23 марта 2015, 21:58

Много концепций хороших и разных

Я ни какую концепцию не выбрал в качестве правильной. Не могу. Поскольку все какие-то однобокие и с большими натяжками. И вожаки и тех, и других что-то обещают адептам. И гипнозу я плохо поддаюсь.
Моисей народу обещал, что они народ избранный, если будут заповеди соблюдать, то будут долголетны и благо им будет на земле. Но весь ветхий завет евреи воевали и в рабстве оказались у римлян — не подтвердилось. И судя по числу сделанных Христом исцелений болели, как все и имели среднюю продолжительность жизни. Пришлось Христу перенести обещания с земной жизни на загробную.
Будда обещал избавление от страданий. Хрущев — наши дети будут жить при коммунизме. Пилот Баба самадхи. Ну и всякие прочие «лучшие варианты».
Индусы учили, что мир это майя, иллюзия. Гуссерль учил что, хотя переживания сами по себе — не более чем явления сознания, они при этом несут в себе указание на находящуюся вне сознания, в пространстве вещь. И писал про трансцендентальное Я.
Учение НгоМа строится на аксиоме единобожия: есть единый источник, который сам себя проявляет через феномены. А феномены-проявления не имеют ни выбора, ни функций, а имеют только иллюзию выбора и функций, или являются субъектами номинальными. Если этот постулат считать истиной, то никаких проблем нет.
А что делать тем, кто постулат единоначалия не признает? Это Авраам придумал одного Бога, а, например, в индуизме богов много. А человек – фрактал общей системы, обладающий всей полнотой функций, уступающий богам только в силе. В эту систему мысли учение о номинальном субъекте не вписывается. Бхагават Гита это особая песня.
У всех пророков и просветленных учителей была какая-то оригинальная концепция, в фундаменте которой лежит какой-то главный постулат. Народ постулаты не обсуждает. Он верит вождям и является свитой, которая делает короля.
Философы обсуждают не Учения, а сами постулаты, на которых строится учение. Такие как: все проявленное, или все сотворенное, или бытие определяет сознание.
Мне все эти мнения интересны, но сами постулаты не доказуемы. Я не столько с гуру спорю, сколько вижу нелогичности или натяжки концепции. Учителя выглядят наивно, когда свои мнения выдают за абсолют и таинственную пробужденность. Тут их явно заносит. Но все это — мое частное мнение, не более.

