2 июля 2015, 14:41

Комментарий к предыдущему посту

Речь идет об адвайтическом принципе тождества бытия и сознания (или субъекта и объекта). Именно тождества, а не идентичности. Идентичность это: «я есть стул», что не соотвествует действительности. Тождество это другое: «нет ничего, что отделяет меня от стула», или «я есть то же самое, что есть стул». Мы говорим: феномены осознаются и присутствуют. Присутствие феномена — это его явленность, материальность, вещность, если угодно — утилитарность. Осознание — элемент психический, невидимый, неосязаемый. Однако никакое присутствие невозможно без осознания. Ничто не может присутствовать и не осознаваться. И наоборот: осознаваться может только нечто, что присутствует. Таким образом, мы видим, что осознание и присутствие феномена — вещи хотя и разные, но неотделимые друг от друга. Между ними нет барьера, они тождественны, хотя и не идентичны. То же самое относится к субъекту и объекту, которые не существуют друг без друга. Они не «слиты» воедино, но нет ничего такого, что их де-факто разделяет.

На практике это означает: я (как субъект) тождественен любому феномену, который (мною же) осознается и (как бы «сам по себе») присутствует. В сущности речь о том, что я тождественен всему, что я воспринимаю. Если совсем грубо: я есть то, на что я смотрю, то, что я ем, то, о чем я думаю, я есть любая идея обо мне, я тождественен любому самоопределению — притом ровно в той же мере и степени, в которой я тождественен своему телу, стулу, на котором сидит это тело, и пространству, в котором все это происходит. Нет ничего такого, чему я не мог бы быть тождественен, поскольку любой феномен присутствует и осознается одномоментно.

«Разделение не случилось» — так сказать нельзя. Разделение, двойственность даны в обычном, нормальном опыте. Но весь фокус в том, между чем и чем происходит это разделение. На самом деле разделение происходит исключительно между мной и мною же. Поскольку слева я, и справа тоже я, вопрос о разделении не снимается, но также и не может обсуждаться всерьез. При этом нет ничего такого, что разделилось бы на самом деле, хотя разделение и присутствует: я слева и я справа полностью тождественны друг другу, но не идентичны. Полная невозможность идентичности двух есть то, что называется «уникальность», или «форма»; тотальная тождественность может быть названа «пустотой». Уникальность любого феномена и его неуникальная тождественность любому другому — это единство формы и пустоты, точно так же, как едины присутствие и осознание.

В психическом плане я действительно являюсь (в том числе и) «персонажем», который живет в рамках своей истории, рождаясь и умирая; я являюсь автором своих действий и должен считаться с их последствиями; я есть это тело, которое трансформируется с возрастом, проживает по адресу, имеет имя, рост, вес и пол. При этом я также являюсь любой прочей идеей о себе, которой заблагорассудится прорваться в мой ум: я есть «маленький ублюдок», «большой пингвин», «жертва-палач-спасатель» и все такое прочее. Я действительно целиком и полностью являюсь всеми ролями, которые (как мне кажется) я играю. Точнее, я именно тождественен им, но не идентичен, ибо каждый феномен идентичен только самому себе. Еще точнее: я одновременно являюсь «персонажем» (идентичность) и притом же тождественен ему. Тождественность равна (или тождественна) идентичности; одним словом, все всегда включено, раз уж оно осознается и присутствует.

Получилось, увы, слишком много и, конечно, страшно запутанно. Но в «сухом остатке» выводы такие:

1. Бытие = Сознание.
2. Любая граница проходит между мной и мной.
3. Я тождественен всему, что я воспринимаю.
4. При этом я также и являюсь всем, что я воспринимаю.
5. На вопрос «что есть я?» любой ответ будет только правильным.

274 комментария

xdim
субъект-объект-процесс, осознающий-осознаваемое-осознание.
если осознание вынесено, оно играет роль реальности, а два другие аспекта — иллюзии.
DASHKA
т.е. получается, что осознание реально. Само осознание… чего либо. И не важно даже если ты видишь, что Ты есть ТО, что Есть Все (феноменальность) и Ничто (пространство Осознания)?
xdim
И не важно даже если ты видишь, что Ты есть ТО
процесс видения выносится за скобку и рассматривается как факт, вместе с тем кто видит.
в личном варианте «я вижу», в безличном «осознается».
DASHKA
А если просто Ты Есть Феноменальность и Ничто? Или Есть только Феноменальность и Ничто, или Осознание Знания. Где Осознание и Знание не два. Или Феномены Присутствуют и Осознаются. И Все.
Я не пойму откуда у тебя Тот Кто Видит появляется?
xdim
мы же исследуем конфликт, а не подбираем ему правильные формулировки в надежде что он исчезнет.
DASHKA
я не поняла((
Я описываю как я видела.
Мне кажется, что Саша тоже про это…
ganesh
нет, я совершенно не про «это»(( только не спрашивай, про что я…
DASHKA
Где Осознание и Знание не два. Или Феномены Присутствуют и Осознаются. И Все.
А не про никакое ЭТО!))
Habib
супер, охрененно
spart
скажи, пожалуйста, это опыт?
DASHKA
да мне тоже это интересно, так видишь Саша, или это ментальные умозаключения?
spart
Нет, я не в этом ключе задал вопрос. То состояние, которое как мне кажется описывает Ганеш, можно назвать «Я есть, но я не есть что-то частное». Опыт он персональный и должен принадлежать частному. Я переживал подобное состояние, и у меня не поворачивался язык назвать это опытом, но сейчас ум называет это опытом и видит только в этом ключе. Вот мне и интересно, как сейчас, из этого состояния, Ганеш ответит на этот вопрос.
DASHKA
То состояние, которое как мне кажется описывает Ганеш, можно назвать «Я есть, но я не есть что-то частное».
так и я про это же…
И у меня был такой, я его выше и описала…
spart
умозаключение это потом, сейчас у него опыт! :)
DASHKA
А может это просто умозаключение?
ganesh
невозможно сказать, что это некий специальный «опыт», некое «озарение» или что-то вроде. суть в том, что абсолютно любой опыт, любое возможное переживание есть «это самое», которое я намеренно заключил в кавычки. можно с большой натяжкой сказать, что есть «единое Сознание», которое переживает само себя во всех возможных аспектах — от омраченностей до пробужденностей. вся фишка в том, что это во всех случаях — единое, то же самое сознание, которое не есть «вещь сама по себе», но тождественно всему, что «в нем» возникает. если совсем упрощенно, то все происходящее происходит со мной, но я от этого не меняюсь, не становлюсь ни больше, ни меньше собой, ни чем-то другим. но никаким специальным «собой» я притом также не являюсь. я есть — буквально — то, что я вижу. или ем. или думаю.
salik2
Он говорит в посте — «ты — любой опыт», а ты его спрашиваешь — «скажи это опыт?»…
Как такие вопросы получаются, охота за спец. состояниями? Может кто то рассказал, что адвайта, недвойственность — это какой специальный опыт, специальное состояние и люди поверили?
spart
«ты — любой опыт» это опыт?
salik2
Нет, это выраженное словами понимание! :)
spart
ну так я его и спросил. в чем проблема не понимаю?
salik2
Разве есть варианты? Что тут спрашивать? :)
A_Hu
Я это тоже почти так вижу. А если возникает чувство неудовлетворенности, то задаюсь вопросом — а какого, например, черта у меня не должно быть этих проблем… Сейчас это так. Но каким бы это ни было, это не отменяет того, что я как была чем-то тождественным с проявленным, так и осталась. По-этому без разницы чем я «очарована». Я бы сказала, что осознаваемое есть форма осознания. И между формой и осознанием границы нет. Иногда форма проявленного — личностная, иногда — безличностная. Я не имею границы ни с одной из этих форм.
Dragon
Молодец, это пребывание в практике… Вот он описывает как Я ЕСТЬ ВСЕ, потом начнет ЯЕСТЬ НИЧТО, третье — стояние в не знающем уме, я все и ничто… Это все практика, очень хорошая, там сгорают фиксации. Но Истина открывается только после растворения фиксаций.
A_Hu
Спасибо! :)
_/\_
TVN
Не дурите, Саша, честному люду голову. Никакого принципа тождества бытия и сознания (а тем более понимать под этими терминами скобочные субъект и объект — вообще ни в какие ворота, ибо субъектом (творцом) есть соответсвенно Брахман, а творимое Им, стало быть — проявленный (объектный мир) не существует (иллюзорен). По одной простой причине — в философии адвайты используется (и без исключения) полное тождество или иначе — Абсолютный монизма.
Это известное всем утверждение Упанишад (ну работ Шанкарачарьи, соответвенно) Тат Твам Аваси (Ты Есть То).
И это действительно есть принцип и лежит в основе рассуждение «Я тождественен Брахману». Поэтому приведённое тобой рассуждение неверно.«Только Единый Пара-Брахман реален, а всё остальное — ложно»,
«В Нём (т.е. в Пара-Брахмане) отсутствует какая-либо разделённость, дифференциация», «Он (Пара-Брахман) должен быть постигнут в Своей однородной недвойственной форме Единого Целого.» (Брихадараньяка-Упанишада). «Там — Абсолютное Единство.» (Иша-Упанишада). «Любая двойственность иллюзорна.» (Мандукья-Карика). «Нет ничего (иного), отдельного от Него (Брахмана).» (Брихадараньяка-Упанишада). «Как так? Ведь если Он (Брахман) познан, то не остаётся ничего иного, что следовало бы познать!» (Шветашватара-Упанишада). «Брахман — только один, без второго», «В основе всех изменений и трансформаций лежит речь, и все они (т.е. изменения) — только слова, не имеющие реального содержания.» (Чхандогья-Упанишада).

