26 мая 2015, 07:31

Сон во сне.

Ошо наговорил сотни книг, но сам выбросил свой диплом доктора философских наук в колодец. Его послание заключалось в том, что надо проникнуться, пропитаться тишиной между словами.
Большинство его последователей по сей день копаются в его словах, в надежде найти истину, «слиток золота», и стать мудрым как Ошо.

Все концепции философии и эзотерики это рассуждение о устройстве мира относительности, о причинах возникновения этого сна, которые при помощи слов в принципе не могут быть определены и о месте «я», персонажа сна, в этом сне.
Персонаж сна видит сон, в котором изучает все сюжеты сна и других сновидящих, спорит с ними и хочет во сне пробудиться и видеть сон, где он просветлённый.

57 комментариев

bodh45
Когда ж ты уже заглянешь в эту тишину между слов…
bushen
bodh45:
Спасибо Учитель, что ты постоянно напоминаешь
мне каким я должен быть, ты так сильно
сострадаешь мне невежде, что я уже собираюсь
приехать к тебе и прикоснутся к твоим
лаптям.Я пыль у твоих ног… Ры да ю
от… л ю бви к те бееееее.!!!
bodh45
Не психуй. Или ты публикуешься что бы я поплакал вместе с тобой?
bushen
bodh45:
Дело в том, что ты комментируешь не статьи, а людей.
Я не хочу сказать, что ты это делаешь
со зла, может быть даже наоборот, но ты излишне
уверен в своих убеждениях.Это видно не
вооруженным глазом. Все убеждения говно.
Поверь мне и мои тоже.Выбрось это бяка.
bodh45
Ты думаешь твоя статья это не ты? Буквы можно написать разные, и не с ними разговаривают, а счеловеком. Слова пишешь правильные, а сам им не следуешь. Мне с текстом разговаривать.или с тобой?
bushen
Я могу согласиться с тем, что между тем, что
я пишу и моей жизнью есть различие, если быть
честным перед собой, но это обычное явление,
связанное напрямую с «я», с эгоизмом, с любовью
к себе. Конечно приятно вычислять всех по словам
и учить, но ты ведь можешь ошибаться. Речь
идёт о том, чтобы изрекать не так категорично
по отношению к тем кого ты знаешь виртуально.
Я думаю, что любой человек ошибается, даже
зная кого-то непосредственно, а здесь по
словам.Ладно, всё о.к. это жизнь.
bodh45
Имхо этот ресурс для искателей, а не писателей. Поэтому надо быть готовым, что тебе будут показывать то, что не очень нравится. А если я не прав, можно улыбнуться и сказать — друг, ты не прав сейчас. Ок.
bushen
Будем закрывать ресурс и начнём с меня.
bodh45
Ресурс закрывать не стоит, некоторые здесь по делу. А так да, начинай с себя.
bushen
Ты даже не можешь скрыть свою антипатию. Давай просто
договоримся не писать друг другу комментарии. Кроме
тебя ко мне все остальные относятся дружелюбно или
во всяком случае терпимо.
bodh45
антипатия не к тебе, а к глупости. Если б антипатия была к тебе
поверь, даже не заходил бы на твои посты.
bushen
Это уже интересно, тогда в чём глупость?
relsam
Похоже что так и есть!
bushen
Тишина, это когда комментируют статью, а не личность её написавшую.
Топики можно не читать, но так получается, если задолбанность моя
не совпадает с задолбанностью другого, то начинается переход на
личность, также проще.
В данном случае я пишу, что все мы роботы и
рабы своих убеждений.Тайным просветлённым это
что серпом по яйцам.Я тебя не имею в виду.
Просто развиваю мысль.Как же так! Я особенный
ко мне ночью ангел спустился и сказал:
ТЫ ВЕЛИК! ТЫ ДОЛЖЕН УЧИТЬ НАРОДЫ ИСТИНЕ!
Rikirmurt
Персонаж сна видит сон, в котором изучает все сюжеты сна и других сновидящих, спорит с ними и хочет во сне пробудиться и видеть сон, где он просветлённый.
Уже засада. Персонаж сна не видит сон, персонаж сна видится во сне. Можно обнаружить персонажа бодрствующего и персонажа снящегося, но нельзя обнаружить персонажа сновидящего.
bushen
Возникает сразу вопрос кому персонаж видится
во сне?
Rikirmurt
Возникает сразу вопрос кому персонаж видится
во сне?

