29 марта 2015, 13:50

Источник

Тем, кто утверждает, что он не источник, не автор своих действий, предлагаю провести простой эксперимент, попробуйте, встаньте и отойдите от клавиатуры и посмотрите, будет ли она печатать сама по себе, без Вас. Если увидите, что клавиатура сама по себе не печатает, без Вас, тогда продолжите эксперимент следующим образом: задумайте какую нибудь фразу, потом подойдите к компьютеру и напечатайте это, если была напечатана именно та фраза, которую вы задумали, это и будет подтверждением того, что Вы автор своих действий. Если Вы считает, что мысль написать именно эту фраза пришла к Вам сама собой, а не Вы её источник, повторите этот же эксперимент в группе людей и убедитесь, что разные люди задумывают разные фразы. Если бы всё происходило само собой без участия человека, то мысли приходили бы к каждому хаотичным образом, но мысли приходят человеку именно те, что связаны с его личным опытом и обстоятельствами жизни — в этом можно легко убедиться, проанализировав свои мысли и мысли другого человека, который не думает от том же и также как Вы.

147 комментариев

pathort
ты не различаешь понятие авторства и локализации действий. повторяешь из раза в ра своё невежество.
авторство есть понятие ума, а то что мои руки а не твои печатают этот текст это элементарное различение доступное и ребёнку.
авторство это понятие ума, которое включает рахделение на субъект и объкт и присваивание себе в уме понятия субъекта — источника действий. это невежество. но ты не можешь его понять, потому что не хочешь, а хочешь держаться за своё убеждение и воевать с «невеждами», в данном случае с теми кто не разделяет твоих убеждение о авторстве.
Iubimov
авторство это понятие ума

В топике написано не о каких то понятиях, а конкретно о том, кто автор своих действий.
xdim
авторство и не-авторство — это одна и та же игра, только игрок другой половине поля.
pathort
ок. в рамках общебытового языка автор есть, если прекратить рассматривать причины на каком то этапе и назначить последнюю рассматриваемую причину как автора.
это работает в рамках закрытых систем, но человек принципиально открытая система.
это элементарное невежество.
makkiz
Ты же понимаешь, что если именно ТЫ делаешь что-то, то именно ты можешь сделать абсолютно всё! Ударь-ка по Юпитеру!
Не можешь?
Что ж у ТЕБЯ такие возможности-то кастрированные? Эт — могу, эт — не могу…
Раз ты всемогущий, пожелай себе не думать о слоне )))
Iubimov
Раз ты всемогущий, пожелай себе не думать о слоне )))

Чего ты придумываешь, что он считает себя всемогущим. Во всех его постах ясно написано, что он может управлять своей жизнью, именно своей жизнью, а не чем то ещё.
makkiz
Так вот и я о том же!
Пойми, тут не бывает 50/50… или ты управяешь абсолютно всем по щелчку пальцев или стоит задуматься: может ТЫ ничем и не управляешь, а есть только кажимость управления чем-то, некой всевдосущностью!?
makkiz
И касательно «своей жизнью» — пожелай-ка думать или не думать о чём-то! ты ж хозяин «своей» жизни! )))
Iubimov
И касательно «своей жизнью» — пожелай-ка думать или не думать о чём-то! ты ж хозяин «своей» жизни! )))

Легко. Это вообще не проблема. Такое я мог делать, ещё тогда, когда только начитал осваивать трансовые техники.
makkiz
То есть ты легко заказываешь — какая мысль тебе сейчас будет думаться? )))
Iubimov
То есть ты легко заказываешь — какая мысль тебе сейчас будет думаться? )))

Ты у меня о таких элементарных вещах спрашиваешь...? Неужели ты сам не можешь?
makkiz
Вот не могу, не поверишь, и никто не может! ))) Для этого должен быть заказчик мыслей!
makkiz
Давай так, закажи миллиард «зеленых», проблем нет, как я понимаю?
koshka
Iubimov
запостила Про Чебурашку, который рулит )))

