23 июня 2015, 13:31

Сны.

Чем отличается тот сон, который мы называем бодрствованием, от того сна, который мы называем сном?
— Только тем, что от того сна, который мы называем сном, мы периодически просыпаемся, а от того сна, который мы называем бодрствованием, пока нет.

103 комментария

Iubimov
С Добрым утром!
Luna
Единственный вопрос который имеет ценность: что я знаю наверняка? О себе, о мире, о сне.
Что хочу доказать, кому? Что требует внимания, для чего?
Что я, где мои границы?
Это полное абсолютное незнание, опровергаемое каждое знание сиюсекундно. Утверждение-ложь, утверждение-ложь, утверждение-ложь.
Что ты знаешь наверняка, что ты можешь знать? Отбросив память, концепции, слова Мастеров, что можно знать про то что есть перед тобой сейчас? Что бы то ни было, во внешнем, без додумывания, а примитивный взгляд на обыденные вещи…
Мы привыкли стремиться к запредельному, не понимая что никогда не сможем постичь ЭТОГО, никогда.
Только через относительность самореализовываемся снова и снова…
Вот опять наврала. Это невозможно :))
Felix
А что ты без любого знания?
Luna
Не знание знание, отсутствие знания, как угодно :)
Привет :)
Felix
Привет. Сам вопрос не дает ответить. Но если спросить есть ли ты без знания о себе? То внимание развернется на то, что считаешь собой.
Luna
То что я считаю собой будет лишь очередной концепцией. Знать себя я не могу в принципе, то есть вообще никак, любое знание приходит тут же с опровержением, снова и снова. А по другому я не могу реализовываться, только в относительном. Как ты опишешь абсолют? Полное отсутствие любого знания, форм, самого отсутствия и так далее…
DASHKA
А у меня на састанге было переживание как абсолютное незнание Себя как что либо относительное и одновременно как Абсолютное знание Себя не знаю как что…
Luna
Бывает ))) Где это знание теперь?
DASHKA
хде-хде… вот там)))
Luna
Вот именно ))) Теперь только воспоминания о «красивом» )))
Felix
Знать себя я не могу в принципе,
и это концепция :)блокирующая самоиследование. Опровержение возможно если бессознательно есть истинный эталон, но в сознании он не регистрируется, а то что регистрируется уже не он. Вот только импульс действий и мыслей идет от туда так называемой Я-концепции. Переживание утраты этого нерегестрируемого напряжения и есть прорыв.
Luna
Лан Феликс, тут пошщло сплошное МУУУУУУдрствование что сверху что снизу )))
УМняки полезли со всех сторон, убегаюююю ))))))
Felix
Не беги от снайпера, умрешь уставши :)
notka
согласно. Некуда бежать…
notka
стой где стоишь и будь тем что ты есть. Выхода нет.
Luna
Да и я увидела зачем пришла поМУдрствовать, не быть мне Конфуцием!!! Эх не судьба )))))))))
Atya
Феликс как это узнать когда он ушел?
Felix
Не перепутаешь. Если ты целый день носила туфли на высоком каблуке и не замечала, а потом сняла.
Felix
ХПХ: Когда вы говорите, что «восприятие того, что внутри нас есть некая вещь, некая сущность, которая называется „я“» уходит, подразумеваете ли вы, что это полностью исчезает?

ШЯ: Сложность тут в слове «восприятие». В оригинале используется слово диттхи на языке пали, или дришти на санскрите, что буквально означает «вид» (то, что видится). В этом контексте, диттхи или дришти означает фундаментальную парадигму, концепцию чего либо. Так что восприятие, возможно, это не лучший термин. Скорее, исчезает фундаментальная убежденность в том, что в нас есть некая вещь, которую мы называем собой. Согласно традиционным формулировкам, после просветления эта убежденность уже никогда больше не возвращается. Однако, если под «восприятием себя» мы подразумеваем кратковременные спонтанные попадания в рамки себя-концепции, то это случается с просветленными людьми снова и снова, хотя и всё реже по мере того, как просветление углубляется и созревает.

Так вот, согласно традиционным формулировкам, вы проходите последовательно через четыре стадии просветления, начиная от момента, когда вы впервые на собственном опыте осознаёте, что нет никакой «вещи» во мне или других, которую можно было бы назвать «я», и до того момента, когда это знание реализуется окончательно.

По мере продвижения через эти стадии, вы попадаете в силки себя-концепции миллионы раз, как и другие люди, в каком-то смысле, и всё же совсем иначе, чем другие люди. Потому что даже если вы попадаете в силки «я», вы чётко знаете, что то, чем вы оказались моментально захвачены, это не что-то реальное.

