16 апреля 2015, 15:34

Ветер

Так как автор топика advaitaworld.com/blog/42460.html персонаж Ветер, явно что-то нашедший и решивший возвести это на пьедестал почёта невозможностью комментировать, что является несомненной защитой собственности, я также как и он решил перенести эту тему сюда… для последующей аргументации тех «фактов» которые изложены в посте
(1):  makara

177 комментариев

wwwatcher
Вступление…
«Free Away» на аватарке — это выражение вашей открытости Учению и Мастеру, готовность взять ответственность на себя за свою жизнь и увидеть ТО ЧТО ЕСТЬ как оно есть!
С этим не трудно согласится, но «Free Away» это не надпись на аватарке и не пафосный набор неосознанных слов… это Человечество бескомпромиссно стремящееся к пробуждению ни смотря ни на что в прямом смысле! Это не тот недоумок, которому наскучило своё уникальное недоумение, с зевающим ртом, сидящего на груде костей… а реальные страдания из которого человечество ищет выход всем сердцем — тем вдохновением свободы, которая заложена в него изначально…
Bambuka
Да, не личные выдуманные. Общечеловеческие. И стремление к пробуждению не для того чтобы потом сидеть на постаменте и показывать. А просто через просветление будет освещение всего вокруг, как радиация, заразно. :)
wwwatcher
Неискреннее ехидство Танюша… мгла и тупость! :)
Bambuka
Почему ехидство, Феликс?! Я так думаю.
wwwatcher
А просто через просветление будет освещение всего вокруг, как радиация, заразно. :)

Ты эту думу думаешь? :)
Bambuka
ну да. образно так происходит
wwwatcher
Выплывай из образов и образОв…
Bambuka
А что случилось? Что не так? :)
wwwatcher
Ехидство Танюша! :)
Bambuka
Бррр. Какое ехидство? Где ты его читаешь?
Mint
Вотчер востроглазый настолько, что видит даже то, чего нет :))
Bambuka
:) А мне интересно, как вроде бы обычные слова вызывают разные эмоции и несут разный смысл?
wwwatcher
Хороший вопрос!
wwwatcher
Если вопрос есть, то и ответ найдётся… Что такое обычные слова, и чем они отличаются от необычных?
Bambuka
Нет. Не в ту степь разговор, Феликс. Тут ключевое слово разные смыслы, разные эмоции. То есть ну совсем не то что писали. Как я у Дракона читала, почти неделю свое что-то и не врубалась.
wwwatcher
Тут ключевое слово разные смыслы, разные эмоции.
Смысл всегда однозначен, поэтому бессмыслен, а «разные эмоции» — это просто мысль!
Bambuka
Нет, не однозначен. И вот сегодня это явно видно. :) Ты прочитал иной смысл чем тот который я писала. И так же я читала пост Дракона. Совсем не то что написано.
wwwatcher
Ты прочитал иной смысл чем тот который я писала.
«иного» не бывает, поэтому смысл однозначен!
Bambuka
Хорошо. озвучь ту версию которая однозначна :)
wwwatcher
Ехидство Танюша! :)
Bambuka
В смысле? Ехидство — это однозначный смысл слов?
wwwatcher
Нет! Это интерпретация контекста сказанного или озвученного!
Bambuka
А однозначный смысл какой?
wwwatcher
Ну вот такой например
Bambuka
Что за мазок кисточкой?
wwwatcher
Смысл всегда однозначен, поэтому бессмыслен… не смысл слов Танюша, а смысл как таковой!
Bambuka
«Смысл как таковой» — это абстракция. А с абстракциями у меня совсем плохо. :( Какие-то конструкции вне действительности, оторванные от ситуаций, это прям не моё.
wwwatcher
«Смысл как таковой» — это абстракция.
и не только… это апофеоз безумия!
Bambuka
ааа. тогда я пошла. мне не доступно. :)
wwwatcher
Пошла и пошла… далеко не уйдёшь! :)
Bambuka
:))) я поспала неножко. я не в эзотерическом пошла а в телодвиженческом. в смысле что нету на сайте
wwwatcher
Не важно в каком смысле… далеко не уйдёшь!