Да нет это совсем о другом.
koshka
Я видео не все смотрела, но про чебурашку понравилось ))) А кто, и что там видит дальше, это уже дальше )))
imiay
Видео классное)) Посмотри на досуге)
imiay
Поясни, о чем о другом? Чебурашка — это личность которая наблюдается. Где делатель?
veter
о боже, юпитера нет в его жизни!!! должно быть он из параллельного мира пишет! раврались уже со своим методом дальше некуда!
xdim
а этот анализ разве не является мыслями?
мыслями о мыслях.
Lucifer
а что есть кроме мыслей?
makkiz
то, что есть мысли…
Lucifer
то, что есть мысли…
откуда такая информация-мысль?
makkiz
В описании — это выглядит как мысль, но это не информацию, опыт — это не только информация!
Lucifer
опыт сознаётся?
makkiz
Иногда сознается, но я веду речь не о том опыте, который мыслится, как раз напротив!
Lucifer
Иногда сознается
то есть без осознания может быть какой-то опыт?
makkiz
Понимаешь, это сложно описать…
Даже слово «опыт» следует брать в кавычки, потому что это не подразумевает осознание-чего-то!
В отсутствие объективизации, когда нет ни субъекта, ни объекта, нельзя сказать, что есть осознание какого-то объекта
Atattvamasi
да, его нет, связка осознание-знание возникает уже позже, и это уже Явление и это то как выглядит твой ВОТ!:))
Lucifer
В отсутствие объективизации, когда нет ни субъекта, ни объекта, нельзя сказать, что есть осознание какого-то объекта
если бы вообще ничего не осозналось (речь не об объектах, может это просто некое общее чувство) — тогда бы об этом никогда речи и низало бы или ты просто философствуешь?
makkiz
Так в тот момент и речь вести нЕ о чем и нЕкому! Разговоры идут уже потом, но «вкус» остаётся!
Lucifer
я же говорю, если бы ничего не осознанность, вообще никаких разговоров ни о чём не было бы
Lucifer
не осозналось, хоть потом, хоть во время…
makkiz
Так я о чём?… в этот «момент» (назови это самадхи или как иначе) поисходит «осознание» собственной природы, которое потом переходит в реализацию…
makkiz
Это даже не осознание природы, ты становишься ЭТИМ!
Atattvamasi
точно! но из разделяющего мышления поймется как таки я ставновлюсь и чем-то!:)))
Lucifer
так что это чувство какое-то, мысль о чём, то я же и спрашиваю?
makkiz
Нет, Андрей, это не чувство, не мысль, не переживание… если это и можно как-то обознать, то «вкус» будет самое то… реализация видится не как обычно (скажем так, как у обычных людей, для простоты), а именно со «вкусом», когда любые границы переживаются как чистая условность, и нет ничего реального или нереального, а просто ВОТ!
Lucifer
а именно со «вкусом», когда любые границы переживаются как чистая условность
то есть полностью поменялось восприятие всего окружающего, так?
makkiz
Можно и так сказать… Тут даже не корректно сказать, что есть именно «окружающее»… есть Я, которое и выглядит как нечто окружающее
Lucifer
ну этот опыт проживается именно через тебя, того кто мне пишет?
makkiz
Нет, этот «опыт» не проживается через кого-то… Но ты воспринимаешь, что есть некий Макс, который проживает это опыт!
Lucifer
то есть некого грубо говоря персонажа который пишет эти слова нету? клавиатура сама печатает или мой комп генерирует этот текст?
makkiz
Нет, нет так… печатаю Я, вот только этот Я, думаю, по разному воспринимается нами…
Есть то, что выглядит как печатание, восприятие, интерпретация — да, но нет какого-то МЕНЯ-исполнителя и ТЕБЯ-воспринимателя.
Lucifer
Нет, нет так… печатаю Я, вот только этот Я, думаю, по разному воспринимается нами…
Есть то, что выглядит как печатание, восприятие, интерпретация — да, но нет какого-то МЕНЯ-исполнителя и ТЕБЯ-воспринимателя.
а если без философии? неважно что ты понимаешь под собой, «твой» комментарий, на который я отвечаю мне не пришёл бы в голову…
makkiz
Есть движение в сознании, которое выглядит как печатание, если это «движение» обозвать концептуально
salik2
Это очередной относительный опыт, которы ты назвал чем то более специальнм, чем другой. Понты недвойственные. Которые еще к тому же Дракон умудретс продавать.
Это прямая профанация адвайты и буддизма, недвоственных учений.
Atattvamasi
ха ха! слушай, тут на днях мысль такая пришла — а я ведь не могу выйти.. куда ни глянь во все стороны, куда не иди — один только ВОТ!