Так что если под «собой» мы подразумеваем «восприятие во мне такой вещи как „я”», то это уходит навсегда. Однако, если под «собой» мы подразумеваем а) некие образ, мысль или чувство, возникающие в сознании, и б) недостаточную степень ясности и равностности по поводу этих феноменов в момент их возникновения, то да, даже в определённой мере просветленный человек на некоторое время окажется во власти себя-концепции. И это, естественно, будет происходить снова и снова.

Мне нравится разделять субъективные переживания человека на три сенсорных элемента: чувства (телесные ощущения эмоционального типа), образы (визуальное мышление) и мысли (аудиальное мышление). Все эти сенсорные элементы продолжают возникать и в сознании просветленного человека, вплоть до смерти. И хотя иногда просветленного человека внезапно захватывают появившиеся чувства-образы-мысли, хотя просветленный человек оказывается охвачен ими, часть сознания всё равно знает, что в этом всём нет такой вещи как «я». Это знание никогда не уходит. Частота, продолжительность и интенсивность идентификации с образами, мыслями и чувствами постепенно уменьшается по мере того, как вы проходите во всё более и более глубокие стадии просветления. Бывают исключения, но обычно требуются месяцы и годы, или точнее — десятилетия для того, чтобы научиться не попадаться в силки чувств-образов-мыслей в те моменты, когда они возникают. Так что хотя просветленный человек и будет сталкиваться с моментами «непросветленности», но эти моменты со временем случаются реже, и становятся короче и менее интенсивными.
Perelsy
где вы такие портянки берёте? сэр
Atya
но в сознании он не регистрируется, а то что регистрируется уже не он
не знаю, но мне кажеться что я его и ощущаю, это как кисель))нет прозрачности, и, прям, как состояние сна только дневного… ментальный/чувствительный зависон…
DASHKA
то, что регистрируется уже не он. Это у тебя типо ном. Субъективность или Ничто или Пустота…
Atya
это не как регистрация) его «видно» как разницу в ощущениях… когда просыпаешься такого нет, а потом уже в нём, в «теле»… регистрация больше подходит к мыслям и чувствам, их видно тоже, но по другому…
DASHKA
Я это описывала как будто я и днем сплю как бы параллельно бодрстованию. Когда тема Пустоты стала вскрываться, это ушло. Что Пустота и Форма не два, нет там противопоставления.
Atya
да, это тоже было)… засыпание подразумевает собой думание, оно прям обвалакивает и выключает из осознания… и как будто постоянно просыпаешься в бодрствование…
RA-MIR
Регистрация вылючается, осознание никуда не исчезает.
RA-MIR
выключается
DASHKA
Осознание не исчезает, внимание когда в мыслях, то как спишь, а потом когда внимание в осознании, то как проснулся.
RA-MIR
Точно, как бы спишь и как бы проснулся, как бы кто то есть, а как бы и нету.
DASHKA
ага, когда в мыслях — то есть как будто Я, а когда внимание на осознании то только есть то, что есть.
RA-MIR
пока на мозоль не наступили.
DASHKA
точно! На больной))
RA-MIR
И сразу «Я» живее всех живых, и претензии прут, и обвинения, и убежать хочется куда нибудь и ....- " Блаженны обижающие вас"-ибо они помогают вам пробудиться от вас.
DASHKA
А, это так, да. Как будто в мыслях засыпаешь, а потом в осознание просыпаешься. ТОчно так я увидала как-то.
Atya
вот))момент засыпания и пропускается, но само засыпание регистрируется/осознаёться…
Вот только импульс действий и мыслей идет от туда так называемой Я-концепции.
видишь как интересно…
DASHKA
да, момент засыпания пропускается.
Вот только импульс действий и мыслей идет от туда так называемой Я-концепции.
не поняла(
Atya
это я Феликса фразу выхватила) посмотри весь коммент, мне понравилась как описанна вся схема что и откуда берёться…
Perelsy
Мы не можем отсечь начало думки, как мы оказываемся в думки, мы можем отсечь конец, когда выходим.
Это как за рулём не засыпать, за рулём же просыпаешься всегда, ты ж момент засыпания не отсекаешь за рулём, в момент засыпания, ты засекаешь когда проснулся.
Так и мысли, ты не можешь чётко, отсечь когда ты взграмоздился на думку и покатил, ты внезапно можешь спрыгнуть с думки, вот эти моменты увидеть… ну и ради Бога...
Your text to link… Это как за рулём не засыпать, за рулём же просыпаешься всегда
notka
Я вижу что являюсь ограниченной частью сознания. Ограниченного видения и осознания.Но то чем я являюсь… знаетВсе. Чего я не могу знать в своей ограниченности. Но знаю лишь то… что осознаю.
notka
Знаю то что осознаю в пределах… что бы быть тем что я есть. Из всего единого сознания… которое знает все. чем является то… чем я проявляюсь.
Luna
Ох Нотка, мудра мудр )))))
Luna
МУдра, МУдр, дреМУчий лес )))
notka
пока дремучий лес. И это нормально. Так должео быть.
notka
и получается париться не о чем абсолютно. Но я блин парюсь в своем программном осознании. Возможно запарка в нем тоже играет свою роль… И когда в моем осознании проезойдет глобальнок тотальное осознание всего… возможно пузырь лопнет.
Iubimov
Что хочу доказать, кому? Что требует внимания, для чего?
Что я, где мои границы?
Это полное абсолютное незнание, опровергаемое каждое знание сиюсекундно. Утверждение-ложь, утверждение-ложь, утверждение-ложь.