Bambuka
Че это? :) В кухню могу. Или в другую страну. :) Или не включать интеренет можно.
Yota
Ты, наверное, о природе ума? Слушай, на каком языке ты думаешь?
wwwatcher
Я не думаю языком… вообще не думаю!
Yota
Везуха! Я на русском думаю)))
wwwatcher
Изложение на русском думания это не думание, а изложение!
Yota
А может думаете уже изложение?
wwwatcher
Нет. Изложение это придумывание думания!
Yota
Я поняла, ты хочешь сказать, что не знаешь, что такое думание.
wwwatcher
Я этого не говорил!
Yota
Я так понимаю))
wwwatcher
Понимание не отражает!
vidyaradja
вот у вас и тема появилась на пару часов жизни )
Bambuka
Думаешь что на пару? Может есть однозначный смысл всех слов. И всё обсуждение.
vidyaradja
вот его поисками можно и заняться )
Bambuka
Не. Я чего-то не верю в такую возможность. Ну может Феликс убедит конечно. Я не верю в единый смысл слов.
vidyaradja
я тоже не очень понимаю как это.
Bambuka
Дождемся ответа Феликса.
wwwatcher
И вот сегодня это явно видно. :) Ты прочитал иной смысл чем тот который я писала.

Хочешь убедить себя в обратном смысле? А кому оно нафиг сдалось это убеждение? :))
Bambuka
Не поняла. Ты о чем? И ты ко мне обращаешься?
wwwatcher
А знаешь почему так больно иногда Танюша? Потому что даже однозначный смысл который ни на что не указывает, присваивается как собственность!
Bambuka
Что такое однозначный смысл? Ты можешь начать по человечьи разговаривать? Феликс, я не врубаюсь когда говорят размыто абстрактно и многозначительно.
Yota
Феликс, может ты просветлел?)))
Yota
Тебе сложно ответить на такой простой вопрос не вопросом?))
wwwatcher
Твой простой вопрос для меня тупик тупиков!
Bambuka
Так разве нет уверенного, не просветлилась? По моему тут даже вопросов нет. Ну то есть хоть во сне разбуди, не перепутать.
oleg1956
«Смысл всегда однозначен...».)))
wwwatcher
А что смешного, может расскажите вместе посмеёмся? :)) А то уж как-то загадочно ухмыляетесь без аргументов… выглядеть молчащим мудрецом ещё не мудрость, надеюсь понимаете о чём я? :)
oleg1956
… безусильно…
… без фанатизма…
dima87
Это слово уже начинает слышаться как заболел))) Ну это у меня так)
vidyaradja
да когда не видно собеседника и его посыл, то в слова свой вкладываешь. Я тоже сначала увидел твою фразу как сарказм )
Bambuka
Ты знаешь, вообще даже удивилась что там можно увидеть сарказм. По мне так может несколько наивно, но я девочка и мне можно быть романтичной. Но сарказм?! Даже не знаю. Это понятно что свой, но как так бывает что на столько свой что ни чего общего с тем что сказали?! Я же помнишь, на днях обнаружила что совсем свое читала. Это прям тема!
vidyaradja
я щас вспомнил поэтапно реакцию и нашел интереснуое влияние мнения на восприятие. когда первый раз прочитал, сарказма не обнаружил, потом прочитал комментарий вотчера и перечитал твой — и тогда увидел сарказм. А потом ты снова его развенчала )) Вот так вот и общаемся )
Bambuka
Да, мнение на восприятие влияет.
Skomoroh
Ведь даже видеть то, чего нет, необходимо знать, что этого нет и видеть это:)))
rezident
готовность взять ответственность на себя за свою жизнь и увидеть ТО ЧТО ЕСТЬ как оно есть!.. С этим не трудно согласится… не пафосный набор неосознанных слов…
с этим очень трудно согласиться.
Mint
Ветер отлично написал, я только что перечитал ещё пару раз, применив к себе и очень мне понравилось.