Что касается феноменального мира или как ты его называешь (опять же неверно) бытие, то адвайта обращает на следующее
«Знай, что материальный мир — это майя», «Владыка майи изобретает и создаёт этот мир.» (Шветашватара-Упанишада).
Да-да знаменитое Шанкаранчаровское:
ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР ИЛЛЮЗОРЕН
РЕАЛЕН ТОЛЬКО БРАХМАН
НО БРАХМАН И ЕСТЬ ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР
И здесь акцент опять на Абсолютном монизме, ну вот просто нет ничего другого, кроме Брахмана.
Ты усекаешь основное отличие от твоей позиции? Не «Я тождественен феномену»а
ВСЁ ТОЖДЕСТВЕННО.
Ну или что бы было проще если множественным покрывается частное, то частное — ничтожно!
Ваша сентенция ничтожна, Саша, в силу абсолютности и универсальности монизма (единственности).
Мир иллюзорен, Но иллюзорен Только Одному Брахману, ибо он один только и есть.
Это если с т.зр. адвайты, если чо! )))
salik2
Где он говорил о принципе тождественности? Он написал об одном, ты совершенно о другом — о своих мыслях и идеях о философских аспектах.
Тождественность — не принцип, а единственный неоспоримый факт :))) Когда не дремлешь (т.е. смотришь только на свои мысли, будь они даже глубоко философскими :)
TVN
Где он говорил о принципе тождественности?
Да прям в первой строчке топика, только не о тождественности а тождества (не одно и то же):
Речь идет об адвайтическом принципе тождества бытия и сознания (или субъекта и объекта).
В силу принципа универсального монизма твоё утвекрждение также ничтожно — оно мпенее общо чем сам принцип. Видтшь ли: «единственный факт» — это требует массу условленостей и консенсусов.
salik2
Да он же не о принципе говорит. Принцип появляется если говориться о способе, а тут не было речи о способе. А если бы говорилось о способе, то я полностью с тобой согласен.
TVN
Фигасе ты вьюнок!
Где он говорил!.. А здесь… Ну так это про другое… Как про это же? Но подразумевал то иное… Вот если бы ты написал про то, что он подразумевал, то тогда конечно, я бы с тобой согласился… )))
Весь твой подход как на ладони )))
Dragon
В тождестве все еще есть двое, поэтому адвайта-веданта говорит не об отождествлении, притязающее сознание, не о тождестве( сознание единства — Я ЕСТЬ ВСЕ) а об абсолютном тождестве, которое увы не может быть объяснено, постигает со в момент полного пробуждения.
TVN
Совершенно верно! Привет, Андрей! ))
salik2
Момент полного пробуждения — это еще больше двое, ведь получается этот момент типа не полного пробуждения и что есть момент полного. Адвайта в моем понимании как раз и говорит что сейчас и есть момент полного пробуждения, поскольку нет никакого другого момента чем этот.
Ясное понимание этого позволяет наконец перестать бродить за морковкой «момента пробуждения».
xdim
это не понимание — это мантра, которую нужно постоянно повторять себе и другим.
salik2
Нет, мантра — это то что есть момент пробуждения и нужно к нему стремиться с помощью посредника. А посредник всегда меду двумя, между этим моментом и тем, например, или между человеком и богом как священники. А агент посредник что имеет ( и это единственное что он имеет)? Коммерческую тайну, и если не тайна, чтобы стороны встретятся между собой.
Поэтому идеи типа идеи ганеша будут выставляться на посмешище или критиковаться, в среде адвайтического бизнеса.
А адвайтический бизнес — это морская свинка, поскольку если нет двух, то как может быть момент не пробуждения и момент пробуждения?
Чем сейчас не проявление Бога? Нужно еще что, большее? Ну а когда нужно больше, то тут посредники и появляются.
Так что повторять антигипноз стоит и много. Ты и есть это сейчас. Для этого ничего дополнительно не нужно. А если хочешь — милости просим в систему достижения.
xdim
это и есть мантра и подкрепляющая ее история и аргументы.
подумай, для чего ты повторяешь эту историю раз за разом.
это не антигипноз, это попытка сменить одно убеждение на другое, но так не работает, то с чем боришься становится только сильнее.
это чашку можно разбить, а в мыслях «не думай о розовом слоне» только делает слона все реальнее.
salik2
Чего тут подкреплять то? )) Это истинно и тривиально. Как это может не ясным? Только если жадность до какого там просветленного специального момента или до какой еще хрени затмевает взор.
xdim
борьба с этой «жадностью» укрепляет ее образ.
и Слон становится ярче и реальнее.
DASHKA
точно!))спасибо!
salik2
Какой слон то, ты вообще о чем?
salik2
Я говорю о конкретных вещах/действиях — о хождении по духовному рынку побираться за моментами просветления или за чем другим. А ты о чем. о чем то конкретном или о чем?
A_Hu
Ты и есть это сейчас
Да, ты и есть это сейчас. Но разве это исключает того, что сейчас имеют место быть какие-то искания и исследование? Чего с этим не так? Это как-то выпало из проявления Бога? :)
salik2
Сейчас нет никаких исканий и исследований :) Они все в прошлом и будущем.
Сейчас нет никаких исканий и исследований, нечего искать, все что есть — тут :) Они все в прошлом и будущем.
A_Hu
И? Объясни, что особенного должно быть в этом тут? Исследование — плохо. ок. А что хорошо? Что подходит для этого сейчас? :)
salik2
Ничего особенного как раз и нет и это хорошо. «Момент просветления» или что там — вот особенное, и понеслась…
Исследование — хорошо если оно нафиг никому не нужно. Если же люди обусловлены, что через исследование будет «момент просветления», то это плохо. Луче бы деньги зарабатывали, веря что через деньги будет другая жизнь, может быть действительно слегка другая была бы :)
A_Hu
А это смотря как то воспринимается. Если ум склонен к вере в причинно-следственные связи, тогда между исследованием и рассказом о «моменте просветления» устанавливается четкая взаимосвязь. «Я должен сделать А, чтобы попасть в Б», «Я делаю А для Б». В принципе этот момент неизбежен, и так будет продолжаться до полного изживания этих тенденций.
По мере утрачивания этой веры, исследование становится самодостаточным. «Я делаю А для самого А и ради самого А». Рассказы же о «моменте просветления» сами по себе теряют какую-либо «магию», и воспринимаются только с улыбкой, перестав быть целью.
Остается разобрать вопрос: зачем тогда говорить об этом?
Да просто. Чтобы имелось предположение о том, что возможно когда-то произойдет смена парадигмы. Для того все эти расставленные маяки, сейчас неясные в полной мере, но, возможно, пригодящиеся в следующей сцене.

Дракон маякует, исходя из своего опыта. С ним произошло что-то, что разорвало весь его прежний мир. Он вдохновенно говорит об этом. Спрашивают — отвечает. Открыто комментирует, если публично размещают свои истории (и, кстати, ждут комментариев, просясь в эту игру :)).
Но за то как это все воспринимает ум в силу своих тенденций и обусловленностей — никто не может нести ответственности, ты же понимаешь это, Рост…
Не Дракон обрисовывает «момент просветления» как нечто особенное, а ум это может так воспринимать. Когда тенденции к проекции «в будущее» утрачиваются, то разговор о «моменте просветления» просто разговор о «моменте просветления», находящийся в этом тут и сейчас, и в нем нет ничего особенного и противоречащего с происходящим.
salik2
Чушь, Анюта :) Какие тенденции утрачиваются? Понимание причин и следствий — удел умных людей. Отупение что-ли у тебя получилось выходом из проблемы «горе от ума»? Вот и Дракон ту же линию призывов к отупению (абсолютного не знания себя) как к панацею от всего вел и погорел, естественно, на этом.
Этот самый момент и есть момент просветления. А если нет, то ты сразу попадаешь истории про мастеров, глупцов, которые думают что просветление от мастеров по радиоволнам передается в поле мастера, моменты просветления и пр. подобный дхармабизнес-бред. Но так и должно быть, как еще глупцы поймут что они глупцы, если не будут участвовать с энтузиазмом в этом идиотском паноптикуме и если люди у которых совесть нарушена по болезни (разные нарцистические мастера и пр. «специалисты») обезьянки. не поимеют их по полной? Никак :) Ну и все. Таков ход вещей. Остается наблюдать за паноптикумом как эти имеют тех, а те этим за это с благодарностью отдают последние деньги.
salik2
ой «обезьянки» тут ни причем, это в буфере было, дети искали обезьянок на ютьбе :)))
A_Hu
К сожалению, причинно-следственный ум утрату веры в причинно-следственные связи трактует как отупление и критинизм, что полностью ложно.
Причинно-следственный ум — это ум, тенденция которого проецировать что-либо в будущее или прошлое, фундаментально связывая эти проекции с происходящим сейчас событием. Ум, свободный от веры в причинно-следственные связи, не трактует события таким образом, просто потому что не верит, что на событие А прямо влияет событие Б. А для Б интерпретируется как игровой контекст, не являясь такой связкой как задача-цель. Всегда сейчас, в котором возникает прошлое-настоящее-будущее. Все необходимое ты понимаешь. Руку в огонь никто не сует, понимание того, что будет больно — не утрачивается, дебилами никто не становится :)) Разница в видении; оно влияет на трактовку события.

