10 апреля 2015, 14:20

Пять лет поиска

Пять лет я плотно занимался адвайтой. Минимум два года – и не менее плотно – учением ФЭ. Все попадавшиеся мне теории я стремился в буквальном смысле «разъять, как труп» — понять, прочувствовать, прожить. Не знаю, насколько я был успешен в этом предприятии, но, по крайней мере, я был искренен. Что же мне удалось в конце концов увидеть, узнать, обнаружить?

НИЧЕГО.

Я увидел, что любая концепция, любое суждение будучи пройденными до конца, рассеиваются как дым. Не остается ровным счетом ничего, что можно было бы хоть отдаленно назвать верным или неверным. Это просто пена, вопрос веры, это убеждения, не подкрепленные ничем.

НИЧЕМ ВООБЩЕ.

Я разбирался со своим «я», с «собой» — и ни с чем так и не разобрался. Я не знаю, что я такое. И я также не знаю, какой смысл в этой бесконечной пляске вокруг «я». Мне бесконечно все равно, кто я или что я, ибо ни одно определение не выдерживает прямого взгляда. Это все – пена, «дым над водой», где и воды-то никакой нет. Это даже не «ничто» как феномен отсутствия. Это просто — НИЧЕГО.

Я медитировал и практиковал – разумеется, не так усердно, как многие другие люди. Но, вглядываясь в ум, я также не увидел там ничего. И «ничего» я там тоже не увидел. Жаль, мне не довелось пережить ни одного серьезного «спецэффекта». Тем не менее, ум – это

ПУСТОЕ МЕСТО.

Я был бы рад сказать, что в моей жизни благодаря учению что-то изменилось к лучшему, но так сказать я тоже не могу. Как минимум, потому, что я не знаю, какие перемены обусловлены учением, а какие – нет. В целом же не произошло

НИЧЕГО.

И вот я спрашиваю себя: а на что, собственно, я серьезно рассчитывал? Я спрашиваю себя: ну и что? И не нахожу ответов. И, в конце концов, я задаю себе вопрос: чего же я ищу? И ответ приходит сам собой:

НИЧЕГО.