79 комментариев

oleg1956
Каждому свое…
rezident
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
oleg1956
Калейдоскоп жизни…
Всему свое место и назначение…
На все воля божья…
rezident
А боги кто?
bushen
Послушай, дружище, каждому даётся тот опыт, который нужен.Говорил туда, говорил сюда, это
не беда, главное муть в стакане осядет, а чистая вода это мудрость. На сатсанге присутствовало несколько десятков по разному обусловленных искателей и каждый понимает Мастера по своему.
Логика требует, чтобы учение опиралось на факты и не имело внутренних противоречий.
С одной стороны, нам говорят, что нет выбора,
мы не делатели и мир надо не «принимать» и не «не принимать», с другой давайте действуйте,
выбирайте практику и находите правильное решение, расслабляйтесь, ходите на сатсанги,
принимайте мир таким как есть.
Учение разбирает подробно только один аспект это «я», авторство, и на этом спасибо, другие Мастера добавят другие аспекты. На сайте появляются другие учения и всё класс, наверное,
это лучший сайт на тему Адвайта, но двойственностью здесь мало занимаются, как
и большинство других Мастеров, отсюда часто путаница в комментариях, пишут иногда как
Боги в Абсолюте, а с ними спорят другие в относительности. Это жизнь.Не надо требовать
с неё невозможного.На сайте в основном те, кто должен разобраться с «я», у Артура Сита
те, кто верят в Любовь. В религии лучше не лезть они для большого количества людей
и возникли в другую эпоху.
rezident
Дядя, ты что, дурак?
bushen
С рождения.Упал с печки.
bushen
Только фанатики идут на оскорбления, но при
этом говоришь, что не веришь ни в какую
концепцию, а на мой комментарий так отреагировал,
а это просто слова, концепция.
oleg1956
Хочешь, Богом будешь Ты…
rezident
Дядя, ты что, дурак?
oleg1956
А ты что думаешь.)))
rezident
я думаю, что из того, что ты прочитал, ты ничего не понял
oleg1956
Каждому свое..)))
oleg1956
Не грусти…
Все будет хорошо…
Я тебя тоже люблю…
bushen
Любят людей только дураки, с этого никаких
материальных урожаев не соберёшь.Плохо
резиденту, воюет, но хочет познать истину,
а истина приходит только в тишине и любви.
oleg1956
Всему свое время...)))
когда то доберется…
salik2
С точки зрения строгого рассмотрения все точно так. В виде ФЭ мы имеем новую религию, как не делался бы упор на «то что мы говорим подтверждается на опыте». Не подтверждается в принципе и даже по самой теории самого же учения — невозможно подтвердить.
То есть речь идет о новой вере и ее насаждении, «переобуславливании» из старой. И все это не плохо.
rezident
И все это не плохо.
Почему?
salik2
А чего плохого? Везде так. Невозможно кого-то сделать осознанным, т.е. начать видеть в том числе свое же функционирование. Это дело естественное со временем и может быть вообще не всем дано. Так пусть верят хоть во что то если это дает свет, буддистко-адвайтическое православие как тут тоже подойдет… Есть Бог в трех ипостасях, который сотворил мир, но мир не Бог и понеслась…
rezident
Не плохо, я думаю, хотя бы в том смысле, что идет хоть какая-то практика осознавания. И люди, напившись из разных грязных луж, начинают понимать, что нехорошо быть свиньей. Это лучший вариант. А худший, это когда считают, что лужа, из которой они пьют, самая лучшая.
Sharok
Плохо, неплохо… как есть. Я так думаю, что способность к осознанию несовместима с достаточностью верить. Кто готов просто верить — у того нет ни сил, ни способности понимать, осознать. Верить — это ж так экономно: все сценарии прописаны, на все вопросы есть ответы, думать просто ни к чему, тем более затратно. Так что, полагаю, там, где всё базируется на вере — «осознанных» не встретишь. Потому как несовместимы.
salik2
Я — пример. Я верю, но я осознаю что я принял на веру как аксиому. Почему принял? По наблюдениям за проявленным, по чувствам, по перспективности в смысле работы и практики. Ребята в фэ тоже верят, но не осознают. Просто нет пока развития достаточного.
Sharok
Верить — это нормально. Просто мозг так устроен: он ленив и жадина. Потому как думать — для него энергозатратно, а верить — прям вкайф! ) Для многих это кажется обидным, но такова суть человека: мозг, особенно его кора, очень много жрет энергии, до 25% от всего съеденного (но это в состоянии думания), а когда «отдыхает» — 8-9%%.
Так что, кому что нравится: кому знать, кому — верить. Но можно и иначе: принимать к сведению, дабы при случае проверить. А вот осознать на основе веры — это как?
salik2
Я не говорил о осознании на основе веры. Речь идет о осознанной вере, ты видишь аксиомы без доказательства.
Sharok
Речь идет о осознанной вере
— это типа «мокрый огонь»?
salik2
Я сказал уже, это осознание в том числе аксиоматики как аксиоматики и откуда она взялась.
Sharok
Аксиома — она ведь не пустом месте, не из ничего берется, напротив — это утверждение, опирающееся на факт. А где присутствие факта в вере? Ну разве что факт пристрастия: нравится, хочу — вот и принимаю желаемое за реальное. А потом «подгоню» кучу измышлений, называемых аксиомами, под базу и назову это осознанием. Классно! ))
salik2
Скажем так, аксиома — это предположение, положенное в основу рассуждения. Да, естественно они опираются на факты, но строго недоказуемы.
Например — я верю что реальность есть. У меня есть некоторые факты, которые подсказывают это, но у это не строгое доказательство. Поэтому я принимаю то что реальность есть как аксиому на фактах, но без доказательства (которое я вероятно никогда не получу).
Не стоит путать с «доказательством» с помощью подтасовок, которое тут часто проделывают. Например — «в прямом опыте нет двух, значит нет нереальности, следовательно все реально, а то что мы видим — это реализация реальности». Это софизм и подтасовка, на которую некрепкие умы купились :)
Sharok
они опираются на факты, но строго недоказуемы
— полагаю, что не так. Аксиомы, это «истина сама по себе», доказать которую можно но нет смысла: например — ночь следует за днем. Конечно, в привязке к конкретной ситуации, то есть истина, как мы её понимаем, — она относительна. Поэтому места для ВЕРЫ здесь нет. Вера — это своего рода просто иллюзия, не имеющая ничего общего с истиной, с аксиомой.
salik2
День за днем вообще не истина, а описание сиеминутной ситуации, наблюдени. Аксиомы в принципе недоказуемы, поэтому и аксиомы. К примеру то что наше сознание воспринимает что то реальное строго недоказуемо и может быть только аксиомой, т.е. рассуждением, принятым за исходную точку рассуждений.
rezident
обсуждения концепций без обсуждения базовых постулатов, на которых выстроены конценции, обречены на вечную путаницу
salik2
Согласен, именно это краеугольные концепции меня и интересуют.
xdim
о, а в другом топике написал что не интересуют, чудеса.
или ты соритируешь — об этих можно говорить а эти не трогайте, не интересно.
salik2
Где ж я такое написал?
xdim
Чего тут исследовать то, все ясно как божий день
.
Объясни мне, почему мне интересно должно исследовать ...
salik2
Ну так одно и ото же.
rezident
удалили мой пост «Шерше ля фам». Самое интересное, что все понимали, о чем пост, но признаться в настоящей причине — почему не нравится, никто не сознался. Это к вопросу осознанной веры. Это не вера даже, а Гипноз.
dima87
Люди просто достаточно интеллигентные, поэтому напрямую и не сказали. А вот я те скажу о чем пост был. Говняный пост о говне. Тупой говняный даунский пост ради понта. Больше ни о чем это пост не был.
rezident
Это Гипноз. А для меня это опыт видения людей под гипнозом. Слава Богу, хоть я из этого гипноза вышел. Главное, что люди под гипнозом уже не осознают, не важно в какой они роли. Страшное дело. «Прости их, Господи, ибо сами не ведают, что творят!»
Sharok
Это Гипноз.
— я так думаю, что даже гипноз — состояние добровольное. Никто на улице за руку не хватает, дабы обратить в веру (а если и хватают — что мешает стряхнуть мерзость?) В любом случае к осознанности не имеют никакого отношения ни вера, ни гипноз.
dima87
да балабол ты круглый год.
vidyaradja
Не могу читать тебя и не улыбаться ))
dima87
Из гипноза в гипноз вышел. Мне ещё политикан будет рассказывать о свободе от гипноза.
xdim
ну так это и есть гипноз — я вышел из гипноза а вы в нем, и я знаю как из него выйти, слушайте меня… :)))
это же суть политиков, рассказать как все плохо, а потом когда уже все с этим согластны сказать — выберите меня, я знаю как навести порядок :))
dima87
ну вот и я об этом.
rezident
Классика жанра!
Sharok
Чем же он так не понравился тот пост? Картинка ввела в смущение? Пост же о вере и разуме. Чем плох?
dima87
Знаете, раньше вконтакте была очень брутальная группа имени карлоса кастанеды, так там на любой выпад просто и коротко писали «ЧСВ», вот и я этим ограничусь в отношении того самого поста.
Sharok
коротко писали «ЧСВ»
— всё же лучше чем «ЧСН» ))
xdim
когда есть ЧСН тогда нужно ЧСВ, чтобы его как-то компенсировать. :)
Sharok
Баланс сродни золотой середины ))
xdim
это не баланс, а вечная война.
Sharok
или просто работа )
rezident
Дядя, ты что, дурак?
dima87
За ужасное оскорбление плюсик. Я не дядя, я больной ребенок.
Sharok
удалили мой
— это только подтверждает то, что мало кто читает написанное: вот картинка «сразила» наповал ханжеские натуры, а читать… — так это ж сознание включать надобно, а где его возьмешь. Здесь чаще всего «снимают эмоциональный фон» с написанного, ну и по этому восприятию и судят.
Bambuka
попроси Сергея отправить тебе пост в личку и наслаждайся в одиночестве. :))) У Сергея подобного прям море, так что вам будет не скучно. А другим позвольте не разглядывать во всяком… глубокий смысл. :))) Если пост удалили значит он просто фигня. И всё. :) Придется принять как факт, что он удален и приходится учиться нормам общежития, каким бы ты гениальным философом и мудрецом себя не считал. Прикинь засада?! :)))
Sharok
Да и хрен с ним, с этим постом! )) Что поделаешь, раз народ столь «нравственен» ))
Но прикол в том, что за этими картинками не увидели слов, пусть даже банальных ))
наслаждайся в одиночестве
— это как?! )) созерцая мастурбировать? ))
Bambuka
а чего там видеть? у кого какой образ загрузился, тот то и увидел. :) ты вот про мастурбацию. :) а кто-то может от пивка без трындящей жены в одиночестве наслаждается. а кому-то… кароче, это опять одна малина, воображать что там за этими словам… :) хочешь прикол?