Что касается сатсангов и денег. Ну давай просто логически. Вот у человека есть деньги, почему бы их не тратить таким образом? На что должны уходить деньги, чтобы тебе не было за них жалко? :) На футбол? На одежку? Копить и откладывать на вечный постылый ремонт? Что?
Человек, пришедший на сатсанг, выделил для себя, что это для него лучшее из возможного. Он тут, потому что для него это сейчас самое естественное. Да, по началу это воспринимается через причинно-следствия, что, повторяю, неизбежно, и поход на сатсанг привязывается к некоему будущему просветлению :). Со временем это отпадет, и сатсанг сам по себе начинает восприниматься самодостаточно. Игровой контекст мероприятия понятен при этом, но веры в реальную связку цель-задача нет.
Почему бы не проводить время таким образом, если нравится? :)
И еще, я правильно тебя понимаю: нищий Дракон — хорошо; богатый Дракон — плохо?
Atattvamasi
если жалко денег на сатсанг — то он не нужен и не надо их тратить — это однозначно!
A_Hu
Еще скажу одну вещь, правда, поймут ее, наверное, через одно место :)) Но все равно.
Деньги — это мощная энергия. Люди привязываются к деньгам, рассчитывая, что они их обезопасят. Вечно копят их, экономят, боятся тратить деньги сейчас, чего-то откладывают. В 20 лет уже начинают волноваться за свои пенсии. Какая-то убогая бережливость…
Большое отвращение мне всегда внушали бережливые мужчины. Забавно было особенно в минуты, когда видела, какую-то заминку в момент оплаты ресторанного счета. Хмм. Смешно. И стоило столько распинаться о том, какой ты успешный, если ты такой убогий и нищий? Какая разница, что ты столько пашешь? И главное тогда, зачем? Зарабатываешь на жизнь. Ок. Так вот она жизнь. Эта девушка и этот ресторан — это и есть жизнь, на которую ты зарабатываешь. Но ты, видимо, ждешь чего-то другого, и на это бесконечно копишь и копишь, но ничего удивительного так и не случается, и даже ничего толкового не покупаешь.
Можно быть будучи богатым, нищим. И наоборот.
Я никогда не была богата, но, удивительно, у меня всегда все было. На последнее покупала — лучшее, и никогда иначе. Больше ведь этого не будет… Доверяя пространству во вне, отдаваясь ему, оно меня и берегло каким-то образом.
Деньги — просто инструмент для получения того, что сейчас хочется. И их ровно столько, сколько в нас сейчас реальной нужды в неком продукте (именно реальной нужды, а не помимо этого алчности, основанной на том, что — «я не знаю, зачем мне столько, просто хочу, чтобы было, а то у другого много, а мне от этого плохо» и страха за свою жизнь). Ну что тут скажешь. Движимые страхом и алчностью, желанием какой-то стабильности и предсказуемости жизни не могут не сожалеть о потраченных деньгах. И тут я вздыхаю. Понимаю, что это имеет место быть, но мне это не близко.
Если в ком-то есть жажда к новизне жизни, то отношение к деньгам надо прорабатывать.
salik2
Все верно.
«Деньги — инструмент для получения того что хочется» — это у бедных :) Богатые мыслят совсем другим образом, и богатство — не накопительство.
Что касается богатых, то они просто заведомо не ходят в рестораны, которые знают что не могут себе позволить, не покупают автомобилей, которые не могут позволить и не заводят подруг финансовое обеспечение которых не могут себе позволить :)
Настоящее богатство — это уменьшенная финансовая зависимость, а не роскошная жизнь как ее представляют себе бедные.
Кстати, жажда к новизне жизни — это такая же жадность, как и к деньгам.
A_Hu
Настоящее богатство — это уменьшенная финансовая зависимость, а не роскошная жизнь как ее представляют себе бедные.
Ну да, я согласна :) Бедный хочет накопить богатства и никогда их так и не накапливает. Вера в некое накопление богатств заставляет только все время экономить, метаться в каком-то бестолковом потребительстве, жить плохо, но с надеждами, что однажды станет лучше.
А хорошо уже тогда, когда просто понимаешь свои потребности. Роскошно — когда то, что имеешь ровно совпадает с твоими потребностями, т.к. тогда получается, что у тебя все есть :)
Кстати, жажда к новизне жизни — это такая же жадность, как и к деньгам.
Смотря, что под этим понимать. Я под жаждой к новизне понимаю страстное желание изучения жизни вокруг, без залипания на аля стабильности (мировоззренческой, например). Зачем стабильность? Мы все умрем. Че тут делать еще, если не балансировать все время над пропастью :))
Atattvamasi
ой, тут вобще много чего можно делать!:))) хехе
A_Hu
:)) Я это к тому, что неинтересно идти каким-то проторенным путем. Смысл? Мы состаримся и умрем. За что тут держаться, если все конечно. За какие такие блага? :)
Вообще, принятие конечности формы сильно освобождает. Мы как неизлечимо больные люди, лежащие в хосписе, и обреченные на смерть. Когда это осознается, то перестает иметь власть. С понимаем, что терять абсолютно нечего, открывается какой-то скрытый ресурс, — ресурс нецепляния :) и делаешь, что делается, но без выстаивания из этого всего опор.:)
DASHKA
круто, пасиб))
A_Hu
:) Кстати, принятие смерти вполне вписывается в схему Элизабет Кюблер-Росс.
1. Отрицание. Не можешь поверить, что это действительно когда-нибудь случиться. Гонишь мысли о смерти прочь, само слово дико пугает.
2. Гнев. От того, что это кажется несправедливым и нелепым. Как ребенок топаешь ножкой — как так, почему я должен умирать? :)))
3. Торги. Попытка поверить в то, что на самом деле не умрешь, а переродишься куда-либо, или попадешь на облачко в рай. То есть пытаешься договориться с Богом и с собой о том, чтобы умереть, но только как бы наполовину.
4. Депрессия. Ужас, потеря интереса к жизни. В чем смысл жизни, если она конечна?
5. Принятие. «Я готова умереть в любой момент».
Вот из этого состояния начинается спокойное радостное исследование, полное риска и творчества, но лишенное иррационального страха :) Терять нечего, к чему бы ты ни пришел, поэтому какая разница, что делать. Лишь бы это нравилось и было само по себе интересно :)
DASHKA
есть такой ролик про жирафа и зыбучие пески, видела?)))
A_Hu
хаха, спасип :)))
voidness68
хорошо написано, прими неизбежное и продолжай путь
Atattvamasi
уу, я тоже раньше так рубила сразу — Мы состаримся и умрем. За что тут держаться, если все конечно. За какие такие блага? :)

это верно относительно обесценивая всяких «благ» внешнего мира, обычно наверное человек когда это видеть начинает — задается другими вопросами, как раз о смысле и сути всего происходящего и крышу ему сворачивает капитально, начинается поиск, но видишь как получается- сам поиск уводит всегда в сторону от жизни как бы так выражаясь. а потом происходит возврат в нее, но это не одно и то же (как было). я вот сейчас очень радуюсь жизни и всему, что происходит. это наполнено до краев, ярко и очень живо и это всегда реализация индивидуальности. того, что ты хочешь, того, что нравится, того, что приносит тебе радость, и это легко и не требует никаких усилий, потому как это прямо то, что происходит, чем бы то ни было, а другой жизни просто нет и не было никогда — все остальное выдумано!:))
A_Hu
Я думаю, что вопросы о смысле и точка зрения по поводу благ сопряжены вместе.
Сначала эта информация внушает ужас, потом постепенно происходит расслабление по этому поводу, потом остается свободное отношение к благам. Хотя и крышу может сносить на некоторых этапах, я тут согласна :)
А вот то, что ты описала о себе — как раз показывает свободное к ним отношение :) Делается то, что приносит радость, чем бы это ни было, и это уже благо само по себе :)
Atattvamasi
привет, Аня!:))) конечно благо! очень глупо было так относится к жизни, что тут делать нечего и все ни о чем, не имеет смысла. эти коварные пластинки ума, которые ставятся в ход и чертят реальность данного восприятия просто поражают!:))
salik2
Ну так залипание на стабильности — это же опять рабство. Стабильность же — дело хорошее :)
A_Hu
И тут я вздыхаю. Понимаю, что это имеет место быть, но мне это не близко.
Dragon
Есть бедные, и это не порок, а есть нищие — это состояние ума… Так вот Ростик — он нищий, поэтому эта тема так болезненна, оплата за сатсанги и прочее, он пока не покинул сознание жертвы, а там все иначе. Ему кто то должен напоминать об этом, и это неприятно! Но я думаю у него есть кому его хвалить и почитать, а мы тут для другого!:)) но это не нравится жертве, когда ее называют жертвой, но лишь через ПРИЯТИЕ любого явления, открывается его иллюзорность, а так то с чем борешься всегда становится реальнее и реальнее!
salik2
Ну так по сравнению с Гитлером и прочими действительно крупными придурками-напоминальщиками Дракон (и другие мы — не знаю уж кто это) — милые люди.
Если посмотреть то получается такая вроде бы панацея:
" но лишь через ПРИЯТИЕ любого явления..."
И теперь все ходят принимают.
Приятие без понимания — ничто. Чтобы принять явление нужно понимать явление. Такое понимание дает видение всей картины, видение почему по другому быть не может. Вот так и приходит приятие и освобождение. Положение жертвы это невежество, это зашоренность.
А тупое насильное принятие… Бесполезно. Потому и такое количество хамства и насилия на сайте идущее именно от твоих учеников. А ведь какое прекрасное оправдание низких поступков и поведения — «мы, дескать, так помогаем жертве ее принять, пиная… мы тут для этого».
Не работает таким образом, это же очевидно до смешного.
Есть 3 реальных пути первовосхождения положения жертвы: понимание полной картины происходящего, индивидуальная работа по улучшения своего положения и безвозмездное искреннее служение высокому идеалу.
Тебе легко говорить о приятии, когда куча работы тобой сделано, когда умные люди рассказали тебе как оно на самом деле все. А про веру ты вообще не умалчиваешь, этого как будто бы нет.
И как это действительно оказался в таком состоянии сознания.
И вот дурочки вьются вокруг тебя — ах милость ах с ним случилась милость. А какая милость то? Пахота, понимание и вера, вот и вся милость. И у всех в этом состоянии сознания так.
Поэтому и учеников нет шансов, будут на тебе висеть, пока ты им будешь лгать о реальной истории почему ты там где ты есть сейчас. Нет у них шанса стать таким же как ты, нет. Пока не пошлют тебя с любовью подальше и скажут, знаешь, Дракон, очень хорошо, но я буду думать и работать сам если даже мне будет немного похуже поначалу. Может и до веры дойдут с годами.
salik2
т.е. «А про веру ты вообще умалчиваешь»
Atattvamasi
привет, Ростислав, знаешь, меня не так давно в бан лист поставили, когда я сказала, что не буду поддерживать эту позицию жертвы, и что ТЕБЕ я сочувствую, но вот этому, что ты придумываешь как себя такого — НЕТ! и еще — ведь что бы я ни сказала — не имеет значения, тк все вставляется туда, а я становлюсь автоматически каким-то извергом, палачом, которому все равно!:)))) я пыталась пояснить, как это работает, но человек ничего не услышал и продолжал писать только то, что подтверждает снова и снова эту реальность жертвы, тем же занимаешься и ты, годами, но тебе кажется, что не этим. И как думаешь, почему?!

в принципе я уже итак написала почему — потому что жертва нуждается в подтверждении! а говорить мы будем о чем угодно исходя из этого, это не важно. И настолько нет желания встретиться с этим, и так мощно это рулит и так реально, что человеку проще даже попрощаться! но оно фонит, понимаешь в каждой букве! Обвинения ДРУГОГО. И там не очень веселый наборчик всяких чувств, мыслей, ощущений запрятан и он может вообще быть не очевиден для самого себя, потому как туда смотреть не хочется — но это эгомания по полной — жалость к себе, боль, что-нибудь о несправедливости обязательно относительно МЕНЯ — из этого вытекает злость, агрессия — это надо вскрывать быстро и точечно хирургическим скальпелем и проживать, иначе это прячется под бог знает что, и под адвайту, а все ведь так просто — тема остается ЭТА И ОНА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ! тебе что нравится жить исходя из этого? каждая твоя буква написана из этой позиции жертвы! и дальше всегда диалог о защите этой позиции, как-будто совсем не слышно всего, что тебе пишут, может хватит уже и пора пойти в это и все!?
Atattvamasi
Мастер вот слышит сразу, что за всеми буквами, какими бы они ни были о всем чем угодно — все та же эта личностная тема.. может и ты послушаешь и допустишь, что это ПРАВДА. ты мог бы быть сильно удивлен, о том, за что проводил дебаты пол жизни и чему они были призваны, увидев это сам!
Dragon
Да, так и есть жертва видит или спасателя, на которого возлагает всю ответственность, а затем разочаровывается либо палача( вот как Рост с Гитлером меня любит сравнивать) все, очень очевидно.
Atattvamasi
привет!:))) да! пока эта штука работает — всегда так, я вот тоже сначала видела в тебе того, кто спасает, потом разочаровывалась и видела того, кто рубит.. и снова по кругу, задеваясь постоянно, потому что сама жертва — тут и для подтверждения ее реальности нужен кто-то другой!
salik2
Конечно жертва никуда не денется, если ничего не делать, а только болтать и у унижать друг друга, что типа мы так «работаем над собой» :)
А я давно не живу из позиции жертвы, меня вообще забавляет что так много этой теме много уделяется внимания «от противного». Тоже мне нашли проблему жизни :)
Да даже если и чувствуешь себя вдруг себя жертвой, то что? Иди работай, занимайся, твори, чем самокопанием заниматься «ах я — жертва, какой ужас!». Все эти ваши проблемы только у нарциссов кто собой увлечены без предела, кого кроме себя и своего состояние больше вообще ничего не волнует :)
И в других вы неспособны из за этого ничего другого разглядеть, поскольку заняты только собой! :) Смешно! :)
Atattvamasi
смейся!:)))) просто нет готовности сейчас так посмотреть, как пишут, не врубаешься видимо, о чем это, исходя из чего может быть написано то, что пишется тобой выше.. а со стороны очень слышно, о чем и из чего
salik2
А вдруг наоборот, у тех них нет готовности посмотреть про что я пишу? :) Не допускаешь такой вариант, свято веришь что «мастер видит все». Ну так вот — нет :) Мастера как правило многого не видят, иначе не попали в бы в это тупиковое положение.
Atattvamasi
нет, не допускаю. да, видит все. и я этому не верю, я это вижу — это мой довольно разный, но об одном и том же собственный опыт. это уже не говоря о том, что те — они — с которыми ты тут дискутируешь — существуют только в твоем воображении, иначе все это виделось бы тебе очень нелепым.