Пользуюсь случаем чтобы поблагодарить его за пост :)
wwwatcher
применив к себе
Ну что сказать… не плохо выглядишь, мои поздравления! :)
Mint
не зря, значит, стараюсь )
veter
Спасибо :)
Biryza
Мне тоже Очень понравилось! Благодарю:)))
rezident
вот и разберем, раз «отлично»
stuikoza
А чего в посте не так?
wwwatcher
Всё так, но не так! :)
wwwatcher
Оставайтесь яркими и уникальными со своим неповторимым путём и взглядом и продолжайте путешествие!
Вот этот неповторимый путь и неповторимый взгляд — это сама повторяемость пути и взгляда… и она будет повторяться до тех пор, пока ты не освободишься, или не задохнёшься от повторяемости!
stuikoza
А я считаю, Ветер прав — нехрен сваливать ответственность за свою жизнь на плечи Мастера, Формации и прочего.
Каждый человек индивидуален, к каждому нужен индивидуальный ключ.

У тебя слова «неповторимый» и «уникальный» вызывают какие-то повторимые и уникальные ассоциации? :)))
stuikoza
*повторимые и неуникальные
wwwatcher
А я считаю, Ветер прав — нехрен сваливать ответственность за свою жизнь на плечи Мастера, Формации и прочего.
Ну это для «ребят из дет-сада»… которые за мамкину ручку ещё держаться, потом будут держаться за ручку жены-мужа, потом детей и внуков… главное держатся вместе чтобы не страшно было не-быть!
У тебя слова «неповторимый» и «уникальный» вызывают какие-то повторимые и уникальные ассоциации? :)))
Нет. Это как заезженная пластинка, которая всякий раз слышится как бы иначе, но это только слышится! :)
Bambuka
А может именно это ты и делаешь? Вот прям здесь на сайте? Держишься за говорение виртуальным собеседникам, чтобы не страшно было не быть? Послушай сам посыл, ведь мне не приходило это в голову, что люди держат за ручки друг друга из страха. Небыть невозможно, это такая идея которая отрицает бытие и бытие становится той опорой и удерживает крепко накрепко, иллюзией не зависимости, которую приходится защищать и отстаивать. И есть ли неуникальность вообще? Или есть шаблон которым закрывается любая особенность?
wwwatcher
Чем отличается подавленный гнев от преображённого, знаешь?
Bambuka
Не знаю.
wwwatcher
Выраженной ясностью!
Bambuka
ясностью переживания гнева?
rezident
Желторотых приглашают сыграть в карты на деньги. Но Желторотые не знают, что карты кропленые, что приглашающие — профессиональные шулеры, что они уже заранее договорились. Естественно, Желторотые все спускают. А им после этого говорят:
вы сами решили ставить чужую точку зрения выше своего опыта из-за выгоды, чтобы ощущать общность, чувство безопасности. Вы сами согласились погасить свою уникальность во имя надежды, что подражание другим приведёт к просветлению и счастью. Вы сами согласились, а потом сопротивляетесь, что другие пользуются вашим решением. Но так не бывает, либо вы идёте сами, понимая и уважая свой путь и, потому, путь других, либо вы отказываетесь думать своей головой и самостоятельно исследовать, перекладываете ответственность за свою жизнь на кого-то вовне, и тогда эта склонность к подчинению ради выгоды и будет постоянно колебать вас, заставлять следовать чужим мнениям и создавать конфликт .....
vidyaradja
привет, дон Кихот )
oleg1956
Потерявшийся..))
stuikoza
Если я Желторотый, расскажи мне, что я спустила.
Если я шулер, расскажи, о чем я с кем договорилась, и че за карты?
rezident
Предлагаю по очереди разобрать.
1. Желторотый. Я так себя считаю Желторотым. И легко докажу желторотость любого участника этого форума, да и людей вообще. Вопрос в другом, если ты не считаешь себя Желторотой, сможешь ли ты это доказать?
vidyaradja
ок. докажи.
rezident
если ты не считаешь себя Желторотым, сможешь ли ты это доказать?
vidyaradja
да мне пофик на эту проблематику, мне интересно тебя послушать )
stuikoza
Вот та же фигня)))
stuikoza
Я спросила только для того, чтобы понять написанное, вникнуть в каждое из понятий, которые ты обозначаешь.