А при чём здесь всё это?
Топик же не о том, что пока интеллект ниже плинтуса, что-то можно познать.

Топик о том, чем отличается та «реальность», которая окружает нас в состоянии так называемого бодрствования, от той реальности, которая окружает нас в состоянии так называемого сна?
voidness68
Привет! во сне, если ты получаешь пинком под зад, то ни кто и ни что не пострадает, в реальности дело обстоит несколько иначе ахахаха, с этим то хоть ясно?
notka
Ну если гломально мыслить осознав всё и всяк..., то и в реальности таже ситуация. Пострадает только фантом.
notka
И страдания будут как фантомная боль фиксаций и васан. Как на мыслях так и на теле…
И это так. БЛИН....., но сколько не молоти язык об зубы....., вот так просто не отделаешься от этой боли. Выхода нет. Умники каркают тут умно!!! Пока им не прищемит яйца дверями больно....., можно подумать они будут блаженно просыпаться в реальность другую… и улыбаться что это иллюзия.
notka
Хоть это и иллюзия. Как бы ещё обучиться ржать… во время родов…
voidness68
прочла? это он после того, как нитка порвалась
voidness68
мне тут один человек написал как лечил зуб, имя приводить не стану, но диалог кину: Недавно ходил зуб лечить — сделали укол обезболевающий, но он почему то не подействовал!))) Было прикольно наблюдать за содраганиями тела от боли — боль была, но не было страданий и стахов!), чем не цита?
notka
КРУТОЙ ПОЦ! Я так пока не умею… Но хотела бы…
voidness68
всё еще впереди
voidness68
а организм, я не про мысли я пострадал, а про место куда попала нога хаха
notka
Организм… теже мысли переживания. Есть иёги забивающие себе кол в темечко и прокалывающие тело спицами… НЕ ЧУВСТВУЮТ БОЛИ. Поэтому это всё как фантомные мысли формы болевые. Тело оно же тоже помысленно… и пустотно. Труп не мучается. Телу похер. Оно не болит. Болит только фиксация или… НЕ ЗНАЮ. Что это.
voidness68
боль не исчезает, эти ребята её блокируют, и к теме пробуждения их техники отношения не имеют, иастера цигун много фокусов делают, но персонаж там жив и зарабатывает на этом…
notka
Ну… раз такие фокусы есть… и можно блокировать, то это и подтверждает ещё раз....., что всё только в мыслях. А на счёт персонажа......, ты что его у них там видел? ахахахах Только им самим видней… есть там персонаж… или просто жизнь.
Врядли живой персонаж будет терпеть это всё… ахахах
voidness68
так они там не претендуют на пробуждённость, не их тема, а что там мне не видно
notka
На пробуждённость притендует только персонаж. И ему же скулья выкуси… Не светит…
voidness68
вот сегодня с девушкой общался, она после переживания единства прикрутила его себе, и теперь, она есть всё, но страдание есть, персонаж на месте, но она упирается не видит что и как, ходит по всяким сатсангам ко всем подряд, да только толку то
notka
переживание единства себе не прикрутишь никак… если оно было.
ОНА есть всё! Кто она? Не разорвёт ли? ахахаха
Но это не важно… Фиксации они такие… дают усадку… годами…
voidness68
просто девушка, пишет что видела глазами всех живых существ, торкнуло не слабо её, и теперь нестабильное состояние, то она всё то она не всё, как обычно, но хочется быть всем
voidness68
живет в Москве
notka
А до этого она их видела чем? ж… й? ахахахха
Просто не знаю о чём ты… и какое дело тебе до кого то там…
Я видела многих торкнутых… которые заигрались в желаниях… и забыли об этом.
voidness68
я тут не точно пишу(((((какое-то время пребывала (научилась) быть без мыслей то есть было очевидно и смешно когда видела что люди думают… то есть за умом была… и потом вдруг увидела что то что смотрит из моих глаз оно же вокруг и есть то же самое… что все вокруг это я и есть… я — все.
voidness68
