29 июня 2015, 14:27

...вопрос...

… если я «сегодня» палач, а «завтра» жертва… и так до бесконечности… кто я… жертва или палач?…

43 комментария

xdim
жертва.
палач — это жертва, которая хочет отомстить за то что ее сделали жертвой, в надежде перестать ею быть.
xdim
и спасатель — это тоже жертва, видящая жертву в другом, и надеющаяся в нём спасти себя.
wwwatcher
палач.
жертва — это палач, который мстит за то, что его сделали жертвой, в надежде перестать ею быть.
xdim
суть в том чтобы увидеть, что из этого круга нет выхода — в попытке выйти сменяются поочередно роли.
wwwatcher
… а если не в попытке выйти, а от души?… «сегодня» так… «завтра» эдак…
xdim
если «от души» тогда не возникает вопрос.
wwwatcher
… если мнение возникает без вопроса, это от души?…
xdim
тебе виднее как там у тебя — искренне или нет.
wwwatcher
… роли — это всего лишь воображение… виднее, не виднее… а вот действие, уже продиктовано из реальности вхождения в роль… и оно совершается вопреки разуму… потому, что присутствие разума — это отсутствие деятельности воображения…
xdim
любое отсутствие уже присутствует.
отсутствие и присутствие — одномоментно здесь.
wwwatcher
отсутствие и присутствие — одномоментно здесь.
… если я присутствую, то уже никак не отсутствую… как я могу присутствовать?… естественно присутствием… если присутствие не может отсутствовать, потому, что природа присутствия присутствовать и она не-двойственна, то как что-то может отсутствовать?… очевидно никак…
… тоже самое справедливо можно сказать в обратном порядке например если «я отсутствую»… всё это лишь вопросы отношений… а их нет… нет ни вопросов… ни отношений…
wwwatcher
advaitaworld.com/blog/44266.html#comment842488
… в чём тут разница вообще?… между тем что ты сказал и я…
Biryza
Жертва самоопределения:)))
wwwatcher
… а в чём жертва… не понял чего-то?…
Biryza
кто я… жертва или палач?...
Только «жертве» всегда мало, недостаточно.Кому важно определиться то? для чего?

Исполнение роли палача делает ли тебя палачом?
А вот неосознанность первичного образа себя, наделяет его силой, верой в его реальность и ты можешь выступить с позиции палача.А потом спасателя и по кругу.

Попробуй выйти на этот образ, откуда сбегаешь, то, в палача, то в спасателя в своих реакциях, взаимоотношениях.Он обычно в теле довольно болезненную реакцию дает, не пере путаешь.Останься, рассмотри, переживи.Проверь там «реальная» жертва или описание?
wwwatcher
Только «жертве» всегда мало, недостаточно.
… и палачу так же… даже когда палач уже «жертва» он остаётся палачом… в этом его уникальность как палача…
Biryza
Настоящий палач, ну которого работа такая -вовсе не считает себя жертвой.Работа деньги платят другой может нет никакой для него.
A_Hu
ты тот, кто выглядит как жертва и как палач… :)
xdim
недва — это уже как минимум три,
реальность, реализация, и не-я между ними. :))
A_Hu
ну насчитааал :)
xdim
вот скажи мне, как ты понимаешь это «выглядит»?

я понимаю смысл этого слова как — «вот ты видишь одно, а на самом деле это не так а иначе»
«выглядит как реализация(нереальное), а на самом деле реально».

это как палку вставляют в воду и говорят — вот видите, она же не на самом деле преломлена и делают вывод что это глюк и начинают спекулировать на тему не-реально\реально, на этом разделении.
A_Hu
выглядеть = иметь определенный вид. реализация — оПРЕДЕЛенный вид реальности.
мысли о том, что ты жертва или палач, или еще кто угодно — тоже лики будды, поддерживающиеся из интереса говорить о себе неком_отдельном_таком_сяком_метающемся_неопределившемся_кто_же_все-таки_я. но моста — нема. поэтому Любой вид (реализация) есть Реальность. Так что — какая ваще разница? :)

