15 декабря 2011, 17:24

"Я"

Существует ли какое-либо «я» кроме эго? Является ли Сознание «Я» или Оно безличностно?

58 комментариев

veter
это вопрос понятий) кто как говорит) просто слова)
amitashi
А ты как считаешь? :)
veter
это вопрос понятий) кто как говорит) просто слова)
afanto
Существует ли за «я» какое-нибудь эго?=)
amitashi
Вообще думаю что «я» — это название тела, не более. А эго — это вроде чувства отделенности. Поэтому, наверное «я» и эго могут сосуществовать :)
Ratibor
Существует ли какое-либо «я» кроме эго?
НЕТ
или Оно безличностно?
ДА

Нормег ответил? ))))))))))))))
Dragon
Вот так они и отказываются от образа себя всю жизнь!:) А понять что этим личностным аспектом пользоваться все равно придется, мудрости и не хватает. Увидеть, что ЗНАНИЕ о СЕБЕ как о теле, Васе, бухгалтере, неизбежная часть Знания… В этом и состоит прозрение, что речь о знании… Ведь на прием к доктору должно прийти тело, а не бухгалтер! А на работу бухгалтер, а не тело, а домой муж или папа, а не бухгалтер! Это игры в Знание Себя как кого-то! Ну и что? ЭТО НЕИЗБЕЖНО! Кто не понимает этого закончит в «дурке»!
amitashi
Каждый день пользуюсь образом, никаких особых проблем не замечено.
amitashi
Неплохо. Мне нравится :)
Lesya
Существует ВСЁ! И пять придуманных тобой Я, и ЭГО ИЛИ ЭГИ, и СОЗНАТЕЛЬНОЕ, И БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, и ЛИЧНОСТНОЕ, И БЕЗЛИЧНОСТНОЕ и т.д.и т.п.
Тебе и карты в руки! Это как сыграть в «дурака»с колодой карт без нескольких карт.Развлекайся:))
amitashi
Это не ответ. Это дзенская фигня, которой все уже сыты по горло.
Dragon
Ты не прячься за «всех», говори о себе! Посмотри скольким людям нравится то, что она пишет, для этого есть на этом сайте эти все кармы, мудрости… чтобы ТЫ ПОНИМАЛ, что то, что она пишет здесь нравится и уместно! Они не претендуют на всеобщую объективность, они отражают читательский интерес.
amitashi
Мне это абсолютно ясно. Здесь есть основная группа. Типо все свои и друг-друга поддерживаем. То что против группы популярностью не пользуется. Обычный механизм самозащиты.
veter
ты упускаешь из виду себя. обращаешь внимание на то, что тебе отвечают как-то не так, уходят от вопроса, выделяешь здесь какую-то группу. дело не в том так это или не так, ты посмотри почему ты хочешь какие-то определенные ответы, почему то что тебе отвечают ты считаешь уходом от ответа (ведь тогда ты знаешь ответ сам, иначе откуда бы ты знал что кто-то от него ушел). и кто вообще недоволен?
amitashi
Я вполне объективен в своей оценке. На этом сайте я многократно сталкивался с уходами от ответа или ответами в духе «всё сказанное — ложь» и т.п. Что ж, мне не нужна ложь, поэтому больше спрашивать не буду.
veter
я вполне объективен, я многократно сталкивался, мне не нужна ложь… кто это я? :)
amitashi
Тело. Ментально-физический организм.
veter
они не говорят «я», это ты говоришь :) кто ты?
amitashi
Почему не говорят? Вот тело говорит.
Dragon
От чего защищаться? Что защищать? Кроме вот этого образа себя, защищать нечего! Но когда он наделен реальностью, кажется что все вокруг либо нападают либо защищаются! Увы, эта борьба и война исчезнет только с исчезновеним «фашиста» в твоей голове!
amitashi
Вот и защищает группа свой образ. Вполне обычное явление.
dpimka
Хоть на минуточку допусти, что ты не прав. Может не группа защищает свой образ! А ты защищаешь свой образ этой группы? Может тебе надо с кем-то повоевать? Может поэтому и мерещаться повсюду группы и противоборства? Посмотри, кто здесь что-то защищает, кроме тебя?