Для меня слово желторотый звучит так же как и зеленопопый, или синерукий. «Если ты не считаешь себя Зеленопопой, сможешь ли это доказать?»

Доказывают что-то люди только тогда, когда они в чем-то не уверены :)
Или в том случае, если их хоть чуть-чуть волнует статус, который они пытаются оправдать или опровергнуть.
rezident
Объясняю понятие Желторотый — не сведущий, зависимый от чужих мнений и концепций, не обладающий полнотой понимания и информации — примерно такой смысл.
vidyaradja
так, ясно. а теперь как ты сможешь это доказать?
rezident
Вы же с этим не согласны — докажите вы, что вы не желторотые.
vidyaradja
да нет, я согласен со всем. пусть будет )
rezident
что тут доказывать — это и так ясно
vidyaradja
я, например, считаю тебя дон Кихотом. Сможешь доказать, что это не так? )
Mint
вот так всегда. сначала бравируют, что с лёгкостью сделают нечто, а когда говрят «давай», то отмазки начинаются или «сам дурак» :)
stuikoza
Это имеет смысл только в прикладном значении. Можно не обладать полнотой информации относительно какого-то замкнутого объема информации. Но невозможно обладать или не обладать полнотой всей информации ВООБЩЕ.
Какой замкнутый объем информации ты имеешь ввиду?

Зависимость и независимость мышления так же является величиной относительной. Абсолютно все умы всех людей представляют из себя конструкторы из мнений и концепций, подчерпнутых у родителей, друзей, коллег, случайных людей, книг, ТВ, интернета и в наблюдении вещей, явлений, предметов, стихий, а так же в виде прямого знания, полученного в медитации или ином мистическом опыте или практике.
У обывателя «независимым» человеком считается тот, у кого информация от родителей, книг и размышлений об окружающем мире превалирует над информацией от друзей, коллег, ТВ и инета.
У еще большого количества людей «независимым» мнением считается то, которое разобрано на мелкие кусочки и переработано, перестроено в результате размышления в соответствии с представлениями человека, которые так же состоят из заимствованных и переработанных мнений.
Но информация — это не пища, которая распадается в организме на самые крохотные частички, и теряет свою форму окончательно, превращаясь в наше тело. Информация не делится на такие мелкие части, поэтому даже самая-самая переработанная информация все равно узнаваема, все равно чужда, все равно заимствована. Она никогда не становится настолько же «нашей», насколько «нашей» становится пища.
Правда, у некоторых других «независимым» человеком считается тот, у кого прямое знание полученное в медитации, или информация, появившаяся в процессе описания своего опыта превалирует над всем остальным.
Кого из этих людей ты считаешь обладающим независимым мнением?
DASHKA
Кого из этих людей ты считаешь обладающим независимым мнением?
Канешно Себя!)
rezident
Мы, Ира, вместе были на сатсанге, когда «мастер» сказал: «Не понимаю, зачем людям трусы!» Все с умиленными лицами слушали и соглашались.
Когда я сделал пост с фото женщин без трусов, Тимур определил, что это порнография и пост был удален.
Обладают ли ФЭ независимостью мышления?
Atya
«трусы» это образ ещё «одежды», а нужно быть «нагим» и «уязвимым»… это ещё раз говорит о том что образно-чувствующее мышление у тебя «закрыть».
rezident
Бамбука обратно-противоположное мнение имеет, но в любом случае против меня
Atya
)) а при чём здесь Бука?
rezident
может лучше не будем пердеть в лужу.
Atya
я и не начинала)… это твои «образы»…
rezident
Отлично! Принято! Людей с независимым мнением нет. Это в принципе не возможно.
Тем не менее люди, будучи зависимыми, принимают решения.
Как люди, ни имеющие полностью взвешенной концепции (а её не существует в принципе) о каких-либо предметах, приобретают убеждения?
На основании чужих мнений. Если уж взрослые люди после повторения несколькими участниками эксперимента «обе пирамидки белые», начинают тоже утверждать «обе пирамидки белые», хотя это явно не соответствует тому, что они видят,
то в вопросах чуть посложнее и неопределенней зависимость от мнения большинства становится доминантной в выборе «правильного» суждения.
