3 июля 2015, 12:08
bushenПереход на личности
Переход на личности. Часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.»
(М. Жванецкий. Стиль спора www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M)
Эго держится на опорах правоты, и рекрутирует для этого все мыслимые и немыслимые рационализации, порой дотягивающие до чудовищной глубины хитросплетений философской «премудрости».
Получается так, что мы делимся своим пониманием и хочется обсудить по сути топик, есть сомнения, а в комментарии пишут, что у тебя гордыня. Как можно знать человека в виртуале по узкой философской теме?
Да мужики встречаются часто по несколько лет с женщиной, женятся и через год или раньше расходятся. Некоторые по несколько раз. Близкие предают через годы, после пудов соли, съеденных за одним столом.
Обычно происходит проекция собственного эго на оппонента и далее ничего уже не помогает. Если спор продолжается, тебе клеют бирку « обиделся ». Просто ты обязан соглашаться. Кто-то ходил раньше в Мастерах и всегда прав по определению, и всё, что сказал, надо брать под козырёк, другой создал в голове на тебя виртуальный образ и будет тебя таким видеть хоть умри.
Могут оправдывать переход на личности старым вопросом: « А кого это волнует?». В этот момент задавший вопрос цветёт, его эго на высоте, но это просто набившая оскомину манипуляция. Далее могут продолжить: « Тебя учат, а ты обижаешься! » из той же оперы, а обсудить топик и настоящий вопрос с каким ты вышел не с кем.
Бои между эго продолжаются в разном формате. Раньше забавляло, а сейчас скучно. Плодотворных боёв не бывает. В боях эго крепчает, а ум становится хитрее.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.»
(М. Жванецкий. Стиль спора www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M)
Эго держится на опорах правоты, и рекрутирует для этого все мыслимые и немыслимые рационализации, порой дотягивающие до чудовищной глубины хитросплетений философской «премудрости».
Получается так, что мы делимся своим пониманием и хочется обсудить по сути топик, есть сомнения, а в комментарии пишут, что у тебя гордыня. Как можно знать человека в виртуале по узкой философской теме?
Да мужики встречаются часто по несколько лет с женщиной, женятся и через год или раньше расходятся. Некоторые по несколько раз. Близкие предают через годы, после пудов соли, съеденных за одним столом.
Обычно происходит проекция собственного эго на оппонента и далее ничего уже не помогает. Если спор продолжается, тебе клеют бирку « обиделся ». Просто ты обязан соглашаться. Кто-то ходил раньше в Мастерах и всегда прав по определению, и всё, что сказал, надо брать под козырёк, другой создал в голове на тебя виртуальный образ и будет тебя таким видеть хоть умри.
Могут оправдывать переход на личности старым вопросом: « А кого это волнует?». В этот момент задавший вопрос цветёт, его эго на высоте, но это просто набившая оскомину манипуляция. Далее могут продолжить: « Тебя учат, а ты обижаешься! » из той же оперы, а обсудить топик и настоящий вопрос с каким ты вышел не с кем.
Бои между эго продолжаются в разном формате. Раньше забавляло, а сейчас скучно. Плодотворных боёв не бывает. В боях эго крепчает, а ум становится хитрее.
76 комментариев
" — А вы когда с женщиной сексом занимаетесь, вы с ней разговариваете?"
"- Да, толко когда она мне… звонит"))
Другая позиция, другой взгояд — не из Персоны в центре, а со стороны на персонажа. Посмотри, это будет иная сцена.
Разреши ему рассмотреть. _/\_
Оно крутит фильм, где персоны все в автомате
общаются и между ними отношений нет. Это игра
света и тени, мысли, чувства. Просветлённые
в этом живут, можно их оскорблять, им пофигу.
Обычные люди верят в «я» и возникают отношения.
Отношения это иллюзия в мире относительности.
Мне не пофигу и я нахожусь в отношениях, но
знаю, что они иллюзия. Если у просветлённого
стопроцентная вера, то у меня значительно
меньше, однако я не обижаюсь в виртуале не
на кого и годиться мне в 71 год не чем.