это к тому что всё присваивается, но этого уже нет, а очень хочется
Atya
так хочеться об этом поговорить, да?)) а не с кем))
voidness68
о чём об этом?
Atya
зачем рассказывать о какой то девушке? или это повод поговорить о переживании я-всё…
voidness68
нет, тут про присвоение речь, а что смущет то, не мнтересно? или надо разоблачать себя любимого хаха?
Atya
просто описывание что там у других переворачивается что там у меня, про себя бы и писал… а так да, смешно получается)
voidness68
у меня личность некий персонаж, набЛюдается. как на экране монитора, ПОЧЕМУТО СПРАВА ВВЕРХУ, А ОРГАНИЗМ ОН САМ ПО СЕБЕ, ХОДИТ, ПИШЕТ И ЕЩЁ ВСЁ ВРЕМЯ СМЕЁТСЯ НАД ЭТИМ ВСЕМ…
notka
АГА… справа вверху ввиде черепа и костей надписью… не тронь а то убъёт!!! аххахахха
voidness68
может разбить монитор?
voidness68
как то схватило спину, и лежал не мог вставать, увидел как на полу лежит клоп черепашка, эелёный такой, он лежал на спине и беспомощно шевелил лапками, не мог перевернуться точно так же, как и я, так я смеялся так минут 30, что судорогой свело живот и реально стало плохо, это про себя АХАХАХА
notka
так ты не одинок…
Atya
вас двое получается… ты и тело… уже не смешно.
voidness68
ОРГАНИЗМ ТЕЛА-УМА
voidness68
я, здесь ссылка на пространство пустоты, организм наблюдается и персонаж тоже, этот персонаж он видится буквально, как на стенке мыльного пузыря, он в уме и стать ему реальным ну ни как, но он иногда тянет реальные чувства, тогда возникает иллюзия что он живой, а двое тут или трое, кому до этого дело то? вот персонажу если только, но его не особо заботит, вот такая картина
Atya
я с такими картинаками и пришла на сатсанг к Дракону, быстро он меня с них снял, слава богу…
это вся таже система яесть-менянет и«промежность», но это всё ещё «я»который скачет туда сюда)
а кто наблюдает за наблюдением?
voidness68
там ни кого не видно, воспринимается и осознаётся и всё, куда ведут провода от вебки не видно, да и есть ли, что то кроме сознания не факт, не наблюдается
Atya
это тебе с Мастером нужно поговорить) я ещё сама «бултыхаюсь» в чём то))… как я поняла есть несколько слоёв и они становяться всё тоньше и тоньше и вроде бы уже всё понятно и ясно, но остаёться это «но»… у тебя эти слои ещё ощущаються… я не спец в теории, поэтому объяснить больше не могу) хотя бывают состояния, когда ясно видно кто и где находиться «ум» у человека…
voidness68
Пока что не светит попасть к мастеру, да и честно сказать нет мотивации, нет и вопросов что дальше, и будет ли вообще какое то дальше, но чувство некой незавершённости присутствует, жизнь покажет
Atya
жизнь покажет
да, только она)
ты здесь на сайте, это уже хорошо, я рада тебе:)
DASHKA
мне ты тоже нравишься, трезвомыслием каким-то))))
voidness68
потому, что пишу трезвым ахаха
DASHKA
А тут много пьяных бывает))))
нашумят, натопают и свалят!
voidness68
да кто не без греха, просто когда на топливе, то берёшь взаймы, и по трезвому с этого ломает хахаха, много взял а отдать не чем
Perelsy
Про проснись!
Уверен на 100 на все даже две 100, что на этом сайте скоро будет триста (300!!!) просветлённых-пробуждённых.
На сейчас их всего: 279. Осталось 21.
Я серьёзно говорю, что все здесь пробуждены, другое дело каждый по своему. Но точно все.
Не пробуждённые о таких встречах и постах и слыхам не слыхивали и глазом не глазили, и нюхом не нюхали, и вкусам не вкусали )))
DASHKA
да, сознание уже стало пробуждаться К Самому Себе, уже внимание развернулось))
RA-MIR
На самом деле никто не спит.:)))
Iubimov
На самом деле никто не спит.:)))

В смысле, ты не ложишься вечером спать, как все нормальные люди?
RA-MIR
Я не нормальный! Ха-ХА-ХА.
lexamuray2008


RA-MIR:
+1
Я не нормальный! Ха-ХА-ХА.
А что есть норма, где каждый УНИКАЛЕН?