а те Мастера, про которых ты говоришь — я не знаю кто и вряд ли Мастера. Они просто для тебя существуют и для тебя же создаются в тупике в уме, я же говорю — это сознание жертвы, просто все извернуто изощренно под собственный выигрыш — ты то все видишь на счет них. Так вот эта штука и прикрывает то, что не очевидно, ее скинет когда-нибудь сама жизнь, может и не в этой жизни!
salik2
Ты сама себе противоречишь несколько раз в этом посте. Как ты знаешь что он видит, если он в твоем воображении? Так кто видит, он или ты ну итд.
Не допускать возможности своей ошибки — фанатизм. И ты и Дракон этим нарциссическим синдромом больны, относиться к себе как к последнему критерию истины.
А сами вы смотрите точно так же субъективно и криво как и другие. И как бы вы не выставляли себя мастерами и не пучили страшно глаза, вы такое же сознание, как и остальные, а вовсе не высшее по отношению к несшему, как вам хотелось бы.
А то типа получается что вы у нас превзошли сознание жертвы :) Превосхожденцы :) Мне смешно честно говоря. А что вы делаете? Языком мелите со сцены или чего? :) Детсад :)
Atattvamasi
потому что Я ЭТО ОН!:))) нас не-два, ха-ха!

да ладно тебе, я только и делаю, что ошибаюсь.. почему для тебя вообще существуем я и Дракон?! это надо поставить под сомнение!:))))

извини, мне просто весело это читать. Ты видишь ДРУГИХ, отдельных от СЕБЯ. вот и вся проблема. Тогда они понятное дело больны непонятно чем, и возвышены относительно МЕНЯ, потому что ТЫ унижен — иначе ты никогда бы так не написал! поэтому и говорят тебе про жертву — откуда это еще, если не оттуда фонит?! это тебе хочется так видеть — возвышенных и униженных и вот ум рисует их бесконечно, и носится сам за собой.

вот это и есть детсад!

я не превосходила, просто приятие прошло — не за один раз, встретилась с этим, стала этим и не прикрывала ничем и увидела откуда все эти разговоры и во имя чего — и больше этим не занимаешься, тк это по меньшей мере странно — постоянно доказывать свою ничтожность как факт, в которую всю жизнь верил, ведь она — призвана только доказательствам отдельного себя.

какие остальные, какое сознание.. ХА ХА! нет никаких остальных и сознания тоже нет, это все шутка!
Atattvamasi
прикинь, исходя из этой шутки читаешь о том, как Ростислав в борьбе на самом деле за собственное не принижение через других частенько о нем повествует и о других, во как спрятался, а что еще и все тут сознание и думаешь — во дает, во дает!

ха ха! тебе надо над этим посмеяться. это очень смешно. и вобще запомни — ЧЕСТНОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЕШЬ ГОВОРИТЬ О СЕБЕ с я, со мной, меня и так далее, а не о других!
Atattvamasi
знаешь, я если честно не понимаю — как можно рассуждать об этом всем тут в интернете — пойди и загляни в глаза и все, или увидишь или нет — сразу. третьего не дано. если видишь — то все быстро, тк видишь в себе — поэтому дойдет рано или поздно ни смотря на все упорство продолжать, если не видишь — то все бесполезно, тк не видишь в себе эту глубину. если видишь — то и в буквах увидишь, и в каждом проявлении жизни — везде, если не видишь — не увидишь нигде и никак, даже если сам Будда придет и скажет, что собственно и происходит в миллионах лиц и в лице Мастера, ты ему не поверишь, ха ха! это карма прямо и буквально. что накопил в себе — то и получил на следующем выходе. и придется начинать работать над ней еще вчера, чтобы пройти какие-то трансформации индивидуального сознания в этом плане, потому что слышат в себе Будду и встречают его в Мастере сразу не многие! а те, кто встречают — радуются — и ловят слова на ходу, чтобы привнести их в себя, а не спорят с НИМ!
salik2
С Драконом что-ли спорить? С нарциссом, который себя эталоном истинности сделал и думает что с ним милость случилась, потому что по нескольким причинам не видит дальше своего носа (и о нем постоянно и рассказывает)? :)) Ты что за дурака меня считаешь? :)
Мне может с тобой и интересно чтобы увидеть есть ли возможность тебе вызреть и слезть с этого крючка и выйти из тупика. Но спорить :))) О чем спорить? О том что мастер или нет? Или о чем? О буддийской науке которую он неприметно сводит на личности — сравнению с собой-богом-эталоном? :)))
Atattvamasi
привет, дорогой. ты безнадежен!:)))) ты слышишь не то, что пишется, а только то, откуда начинается твоя жертвенная пластинка..

вот так и спасаешь от Дракона возвысевшегося над унизившемися другими.. а на деле это ТВОЕ и только твое противостояние — спряталась тема глубоко, но она не отпускает, ты все равно пишешь ему. Это же так легко — признать наконец свою ничтожность, ОНА ЗДЕСЬ! хоть продохнешь свободно от всей этой фигни! А то буддийская наука уже сверху накинута!

ты не рассматриваешь то, о чем я пишу — нет никакого Дракона, нет никаких Других и Насти, которая может увидеть что-то или не увидеть. нет ни возвышенных, и жертв тоже нет.

я тебе расскажу, я ни раз втыкалась в эту ущербность, но все время оставляла это и ехала дальше, ум предлагал варианты, а один раз воткнулась крепче, дня на 3 и как-то получилось заметить — как это происходит, так вот я сидела в ванне с какими-то соплями, слезами и кажется это было целым психическим расстройством, потому как я не могла спать, была помимо всего очень злая — на то, что все мои действия были продиктованы этим! и я увидела, как мы все во имя этого делаем все, запихиваем туда буддийские трактаты и что угодно — и продолжаем разглагольствовать и как я по жизни иду с этой припрятанной вечной позиции жертвы и становлюсь все круче — самим сознанием. тогда же я увидела, как вокруг все манипулируют этим и ради этого и мне стало противно, что это вот такое мое занятие и я решила, что я ни с места не сдвинусь с этой штуки — буду так и сидеть, но не побегу от этого.

И только в один этот день я действительно продохнула и перестала воевать с другими, которых не существует по любым поводам и мне стало все равно — за кого они меня считают, потому что я ВСЕ о себе знаю итак, а за кого они будут меня считать — продиктовано именно этой схемой — их личностной темы — и ничем больше.

или ты думаешь, что адвайта это о том, как есть я, есть другие и я балаболю с ними о том о сем, одних спасаю, других возвышаю? ну нет. ты занимаешься полной фигней.
Atattvamasi
ты вобще врубись, что диспуты с другими по любым темам возможны только тогда, когда прячется собственная ущербность — исходя из этого вечно нужно что-то самому себе доказывать — а на виду как бы доказываешь им. И как считаешь, что?! что ты не жертва! не ничтожный. этим мы всю жизнь напролет занимаемся. и поскольку выстроено это сразу через избегание, то пройти можно только ПРИЯТИЕМ! и вобще пофигу — как далеко ты зашел и чего постиг — все пустое. поэтому смешно выглядят эти — а кто тут Мастер «ваще». Мастер это тот, кто может тебе это показать. А ты, конечно, попробуешь не услышать и поспорить с ним, ха ха. Пойду гулять, приятно было пообщаться, вот тебе музыка — «6,7,8 — и возвращаемся к номеру один»!:))))

www.youtube.com/watch?v=HJCwTK74SaE
salik2
Ну все правильно пишешь. Теперь осталось только не проецировать эти личные заморочки, свои личные проблемы психологии жертвы на других.
www.youtube.com/watch?v=8dO8xnMCNK0
Atattvamasi
спасибо за музыку.

правда? а ты чем занимаешься с Драконом интересно, не этим разве..
A_Hu
ты вобще врубись, что диспуты с другими по любым темам возможны только тогда, когда прячется собственная ущербность
Я вот не поняла одной вещи. Где та грань, где заканчивается диспут из неущербности и начинается диспут из ущербности? :)
И объясните мне кто-нибудь разницу:

Рост экстремистски высказывается о Драконе = сознание жертвы
Ты негативно высказываешься о Росте ≠ сознание жертвы :)
Рост говорит = проецирует
Ты говоришь ≠ проецирует

? :)
Dragon
А ты думаешь почему меня часто считают то палачом то спасателем и я не спорю никогда? Потому что для жертвы нет других ролей, в ее системе нет других вариантов. Поэтому никак не узнаешь пока тема не закроется, а закроется узнаешь по запаху по легкости по внутренней улыбке, но не по содержанию.
Atattvamasi
да нет, почему негативно — я говорю, как оно есть. как это работает. И обращаешься к НЕМУ, а не к этому сценарию, который разыгрывается. А как услышать разницу из каких бы слов не состояло все это — слышать и все!
A_Hu
Настя говорит = говорю, как оно есть. как это работает
Рост говорит = омрачения
:) надо еще экзорциста наготове держать, а то мало ли чего :))

Почему его противостояние Дракону — признак жертвы? А твое противостояние Росту — не признак жертвы? Чем ваши противостояния по сути отличаются? :)
Atattvamasi
может ты и Дракона еще туда же запишешь, а то вона смотри он тоже Росту противостоит!:))) а если серьезно — как объяснить, если ты уже это таковым видишь.. я никому не противостою, просто это вечный разговор самого с собой, который не заканчивается!
Upananda
С каким собой…
koshka
наверное с тем, что Я ЕСТЬ…
Atattvamasi
с абстракцией?!:)))
A_Hu
а если серьезно — как объяснить, если ты уже это таковым видишь..