Забегая чуть дальше твоего вороса, можно утверждать, что так принимаются все решения вообще.
Как человек вдруг какого-то другого человека начинает считать «мастером»? На основании мнения толпы.
Ведь «мастеру» звание «мастера» никакой авторитетный орган не присудил, как например академику или доктору наук (хотя разница не большая). Следовательно, «Мастер» это чистой воды — «обе пирамидки белые».
Но люди и об этом не догадываются, они уже обусловились — «это мастер».
Дальше они слушают уже ни какого-то самозванца, а уже признанного такими же как они «мастера»
Потом идут высказывания «мастера», на тему которых форумчане пишут изложения. Если суждения примерно совпадают со смыслами суждений, сделанных «мастером», ставят +, не совпадают, ставят -.
Человек опять боится отклониться от чужих мнений, опять зависим, хотя ему сказали, что он теперь ФЭ.
Так, собственно, и создаётся общественное мнение, которое в принципе не может быть каким-то там истинным.
Но если разобраться, разве это не «кропленые карты»?
ashtavakra
«мастеру» звание «мастера» никакой авторитетный орган не присудил
Слова, названия важны детскому уму, чрезмерно вовлеченному в Игру.
Звания волнуют ум, зацикленный на форму, он ничему окромя не готов внимать:-).
rezident
а я о чем? разве не об этом? Вопрос: есть ли ум, не зацикленный на форму?
ashtavakra
есть ли ум, не зацикленный на форму?
Ответы сказанные это опять игрушки для ума. Мастер как раз всячески, всевозможными способами рекомендует извне развернуться к себе и убедиться самому, как обстоят дела:-)
rezident
развернуться к себе и убедиться самому
Сознание в основе своей пустотно. Поэтому это предложение весьма странное для «мастера»
ashtavakra
Сознание в основе своей пустотно
Кто тебе сказал:-)?? Вот видишь — опять непроверенными данными пользуешься:-)! А сам-то не веришь!!! И опять выходит, будто в пустотность подселен rezident, и сознание оказывается не так уж и пустотно:-)) Что остается Мастеру кроме как снова и снова просить тебя проверить самому:-)? Он вынужден делать
предложение весьма странное для «мастера»
:-))
rezident
прочитай об основе учение Лены
ashtavakra
Читала, давно, и что? Будем цепляться за указатели:-)?
rezident
ты предпочитаешь за что цепляться?
ashtavakra
Указатели — это услышал и забыл:-) Просто благодаря им говорим на одном языке и понимаем о чем речь. И указатели постоянно меняются:-)
rezident
я и вижу, что ты забыла не только указатели, но и то, на что они указывали
ashtavakra
И на что забытое ты сейчас указываешь:-)?
rezident
я же не Мастер, мои указатели идиотские по определению
ashtavakra
Ну вот, посмотри, ум не может без самоопределения:-)
ashtavakra
Предпочитаю не цепляться… если получится…
vidyaradja
для меня всегда загадкой было откуда и как появляются такие личности как ты. И врроде местами не дурак, в смысле нейронные цепи в мозгу вполне себе при желании складываются в какие-то цепочки, но логику этого процесса не постичь. Словно эти сети перестали двигаться и заморозились в той каше, которая однажды случайным образом образовалась, может быть во сне. А дальше идёт ретрансляция одного и того же по бесконечному кругу с полной невозможностью на что-нибудь повлиять. Видишь выборочно, слышишь выборочно, говоришь слова как автомат, но при всём при этом главная загадка — зачем ты так упрямо держишься за тех людей, которых сам же глубоко презираешь? Ты — великое чудо. Ты — парадокс. Я с изумлением иногда тебя слушаю и если ты пропадёшь, мне немножко будет тебя не хватать :)
rezident
если ты пропадёшь
Пропасть самому невозможно, а если только заминусуют или забанят, как Рафа,
то многополярность сузится, а константность расширится
Не переживай, всегда приятно, когда нет суждений, указывающих на твой идиотизм
jedi
Изучай, если все такие интересны учения не двойственности а не просто бла бла, ты где-то говорил, что ищещь якобы «истину......»