83 комментария

Yota
осталось выбросить это НИЧЕГО))
xdim
а его не выбросить — можно только принять, вместе со ВСЕМ :)
bushen
Мы живём в мире относительности, где все
утверждения ложны, половинчаты.Один конец
палки.Чтобы познать ИСТИНУ надо выйти
за пределы.Это доступно единицам на Земле.
Такие люди и создали основные религии.
Всё основано на вере, некоторым она даётся,
другим нет или на время.Жизнь продолжается.
xdim
ложны, относительно истинных — это второй конец палки, которого не видно.
чтобы видеть палку нужно увидеть, что два ее конца «вместерожденные». :)
ganesh
чтобы видеть палку нужно увидеть, что два ее конца «вместерожденные». :)
прости, дорогой, а с чего ты взял, что существует какая-то отдельно взятая «палка»? чем ты можешь подтвердить ее существование?
xdim
ее существование может подтвердить только ее отсутствие :))
ganesh
ты хорошо подумал прежде чем написал?
xdim
вопрос о подтверждении существования чего-либо возникает если не видно, что присутствие-отсутствие это одномоментно рожденная дуальная пара, и внимание концентрировано только на одной ее стороне.
ganesh
друг, это видно очень хорошо. только толку в этом видении лично мне не видно. это как открыть крышку наручных часов и разобраться, как они работают. ну, разобрался. дальше что? я всю эту хрень проходил по десять раз. и обо всем писал подробно. обнаружив, как работают часы, я просто потерял интерес к этой теме. увы…
xdim
тот кто разбирался, разобрался и потерял интерес — это часть часового механизма.
ganesh
господи, ну какая же банальность… спасибо, что открыл Америку…
xdim
вот смотрю на стену, она есть — это не банально и не истинно, она просто есть и всё.
а вот если тебя не устраивает такая простота, тогда можно назвать это банальностью и начать искать что-то эдакое (какую-то скрытую истину), и в этом неприятии вся суть поиска.
ganesh
супер! я об этом тоже писал. если так, то все духовные и религиозные лавочки надо закрывать. потому что они обслуживают углубление неведения. кстати: я именно прекратил искать «скрытые истины», и поэтому все пять лет поиска пришлось серьезно поставить под вопрос.
xdim
все лавочки и стены на своем месте, разве что-то должно исчезнуть во имя истины? :))
koshka
то все духовные и религиозные лавочки надо закрывать, потому что...
Кому это надо?! Снова надо бежать от… Оглянись уже и увидь от чего к чему ты бежишь.
ganesh
Чтобы познать ИСТИНУ надо выйти за пределы.
приведи мне хотя бы одно переживаемое в опыте, практическое доказательство этого утверждения. по поводу «истины» плюс по поводу «выхода». и растолкуй мне, умоляю, какие «пределы» ты имеешь в виду? пределы чего?
ganesh
его невозможно выбросить, поскольку это не феномен, а именно описание отсутствия присутствия чего бы то ни было. я ищу пачку сигарет. открыл ящик стола — там ее нет. что я должен выбросить? яшик?
Yota
Нет, это феномен.
koshka
Да в этом «супчике» не хватает ОТСУТСТВИЯ НЕПРИЯТИЯ, но оно уже там в «супчике» )
ganesh
как же тебя хорошо научили бросаться словами! объясни мне: почему, с какой стати должно отсутствовать или присутствовать нечто, поскольку кому-то сие взбрело в голову? неприятие, разочарование — естественные следствия ожидания, а без ожидания никакой «супчик» просто не заварится.
koshka
разочарование — естественные следствия ожидания, а без ожидания никакой «супчик» просто не заварится.
Ганеш, ты прав, только последнее время слова все реже бросаются… прости если что не так… просто иногда чувствуется какая-то сила за тем, что пишешь, вот и реакция идет…
ganesh
ты меня совершенно ничем не обидела )) просто понимаешь, меня здесь натренировали учиться видеть ЛОЖЬ. и я натренировался. теперь вот многим не нравится, что мне случилось обнаружить ложь также и в их священной обители. но поверь: меня это совершенно не радует!
koshka
ложь также и в их священной обители
нет ИХ, понимаешь?!
меня это совершенно не радует!
а что! должно радовать?! Ключ — ПРИЯТИЕ!
ganesh
ключ к ЧЕМУ??? что именно есть ЗАМОК?
koshka
что именно есть ЗАМОК?