Вопрос на все 100. На него надо ответить самому и начать вот с чего.

Сначала выяснить на что указывает слово КОМУ?

А потом если таковой найдётся выяснить может ли он спать и видеть сны.

Можно начать с того, что задать себе вопрос: кто слышит и попытаться исследовать то на что указывает слово кто.
bushen
Зачем задавать вопрос, если «я» иллюзия.
Это то чем здесь раньше ловили на дохлую муху.
В последнее время перестали.Как может
иллюзия что-то искать? Если в сюжете сна это
есть, значит персонаж сна будет во сне
искать, а нет значит нет.
bushen
Обычный массовый искатель практикует через ум
и логику, но по другому, что означает находиться в
тишине ума, в состоянии бытия, в наше время
никто не может, разве что в монастыре или
один из миллионов по судьбе таким пришел.
От состояния бытия до просветления один шаг.
Конечно каждый считает себя особенным.
Rikirmurt
ачем задавать вопрос, если «я» иллюзия.
Но вы же задали вопрос:
кому персонаж видится во сне?
Ответить можно так:
Персонаж присутствует и осознаётся.
— Чем осознаётся?
— Осознанием\осознанностью

Один персонаж сменяется на другой, одно видение сменяет другое, миры сменяют друг друга, как программы в телевизоре, а мысль о том, что есть кто-то не даёт покоя. Не даёт покоя кому?
Что значит не даёт покоя?
Есть мысль и есть ощущения дискомфорта, которые каким то образом связываются друг с другом, а если ощущения дискомфорта нет, то и мысль по боку. Может дело не в вопросе? А в ощущении, в неприятном ощущении от, которое не хочется испытывать?

Интересно, будет ли продолжаться поиск ответов, когда всё будет в порядке, когда болеть не будет.
Утром проснётесь и… хорошо то как, выйдите и вздохнёте полной грудью ощутив блаженство бытия. Ни, какое неприятное ощущение не будет находиться в фокусе осознания. Разве тогда вы начнёте искать?
bushen
Моя модель построена на следующих допущениях:
1.Мысли, чувства и видеоинформация приходят из неизвестного нам источника, а не является продуктом самого человека.
2.«Я» есть процесс восприятия информации по п.1 с постоянно следующими мыслями «я, мне, моё»
«Я» есть персонаж сна или многомерного фильма [для большей наглядности] и не имеет отдельного независимого существования. Персонаж оживает благодаря сложному сочетанию видио,[3х мерный фильм отснят как бы из глаз, тело видится и чувствуется, а мысли подтверждают существование отдельного Я, которое выбирает и делает].
— Ответить можно так:
Персонаж присутствует и осознаётся.
— Чем осознаётся?
— Осознанием\осознанностью

Исходя из моего понимания,«я» является персонажем сна.
Если есть в данный момент видеоинформация, а мысли «я, моё, мне» отсутствуют или приглушены, то это мы
называем осознанностью, если вперёд выступает «я».
В моей модели нет противоречия «персонаж присутствует и
ещё осознаётся неизвестно кем.»
Сознание творит сон и оно же его смотрит это единственно,
что можно сказать.
Rikirmurt
Сознание творит сон и оно же его смотрит это единственно,
что можно сказать.

Почему акцент делается на сон? Сон в вашем контексте это что? Можно слово сон заменить на слово видимость?