rezident
Интересно, но предлагаю написать словами. Чего ты ссылки шлешь?
jedi
я не знаю что тебе ближе из того что я выслал, поэтому и ссылку дал
rezident
ты кому захотел угодить — обусловленному уму?
jedi
тебе хотел, обусловленный ты наш, но уже не хочу…
rezident
а ты не обусловленный?
jedi
по ссылке выше, высылал заранее ответ на этот твой вопрос.
rezident
вот, прочитал первую сылку
jedi
вот собственно и изучаем, рассматриваем свои обусловленности, зависимости, как возникают, используем приемы чтобы увидеть.

ps: Ибо Нельзя познать свет, не зная что такое тьма…
rezident
если бы это было так, то я не против, и даже за</strong !> Но что-то участие в форуме и наблюдение за действиями участников форума как-то с этой целью не коррелирует.
rezident
даже пост написал на эту тему
jedi
ты просто думаешь что они независимы… ахахаха… и могут делать сразу то, что не могут))))
плюс в практиках мы не рассматриваем «они», мы рассматриваем как появилась мысль «они», где она щас...)))
rezident
ты просто думаешь что они независимы…
уже несколько раз написал, что я так не думаю.
Хочешь понаезжать? Тогда для полного счастья, ещё и поминусуй меня
rezident
плюс в практиках мы не рассматриваем «они», мы рассматриваем как появилась мысль «они», где она щас...
а это гораздо интересней
jedi
ну так практикуй, отдыхай от практики, снова практикуй…
stuikoza
А у тебя от кого/чего зависимое мнение?
rezident
мнение не может быть не зависимым — ни у меня, ни у кого другого
stuikoza
Так я и спрашиваю, от чего оно зависит у тебя? От какой толпы, ТВ, инета, родителей или чего-то еще?
rezident
это сложный вопрос. Не могу точно ответить
stuikoza
Это же самое интересное. Если быть в курсе, кто насколько и как именно влияет, то равносильно защите от манипуляции.
rezident
да, но предлагаю сейчас обсудить макро, а не микро -проблемы.
Допустим, человек был христианин. А потом перешел в мусульмане.
Есть ли сама базовая истина, которая определили какая религия правильная?
Или есть только мнения?
Разумеется, сейчас речь о мышлении, а не о религии.
stuikoza
Скажем, есть Истина, но она не есть слово, или мысль, или идея, или концепция. Когда ее пытаемся описать, то то описание, которое получается- можно назвать учением. А религия — это когда много-много людей, которые сами не описывали Истину из своего опыта, прочитали это чье-то описание (учение), переработали его в соответствии со своими предыдущими представлениями как «испорченный телефончик», и выдали свое описание чьего-то описания за саму Истину. Так я вижу.
И изучая религии можно приблизится к Истине только если однажды ты к ней прикасался непосредственно, или если интуитивно чувствуешь тех, кто так же прикасался непосредственно.
На самом деле, это возможно — чувствовать, человек говорит из своего опыта или просто повторяет выученное.
rezident
15.02 я почувствовал, что «мастер» несет пургу, ты присутствовала и почувствовала, что Мастер говорит саму Истину.
Как быть с этим?
stuikoza
Нет, я почувствовала не это))) Мастер не может говорить саму Истину, потому что Истина не является словом, мыслью, идеей.
Я совсем не помню, что было конкретно тогда 15.02, но иногда я слышу, что Мастер смешит публику, иногда слышу что он пытается подобрать слова для конкретного человека, и никому другому они не подойдут, иногда — что он как чукча, поет то, что видит, коротая время, пока кто-то решится задать вопрос, иногда — что он проверяет насколько понятным и действенным является новый указатель, итд.
Я вижу живого человека.
А судя по тому, как ты о нем пишешь, ты видишь какое-то мертвое пугало))))
DASHKA
А потом еще очень часто Мастер через образы пытается развернуть внимание. Образное мышление отличается от конкретно-логического, которое на все указывает прямо.
Если тебе говорят, что стань тряпичной куклой, свисающей с забора головой вниз, то это не значит прямое указание, это передача образа, который поможет достичь нужного состояния расслабления.