да нет, пока ничего не вижу :) давай я просто прямо спрошу (вопросом ни на что не намекаю, просто спрашиваю твой взгляд), — считаешь ли ты, что у тебя у самой проявляются тенденции сознания жертвы?
Atattvamasi
почитай выше мои комменты, там все написано об этом вроде..

в том числе, что «жертва» никуда не девается.. но это не то, из чего ты продолжаешь жить, хотя привычные — эти — реакции могут возникать.
A_Hu
а откуда ты знаешь, что ты из нее не продолжаешь жить, если реакции возникают? :) вообще, как можно поделить «жертву» и реакции жертвы. жертва — это и есть реакции, если уж так. чем по сути твои реакции на Роста отличаются от реакций Роста на Дракона? :)
Atattvamasi
никак, реакции и есть позиция жертвы в данном контексте. если не слышите — чем, не объясню

а откуда ты знаешь, что ты из нее не продолжаешь жить
я уже писала где-то выше

— жертва здесь! куда она может деться? просто это тебя не волнует больше никак. нет нужды воевать за это, отстаивать, оправдывать, изворачиваться, закрывать. представь, если ты уже знаешь всю правду о себе, произошло приятие и встреча с ней — ну кто и что может сказать тебе еще болшего, чем уже есть?!
A_Hu
никак, реакции и есть позиция жертвы в данном контексте. если не слышите — чем, не объясню

вот, да, никак не отличаются :) с одной стороны реакция, с другой стороны — равнозначная реакция, разницы по-этому и не видно :) выходит — жертва говорит с жертвой :) понятно! :)

тогда я напомню
A_Hu
тогда я напомню — сорь, это не отсюда)
Atattvamasi
да вы поймите просто, что нет выхода из реальности этой схемы! я не знаю какое Учение дается Андреем сейчас, не бываю на сатсангах, но это примерно об этом — жертва говорит с жертвой, жертва говорит с палачом, спасителем и наоборот во всех ролях, они меняются!:))) пока внутри этой парадигмы находится взгляд и там реальность — так и будет видно! а как на счет того, чтобы поговорить со МНОЙ?! я не жертва, не палач и не спаситель.. тогда кто я?!
Amitola
Хорошо пишешь. Похоже у всех все запущено)
Atattvamasi
привет! спасибо. да не то что бы запущено, просто другой взгляд, видение (назовите как хотите) появляется только из опыта проживания.. и к нему постоянно подталкиваешь, но жить (проживать) видимо не охота, поэтому слышим опять то же самое снова и снова!

изнутри сдачи никогда не предвидится и не стоит ее оттуда ожидать.. поэтому Мастер говорит с ТОБОЙ, увлеченным всем этим, и ты можешь это УСЛЫШАТЬ! но слышишь опять, что он говорит с тобой, которого ты себе выдумываешь, а там уже сразу одна из позиций и на него (Мастера) переносится другая, удобная этой.
Amitola
Ну да. Любое проживание выведит на описание. Только критерия полного проживания нет, да и небыло. Это как нескончаемые стадии.
Atattvamasi
ну это как развертывать луковицу!:)) потом считаешь, что вот луковица то хоть точно есть.. ну а потом ждет неожиданный сюрприз.
Amitola
Ну это типа:
— Вы чего делаете?
— А будет сюрприз.))
Atattvamasi
улыбаюсь!:))))
xdim
тебя не нет, чтобы искать себя, в чем бы то ни было.
xdim
есть и нет, присутствие-отсутствие вместерожденные.
пытаясь стать, ты утверждаешь отсутствие этого, поэтому без шансов.
Atattvamasi
а присутствие и отсутствие есть?!:)))) я бы тебя еще проще спросила — ТЫ КТО?! чтобы ты не уходил к подобным ответам выше..
Atattvamasi
ну я же 2 раза написала — если не видно — значит не видно! понимаете, вся эта парадигма напоминаний жертве о том, что она жертва — все оттуда же. вам это зачем? вот в чем вопрос. о чем этот диалог, какие-то напоминания? диалог об Учении — о нем я пишу, или о том, чтобы уличить жертву? со вторым можно сильно не стараться — она итак здесь!
A_Hu
понимаете, вся эта парадигма напоминаний жертве о том, что она жертва — все оттуда же
а разве вы не тем же самым занимались? почему с вашей стороны эти действия — Учение, а с моей — уличение? нипаряяядок :)
Atattvamasi
нет, не тем же самым. судя по выше написанному везде одно сознание жертвы по-разному закрытое и споры за него!:))) иначе откуда все это?! все эти я, а я, а ты, и разговоры об этом — все оттуда же честно вам говорю!
A_Hu
нет, не тем же самым.

а в чем разница? :) ты ее правда видишь? :))
судя по выше написанному везде одно сознание жертвы по-разному закрытое и споры за него!:))) иначе откуда все это?! все эти я, а я, а ты, и разговоры об этом — все оттуда же честно вам говорю

так жертва здесь :)))) пошел че-то выяснять, — это уже, считай, реакции :) каким собирательным словом их назвать — мне без разницы :)) жертва так жертва :) МНЕ ПОФИК :))

А ты вот вроде и говоришь, что жертва здесь, но когда начинается реальная ситуация с намеками о том, что ты тоже, в общем-то, ничем не отличаешься от остальных в этом плане, так я сразу вижу: эй, нееет, ребятки. жертва жертвой, но у меня парадигма получше, и занимаюсь я учением, а вы уличением :)
нюню.
Atattvamasi
просто другой взгляд, видение (назовите как хотите) появляется только из опыта проживания… и к нему постоянно подталкиваешь, но жить (проживать) видимо не охота, поэтому слышим опять то же самое снова и снова!

я ничем не отличаюсь, я уже пояснила в текстах по-моему все, что можно и нельзя относительно реальности жертвы, относительно приятия, относительно того, что в этом, как это проживается, как из этого выходит реальность, как это видится потом — из своего опыта — в этом был конструктив с вашей стороны? нет. только желание разборок и переход — «а ты, а я» — и все это опять та же личностная тема. нет никакой парадигмы получше и похуже, а переиначивание всего прочитанного под свой упорный взгляд и выискивание чего-то в этом — это обычное занятие..

поэтому мне неинтересны эти разговоры, которые сводятся к этому
Atattvamasi
можно так сказать — есть какие-то привычные схемы этой работы мышления, они могут возникать в ситуациях, и это никогда не было ничем большем чем чувство и возникающими мыслями — это и есть вся жертва.. нужно ли тебе жить из этого, утверждать это как реальность, защищать, если ты видишь это, к чему это ведет, какое фактическое восприятие чертит, если произошло приятие и встреча с этим? если это НЕ НАДО прятать, избегать. нет. но это и не означает, что они не могут возникнуть, просто ты их ЗНАЕШЬ все и то, как это работает и то, чему это призвано.

может миллион раз надо попасть во все эти схемы, чтобы произошло приятие, различение, осознание и ты прекратил жить исходя из их реальности, но сами они не должны никуда пропадать в принципе — это то, что выстраивалось всю жизнь — как реальность — будет только привычными мыслями и чувством — и тебе просто до них нет никакого дела. Но чтобы так было — нужно хорошенько познакомиться с собой, с тем, что ты навыдумывал — грубо говоря какого себя ты себе придумываешь, перестать избегать этого, иначе никак.

по-другому объяснить не могу
Dragon
Да Настена после этого признания, все воспринимается как комплимент, никто, ни один палач не способен так низко опустить тебя, как ты сама… И тогда ты понимаешь любому палачу можно показать ту жертву которую он начнет поднимать, она для него невыносима…
Atattvamasi
спасибо! я соскучилась!:))))
Dragon
Конечно нет никакой жертвы, как некой сущности, корректнее было бы говорить о сознании жертвы, из которого идут импульсы к функционированию и эти импульсы всем хорошо известны — чувство несправедливости, чувство вины и поиск виновных, все идет не так как надо, и прочее… Так вот самое сложное ПРИЗНАТЬ ЭТОТ ФАКТ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ИЗ ЭТОЙ ПАРАДИГМЫ! Это не предусмотрено предусмотрено прятаться изворачиваться и избегать. Но без признания нет возможности провести исследование ТАК ЛИ ЭТО? Почему это реально? Вторым пунктом идет осознание безвыходности потому что ВСЕ ЧТО ПРИЗВАНО ПРИВЕСТИ К ИЗБЕГАНИЮ ЛИШЬ УКРЕПЛЯЕТ РЕАЛЬНОСТЬ ЖЕРТВЫ, любое движение уже опирается на факт, на реальность… Когда все роли в которые жертва стремится переехать и спасателя и палача и адвоката и свидетеля будут узнаны как все та же жертва, может случится ОСТАНОВКА, которая не предусмотрена сознанием жертвы…
Atattvamasi
да, 100 процентов все так — и все из возможного о ней! спасибо!
Dragon
Ты предлагаешь избегать жертву, отвлекаться от нее, не смотреть в ту сторону, это как раз и встроено в сознание жертвы, избегание!!!
Biryza
Скорее «встроено» или базовое качество функционирования я-сознания, мысле-формы отдельного существования.
salik2
Избегание (боли или стресса например) — это одна из баз психики живых существ, и зачем с умным видом подняв палец об этом говорить?
Это крючек на который поймаются неосознанные люди, а дальше можно пропихнуть что угодно, себя как мастера или веру-учение или «особую энергию» как истинное пробуждение или что там. Это все не работает для сознающих.
Atattvamasi
ХА ХА ХА! верно, потому то так и не весело вскрывать все эти вещи, особенно если туда много чего было скоплено, это нейронные связи, но на этих вещах паразитирует ум и рисует отдельность, меня, других, которой НЕТ и это приходится вскрывать, чтобы это (отдельность) закончилось как факт!

для каких сознающих, а, ты опять про себя! ты сбежал ОТТУДА! дернул и теперь сознаешь все, понимаешь. поздравляю тебя! все это не является проживанием.

не хочешь стать свободным от этой фигни — продолжай, дело твое! 4,5,6 — и снова возвращаемся к номеру один!

нет других, и тебя тоже нет, врубись. так с кем ты разговариваешь и КТО ТЫ!? кому и что пытаешься продавать, доказывать.. зачем тебе ты сознающий, если только чтобы не держать эту марку и не быть нихрена не сознающим пирогом ни о чем.