Но ещё не дошёл до полного безразличия
в ситуациях, когда на меня вешают своё эго.
Я пытаюсь объяснить свою позицию.
Ты знаешь что отношения (тем более виртуальные) иллюзия. Да хоть в мире абсолютности, хоть в мире относительноти, все равно иллюзия. :) Ты это точно знаешь.
Ты объясняешь свою позицию. ИЗ позиции. А я говорю, посмотри НА позицию? Со стороны как бы.
Это нормально. Нельзя рассматривать двоих,
которые спорят, отдельно. Отдельно мне всё
пофигу. Сам себе напишу оскорбительное письмо
и посмеюсь. Каждая личность, автор имеет
образ себя, когда его унижают, то он пытается
его защитить. Автору не всё равно, что о нём
думают другие, пусть он трижды знает, что он
иллюзия, если не пережил на опыте. Образ
может быть в глазах других выглядеть не
реальным, но он такой какой есть и уговорам не
поддаётся. Нужно много унижений и страданий,
чтобы эго снизалось. Я прошёл не очень лёгкую
жизнь, здоровье тоже не очень, возраст, пенсионер
но пенсию в Израиле не заработал, на пособии,
но это не жалоба, просто годиться не чем.
К чему ты ведёшь?
чьё эго по солиднее. Вот и всё.
Понятно что спорят двое, каждый про свое.
Автор это персона, которая имеет образ (картинку) в уме. Которую считаеь правильной (хоть она ему и не нравится) и защищает доказывая что кто-то (видящий другой образ) не прав. Это понятно. У тебя очень жесткое представление о себе, у меня тоже. Но как только начинаешь рассматривать, со стороны как бы, удивляешься, как все условно. И мало того, в общении, когда с кем-либо говоришь, воспринимаешь разговор черезсвою призму. То бишь слова слышатся по-своему. в своей интерпретации. Ведб даже если кто-то о тебе думает не так как ы о себе думаешь, это же не проблема? Ведь не тебе с этим жить а ему. :) Да?
1.Устроиться на работу в платный туалет.
2.Взять на обслуживание престарелого больного, который ходит, но под
себя.
3.По выходным дням просить подаяние возле церкви.
4.Продать квартиру, а деньги перечислить «Обществу борьбы с тёмными силами».
5.Прекратить всякие отношения с женщинами.
Чего надо принижать повышать уменьшать убирать доставать или раздувать? Ну прям вот в переживаниях как феномен что это? Можно определить?
как почёсывание задницы от геморроя
в этой жизни. Пошёл отдыхать.
дополнительно эго и мне всё будет пофигу
не на словах, а на деле
меня бочку, неожиданно, когда я не буду
знать, тогда и выяснится. Или войди в сговор
с кем нибудь, пусть даст мне, чтобы мало не
показалось.
« Я говно на лопате », но поскольку лопата
может быть из золота, то потом говорю себе:
« Я говно собачье ». Действует.
Жизнь покажет! Ты увидишь, если я тут,
Господь даст, буду пастись.
надо больше я никто!
десятиэтажным, вдруг просветлею, тогда и вас
пошлю и будет светлым светло.
крутой?» — а он: «С чего ты взял, мудазвон,
слова научился складывать в цепочки, аль
ты не старый козёл, знаешь, в словах мало толку, а дел то никаких.»
который не мечтает стать чемоданом!
Мастер «шейх» заставил в течение полутора лет
чистить нужник, носить вёдрами дерьмо, а
потом год просить милостыню у входа в мечеть,
где он, один из самых образованных людей
на Востоке, читал до этого проповеди.
1.Устроиться на работу в платный туалет.
2.Взять на обслуживание престарелого больного, который ходит, но под
себя.
3.По выходным дням просить подаяние возле церкви.
4.Продать квартиру, а деньги перечислить «Обществу борьбы с тёмными силами».
5.Прекратить всякие отношения с женщинами.
Время и опыт дадут ответ и если повезёт, то
в этой жизни. Пошёл отдыхать.