я если честно не думала, что такое возможно. что какие бы «усилия» ты ни прикладывал к тому, чтобы обнаружить что-то другое- ты снова обнаруживаешь что-то в виде ВОТ! и один и тот же ВКУС во всем и возвращается из любого разделения..

а я так долго пыталась, чтобы остался только он, а всего не было! а это всегда был только ОН во всем!
notka
Да!!! Он во всём… ахахах
Atattvamasi
это верное направление! ОДИН ЕДИНЫЙ ВКУС ВО ВСЕМ, слышишь его!?
Atattvamasi
хорошо! это практика.. видеть его во всем (читай обнаруживать) и растворять все в нем, возвращаясь к нему.
salik2
Все верно, ВОТ только и есть. Есть вкус или нет. А вкус — это ваше коллективное помрачение и впадение в преслесть. Нужен же товар, нужно о чем то специальном говорить, чем то отличаться, выделяться, быть особенными.
Ведь проблема то что и Васи Пупкина ничего кроме Вот — нет, но Дракону же нужно сказать, что у него Прямой опыт, а у других его нет, иначе чему учить, какие понты продавать?
Atattvamasi
это ты Дракону рассказывай, ладно!
Atattvamasi
ты так и не врубился, что пока воюешь с Драконом — это всегда о ТЕБЕ!? ну ничего!:)) до меня тоже долго доходило! по буквам вобще большая чуткость нужна, поэтому нужно общение непосредственное, да чего уж говорить — и там тупят.

это все более поздние так сказать — позы. по началу ты то слушаешь, а потом как сам становишься по-тиху на свои ноги — можно и повоевать. но без доверия не пройти!
Atattvamasi
да, вкус у всего тот же — ЭТОТ!
makkiz
Люди типа Ростика просто не прочувствовали этого, потому остается — это просто вера, или фигня глЮковая )
Atattvamasi
ну ничего! не торопимся же!:))) это ведь и есть весь прикол — не сидеть на своей попе, говоря о непосредственном опыте, а ставить где-то в чем-то точку постоянно, типа — ВОТ ТАК… здесь просто честность не проходит… потому как ум удачно съедает все! и ПЛОД оказывается в уме смоделированным.. а там только сменятеся относительность — одного на другой.. но реальность все так же сияет в этой игре, в каждой относительной находке!
salik2
Все сидат на попе, но вы еще и специальные и высокомерные рассуждаете что другие сидят в уме. Да вам до нормального Васи теперь как до луны. Вы теперь олицетворяете отвратную высокомерную духовность!
Atattvamasi
нет, это ты на нас переносишь свое высокомерие, ибо ты таким быть не хочешь, но когда видишь его в ДРУГИХ — оно уже возникло в твоем уме!

других нет, тупица, не существует. Один только ТЫ. тебе что 10 Мастеров об этом не сказали?
salik2
Если других нет, то откуда у Дракона взялся непрямой опыт Ростика? Смоделировал?
Atattvamasi
слышит.. и речь не о прямом опыте, а о том, что принято за Абсолют
salik2
Так что он слышит, если других нет, как ты говоришь? Или это он сам с собой о своей раздвоенности, как ты говоришь?
Atattvamasi
фиксацию
нет, это он с тобой, как с собой
а тебе кажется, что есть он, есть ты, и он тебе что-то со своей позиции..