Потому что сон подразумевает бодрствование, то есть то, что есть не сон, а явь.
Всегда рассматривается нечто противоположное сну. Что это?
bushen
Сознание, Бог, Абсолют недоступны для описания и все
производные от сознания такие как осознанность и
осознание есть гипотезы.
Мне лучше объяснять через кино, это действо у всех
воспринимается одинаково. Сознание это чистый свет.
Ум модулирует свет и получается многомерное кино.
Каждый персонаж под действием света, чувств, мыслей
оживает, но действие ему не подчиняется фильм заснят
и нет выбора.Иллюзия в том, что персонажу кажется, что
он автор действий. Привычка видеть везде противоположности
ошибочна, например, тень не противоположна свету, холод
теплу и т.д. Сознание не имеет противоположности.
Rikirmurt
Если так, то зачем называть всё сном?
Можно просто назвать всё видимостью, которая осознаётся.
Видения различаются, как различаются чёрно- белые и цветные фотографии, как двух мерное и трёхмерное кино, как моно и стерео, как сон и явь.
Мне кажется, что называя всё сном Вы определяете действительность, как иллюзию в противовес реальном Богу.
bushen
Я речь вёл только о сознании, считайте его Богом.
У сознания есть свойство создавать мир относительности, а
называть этот мир сном или кино не имеет значения.
Кроме мира относительности ничего невозможно воспринять,
стало быть, всё остальное проекции ума.

«Можно просто назвать всё видимостью, которая осознаётся.»

Зачем?
Персонаж живёт в кино или сне свою жизнь, это очевидно,
а вы хотите подменить это видимостью, которая осознаётся.
Иллюзия в том, что его из фильма не выдернуть, он не имеет
независимого существования, свободы выбора и не делатель.
Rikirmurt
Иллюзия в том, что его из фильма не выдернуть, он не имеет
независимого существования, свободы выбора и не делатель.
Слово реальность здесь было бы уместнее :)
Реальность в том, что его не выдернуть…
А так, да. Об этом и речь, что выхода из фильма-ума персонажу нет, так он есть произведение ума, если можно так выразиться.

Зачем назвать сон видимостью?
Затем, что сон в Вашем контексте это слово, которое обозначает иллюзию, не настоящность. Всё бы ни чего, но на основании чего формируется такой вывод? Что настоящее, реальное?
А видимость, просто видимость не реальная и не иллюзорная, и не сон и не явь.

Сон — иллюзия по сравнению с бодрствованием, кино -иллюзия по сравнению с жизнью, фантазии -иллюзия по сравнению с происходящими событиями, но все это иллюзия по сравнению с чем?

Ещё раз повторюсь: мне кажется, что Вы создаёте пару противоположностей сознание ( Абсолют, Бог и т.д.) — относительность.
bushen
Противоположность существует только между
теми крайностями, которые воюют между собой.
Мир относительности ни с кем не борется, а
Абсолют, Бог для меня сознание Творец.
Не надо искать противоположности, они не
всегда присутствуют и мало что объясняют.
Это представления ума. Извините, мы
один раз уже говорили что жопа существует,
а не жопа бессмыслица. Реальность требует
определения в мире относительности её нет.
Какая реальность в кино?
Rikirmurt
Противоположность существует только между
теми крайностями, которые воюют между собой.
верх — низ. Разве они воюют? Они едины. Единство противоположностей. Так же как сон — явь.
Какая реальность в кино?
Смотря в каком смысле рассматривать слово реальность.
Если в смысле — присутствует в опыте, то кино присутствует в опыте.
Если рассмотреть по яблочной схеме, то кино не реально по отношению к окружающей действительности.
Если рассмотреть в абсолютном смысле то, кино не реально и не иллюзорно, так как нет возможности «втащить» абсолют в относительность и сравнить его с ней ( относительностью).