Пусть ты уверен в чём-то, пусть ты имеешь своё мнение — это здорово! Но попробуй хоть на секунду допустить, что ты не прав. Через нехочу. Попробуй посмотреть на себя с той точки зрения, которую тебе предлагают те, с кем ты не согласен. Это и есть Искренность. Возможность честно посмотреть на себя, допустить что ты чего-то не знаешь или в чем-то ошибаешься. И отсюда увидеть что обе позиции — всего лишь мнения. Ни одно из них не верно. Потому что они существуют только относительно друг друга.

Когда же ты сидишь в одном из них, как в окопе, ты сам себе устраиваешь войну. И кажется что вокруг солдаты в касках кричащие о дерьме и короли с барабанами :)))
Ratibor
Извинете што влезаю… Но пимка дорогой… а ты млин «Хоть на минуточку допусти, что ты не прав» а?
Я просто валяюсь с этих заявлений…
Так што обязательно и сам «попробуй хоть на секунду допустить, что ты не прав.»
А есчо лучше поробуй заметить, ПОЧЕМУ ИЗ ДВУХ АБСОЛЮТНО РАВНЫХ И ДОПУСТИМЫХ ПОЗИЦИЙ. ТЫ ВЫБИРАЕШЬ ТОЛЬКО ОДНУ И ЗАКРЕПЛЯЕШЬСЯ ТАМ? А?
Это такой квест духовный )))
Ни одно из них не верно
Вот это ближе к теме. Но попробуй такое написать например нго-ме и посмотри чо будет )) ыыы )))
Yota
Ратибор, да ты уже и окоп вырыл)))
Ratibor
Залезай )))
Yota
Давай вылезай)))
Ratibor
Я его тока выкопал… дай блин понаслаждадца проделанной работой )))
Yota
Наслаждайся))
Ratibor
Спасибки… как мне надоест в моём окопе… в свой пустите? Я такой… во фсех хочу побывать )))
Yota
пустим))ты тока не бойся)))
dpimka
А где я написал, какую позицию я выбираю? Или где я писал, что одна из них верна, а другая — нет?

Я написал про то, что можно отлепиться от своей фиксированной позы и посмотреть на неё с позиции другой и увидеть обе, как идеи :) И да, при этом полезно как раз встать в противоположную — не для того, чтобы узреть её истинность. А для того, чтобы увидеть, что из этой второй позиции точно также верна первая. А что раз они обе верные относительно друг друга, то…