это не объяснить, увидеть нужно
salik2
Так он сам с собой разговаривает? это все объясняет! :))
Atattvamasi
с ТОБОЙ! ну нет ВТОРОГО, с кем ты тогда разговариваешь!?
salik2
Так я не говорю что у других нет принципиально другого опытa, как у меня, заметь. А у Дракона он нашелся у других.
Atattvamasi
бытие рехнулось!:))) что тут еще сказать.. все эти игры по избеганию СЕБЯ просто поражают!
salik2
Меня тоже! Недвойственный прямой опыт — у него, а у всех остальных он получился не таким как у него, двойственным. Чудеса!
Atattvamasi
да не выдумывай! надо ему тоже тут со всеми ковыряться, кто вот такие перлы на него точит..

я бы телохранителей уже нанимала!:)))
Dragon
но это НЕВОЗМОЖНО, вот в чем прикол, ни одно отождествление не делают ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ меньше!
Atattvamasi
да! невозможно!:)) никак.
Dragon
но это становится только после того, как все маски сброшены!
Dragon
становится очевидным
Dragon
А потом можно снова недель, но они никогда не становятся ЛИЦОМ!
salik2
Люди типа ростика практиковали 25 лет и были у 10 мастеров, они прочувствовали и вкус твой и массу чего о чем вы даже знаете. И все это лишь очередно относительны опыт. Всегда конечно есть люди, которые говорят — моя какашка и есть самая сладкая недвоественность.
Atattvamasi
ай молодец!:))) а кто-то даже книжки ни одной не прочел и УВИДЕЛ, прикинь!
salik2
Так все только это и видят, без вариантов.
Atattvamasi
я вижу кружку с чаем!
salik2
Это опыт опыта не отождествленного сознания как у Дракона или отождествленного как у меня по его мнению?
Atattvamasi
что даст тебе ответ на этот вопрос?
salik2
Это даст вот что — ясно показать ситуацию, которая сложилась.
Видишь ли, когда ты говоришь про кружку как прямой опыт, Дракон скажет о тебе, что твое сознание отождествлено. Когда говоришь о предмете он говорит что оно отождествлено, если о сознании что смоделировано и оторвано.
Это же универсальный развод, а у него при этом — верный прямой опыт. Подтвержден он каким нибудь мастером? Нет, Дракон в этом смысле самозванец. И упирается все учение в то, что у Дракона, дескать, есть какой необычный недвойственнык вкус, который и является критерием истинности его мастерства и который и продаетс, как товар, который можно от него получить.
Если тебя устраивает вера в специальный опыт мастера, то нет проблем. А мне интересно показать это как веру и религию, высветить. Может кто проснется от гипноза разделяющего ума Дракона.
Atattvamasi
ну я так и поняла, что вот для этого!:)) продолжай!
личностную тему сначала вскрыть прийдется, она тянет на себя!

но ты не готов к таком шагу, ты хочешь продолжать разоблачать Дракона.
Atattvamasi
ты даже не понимаешь, что нет никакого Дракона того, которого ты себе рисуешь — это фиксации твои собственные.
salik2
А мне неважно есть Дракон или нет, это его личное дело. Я занимаюсь рассмотрением что говориться.
Atattvamasi
ха ха! ты давай это по-серьезнее подходи к вопросу, а то вдруг СМЕХ раздастся прямо посреди этого!
Dragon
Нет, дорогой, это твое «личное» дело, Дракон это лишь повод, не было бы Дракона был бы Сия, не было бы Сия был бы Молдованов, не было бы их был бы Снежко!:)) ты же в курсе!
Сознание как вошло в отождествление с личностью, так и жаждет выйти, поэтому рано или поздно ум не сможет нивилировать и прятать ОЧЕВИДНУЮ ФИКСАЦИЮ!
Dragon
жаль, что за столько лет, так и не вышел за пределы относительного опыта, который существует только потому что ТЫ ЕСТЬ ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
xdim
мысли о мыслях, которые мыслями не считаются, а воспринимаются как описывающие реальность.
Lucifer
то есть ты считаешь, что есть некая подлинная РЕАЛЬНОСТЬ за мыслями?
xdim
я написал «воспринимаются как ...» — имелось ввиду, что когда есть вера в мысль, то она не считается мыслью а воспринимается как факт из которого ты исходишь в дальнейших действиях.
по-другому можно сказать, что эти мысли являются для тебя реальностью.