ТЫ, который в УМЕ… отсюда эти импульсы исследовать, разоблачать…
ganesh
ТЫ, который в УМЕ
это что такое? какой я в каком уме? и зачем к нему ключ? который очевидно тоже в уме ))
отсюда эти импульсы исследовать, разоблачать…
нетушки! об этих «импульсах» постоянно говорится на нашем сайте. исследовать ум, разоблачать ложь. ты что — постов не читаешь?
koshka
етушки! об этих «импульсах» постоянно говорится на нашем сайте. исследовать ум, разоблачать ложь
Что же ложного ты нашел в своем уме? Я таких указателе на сайте не видела.
Felix
Ты не замечаешь, что это НИЧЕГО все еще ЧТО ТО и оно имеет важность. Но так как оно очень важно, то ум скрывает эту важность. Как психика скрывает травматические переживания детства. Спроси такого человека, что случилось, что ты боишся… он ответит НИЧЕГО.
ganesh
Ты не замечаешь, что это НИЧЕГО все еще ЧТО ТО и оно имеет важность.
прекрасно замечаю. ну и что? мне точно так же важно решить проблему с перевозкой холодильника.
ganesh
вот так читаешь комменты и думаешь: блин… какие люди умные! столько знают, во всем разбираются… на все есть какие-то, блин, ответы. а тут сидишь как дурак — и понимаешь, что ни черта не знаешь, не понимаешь, ответов никаких нет, ни черта толком не пережил, не понял. обидно и завидно…
xdim
«я ничерта не знаю и не понимаю» — это знание-понимание. :)
koshka
ни черта толком не пережил, не понял. обидно и завидно…
не мистифицируй! чужой опыт интерпретируется твоим воображением, а оно ни чем не лучше и не хуже…
Yota
Ганеш, у тебя остался запрос или поиск завершен?
ganesh
понятия не имею. ввиду того, что обнаружилась ложность целей поиска, его мотивации и его маршрута. сижу чешу затылок…
Yota
понятно,
GodFather
глубина запроса = глубина заблуждений?
Yota
не обязательно)
bushen
Мы возвращаемся к началу.Ничего нельзя доказать
дуальным умом, который не может описать что-то
не опираясь на противоположность.Все понятия
субъективны и ложны по природе.Ум это линейная
система, где мысли идут одна за другой.Есть
рисунки, где в одном скрыт другой.Одновременно два
невозможно увидеть.Так идут описания умом.
Ты сообщаешь в целом, что в жизни всё построено на вере.
Так оно и есть.В выход за пределы ума
я тоже поверил, но сам не испытывал, поэтому
сомневаюсь и как ты не могу даже сто процентов
поверить в холодильник, может это сон в бдении.
Никто тебе не поможет концепциями.
vidyaradja
:) знакомое чувство.
Timur
У меня может быть есть всего один вопрос: «ничего» не узнал, не увидел, не добился, не обнаружил, ничего не произошло и ничего не ишешь…… И что? Все это как — радует или огорчает?
ganesh
огорчает. причины понятны — или таки будешь спрашивать, почему?
Timur
нет, спрашивать не буду. Но это само по себе — показательно и, может быть, это и есть самое главное… по крайне мере для меня.
ganesh
что значит — «самое главное»? для чего — главное? если стало понятно, что вот именно это «главное» и есть главный фэйк?
Timur
«самое главное» — это в данном контексте значит то, что, по моему мнению, твое отношение к твоим находкам и/или ненаходкам (ко всему тому, что ты описываешь) косвенным образом говорит о ценности самих этих находок. Когда ты пишешь, образно говоря: что здесь я увидел дырку от бублика, там — оказался нарисованный очаг в каморке папы Карло, который я проткнул носом и т.д. и т.п. – сплошной фэйк, то мне хочется сказать: ок, понятно! но — что дальше? с чем ты остался, друг??? И когда ты говоришь, что ты огорчен, то тут мне хочется сказать, что у меня есть предположение, что ты сейчас переживаешь определенный поворотный момент: или ты увидишь, что твой подход, который ты возможно не случайно назвал «разъял как труп» (почему-то у тебя это синоним — проживанию, переживанию, чувствованию), здесь не работает, с какой бы искренностью ты ему не следовал, или ты вернешься в те области, где этот подход (пока еще?) успешен или по крайне мере удовлетворителен. Вот и все. Так мне подумалось.
Ну а икренность, конечно, прекрасна! Она помогает экономить кучу времени, чтобы не дурачить самого себя.
imiay