Я не виноват что ты прочитал это иначе :) Я об этом и пытался сказать — когда ты не приемлешь различных позиций, ты склонен по умолчанию видеть только противоположные твоей :)
Ratibor
Но попробуй хоть на секунду допустить, что ты не прав. Через нехочу. Попробуй посмотреть на себя с той точки зрения, которую тебе предлагают те, с кем ты не согласен. Это и есть Искренность.
Очень даже чётко определенная позиция вроде. И методы как «утвердидца» в ней, которые объясняюдца амиташи.
Я не виноват что ты прочитал это иначе :) Я об этом и пытался сказать — когда ты не приемлешь различных позиций, ты склонен по умолчанию видеть только противоположные твоей :)
А вот здесь ты не прав… такое было… но благодаря «упорости» нго-мы, я начал замечать и остальные… за что я ему собственно и благодарен…
dpimka
Дак конечно же, когда я что-то пишу, я говорю с определённой позиции, кто бы спорил :)
А ты хочешь меня в этом уличить :)))
Но я ведь вовсе не об этом говорю. Ну да ладно :)
Сдаёмсуууу! :)))
Ratibor
А ты хочешь меня в этом уличить :)))
Место «уличателя» здесь давно и крепко занято...)) да я на него и не претендую… оно очень «узкое» если так можно выразидца....))) Не позволяет оно путешествовать по «обоим полюсам» двойственности )))
Сдаёмсуууу! :)))
Было бы кому, сам бы сдался )))
amitashi
Да ты сам давно в окопе, чувак :)))
Lesya
Я хоть узнала, что это дзен.Путаюсь я в этих понятиях.Да и по правде, не знаю!:)))
Lesya
amitashi Всё намного проще.Не создавай себе сложности! Позволь всему быть! А ты зажат со всех сторон в тиски при чём самим собой.Отпусти себя в свободное плавание!
amitashi
Это лишь образ меня в твоей голове. Я более чем свободен.
Dragon
Ох уж эти приемчики из психотерапии!:)
Catriona
Это ещё ерунда..-вот изощрённое бывает..-профессиональное… Тогда вообще без интуиции не отличить. Не зря дьявол преподноситься иногда как высочайший интелект и очень культурное создание))
Dragon
Они меня сами не выдерживают больше часа! Это единственные люди, психотерапевты, которые чаще всего уходят еще до перерыва!:) Они только на вид такие добрые и начитанные, там внутри жесткие металлоконструкции, бывает дерево, бывает камень, а там арматура!
Catriona
Думаю на эту работу идут люди которые хотят вылечить свои внутренние проблемы..-и в общем-то это довольно известно и у меня есть знакомая такая. Но что поделать называется..-у самой арматурины далеко не сразу рассасываться стали)))
Rinat
пока ты в форме — только я, которое сознание, которое безличностно
а про бесформенность слов нет и нет состояния, нет времени, нет опыта и периода)
эго -нет, но раз веришь-есть. я есть в любом случае
amitashi
Смотря что понимать под эго. Если Сознание безличностно, правомерно ли его называть «Я»?
Rinat
Пока отвечу так по мере своей омрачённости. Может через неделю сказал бы по другому.
Ты уже должен знать, много раз слышал.
Истинное Я — вне описаний.
Ложное я — то что можно назвать, по другому эго.
Ты слишком последователен.
Для тебя должно быть истино либо утверждение «а», либо утверждение «б».
Есть состояние логика, (прямая линия).
Ещё выше состояние мистика (плоскость).
От него можно выявить себя богом ( объём).
Для меня истины обе стороны.
Бог — левое и правое. Добро и зло. Оно пробуждается и не спит. Почему бы и нет? Всё зависит от ситуации когда это произносится.
Есть живая природа и как бы неживая, безличностная; вот и бог никак не меньше: живое- точнее сама Жизнь, наполняющая мир объектов.
Еще пример: Я прожило множество разных жизней- какое личностное качество может прилипнуть?-всё стирается и плавает (ну это если верить в перевоплощения), а Я смотрит из человеческого окошка вновь и вновь.

Для познания сути непротиворечивая логика не годится, и врядли годится и гибкая многопозиционная.
Тут другие инструменты важней: любовь, внимательность, поэзия, юмор…
Как-то так… Незнаю.
amitashi
Нет, меня это не устраивает. Если концепция противоречива, она не может быть истинной. Это не замазать эмоциями…
Rinat
Концепция не может быть истиной!
Сколько раз говорили…
Тебе нужно успокоить ум концепцией? Чтоб ему устоится уютно.
История повторяется в бесчисленный раз.
Даже если ты составишь её, будешь воевать за неё, за мираж — это плен.
Концепция может помочь только в некий промежуток времени.
amitashi
Я всё равно найду её или создам сам.
Rinat
Истину найдёшь, блаженство найдёшь — будешь играться концепциями как мыльными пузырями.
Но можешь и встрять как Кастанеда.
Вот Ошо проанализировал разные, предлагаю проитись по его следам, со смехом, — аромат Всего.))
amitashi
Тоже вариант. Я окончил философский факультет, понял самые разные системы, восточные и западные, но вот это учение самое сложное из всех, но я и его расколю как орех :)
Ratibor
На тебе непротиворечивую недвойственную концепцию:

Пункт первый: «Тебя нет»
Пункт фторой: «Если ты есть, смотри пункт первый»

))))))))) пойдёт? )))))
ALEXVVMAN
Сознание «Я» — это ИСТОЧНИК тебя, твоего эго и… Ты — ИСТОЧНИК!
amitashi
Источник не может быть «Я», потому что к нему не применимы категории личностного и безличностного.