за словами:

наслаждайся в одиночестве


прямо сейчас белый фон. :)) прикинь?!
Sharok
прямо сейчас белый фон. :)) прикинь?!
— это для меня слишком сложно ) — я ж у тебя спросил, а не предложил ))
Bambuka
что сложно? :))) у тебя перед глазами монитор. так?
прям на экране страница сайта. да?

наслаждайся в одиночестве

За буквами фон. все. :))) прям вот щас, прям буквы на экране.
vidyaradja
ну ты, нельзя же так без подготовки прямо в дзен.
vidyaradja
можно сказать прям дзеном об тейбл.
Bambuka
:)) это что ли дзен? прикольно, не знала.
Bambuka
в следующий раз буду осторожнее, начну издалека :)
vidyaradja
да нет. Видишь, ветка прекратилась. Сработало! )
Bambuka
:))) Я нечаянно
Sharok
начну издалека :)
— лучше просто по-существу ))
Bambuka
По существу, уже всё. :))) Поезд можно догнать только прочитав комменты без додумывания. А это очень трудно. :)))
Sharok
А это очень трудно. :)))
— трудно догнать или читать без додумывания? )))
Bambuka
:) ответ уже есть
Bambuka
На экране компьютера, в этом посте, конкретно в моих комментариях тебе. :)
Sharok
Говорят, что ясная мысль имеет право на ясное изложение. :)
vidyaradja
Нет, там однозначно было три смысла: явный, скрытый и трансцендентный. Это как минимум. Мы не постигли. Испугались.
konstruktor
Сергей, в тебе же есть что-то настоящее, можешь об этом написать по честному, не оглядываясь на участников форума?
Не ожидая похвалы или наездов.