да ты просто пирог ни о чем!:)))))) сознающий! все есть сознание! ха ха!:))) пирог ни о чем, трындящий, что он о чем-то вот и ВСЕ! улыбнись, все НЕ ТАК СЕРЬЕЗНО, КАК КАЖЕТСЯ! улыбаюсь тебе!
salik2
Тут нечего вскрывать, это тривиальные азы психологии, очевидные любому кто хоть немного чем то занимался.
И учись кстати говорить своими словами, а не попугайничать… Попробуй сама помыслить, попробуй хоть какую то свою философию и мировоззрение выработать, а не подпадать постоянно под влияние. Вот это было бы интересно. Тогда может поймешь почему диспуты интересны. Диспуты возможны только между вызревшими людьми, а не попугаями.
А между удавом и бандерлогами никаких диспутов не может быть, ясный перец.
То то у тебя диспуты — типа плохо, нельзя, показывают что то неправильное сразу в человеке… Естественно.
salik2
На деле Дракон и многие другие — тест на отбор, кто зацепился и стал попугаем-повторяльщиком «учения» — ну недозрел. Фильтр такой.
Atattvamasi
вот ты вроде умным себя считаешь, а не можешь понять такой простой вещи, что то, что прожито на опыте совпадает с тем, о чем говорит Дракон — поэтому мы неизбежно будем говорить об одном и том же, похожими словами.
Atattvamasi
ну вот опять началось! это мой опыт, мои мысли! а тут опять позиция жертвы, которая переносится на Настю — под влиянием Дракона!:))) Настя все стерпит.. все твои фантазии. Ты не верно понял, диспуты конечно интересны, только диспутировать не о чем с тем, кто видит! а остальные диспуты — о СЕБЕ!
Dragon
Ну он то уже спасатель давно, это вы жертвы палача-дракона!:)) старая пластинка! А все вот такие спасатели и видят кругом жертв которых нужно спасти, от преследователей. И все верно, они молодцы, просто все это в одной и той же триаде, и называется она триада жертвы, какие бы роли из нее не отыгрывались, внутри боль и несправедливость!
salik2
Они не жертвы, они никто пока. Они даже не могут сами ничего понять и описать, все повторяют. Не за тобой бы повторяли, повторяли за другим кем то или за общепринятым. Никакой разницы за кем они повторяют.
Dragon
Жертва видит вокруг жертв… тем более жертва замаскировавшаяся под спасателя жертв!:)))
salik2
Повторяю, они не жертвы даже пока. Они поверяльщики того, что им скажут. Чтобы считать себя жертвой или кем то другим нужно как минимум индивидуально мыслить.
Спасать таких невозможно (некого), только перепрограммировать автоматы под служение себе и повторения своих слов («учения»).
Atattvamasi
у, как все однобоко и заезжено.. и очень понятно, зачем таковым выстраивается. но вот странно, только не тебе.. слышание просто на грани феноменальности!
Isis
блин… вот такие вот «спасатели» занесли почти всё человечество в недоумков. Ты сам встал в позиию диктатора-гуру, незаметно так это произошло видимо для тебя…
Atattvamasi
:)))) там хитрая схема избегания просто! но она очевиднее очевидного и уже озвучена здесь Драконом. жертву прячем в подполы, сами уходим в роль спасителя человечества, тем самым избегая ее — в ком-то видим тиранов-палачей, в остальных — жертв. А про себя конечно забыли!:)))) но, из под полы все время доносится — Я ЗДЕСЬ… и поэтому роли меняются ситуациативно — то опять вопит жертва, то она же переходит в спасителя и она же становится палачом — тираном! просто стоит чуть задеть и все. это чертов круг! из него нет выхода, вход там же где и выход — в подполах! и это так для ВСЕХ!
Atattvamasi
и пока во всем в этом реальность — иначе человек вобще видеть не может! только так! поэтому он тебя туда встраивает на доступное место на данный момент и ничего не слышит — и он не виноват, просто так работает ум.
Dragon
это и есть отождествление с ложной личиной
Dragon
именно так, только через то с чего все начиналось, когда маленький ребенок был жертвой а мама с папой спасателями и палачами иногда! и выхода нет любой поиск выхода это избегание, жертва сама себя съест и это будет последнее жертвоприношение, если триада обездвиживается она перестает быть реальной, просто игра такая в доктора и пациента, можно сыграть
salik2
Чтобы спасать с тобой что то должно быть не так. Ты должен быть жертвой, грешен итд.
Так что подумай как я у тебя в спасатели попал, что тебе сказали, тому и веришь?
Я говорил что я спасатель? Говорил что я кого-то спасаю?
Тебе все рассказали. Тот то.
salik2
Ну вот ты и видишь вокруг одних жертв и всех автоматически лечишь…
Atattvamasi
это слышно!:))))
salik2
Ты не жертва, ты чебурашка-повторялка ))) Есть разница между жертвой и дурачком. Ты хотя бы дорасти до жертвы, выработай индивидуальность.
Чтобы жертвой стать нужно что то сделать, создать, а потом это потерять при внешних обстоятельствах.
Дракон действительно жертва, создал свой успешный бизнес, а потом бизнес задушили в стране с идиотским правлением.
А ты что создала? Ты жертва чего???
Смешно. А туда же… «я — жертва! » :)))
Atattvamasi
о как я низко пала, даже не жертва!:))) смеюсь и улыбаюсь тебе! глупости нет предела, совершенствуйся, больше не в чем!:)))
xdim
как в анекдоте:
— ты самый большой неудачник, даже на конкурсе неудачников ты бы занял 2-е место.
— почему?!
— да потому что ты неудачник! :)))
Atattvamasi
ХА ХА! вроде того!:))))
Atattvamasi
ты просто не врубаешься — жертва здесь! куда она может деться? просто это тебя не волнует больше никак. нет нужды воевать за это, отстаивать, оправдывать, изворачиваться, закрывать. представь, если ты уже знаешь всю правду о себе, произошло приятие и встреча с ней — ну кто и что может сказать тебе еще болшего, чем уже есть?! это просто невозможно!:))) и это всегда смешно слушать! потому что ниже падать некуда, а на самое дно ты итак уже упал и тебе не страшно об этом сказать, в этом признаться. поэтому эти попытки манипуляции других людей все из той же парадигмы — жертва/палач/спаситель видны как на ладони и кто куда дополз, дошел, кто что отстаивает — это все об одном и том же!

ВОТ ЗДЕСЬ легкость и радость! но надо быть смелым, чтобы сюда шагнуть — а не прятаться за всем чем попало, в быту это будет нечто иное и другие способы избегания, которым нас учат в течении жизни, сначала вменяя эту РЕАЛЬНОСТЬ ЖЕРТЫ, ущербности, неполноценности как факт, а тут конечно в помощь идет Адвайта!

господи, как это смешно, ты бы видел — возьми мои глаза да посмотри!
Upananda
Чтобы падать нужно подняться. А прозрение в том, что ты не вставала! А пока ты падаешь, собираешься падать или упала — ты веришь, что подлетела.
Лучше сейчас признаться в том, что ты летишь, чем делать вид, что упала.
Atattvamasi
привет!:))) мой самый дорогой учитель..

расскажу тебе одну историю — меня облили из ведра с водой и я назвала человека дебилом. Позже ситуация сложилась так, что мне сказали попросить у него прощения. Я сказала всем, что ему не нужно мое прощение. Как это не нужно? — ответили мне, а он сел на ступеньки лестницы. И мне сказали — начинай вот оттуда.. я встала на колени и поползла к нему в ерничестве — типа, о Великий Гуру, я иду к тебе за прощением. Через пол пути поползновения я замерла и смотрела ему в глаза пристально, а он мне. К нему пришел кот и сел, он его гладил, не отрываясь. Я знала, что в этом моем действе нет искренности и я не могу сломать себя и не могу продолжать и сказала — «извини, я не вижу в тебе Будду (Учителя)», встав. С веранды ухмыльнулись — «ага, не видишь» и произнесли — на твоем месте я бы уже давно взял таз с водой и мыл бы ему ноги и все разошлись, а он продолжая смотреть в мои глаза и гладя кота, ластившегося об него сказал мне — а вот он видит.. и ушел пить чай.
Atattvamasi
я тебя вижу..
Dragon
Будда может быть даже буддистом, а вот буддист никогда не станет буддой!:))
Atattvamasi
хех, привет БУББУбу-ддда!:))))
Atattvamasi
ты как сама считаешь, какая она может быть? может такая — если не видишь повсюду Будду — значит не видишь в себе, только не спрашивай, что за Будда, а то мне придется сказать, что нет никакого Будды и это лабуда, и Ростислав скажет, что я ушла в неразрешимые противоречия!:))))
Dragon
Задышала, жертва моя родная!:))
Atattvamasi
устала просто видимо от этого.. хотела написать тебе что-то по-честному, что возникло в ответ, как есть, но не смогла..
Atattvamasi
спасибо ТЕБЕ!:)))
Atattvamasi
знаешь, еще самое смешное в этой истории, что пока я ползала в мокрых джинсах по земле — считая себя неприкосновенно правой во всей истории и оскорбленной ведром, вылитым на меня, в конце — сзади подошла хозяйка этого дома и спросила — у тебя что крыша поехала, что тут происходит, чем ты занята, пока все работают?! наорала на меня, назвав коченной идиоткой, и что я потом в этом собралась сидеть на ковре что ли в доме, за столом?!:)))) вот так не совпадают во времени ситуации происходящие (она ее не видела). и выкинула меня подальше от дома, сказав и не подходить туда на 5 метров. и тоже ушла пить чай. вот и попробуй потом прийти туда, сменив штаны и просто пить чай, что ты при этом должен видеть?!

может это о приятии, смирении, внутренней трансформации, благодарности. а не о том, как тебя облили, унизили в поползновениях, наорали ни за что и выкинули.

