситуации.
Atya
хех)) там нет «тебя» кто понимает, это и «увидишь», пустотность явления, но пока там место занято, поэтому никак не «понимается»… на пустоту внимание не упадёт, очень просто получается и не вериться)
всё остальное опять уже избегание, про которое написала Оля…
xdim
хороший текст по ссылке, по моему там все ясно расписано.
DASHKA
Когда я только начинала медитировать, то через 15 минут готова была матерясь вскочить, и куда-то унестись. Потом, с течением времени я могла сидеть по три часа. Я выходила на Просторанство восприятия или Умиротворенный покой — можно назвать по разному. Мне казалось, что скука преодолена. Но по факту нет.
Как будто одно и то же состояние называется по разному. Либо это Покой Умиротворения, Либо Невыносимость Суки.
Похоже, что переживается некое состояние, описывается. Но описывается по разному. И в зависиомости от описания оно либо удерживается, либо отпихивается.
Anna2013
У кого есть какие идеи на этот счет, подскажите.
постоянно искать этот опыт снова и снова.
Upananda
Скорее мышление начинает метаться, чтобы его заметили, чтобы заметили «я»! Это приводит к скуко-психозу! Весь пост — это уже болтовня мышления, чтобы оправдать, разобраться, это так оно хочет выяснить, понять, и когда у него получается уговорить себя, это приходит к покою. Этот покой выдаётся за спокойный ум, за тишину ума, но на самом деле это ум который в покое, потом в шуме, потом опять в покое! И эта ловушка даёт ощущение, что именно умишка помог!
DASHKA
нипанятна...(((
Atya
Скорее мышление начинает метаться, чтобы его заметили, чтобы заметили «я»!
вот это я имела ввиду, когда выше написала, Оля очень точно написала
DASHKA
Ум в покое — это незнающий ум? А шум — знающий?
Upananda
нет, ум в покое — это ум знающий покой!
DASHKA
незнающий ум регистрируется, объективируется, описывается и превращается в ум знающий покой?
Возможно ли оставаться в незнающем уме и не объективировать это Незнание. Как мы можем о чем-то говорить, если мы это как-то не выделим, не назовем?
Upananda
Пока можно смотреть что у того, что ты называешь незнающим умом есть вторая сторона!
DASHKA
Вот еще на сайте нашла в тему
Скука возникает только в тот момент, когда появляется история переживаний и тебе хочется сравнивать. В тот момент ты – это собака [кусающая собственный хвост], ты – сама скука. Потому что ты все записываешь в историю своего существа, и ты хочешь сделать ее важной или не важной, но все, что появляется из этого, ловит тебя в капкан одиночества. Это скучно. «Обладатель одинокого сердца»…
****
/Из книги: «Просто глоток кофе, или Беспощадная Милость.»/ Карл Ренц.
DASHKA
И вот еще крутой пост про скуку
advaitaworld.com/blog/39449.html#cut
DASHKA
Еще одна штука увиделась. Страх, что если ты останешься в покое, то будешь овощем, ничего не делающем. А скука как некий двигатель, побуждатель к действию.
Felix
Скука это одно из описаний дофаминовой недостаточности вот почитай psyfactor.org/lib/dofamin.htm Дофамин, нейробиология и нейромаркетинг:
почему мы принимаем желание за счастье
veter
Может для шутки,
А может от скуки,
Завертелись вдруг ноги, руки,
Звуки,
Голоса,
Города, реки, и небеса,

А в голове только «чё?»,
И что-то где-то ещё…

Взгляд вниз — там два ботинка,
А вокруг похожие лица,
Они всё покажут,
Они раскажут,
Что есть что,
И что почём,

А в голове «чё?»,
И что-то где-то ещё…

Всё для тебя тут ново,
И ты поверишь в каждое слово,
Ты не знал ни лжи, ни правды,
Но теперь тебе о них расскажут,
Прокричат,
Вот уже очередь стоит вряд,
А ты слушаешь и смотришь на лица,
Что уходят вдаль вереницей,

А в головё только «чё?»,
И что-то где-то ещё…

Ты поверишь в сказку,
Наяву,
Будешь кричать «я тону!»,
В воображаемом горе,
Ну что ж, раз фантазии море,
И солнце в небе печёт,