Если ты ощущаешь внутри себя некое блаженство, покой. Значит все баста. Искать больше ничего не хочется. Вот я за это НИЧЕГО.
space_router
ганеш просит пережевать и в рот положить, да чтоб так чтоб он все сам при этом понял
а за это он предлагает подорожник
(мы в детстве когда играли, то подорожники у нас вместо денег котировались)
bushen
Тебе никто не принесёт справку от Бога, чтобы
ты поверил.Все здесь верующие и даже те, кто
считают себя Мастерами справок не имеют и
всё построено на вере.И никто за предела мира
относительности не выходил, чтобы посмотреть
на этот мир как на объект, отсюда Мастера
просто сами верят, что они Мастера. Их жизнь
мало отличается от жизни талантливых людей
с острым умом.
vidyaradja
Конечно, всё это будут лишь очередные слова, которые никому ничего не объяснят, но всё же хочется сказать эту двойственную банальность.
Тот слой вопрошаний, что уже не в одном твоём посту слышится — это тоже описано, в христианстве это называют стадией утраты веры, но мне больше нравится такое описание: практика углубляется и начинает проникать в подсознание и всё-как бы начинается сначала, но на другом уровне. Ментальные построения видятся ложью, и возникает желание всё это отрицать как ненастоящее. Если на этом остановиться, там и останешься.
rezident
Прям, незнайки на Луне
bushen
rezident:
Надо отличать науку и технологию, построенную
на дуальности от жизни, которая ей не подчиняется.
Даже у Сократа жена была змея.
wwwatcher
Как это не странно может прозвучать, но в тебе отсутствует устойчивая ясность, постижение Учения. Проблески ясности «и её потеря», как совокупность причин создаёт очередное стремление её отыскать… Думаю преградой является мощный приземлённый рассудок, которому всякий раз требуются безупречные доказательства, и которые он никогда не найдёт… Вся совокупность актуального состояния крайне не стабильна, поэтому снова и снова забрасывает в мысленную петлю, причиняющую душевную боль. Просто выдохни… просто будь не смотря ни на что, и ты мгновенно ощутишь облегчение… Сделай это хоть раз и больше тебе не потребуются доказательства!
ganesh
о, дружище, я проделывал это очень много раз — и облегчение, конечно, наступало! пока в один прекрасный день не задумался вот о чем: а что если взять и все, что я с моим приземленным рассудком выучил в учении, не направить на само учение? а что будет, если попробовать разобраться, какие вещи я принимаю на веру, в какие даны мне в опыте, в переживании? в чем я могу быть действительно уверен? знаешь, что выяснилось? ни в чем! и поплыло само понятие «уверенности». теперь вот сижу и разбираюсь: а куда же меня, дурака, завели моя вера и уверенность?
notka
Да. Сусанин ты ещё тот…
Lucifer
куда же меня, дурака, завели моя вера и уверенность?
но ещё не случился разворот внимания на «самого этого дурака», пока идёт в блуждание в его взглядах и пониманиях, это всё ещё избегание…
bushen
Буря в стакане воды, постоит недельку, муть
осядет и будет всё класс! Или не будет.
ganesh
ты звучишь ЗАЗОМБИРОВАННО. это все — заимствованные, чужие слова. извини, не стану продолжать…
bushen
Кто зомби? Если я, то ты мне обычно не отвечаешь.
space_router
заимствованные, чужие слова
зато верные!
wwwatcher
о, дружище, я проделывал это очень много раз — и облегчение, конечно, наступало!
Это является прямым опытом ментального самоосвобождения, но ты его не практикуешь, поэтому снова проваливаешься в сферу вопросов, где тебе давно не место, но где привычней хоть и болезненно. Отсекая ментальную активность, ты разрываешь взаимообусловленные иллюзорные связи, что мгновенно отражается наполненностью чувств и абсолютной ясностью восприятия. Коллапс нервной системы приводящего к психозу, сменяется наполненностью… свободным течение «энергии равностности». Ясность открывает «новое»! Её свойство «углубление» осознания, которое может вскрыть до селе не виданное… Эврика, озарение и так далее… Новое, интересное, увлекает за собой… и ты поддаёшься этому влечению, тем самым создаёшь иллюзорную взаимосвязь с феноменом и тогда ясность сменяется омрачением. Чтобы там «нового» не родилось в пространстве ума, самоосвобождайся от идеи и растворяй её в чувственном. Ничто новое, особенное, оригинальное не имеет никакого значения, так как является проекцией несуществующего!