Вот это понимание-воззрение и есть. Пока только понимание, с прозрениями время от времени в природу пустоты.
Так вот, имея правильное воззрение, вы потом, исходя из него, каждый раз проверяете эти постулаты на практике.
Это как один из путей, не всем он подходит, больше ментальщикам.
Однако у вас, Бушен, нет правильного окончательного воззрения. Хотя вы читаете, размышляете и пробуете идти и этим путём. Более того, то что я читаю — вижу, что как только вы подступаетесь к такому пониманию, доходите до последнего рубежа, что-то вам мешает окончательно ментально понять эту простую истину. Возникает сопротивление и тогда вы начинаете писать скептические посты и комменты про умников, которые якобы только умничают на темы просветления. Это так подсознательно проявляется сопротивление психики, не способной пока преодолеть очередной барьер — ум не желает соглашаться с тем, что чего-то не понимает. И не просто чего-то, а ту самую тему, в которой считает себя спецом :) И защитная реакция человека выкидывает его в эмоционально-чувственное, или в рационализацию, как разновидность отрицания. «Не больно-то и хотелось этого плода» — говорит лиса в метре от висящего винограда. Это, кстати, есть также признак того, что вы действительно подобрались близко к окончательному пониманию, поздравляю!
Когда вы говорите про какой-то переход на личности, то разговор всё ещё идёт из веры в то, что существует какая-то личность, которую можно миновать, если придерживаться правил ведения дискуссии. Как вы не поймёте, что никакой отдельной личности, на которую можно переходить, а можно не переходить — не существует! Об этом говорят все учения и Мастера — кто-то разумно-последовательно, кто-то — образно и поэтично :)
Это как задача — мы заглянули в конец учебника, увидев правильный ответ, но чтобы понять его, придётся пройти весь алгоритм решения на практике.
А вы пытаетесь отстоять неправильный ответ, зачем? :)
Герман Гессе
Сиддхартха
… Я нашел одну мысль, Говинда, которая тебе опять покажется шуткой или глупостью, но это моя лучшая мысль. Вот она: для любой истины противоположное ей так же истинно! Словами, истину можно высказать и выразить в слова, только если она односторонняя. Односторонне все, что может быть выражено в мыслях и высказано в словах, все однобоко, все половинчато, все лишено целостности, округлости, единства. Когда возвышенный Готама произносил учение о мире, ему приходилось делить мир на сансару и нирвану, на видимость и истину, на страдание и спасение. Иначе нельзя, другого пути нет для того, кто хочет учить. Но сам мир, сущее вокруг нас и внутри нас, никогда не бывает односторонним. Никогда никакой человек и никакое деяние не погружены целиком в сансару или целиком в нирвану, никогда человек не бывает безупречно святым или беспросветно грешным. Да, нам кажется — из-за того, что мы верим видимости — нам кажется, что время являет собой нечто действительное.
Следуя этому пониманию, я стараюсь вести диалоги в формальной логике и не перескакивать на указатели типа «я»-иллюзия» или «проблемы нет, т.к. нет того, кто её может пережить.» Это приёмы, которые используются здесь, чтобы выиграть в споре. Как справедливо указывал мне здесь во время бесконечных споров мой учитель Бодх-Цзы: « Когда двое спорят, то это спорят два эго ». И до меня только сейчас дошло, что в споре растёт эго и ум становится хитрее и ничего более, никаких плюсов. Надеюсь, что далее после бури в стакане воды, которую я здесь поднял, я буду более осознан. Приём спроецировать своё задетое эго на оппонента широко здесь тоже используется, короче для психолога много материала.
Что касается меня, то некоторые эмоциональные женщины считают меня вредителем, из-за того, что я не следую букве учения, а я просто делюсь своим пониманием, но что делать если мне ещё не удалось найти сайт с более похожим пониманием, который бы меня привлёк. Это не значит, что я больше понимаю чем Дракон, но ко мне приходят другие мысли и «я» их заложник. У моего «я» нет ни одной своей мысли и это не слова, это мой опыт, может не стопроцентный, но довольно основательный. Для кого-то дурдом, но для вас не новость, однако мы живём в мире относительности и это обязывает пользоваться обычной логикой.