А в голове только «чё?»,
И что-то где-то ещё…

Сотни раз упадёшь,
Сотни раз разобьёшься,
Вдруг проснёшься,
А ты во сне,

И в голове только «чё?»,
Могло ли быть что ещё…
Wellco
Или сначала этот скучный Покой просто присутствовал и осознавался, а в какой-то момент Появилась мыслеобраз Я с чувством Себя и привычным ощущением Меня, и уже скучный Покой стал Моим, тут же появился второй вариант про какую-то интересную деятельность, когда я полностью захвачена происходящим, и уже появился авторский шпагат, растяжка между тем как есть и как должно быть. И бег из того, что есть в то, чего нет и от этого сильное страдание.
Или первым появляется второй вариант, про то, как должно быть, и отсюда появлюсь Я, как спасатель-избавитель от суки?
Может быть потому, что есть убеждение, что это ты делала медитацию, это ты сделала Покой и в нем находилась, пока Покой был того качества, который удовлетворял, ты была в нем, как только качество Покоя изменилось, ты рассердилась, что не можешь контролировать Покой.
Или другой вариант, ты уверена, что нужно что-то делать, чем-то заниматься интересным, и в то же время хочешь Покоя. Занимаясь чем-то быть в Покое. У тебя это не получается и ты думаешь что чего-то делать и быть в Покое не совместимы.
И происходят скачки из одного в другое, борьба этих двух стремлений.
В обоих случаях, ты уверена, что ты делатель, присутствует уверенность, что ты это ты.
Rush
а может покой не превращался в скуку? может просто был покой, а потом была скука?)
space_router
скука ничегонеделанья стала невыносимой, до тошноты и осталось одно желание-стремление тут же это прекратить, как зуд, как протест, как лихота, которую нужно тут же как то избежать.
а что здесь такого-то?
ничегонеделанье это ведь трудно, мало кто сможет.
смирение это наверное тренировкой достигается.
но зачем стремиться к смирению?
может правильней смотреть на настоящее — на то что тебе хочется сейчас, и это и осуществлять.
а если сейчас не знаешь чего хочешь, то констатируй это и иди спать например, или займись ерундой — ты ж теперь знаешь что сейчас не знаешь чего хочешь.
ну или другими словами наблюдай эту скуку — все равно ведь скучно, т.е. делать все равно нечего.
Orionus
Сформулируй лучше запрос. С чем ты хочешь разобраться и для чего?
Orionus
Пока это похоже на реакцию при зависимости, дозу переживаний перестали давать, появилась ломка.
Это как если курильщику перестать давать сигареты или наркоману наркотики, появляется ломка. Вот и у тебя появляется своеобразная ломка.
DASHKA
мы наркоманы, бегущие от скуки однообразия в развлечения, действия, отношения, в мир воображения.
Orionus
Если перестать курить, я думаю у тебя будет примерно такая же реакция, поэтому женщинам сложнее избавиться от вредных привычек. Когда они перестают курить, их выкидывает в негативные переживания, которые им очень сложно выдерживать.
Sagur
Женщинам труднее избавиться от привычек потому лишь только, что женщины гораздо глубже и вдумчивее вникают во всё чем занимаются, в отличие от нас мужиков. :)
DASHKA
Дима, ты прочитал мой пост? Ты мне можешь что-то сказать, что посоветуешь с этой скукой? Что у меня произошло?
Natahaalala
Ир извени, но вклинусь немного в диалог:)ты все жуешь и жуешь и все, что тебе посоветуют опять зажуешь, а здесь просто можно уже забыть, что это было и продолжать работать дальше, наблюдать и смотреть дальше)
DASHKA
Я это и делаю. Целый день сегодня смотрю.
Orionus
Откуда он может знать что там у тебя произошло? И какая тебе разница, какую тебе дадут интерпритацию, это все будет мимо, все не то?
DASHKA
Судя по его посту о Скуке, он просто это проходил. Поэтому я именно у НЕго и спрашиваю. Когда человек что-то испытал на себе, что-то прошел сам, он может поделиться опытом, провести.
Orionus
По мне, так у каждого свое кино в его телевизоре. Просто иногда немного совпадают названия сюжетов, а сюжеты у всех разные. Скорее всего его скука и твоя скука, просто имеют одно название, а сюжет и сценарий событий совершенно разный.
DASHKA
Его описание скуки очень похоже на описание у ОШО, и похоже что я как раз с этим и столкнулась. Почитай если интересно его пост и пост Ошо про скуку. Я выложила.
Orionus
Все что можно делать это играть со вниманием. Но это игра может укреплять авторскую позицию «Я могу». Я могу играть со вниманием! А что бы смочь еще теперь? ну и понеслось по кругу…
DASHKA
По большому счету просто все что нужно это остаться в этой скуке, не начиная разгона бегства из нее. То, что я описала как скуку, это то избегание которое в моем случае ( и я думаю что у многих)и запускает первичный запуск авторской программы.
Я в посте просто попыталась описать, разницу что ли между приятием происходящего и тогда это прочитывается как покой, тишина, присутствие, и неприятие — и это тогда прочитывается как скука, и запускает сильное сопротивление избегание, авторский шпагат. Как и когда это происходит. Я пока четко не вижу.
И вот смотрю как это происходит, в какой момент и почему все так переворачивается. Вот про что был мой пост. Но видимо или я не могу четко выражать свои мысли, или настолько контекст у всех разный, что очень сложно быть понятой. И вот с кем-то происходит в какой-то момент пересечение, совпадение контекста, и ты понимаешь что вы как бы говорите об одном.
А с другим можно бесконечно что-то выяснять, но толку не будет, так как совсем из разных контекстов. Будет только нарастать раздражение и все.
DASHKA
Такое впечатление что бегу от Пустоты, от Ничто, которое описывается как Скука. Если в ней остаться и не бежать, то Скука превращается в Пустоту Покоя и Умиротворения. Пустота как-то описывается по разному, то как Покой и Умиротворение, то как Скука.
Atattvamasi
знаемый покой, он сразу со скукой. помнишь Дракон говорил — вы еще видите, как второй вариант (то, чего нет) описывается в мышлении и там возня, но вот как туда попадает фотка — «то, что есть» — совсем незаметно.