Как пример.
rezident
стань тряпичной куклой, свисающей с забора головой вниз
Зачем?
rezident
чтобы перейти от одной обусловленности к другой?
DASHKA
я так описывала вхождение в определенную, расслабленную позу. Через образное мышление легче показать, что нужно делать. Чем я долго бы и нудно конкретно-логически описывала куда и как нужно ставить ноги и как держать руки. Но конечно это срабатывает если у человека не заняло все пространство мышления одно только конкретно логическое. Тогда ему абсолютно недоступны такие образы.
stuikoza
Смотри, есть обучение по типу заучивания, а есть обучение по типу передачи навыка = формирования нового опыта.
Первое предполагает лекции, второе — практику.
И когда работаешь с людьми по второму типу обучения, то сталкиваешься с проблемой, что словами очень трудно инициировать опыт. Поэтому это всегда «говорит и показывает». В случае фортепиано, столярного ремесла, серфинга и езде на велике есть материальная опора, в случае мистики, магии и прочих действий с разумом и вниманием опереться не на что, каждый сам в себе это делает, и единственная обратная связь — через слова.
По поводу метафор, вот посмотри, это хоть и про обучение фортепиано, но относится ко всем навыкам: soltem.livejournal.com/74083.html
rezident
Прочитал. Интересно. Самое интересное, что прошлым летом я сидел на КараДаге и медитировал. Неважно, был этот опыт «правильный» с чьей-то т.з. или нет. Важно, что для меня тогда это было настоящим телесным открытием.
Я пытался как-то поделиться этим восторгом с сидящими в душных залах или перед компьютерами форумчанами. А меня никто не понимал. Я приглашал — приезжайте! Не нужно ни каких учителей, концепций. Просто войти в медитацию без всяких правил, норм и учителей, почувствовать энергию гор, природы, воды непосредственно, напрямую, без теорий. Это было классное открытие! Я стал понимать, почему йоги уходят в отшельничство.
С этого форума на меня только лились вёдра концептуальных помоев. А мы не могли оттуда уехать. Купались в холодном море до последнего, когда вода стала обжигать кожу. Приехали только 14.10 — когда виноград закончился.
Поэтому этот твой коммент прекрасно понимаю.
stuikoza
Я тоже люблю природу и море, и там у меня происходило много чудесного. Но мне бы не пришло в голову осуждать при этом нежелание/невозможность туда ехать.
Одно дело — делиться восторгом просто так, а другое дело говорить — у меня так здорово, а то чем вы занимаетесь — какая-то херня, давайте занимайтесь тем же, чем я.
rezident
вот здесь интересный момент, связанный с наполненностью!
осуждать при этом нежелание/невозможность туда ехать
то чем вы занимаетесь — какая-то херня
Чем наполняется осознание?
1. Реальными объектами
2. Внутренней предубежденностью
3. Давлением коллектива
пример
stuikoza
Всем понемногу.
rezident
так надо фильтровать
stuikoza
Распознавать — да, хорошо бы. Если есть свободное внимание.
stuikoza
По ссылке фактически рассказ мастера, только из другой области :)
stuikoza
Но правильная религия не может быть, если «правильная» означает «тождественная Истине». Ни одна религия не тождественна. Религия — это набросок карандашом кривой рукой с размытой фотографии Истины.
rezident
какой тогда ты смысл вкладывала в понимание основы?
stuikoza
Уточни вопрос. А то я отвечу, что там по ссылке уже все написано, и добавить нечего :)
rezident
Наполненность — это потенциал проявления, то, что наполняет «пространство» пустотности.
Откуда берется наполненность?
stuikoza
Оттуда же, откуда пустотность и осознанность. Это как длина, ширина и высота. Или цвет, запах и вкус. Три качества Духа, Дао, ВСЕГО, Сущего, Жизни…
rezident
да, так. Но если конкретно, то наполненность это и есть куча всяких мнений и концепций.
stuikoza
В том числе, да. Наполненность, которая сейчас есть — это множество вещей, как физических, так и мысленных, и чувственных, и каких-нибудь еще каузальных, эфирных, астральных, буддхических и атмических :)