lamanarame
Как ты пишешь любая концепция, явление это пшшш… дым, а кроме явлений иметь нечего. Нет никакого финального шага. Я недавно понял что ум как узел на шланге, пока узел завязан, вода скапливается, когда развязан в уме ничего не задерживается. Пока есть спутанность, очарованность идеями, ум застревает сам в себе, когда спутанности нет, идеи освобождаются сами собой. Банально, но правда, когда концепции просто пшик, то поиск вместе с тобой смывает чистой водой из шланга без узлов. Поэтому предлагаю выкинуть учение к чертовой матери и начать с нуля. Например, с постановки вопроса: а нахрена вообще этот поиск?
space_router
согласен.
увидеть зачем в действительности тебе поиск.
мне кажется ганеш реализует им свое стремление к признанию публикой.
тогда может лучше заняться писательством например.
lamanarame
Надо отдать ему должное, Ганеш пишет крутые адвайтические тексты.
space_router
а мне кажется больше похоже на такой образ:
щепотку соли разводит в ведре воды.
space_router
ну это о сути, в контексте учения.
а вот в других областях такое «разведение» вполне может быть интересно.
вот говорю — например в книгах или там очерках
lamanarame
По мне так всегда подробно и по делу )
space_router
ну на вкус и цвет товарища не всегда найдешь)
dima87
учение об отсутствии дурака. Есть фильм: «Космический закон». Там Рамеш поэтапно объясняет как делать исследование авторства действий. может пригодится.
space_router
думаю думаю думаю
space_router
Думаю преградой является мощный приземлённый рассудок, которому всякий раз требуются безупречные доказательства, и которые он никогда не найдёт
согласен, не найдет никогда
maxuscz
Ганеш — прям король Ничевошности.
Я дождался именно вот этого заявления… дождусь и того когжа ты потеряешь и то что нашел
lamanarame
Учение и практики дали тебе вот это:
Я увидел, что любая концепция, любое суждение будучи пройденными до конца, рассеиваются как дым.
И ты увидел что нечего искать и нечего находить.
konstruktor
а разве сложные ситуации не легче стали разруливаться, и криков не меньше, и петли мысленные быстрее не рассасываются?
konstruktor
и от спонтанности не кайф?
konstruktor
и планировать меньше
dima87
я так работу хорошую потерял. Правда, потом ещё лучше нашел))
dima87
пять лет спустили в туалет))))
vidyaradja
Есть фильм — «семь лет в тибете». А здесь — «пять лет в адвайте».
space_router
НИЧЕГО
так а что непонятно-то?
видать не совсем ничего)
liya
И скучно, и грустно, и некому руку подать…
space_router
а похвалишь, так начнет плеваться)
GodFather
Ганеш — невольник «НИЧЕВЫ» :)
spart
Вся суть учения в том, чтобы максимально близко подвести ум к тому факту, что не существует отдельной сущности. Твоя задача, реализовать это понимание. В принципе все просто.

А теперь мои догадки. Тобой движет цель, пусть желание найти истину. В какой-то момент тебе становится понятно, что для достижения этой цели тебе надо впасть в крайность, а это не возможно без полного доверия, это как прыгнуть в пропасть. Когда ты уже готов к прыжку, могут появиться сомнения и тогда ты все перепроверишь, переберешь свой парашют, расчитаешь высоту и скорость полета — изучишь механизм часов. Думаю мысль ясна, это не приблизит тебя к прыжку, ничто к нему не приблизит, потому что это всего лишь один шаг, все остальное подготовка. Ты готовишься к действию, но не делаешь его и удивляешься, что подготовка не приносит плоды.
asyoulike
Ну для пяти лет не так уж плохо:)
но если серьезно то за 5 лет очень немного тех у кого заканчивается…
Бодхидхарма только в стену в пещере втыкал 9
А Пападжи только через 34 года после смерти Раманы, который подтвердил его пробуждение, написал в своем дневнике «моя работа завершена»… а сколько времени еще до подтверждения колбасился… Думаю лет 50 в сумме

так что, какие наши годы..?:)