то есть покой не знает никакого покоя, мир как он есть — это не тот мир, который может появиться в описании — как он есть. а сравнивать уже можно только 2 картинки. например, — как есть — как должно быть. но как есть — это уже не мир как он есть, а его описание, картинка..

поэтому скука — это контраст с тем, как был описан покой.
Atattvamasi
а вобще то, что ты назвала скукой — не существует в природе. ты так описываешь вероятно какое-то ощущение, чувство. и сначала происходит утверждение этого, как реальности, а потом попытка избегания. и это все происходит — в фантазиях об этом.
Atattvamasi
Ошо в том посте, который ты выложила назвал скукой нечто иное, там скорее речь о не-знающем уме
Hanter
Иди прям в страданье, чего боишься то, это самый прямой и быстрый путь.культивируй его.
DASHKA
Я уж это поняла(((иногда срабатывает и остаюсь вниманием в происходящем, а чаще убегаю.
Atattvamasi
а вот побег и есть избегание, а вот надо остаться..
Sagur
Ничего нового я не скажу. Мне кажется не стоит анализировать это так глубоко, анализ это уже всегда попытка нагнать будущее прошлым. Ты поймала мысль о времени. Мысль о том что нечто бесполезно и долго. Так бывает, это автоматическое переключение из одного состояния на другое.
Естественно ты вскочила на неё верхом и поскакала. :) Так рождаются сомнения и тревоги и так мы удаляемся от самих себя ища себя в продолжении цепочки каких-нибудь мыслей.
Это естественно.
Это ветер перемен гарцующего ума.
Скука для тебя это момент бездействия, тот момент когда очень остро ощущается бесполезность текущего мгновения и возникающая этому альтернатива проносящаяся в голове создаёт такое несоответствие между тем, что есть и тем что «надо». Но ведь именно это бездействие мы ищем. Именно этот тихий центр циклона и интересует нас, так? Даже в скуке возможно любопытство.
В скуку можно погружаться сознательно, как учёный спелеолог, с любопытством ничего не делая. Любая выдержанная пауза между делами может быть такой скукой. Медитации, простые посиделки ради сидения тоже такая скука, момент когда ты можешь разглядеть это и начать испытывать совершенно другие чувства. В них очень чётко обнаруживается этот момент страха тотального одиночества. Страх встретится с неприглядным в себе. А потом и страх отпустить это и остаться никем и ни с чем.
Скука это тишина. Но чем больше ты видишь и ощущаешь эту тишину тем менее она скучна. Она становится направляющей в твоей жизни. Огромная, живая, молчащая пауза которая как фон заполняет собой всю жизнь и присутствует в любых действиях.
В общем как в мультике про крошку Енота,…
… от улыбки станет всем светлей, страху, скуке, даже маленькой улитке…
улыбнись и всё встанет на свои места. :)

П.С. Про внимание: Именно потому, что ты делаешь это намеренно это не работает. Скука не зависит от тебя. Она это разбегание двух параллельных историй. Ты в ней как Ван Дамм между грузовиков. Твоё дело спрыгнуть и прекратить съёмки этих рекламных клипов в которых ты либо победитель скуки на одном грузовике либо проигравший уносимый другим грузовиком. В любом случае это просто способ развлечься. :)