Мираж есть, а воды в нём нет.
bushen
Я устал от допроса.
vidyaradja
так сдайся! ))
bushen
Комсомольцы 50 х прошлого века не сдаются!
vidyaradja
:) тогда держись! )
DASHKA
Вообще-то с тобой блин Мастер общался, один из лучших, время на тебя тратил. Ему -то все и так ясно вопросы-то у тебя, они и хочет уже не в первый раз их тебе хоть как-то прояснить! А ты Допрос...((((
DASHKA
Привет, Макс! Рада когда ты пишешь))
Rikirmurt
Я устал от допроса.
:) Больше не буду…
Rikirmurt
жаль( :)
Жала нет :))
Icarushka
И мне очень нравится!
bushen
Друзья я действительно устал.Мне одинаково
кому отвечать Мастеру или вам.Даю ключ.
Дуальность есть свойство ума благодаря
которому создан мир относительности, а
противоположности это представление ума.
Не каждая дуальность состоит из
противоположностей, поэтому не надо валить
всё в одну кучу. Муджи как-то сказал
женщине, которая жаловалась, что то она
в сердце, то её кидает в практицизм:
«Не надо дуальность превращать в
противоположности».
vidyaradja
концепции. тут никогда не договориться)
bushen
Верх и низ это дуальность, но они не
противоположны друг другу.
Даю ключ.
Дуальность есть свойство ума благодаря
которому создан мир относительности, а
противоположности это представление ума.
Не каждая дуальность состоит из
противоположностей, поэтому не надо валить
всё в одну кучу. Муджи как-то сказал
женщине, которая жаловалась, что то она
в сердце, то её кидает в практицизм:
«Не надо дуальность превращать в
противоположности».
Я отвечаю на вопросы, но они
уходят в метафизику, где куда повернул туда и
вышло.Стало неинтересно.Реальности нет, а вы
дали четыре определения.Есть модель мира, по
которой начались вопросы и перешли в ту
область, где ответа быть не может.
О Боге вопросы к священнику.
bushen
Rikirmurt
Верх и низ это дуальность, но они не
противоположны друг другу.
Даю ключ.
Дуальность есть свойство ума благодаря
которому создан мир относительности, а
противоположности это представление ума.
Не каждая дуальность состоит из
противоположностей, поэтому не надо валить
всё в одну кучу. Муджи как-то сказал
женщине, которая жаловалась, что то она
в сердце, то её кидает в практицизм:
«Не надо дуальность превращать в
противоположности».
Я отвечаю на вопросы, но они
уходят в метафизику, где куда повернул туда и
вышло.Стало неинтересно.Реальности нет, а вы
дали четыре определения.Есть модель мира, по
которой начались вопросы и перешли в ту
область, где ответа быть не может.
О Боге вопросы к священнику.
DASHKA
Ну и сиди в своей каше и никого не слушай))
Прям разбесил ты меня(((
bushen
Я не понял, что тебе не понравилось?
bushen
Между нами Рики прошёл — так я его на дуэль и
не словами!
DASHKA
ты горячий парень, я знаю)))))
просто если твоя картина мира тебе помогает, удовлетворяет, то нет вопросов. А если у тебя есть запрос, ты же не зря тут сидишь, и вот появилась возможность с Мастером пообщаться. Он ведь твое внимание разворачивает на то, что ты не видишь, где у тебя косяк. А ты — допрос. (
Sakshe
Персонаж сна видит сон, в котором изучает все сюжеты сна и других сновидящих
Есть другие фильмы-сновидения, но нет никаких «других сновидящих».
Сновидящий только один, и это — Бог.

Медитация как раз и направлена на создание необходимых, но недостаточных, условий для Пробуждения, то бишь Само-осознания Бога в сампраджнята самадхи (самадхи с Сознанием).

(Недостаточных потому, что, чтобы центральный персонаж Сновидения ни делал, какие бы усилия он не принимал, он в принципе не может Пробудиться, потому как Пробудиться может только Сновидящий. Центральный персонаж фильма-сновидения не может быть пробудившимся сам, по своей воле – он может быть только Пробуждённым, Пробуждённым по воле Сновидящего, то есть Бога).
bushen
Я применил вместо слова Бог слово сознание.
bushen
Пора заканчивать мои комменты улетают вниз
Всем спасибо и лучшему Мастеру в особенности.