какая из палок реальнее? для различающего ума — прямая палка реальнее (т.к. различающий ум знает, что преломление произошло из-за воды). ум, подразумевая первоначальный вид палки, сравнивает ее и говорит, что это не по-настоящему, и преломление палки — это в буквальном смысле просто оптическая иллюзия, настоящая же палка не преломлена. но это размышление происходит в рамках различающего ума. тут контекст реального/нереального — относительный, основанный на созданных концепциях «реального/нереального», «настоящего/ненастоящего». Но концепции и понимание — это только пища для ума и повод для философствований. Реальность же это то, как выглядит прямая палка и оценка, что она «реальная». И Реальность это то, как выглядит преломленная палка и оценка, что она «нереальная».
xdim
а может это реальная палка, реальная вода, реальный свет, реальные мысли об иллюзии, реальные мысли о прямой палке без воды?
то что есть — есть, то чего нет — нет.
wwwatcher
а может это...
… просто оттенок того… желаемого… что «пока ни то, ни это»…
A_Hu
вопрос задан о концепции реального/иллюзорного. вон, пацаны даже есть «реальные» :))) или круто может быть «нереально» :)) но о чем речь, когда такие разговоры? это оценки своих ощущений происходящего, сверенных с относительными критериями ума. И тут ты прав, что эти выверенные критерии могут быть приняты за некие критерии Реальности, и тогда это подлог и спекуляция :)
xdim
критерии реальности\не-реальности превращаются в «настоящую» реальность и не-реальность.
появляется вера в описание реальности как в реальность.
а потом этом разделении идут спекуляции и появляется автор-пограничник.
A_Hu
да, под критериями относительной оценки может начаться фантазирование про реальность. а это просто различающая штука так работает :) ну вот так мы научились, что веселенький таблеточный трип стоит называть «нереальным», а то, что воспринимается ни под чем — «реально»; или питер пэн — «нереальный», а сосед-алкоголик — «реальный»; или скатываться с горы в 3Д-аттракционе — «нереально», а в жизни — «реально» и все_такое_прочее. это что-то вроде социальных договоренностей, и относительных смыслов, вложенных в эти слова. смыслы формируются автоматически. как и с любыми другими понятиями.
поэтому, указывая на Реальность, в смысле Дао и Тебя, и используя слово Реальность, может включиться вот эта штука относительная. Это, кстати, большой прикол — назвать одинаково и Реальность (Дао) и оценку (реально/нереально). Тут очень много всего может сразу начать включаться :) Например, низвергать начинают относительные оценки реального/нереального, все объявляют иллюзией или глюком, и вот уже питер пэн и сосед алкоголик типа одинаково нереальны. Но Реальность не связана с низвержением этих оценок… Очень хорошо, что мы различаем, что назвать реальным, а что нереальным. Если мы перестанем видеть эту разницу, то это че-то поломалось значит :)))
xdim
видишь разницу между «нереальный питер пэн» и «реальный мульт про питера пэна»?
xdim
«нереальный питер пэн» есть — вот так получается не-феноменальность.
A_Hu
не-феноменальность из омрачений получается, и из поиска выхода из них :)
xdim
наоборот, это омрачения появляются из веры в не-феноменальность.
не-феноменальность это место, типа пустое но реальное, и там может «поселиться» любая идея.
A_Hu
а я думаю, что не установить доподлинно, что первичней :) по мне так, это в обе стороны звучит :) так что я и с этим порядком согласна :)
xdim
не-мысль — это корень всей темы, без нее не появится «реальное» Я.
A_Hu
ну да, типа не-феноменальность, на которую можно повесить все, что угодно :)
A_Hu
:))) вижу-вижу :)
A_Hu
мне кажется, чтобы не было путаницы, надо просто уточнять смысл значения слов
реальное/нереальное. И если речь о социальных договоренностях, то это философия и фантазирование об аля настоящей реальности и иллюзии.
xdim
речь всегда о том, что ты считаешь реальным\не-реальным, откуда бы это не появилось.
A_Hu
тогда, что ты называешь этими словами? я так:
в контексте социальных договоренностей: критерии чего-либо
в контексте адвайты: описание заряженности темы
xdim
реально — то что считается фактом, существующим без сомнений, так есть, моя правда не вызывающая сомнений.
если есть защита, отталкивание, игнорирование чего-то — значит оно считается реальностью, фактом.
все рассматривается в контексте авторства (меня, Я), Учение ведь об этом.
A_Hu
ну вот ты про заряженность тем написал. у меня это контекстом адвайты названо.
Felix
Все изначально жертвы, рождаясь все слабые и беспомощные потом избегая этого становятся палачами и спасателями но совершив круг перед смертью опять беспомощны и слабы. «Я»= жертва.
wwwatcher
«Я»= жертва.
… точно не аборта…
Biryza
Почитай, неплохая статья, раз пошла тема про треугольник Карпмана...