слышишь о чем это?! ха!:)))
Upananda
просто твоё неприкосновенное «я» задели! но оно уже и из этого успело создать важность.
Atattvamasi
Ох.. Ольга, что-то меня не удивляет твой вывод с этого текста, странно, что ты все еще видишь тоже самое в словах, что и видела когда-то и через годы и месяцы.. там вобще пишется о нечто другом, ну да ладно…
Atattvamasi
этот сайт надо назвать так — «мир войн и галлюцинаций»!:)))
Upananda
Пахнет важностью и особенностью, а для меня это знак — где-то есть тема, нужно работать.
А похвалить тебя — тут найдется кому!:))
Atattvamasi
ну, если видеть, что все в мире принадлежит — Мне, тогда все истории тоже туда можно сразу автоматом записывать, что тут скажешь!:)))
Atattvamasi
не, спасибо, с похвалой как и пахлавой все понятно!:))) то тебя хвалят и молятся, то скидывают вниз и проходят ногами — все та же история.. поэтому ни к тому, ни к тому можно не обращаться, только если это не из той же схемки, в которую ты и сам вхож!
Upananda
Тогда удержание и воздержание!:))
Atattvamasi
ах ты!:)) нет, тогда улыбка и радость!
koshka
Оля и Настя, у меня идут сейчас «вона двух галюцинаций» в уме. А давайте вы уже как-то договоритесь ) Я вот смотрю на ваши 2 комментария и такое сильное желание схлопнуть их в один…
Настя ты такая подкованная в теории, но блин пахнет это вот все «Мне все ПОФИГ» за километр… короче и для меня есть тема, нужно работать…
Upananda
Эх!!! Отлично!:)))
Atattvamasi
ха ха! мне Ольга нравится, и договориться с ней нет ни одного шанса!:))
iglav
Настя, я тебя записываю, чтобы перечитывать долгими зимними вечерами и плакать от счастья, что ты есть)Спасибо)
Atattvamasi
привет, Игорь!:)))
koshka
Вот же ж… надо было тазик на голову одеть этому «Будде», вот это приятие, а не мерять порог своей терпимости…
Atattvamasi
тоже вариант!:)))) но вы прислушайтесь, это ведь не о терпимости.. это определенная ситуация, в которую ты ставишься (считай монастырские условия, когда нет ничего твоего и ты никто и пришел сам по своей воле проситься) — и там очень быстро становится ясно — что ты из себя представляешь, и что есть внутри тебя.. дальше 2 выхода — или следуешь этому во всех формах защит, или хм, начинается внутренняя работа.
Dragon
Но почему ты с правильными методами так и сидишь в этой «жертве»?! Потому что методы хороши только которые РАБОТАЮТ, а ты выбираешь только те что приятны самой жертве:)) так всегда ты не можешь иначе избегание жертвы и ее подавление встроено в саму жертву… но у тебя все завершено( читай забетонированно) но оттуда идут импульсы и слова и действия они и выдают текущее положение дел, что живешь ты из сознания нищего, жертвы, ну а говорить можно разное но это лишь интеллектуальное понимание.
salik2
Но почему ты с правильными методами так и сидишь в этой «жертве»?
Так я и не сижу :) Это ты так мыслишь про всех, вот тебе все такими и кажутся.
Я показываю ситуацию с более широкого взгляда, а не жалуюсь на учителей, а ты все только как жалобы воспринимаешь.
Учителя еще более беспонтовые чем ученики, вторые хоть учиться еще могут, на них обижаться — это каким же нужно быть идиотом, если понимаешь как они функционируют?! :)))
Я уже сказал — жертва — это зашоренность. Все жертвы только своего невежества, неспособности видеть всю картину, и вовсе не других людей, учителей каких то, мастеров, диктаторов и пр.
Даже в трагические события массового психоза типа фашизма или большевицкой революции всегда были люди кто видел всю картину в целом, рассматривали тенденции. Просто смотрели что конкретные люди ну просто по психотипу не могли играть других ролей в этом, а массами владели тоже определенные чувства и они не могли по другому. Тот же Радзинский в своих исторических историях размышляет об этом, показывая подход глубокого размышления, взгляда для понимания глубинных тенденций.
Дело приятия в понимании. Понял, принимать уже нечего, все ясно, по другому быть не могло.
Пытаться же насильно принимать без понимания, оставаясь слепым — ну будет агрессия направленная на других, типа мы помогаем, несем учение и свет, что типа невежество, незнание себя все проблемы решает. Не решает, а плодит агрессию и насилие.
Dragon
Понимание — это приз для дураков! Проживание идет из старой парадигмы, поэтому я оставил учение понимания и начал давать учение проживания, это о том как жить из того что понял, а не когда понимание достигло высот а жизнь продолжается из сознания жертвы…
Iubimov
Понимание — это приз для дураков! Проживание идет из старой парадигмы

Не могу понять, как это можно с новым пониманием жить согласно старой парадигме?
Ведь если человек что-то действительно понял, то его мировоззрение (модель мира), меняется согласно пониманию.
А если мировоззрение не изменилось, то значит и не было никакого понимания.
Dragon
Так только у Джняни, понял и изменилась вся парадигма, обычно меняются только аргументы, а факты прежние.
Iubimov
Так только у Джняни, понял и изменилась вся парадигма

Не знаю у Джняни, или не у Джняни, но в поём понимании, если человек что либо понял, то меняется и парадигма.
Если же парадигма не изменилась, значит он не чего не понял, а просто выслушал и выучил.
Felix
Любой алкоголик понимает, что это его убивает, но пьет :)
Dragon
Не каждый алкоголик признает что он алкоголик и тогда не о чем говорить!:))
Felix
Поэтому первый шаг признать, но потом еще 11
Dragon
Там на самом деле один, а остальные появляются если ты сделал его только теоретически!:)))
Dragon
Это не признание зависимости, это там не рассматривается вообще, а признание собственного бессилия…
Upananda
Он выдумывает некого абстрактного алкоголика!:))
Iubimov
Любой алкоголик понимает, что это его убивает, но пьет :)

Ну во первых далеко не любой.
А во вторых, может поэтому и пьёт.
Пьют же в основном не от хорошей жизни.
Upananda
но почему другие от более не хорошей жизни не пьют!?
xdim
есть еще те, кто пьют от хорошей — всего достиг, а обещанного счастья все-равно нет.
Iubimov
есть еще те, кто пьют от хорошей — всего достиг, а обещанного счастья все-равно нет.

Что хорошего в этих достижениях, если счастья нет.
Я например только в молодости, когда ещё был совсем глупым, думал, что можно стать счастливым, достигнув чего нибудь:)
xdim
Освобождение от эго — это такое же достижение, только в «духовном мире».
А эго как было так и осталось, только теперь оно называется «освобожденным» и в дополнение к старым проявлениям включает высокомерие, которое и позволяет не видеть качества, от которых оно якобы освободилось.
Iubimov
и в дополнение к старым проявлениям включает высокомерие, которое и позволяет не видеть качества, от которых оно якобы освободилось.

Повтор:
«С чего ты это взял.
После просветления уже нет никого не выше не ниже, ни лучше ни хуже.
А есть просто так.»
Iubimov
но почему другие от более не хорошей жизни не пьют!?

Может нашли другое утешение.
Upananda
вот бы этих утешений не осталось!:))
salik2
как это можно с новым пониманием жить согласно старой парадигме?
Да никак.
А если мировоззрение не изменилось, то значит и не было никакого понимания
Именно так и есть. А теперь поверх этого еще и насиловать себя проживать или принимать или что. Как можно принять, если ничего не понимаешь. Никак.
salik2
Если бы поняли не пришлось бы насильно проживать и принимать. Не поняли, а теперь пытыютя поверх еще и чего то проживать, как будто жизнь куда то делась, а это не жизнь. Ну и агрессия, сарказм, фанатичность. Глупость другого не плодит.
DASHKA
Ну и агрессия, сарказм, фанатичность.
так что ты тут, среди таких все тусуешься?
salik2
Чтобы не остались одни такие и не выдавали это за «мир адвайты».
DASHKA
хорошо на таком фоне выглядеть, правда?
Все в г, я в белом фраке стою один красивый!)))
salik2
Нет, не один, не надо все переворачивать :) Есть много людей кто понимает как я и много кто лучше меня.
Bambuka
Редиски!!!
Хочешь, переименуем в мир Роста? Ну или Мир адвайты имени Роста? Столько, сколько ты, для недвойственности и рази правды ни кто не делал! Бруно разве что.
salik2
А почему никто не сует руку в огонь? Ведь совершенно не обозначает, что если сунешь, то будет следствие — ожог, это же игровой контекст. Выходит тоже проецируют, но просто еще поверх и лицемерят, что мы особенные и игровые.
Что же касается более сложных связей, точно такая же картина, просто чем умнее человек, тем дальше их видит.
Думание (то что ты называешь умом) — это вообще машина для прогнозирования будущего в первую очередь. А для этого нужно понимать что произошло и что происходит сейчас.
Что касается денег — это была шутка. Каждый их отдает туда, куда хочет :) Я же говорю — да все правильно. Нужно отдавать, нужно, не обанкротившись, как ты поймешь, что ты был идиотом? Как поумнеешь? Так что — все верно :)
Iubimov
А почему никто не сует руку в огонь? Ведь совершенно не обозначает, что если сунешь, то будет следствие — ожог, это же игровой контекст

В каждой игре существуют свои правила.
По правилам этой игры, огонь обжигает.
A_Hu
А почему никто не сует руку в огонь? Ведь совершенно не обозначает, что если сунешь, то будет следствие — ожог, это же игровой контекст. Выходит тоже проецируют, но просто еще поверх и лицемерят, что мы особенные и игровые.