в любых рассуждениях, ты из чего-то исходишь как из фактов, но внимание сосредоточено на этих рассуждениях, а неприложные факты остаются «за кадром».
поэтому когда кто-то с уверенностью заявляет об иллюзорности чего-либо, из виду упускаются факты, на базе которых он делает это заявление
в случае с иллюзорностью, это опора на факт о реальности чето-то другого с чем идет сравнение.
Lucifer
значит есть только мысли, правильно я понял твою мысль?
xdim
нет, смысл вот этого убеждения «есть только мысли» — это утверждение иллюзорности всего.
а то что это убеждение опирается на веру в реальность (несомненность существования) чего-то другого (по сравнению с чем все иллюзия) — вот этот момент упускается, я говорил об этом.
xdim
отрицание реальности, называя всё иллюзией — это таже игра, что и считать что все реально.
утверждение — отрицание, но одного и того же понятия.
Lucifer
нет, смысл вот этого убеждения «есть только мысли» — это утверждение иллюзорности всего.
а то что это убеждение опирается на веру в реальность (несомненность существования) чего-то другого (по сравнению с чем все иллюзия) — вот этот момент упускается, я говорил об этом.
я ничего не утверждаю, а задаю вопросы, считай что это твой сатсанг? так что реальность есть какая-то за этими мыслями? что мысль о реальности опирается на мысль о иллюзорности и наоборот — это понятно, это всё мысли — опирающиеся друг на друга, кроме них что-то ещё есть?
xdim
всё что я могу ответить это будут описания (которые породят еще больше вопросов) а всё что «кроме» ты переживаешь прямо сейчас, и это «бытие» не задается вопросами о своем существовании и не требует ответов.