А вот, кстати сказать, — чуть потренируясь можно и от огня не обжигаться :) Например, у йогов это получается. Знаешь почему так? :) Йог тренирует не тело, он тренирует ум, и его практика по сути дела заключается в разрушении причинно-следственной связи «огонь-ожог» :) Вот и получается, что худо-бедно «работают» те причинно-следственные связи, в которые больше всего веришь. То, во что веришь, то и видишь. Разница, опять же только в одном, — либо привязываешься и веришь в фундаментальность той связи, которую видишь, либо понимаешь, что любые обстоятельства могут эту связь поломать, и тогда не привязываешься к ней как к факту :)) (если бы «огонь-ожог» было бы фундаментальной связью, то ее ни при каких обстоятельствах нельзя было бы разрушить. а коли это не так, и прецеденты разрушения случались, то и причинно-следственная связь остается только предположением, а не фактом)).
Думание (то что ты называешь умом) — это вообще машина для прогнозирования будущего в первую очередь. А для этого нужно понимать что произошло и что происходит сейчас<
Я заметила только такую вещь: чем больше я боялась и не доверяла жизни, тем больше я пыталась чего-то там прогнозировать. По мере ухода этого страха, необходимость в прогнозировании тоже отпадает. А зачем? Что это дает? Иллюзию безопасности разве что. Мне это не нужно, например.:) А тебе это что дает?
Atattvamasi
вот спасибо, напомнила про коврик из гвоздей!:)))))) сначала не можешь даже встать, потом уже и до секунд 40 доходит.. мне нравилось экспериментировать с этой «невыносимой болью»!:)))
A_Hu
Вот да :) чуть тренировок, и к чертям летят все причинно-следственные связи :))) все сиддхи — это просто разрыв причинно-следственных цепочек :) Этого делать не призываю, если нет такой предрасположенности :) Но для размышления о фундаментальности связей — хорошая тема :)
Dragon
Из этого может следовать хороший вывод о природе любой реальности!:))
A_Hu
Знаете, что я сейчас подумала…
Изначально я вопрос ставила так: есть ли причинно-следственная связь? И пришла к тому, что либо есть фундаментальная вера в нее, либо фундаментальной веры нет. Но сейчас я пришла еще и к следующему откровению: отсутствие веры в фундаментальность связи — это вера в отсутствие веры в фундаментальность связи О_о И тогда возникает интересный, на мой взгляд, вопрос: а возможно ли вообще обойти фактор веры?
Человек, верящий в эти связи, действительно сталкивается с тем, что они действуют какое-то время (вероятно, пока он в них верит). Человек, утративший веру в эти связи, сталкивается с другим видением мира, и для него работают другие закономерности, вплоть до противоречащих физическим законам. Но утративший веру в одно — получает другие убеждения, которые по сути своей основываются на… вере. Получается, что происходит то, в чем убежден. Весь проявленный мир состоит из тех законов, в которые глубоко веришь. И это также значит, что весь проявленный мир не является фундаментальным, он меняется вместе со сменой тех или иных убеждений, природа любой реальности — иллюзорна… :)
Dragon
Вот вот, хороший вывод, но есть еще лучший что природа этого мира это УМ…
A_Hu
А можно тогда уточню одну вещь?.. Проявленный мир — это ум. В том смысле, что убеждения (ум), верования (ум), идеи (ум) и проекции этого (ум)? Или я это не так поняла..?
Dragon
Ну можно назвать СОЗНАНИЕМ
A_Hu
А Сознание большими буквами — это в смысле Реальность? :)
A_Hu
Ясно :) Но мне таких выводов не открылось пока :)
Dragon
Ну надо немного твой вывод подправить, не природа мира иллюзорна, а мир иллюзорен, а природа его реальна, но его природа и есть этот мир!
A_Hu
Ааа, а я слово «природа» в этом словосочетании, если честно, не поняла изначально :)) так сказала, на всякий случай :)))) не знаю даже почему :))
сейчас только дошло, что там был особый смысл :)
voidness68
попробуй на нём уснуть
Margosha
А часами лежать на гвоздях не пробовала? А по горящим углям? Это просто, если перестать верить в опасность этих действий.
voidness68
тушку не спали
Margosha
тушку легче спалить энергиями, чем обычным огнем… огонь — это безопасно.
voidness68
можешь спать на гвоздях?
Margosha
не пробовала спать))). часами лежать можно, даже полезно для спины :)
voidness68
возможно что и так
Orionus
либо понимаешь, что любые обстоятельства могут эту связь поломать,
так это та же самая вера, только в другие закономерности…
A_Hu
Да, похоже на то, выше написала размышления :)
salik2
Ерунда какая, Анют :)… Ёги показывающие всякие фикусы тренируют именно тело, а без определенного состояния ума (концентрация в основном используется)это невозможно. Причинно следственные связи тут вообще непричем.
Что касается доверия и веры жизни, то разумеется. Но тут причинно-следственные связи опят же непричем. Вера есть вера, а чудеса есть чудеса. На деле все получается по причинам, а как посмотришь — чудеса :)
В прогнозировании нет необходимости только если нихрена не делаешь :) Если проводить сатсанги-болтать, действительно не придется прогнозировать.
Если же знаешь что такое тяжелый труд, то ценишь его у себя и других и смотришь чтобы не впустую.
voidness68
полностью поддерживаю, даже вот пост в тему кинул, но там тихо, очевидность фактов пугает, проще их игнорировать advaitaworld.com/blog/44402.html
A_Hu
Тело не оторвано же от ума :) Но тело скорее «догоняет» ум, а работа йогина в основном связана с тем, чтобы ум привести в определенное состояние, и уже в этом состоянии что-то делать с телом. Без спокойного и тихого ума это бессмысленно. И связи тут как раз причем.
Спокойный гибкий ум не воспринимает связи как фундаментально истинные, как то, что «на самом деле навсегда». И исходя из этого допускает и то, что может произойти и что-то другое. Основная работа йога — учиться не цепляться за убеждения в том, «как все обстоит».
Причем тут сатсанги опять? Я тебе про себя говорила вообще-то, а ты нет-нет да и вставил опять намек на Дракона :) Вот ты все-тки ты крендель иногда, Рост :))
Orionus
Тренировки, это все равно в рамках причинно следственных связий. Одни связи, заменяются на другие. Тотально отпустить привязку к причинно следственным связям не так уж просто. Вот это твое утверждение уже постулирует некоторую причинно следственную связь
По мере ухода этого страха, необходимость в прогнозировании тоже отпадает.
A_Hu
Знаешь, тут любопытен сам факт того, что та или иная связь не устойчива, и может быть актуальна только на какое-то время. Вообще то, что одни связи могут поменяться на другие уже говорит о том, что они не фундаментальны. Я думаю, что отпускание привязок к причинно-следственным связям — это свободное к ним отношение. :)
Iubimov
Ты и есть это сейчас. Для этого ничего дополнительно не нужно

Так ты оказывается тоже адепт неоадвайты:)
А почему не согласен тогда со своими единомышленниками?
В чём разница между всё само, и ты и есть это сейчас?
salik2
Все само — это как? :) В практическом смысле? Чай сам поставится, заварится и в часки разольется? :)
А вот с тем что я есть само это сейчас никаких проблем.
space_router
Все само — это как? :) В практическом смысле? Чай сам поставится, заварится и в часки разольется? :)
нет, шире!)
возникло желание попить чай, достаточно сильное чтоб его попить, и т.д.!)
voidness68
Вот ведь и правда, укурок и припарок, все бегаешь выясняешь, кто и чей адепт.Адепт, чего ты, и вообще, этот Ты, он, как что? Обзовись!
voidness68
Ответь сам, не лезь в цитатник, посмотрим, есть ли там в котелке, хоть одна мысль, такое впечатление, что общаюсь со спамботом, хахаха
TVN
Поясню с т. зр. логики: «принцип тождества» обозначается как (А = Б).
Как видим в наличии два элемента. Абсолютный монизм или полное (абсолютное) тождество, на чём основывается адвайта-веданта утверждает только (А).
space_router
балобольство это, вот что!)
Felix
Одна концепция ничуть не хуже другой. Вопрос в том, мешают они или помогают на этом участке пути.
salik2
Все очень верно. И введение психического плана тоже очень понятно. Ведь осознание есть действительно только психическое явление, ни бытия ни осознания для нас нет кроме как в психическом смысле. И все истории жизни — это тоже психика.
В буддийском смсыле психический план есть относительный план, а то что ты сказал про тождественность — абсолютный план. И если не дремлешь (т.е. смотришь только на психику), то понимаешь что есть тождественное «я» (все вокруг), а что психическое «я» (история о себе).
Страсти тут рассказывали и травили психическое я, полностью упуская тождественное я.
В смысле же тождественного я — «я есть бытие» или «я есть осознание» не имеет никакого смысла, поскольку я=есть. Когда ты есть самое это есть, то все что ты знаешь неминуемо есть ты.
bushen
Другими словами, чтобы каждый из нас не
написал или не сказал, он остаётся в своём
мире сознания и общается только с ним.
Кроме сознания, которое играет все роли
ничего нет.
bushen
Ещё точнее, кроме общения или игры сознания
ничего нет. Все персонажи — театр теней,
не имеющих отдельного существования.
bushen
Ещё точнее, всё слова, дебри слов в мире
относительности, чтобы мы погрязли в
этом болоте. Только сердце знает.
Ум запутывает. Ум ведёт нас к свободе
как Иван Сусанин поляков.
Isis
Бывает так что группа людей видит один сон одновременно, а бывает так что галлюцинация блуждает по времени от личности в личность. Переживая одни и те же патерны человеки приписывают их исключительно себе, а если не могу приписать напрямую, подключают «воспоминания из прошлой жизни». Все вместе создает иллюзию общения с миром.
makkiz
Детский сад, сорри…
voidness68
6) любой ответ на вопрос, что есть Я? будет неправильным!
voidness68
Любая мысль делит, она, есть способ заблуждаться, а не вести к ясности, она служит только одному, поддержанию иллюзии разделения
voidness68
Открыл рот, разделил!!!
SmotriProsto
Открыл рот, разделил!!!
Закрыл, опять разделил… ням, ням, ням… ))Проглотил, наелся кармы… дальше продолжать не буду.)))
Iubimov
Любая мысль делит, она, есть способ заблуждаться, а не вести к ясности

Интересно получается:))
Сам понимаешь, что несёшь ахинею, и всё рано продолжаешь вставлять свои нелепые комменты.
Ты часом не родственник Тулукута?
voidness68
учёные считают, что мы все родственники, и даже ты, богоподобный. благовознамеренный методист, тоже не исключение, подумай над этим, если, конечно, есть, чем
Iubimov
и даже ты, богоподобный. благовознамеренный методист

Вот блин!
Я уже много раз объяснял, что не считаю себя, не выше и не ниже.
Ты такой же богоподобный как и я. Мы все одно.
voidness68
да шучу я! ха ха
voidness68
ты просто отстаиваешь точку зрения, но её нет без самого феномена, надеюсь ясно о чём? а феномен этот, описан иначе, чем ты его себе представляешь, и тут нет темы для споров, спроси у пробуждённых, или тех, кто таковыми себя честно считают, хотя каждый из них, может искренне заблуждаться
Iubimov
ты просто отстаиваешь точку зрения, но её нет без самого феномена

Да не отстаиваю я никакую точку зрения. Кроме того считаю, что то, что написано тобой и написано мной, по степени истинности, совершенно равнозначно.
Наше с тобой отличие, примерно как отличие, брюнета от шатена:)
Просто иногда надоедает полный штиль, вот и дурачусь.
Так что не принимай меня всерьёз. Обнимаю.
voidness68
Вот и я о том же, феномен, вернее отсутствие оного в поле восприятия, и есть пробуждение, и не важно, как он описан. Нет самого медведя, так, что толку, делить шкуру
DASHKA
какой феномен отсутствует в поле восприятия при пробуждениии? Вот у меня сейчас феномен белого медведя тут отсутствует, может я уже?)))))
voidness68
точнее вера в него и он вместе с ней отскакивает
DASHKA
так отскакивает вера или феномен? )
voidness68
вместе они одно
DASHKA
А какой феномен все таки отскакивает? Мне не понятно? Тело, так оно куда отскочит? ))))А что еще там может отскочить как блоха?)))))))
voidness68
вера в персонажа, как в автора, все мысли просто мысли, всё происходит в силу обусловленности жизнью, есть только мысли о некой тебе, а вот дальше этого, ни о чём
DASHKA
А, теперь понятно))
Iubimov
Вот у меня сейчас феномен белого медведя тут отсутствует, может я уже?)))))

Я где-то читал, уже точно не помню. Так вот там было написано что белые медведи уже не катят. Ищи бурого.