можно сказать что кроме мыслей есть ещё отсутствие мыслей, не-мысль. :)
если ты действительно понял, как одна мысль (о присутствии) опирается на другую (об отсутствии).
Lucifer
а что такое не-мысль? как ты себе представляешь это?
xdim
когда говорят «у меня нет мыслей», «я сейчас не думаю», «у меня небыло мыслей» :))
мысль об отсутствии мыслей, которая мыслью не считается, а считается реальным отсутствием.
Lucifer
значит тоже мысль
xdim
ум так работает, если говорят о мысли значит существует ее отсутствие.
и под этим «отсутствием» можно подразумевать «того кто думает мысли». :)))
ну кто-то же должен думать мысли? :)))
imiay
я так бы этот процесс описала: пришла мысль отойти от копмпа, оно совпало с желанием отойти, дальше просто действует механизм, который изначально заложен природой. Где тут ТЫ как делатель. Еу на исполниеля еще соглашусь)))
imiay
На исполнителя)
Lucifer
мысль пришла у конкретного персонажа?
imiay
да. но это только говорит о том что есть некий уникальный набор, которым является данный персонж. Он уже есть
Lucifer
никто не спорит
Lucifer
или мысли отдельно витают, а некий человек — отдельно от них?
imiay
Мысли возникают. Не выдумывай. и меня не путай
Lucifer
есть некий уникальный набор, которым является данный персонж. Он уже есть
то есть мысли возникают из этой уникальности, не так ли?
imiay
по всей вероятности да. Только это уникальность такой какая она есть себя не «делала».
Я допускаю. что ты освоил другой способ жить и делаешь «себя» Но иои наблюдения пока говорят о том что это просто НЕРЕАЛЬНО
Lucifer
Но иои наблюдения пока говорят о том что это просто НЕРЕАЛЬНО
ты никогда не слышала о самогипнозе?
imiay
не только слашала, но до сих пор время от времени им занимаюсь. Но! Чтобы услышала д.б создаться определенные условия, что бы заниматься д.б появиться желание и возможность. Я их НЕ Делаю!
imiay
желания и возможности не делаю
Lucifer
так желания и возникают из уникального набора, поменяешь самогипнозом какую-то программу в этом наборе — будут другие желания
imiay
техника самогипноза, это один из способов переобуславливания и только. К тому же далеко не всем нравиться и подходи. И уж тем более никаким образом не доказывает авторства)
Lucifer
а кто тогда меняет программы, кто-то другой за тебя?
imiay
если переобуславливание и происходит, то происходит, при чем тут «Я». Вот пришла в твою голову мысль желание стать более уверенным в себе, ты нашел или не нашел, так тоже бывает( даже это «ты нашёл» не коректно сказано, но да ладно) технику следуя этому желанию, прочитал, используешб. Где твое авторство во всем этом? Это первый вопрос при желании его можно просто поисследовать, ну а второй кто такой «ТЫ» или кто там кто за тебя, найди его попробуй)
Lucifer
я и есть тот, кто меняет программы, которые тоже часть меня, а мысль пришла в мою голову, а не в чью-то другую
imiay
хорошо) Пусть так.
ramiz
да уж тяжко признать… что твоя уникальность.). вовсе не твоя)…
Lucifer
а кто говорит, что она моя, эта уникальность как раз-таки и не моя, а образ созданный социумом
Atattvamasi
это не уникальность, это лже личность, навязанная и созданная для избегания.
Lucifer
да называй как хочешь, только на основании какой истины образовалась приставка «лже»?
Atattvamasi
как хочешь тут не пойдет, называть уникальностью личину, которая состоит из превосходства, ущербности итд итп — это не знать о чем говоришь и путать эти веши
Lucifer
а что такое уникальность тогда в твоём понимании? чтобы нам понять друг друга, надо сначала определиться с терминами
ramiz
имелось ввиду не уникальность созданую.социуммом… а имено уникальнсть… выходящую за все мысленые представления о себе… безумное творчество… знаком ли )??.. с этим.
Lucifer
а имено уникальнсть… выходящую за все мысленые представления о себе… безумное творчество… знаком ли )??.. с этим.
это очередное мысленное представление об…
ramiz
это не мысленое предствление… а опыт прктисческий… а как без слов на это указать))??..
Lucifer
что, некое переживание или состояние- но это тоже всё мыслится, следствие определённого взгляда, я могу создать умом любое переживание, типа сатори, самадхи, которые так превозносят ищущие, они кажутся необычными лишь тому кто не практиковал и не знает каким образом это достигается
ramiz
был ли у тебя опыт… спонтаного танца… безумного… или пения… или говорения))??..
Lucifer
ну да был, и что в этом толку?
ramiz
самое ценное как раз… и обесценил… это и есть настоящая уникальность… тебе никак не принадлежащая… чистое творчесьво…
Lucifer
кому не принадлежащая? что за меня, отдельного от опыта ты нашёл?
ramiz
ты залип на какойто красивой мистич концепции… и она все опты подмяла под себя…
Lucifer
какой? я тут неоднократно писал, что для меня все концепции правильны и неправильны одновременно, поэтому я и не выделяю ничего истинного по отношению к ложному и наоборот.
xdim
если правильно-неправильно, истинно-ложно для тебя действительно относительные понятия, то в чем проблема выделять?
Lucifer
никакой проблемы и выделять нет, видишь же выделяю концепцию авторства, понимая при этом что она -условна
xdim
так я о том и говорю, что ты говоришь что не выделяешь, а все-равно это постоянно происходит — этого не избежать.
поэтому когда говоришь «я не выделяю» это уже дополнительное «движение поверх» того что уже произошло.
ramiz
безумен ли ты сейчас))??..
ramiz
гл концепция… это ты)!!.. для меня)!!..