В целом вы всё подметили правильно, я ещё сплю и это то что есть.
Парень молчит.
— Нахал!!!
А вы делитесь какой-то своей жизненной мудростью и призываете уважать её, и стараетесь этим выделиться на общем фоне типа взвешенным подходом, без впадания в крайности. Ну что же, самоподтверждаться можно вполне себе позитивненько.
Но причём здесь адвайта? Не путайте мудрость с просветлением, мудрость -только оттенок реализации, а просветление так вообще без неё может случится.
Представляю, если у вас отобрать весь ваш опыт долгих, многолетних размышлений, вас же кондрашка хватит, с ума сойдёте )))
Я пока занимаюсь оттенками реализации.Здесь на сайте, как я понял, много внимания
уделяют джняни и я учусь мудрости у всех по-немногу и у вас тоже. До Гессе мне
ещё далеко и, если правильно я вас понял, для просветления мудрость не нужна.
Для меня мудрый человек это тот, кто в значительной степени лишён жадности, гордыни,
похоти, зависти и других атрибутов эгоизма. С этим товаром, как я понимаю, просветление
невозможно, т.е. единение со всем сущим.
Возможно ментальное пробуждение от самовнушения и отклонения психики, но в этом
я не специалист.
несостоятельность бирок, которые на меня навешивают без всяких объяснений.
Главные из них гордыня, а потом, если не получается, то обида. Так кто же я гордец без меры или тварь дрожащяя?! Когда эго встречается с эго, то оно в средствах не разбирается:
«Умник нашёлся» и началось. Мало кто может честно признать ошибку, только под страхом
или перед авторитетом. У меня нет выхода либо поддакивать либо сваливать.
на Гессе, вы считаете, что я самоутверждаюсь мудростью, что является взаимоисключающими,
с моей точки зрения, определениями. Мудрецы не самоутверждаются. Короче,
встретились два эго и ваша позиция учителя это не оправдывает.
Предлагаю на этом закончить.
С уважением!
Вы также как и другие ноль внимание на топик,
который я написал, а взялись за мою личность,
с той лишь разницей, что ваш интеллект
позволяет вам мотивировать и вешать бирки,
с вашей точки зрения, обоснованно.
друг друга обсуждать, судить, а сайт
для того, чтобы стать мудрыми, джняна йога. Для
личного есть почта.
Не суди, да не судим будешь.
Всё я эту тему закрыл и пора смыться на
месячишко другой отдохнуть и разобраться
«Кто я», гордый всезнающий или обидчивый или
клиент психолога, но у Маши777 лечится, учится
нет смысла.
Это все образы — вера в которые практически сто процентов))
Тебе как раз про это. Про личностную фиксацию. Как практически у всех нас))
Не сердись на нас, ибо не ведаем што творим, так брякаем что-то, Что пришло))))))
Я посмотрел другими глазами на сайт в целом, на вечные споры как открытые, так и очень культурные и вывод не утешительный.
Здесь иногда проскакивают интересные выдержки из книжек, ролики, но что касается публики, мало того, что не видят своё эго днём с фонарём, но и само Учение им не занимается.
Эго или «я» держится на гордыни, жадности, похоти и т.д., что связано с привязкой к телу, а «я, моё, мне» не так сильно держит нас отдельными от других, поэтому сюда летят на бесплатный сыр те, кто не хочет менять
свой образ жизни. Умом разобрался, покрутил сознанием, как будто оно твоё и ты там. Но кроме сознания ничего нет и «я» это персонаж, который создаёт сознание.
Ставят телегу впереди лошади. Ум можно задолбать до смерти и он покажет лжесатори, а далее гордыня и учить народы, но это не просветление, это не единение с другими, поэтому все спорщики, и я в том числе.
размытая такая штука, если её не разбирать
как образ жизни в целом. Весь день мы
фиксируем внимание на тысячах вещей и
людей. Надо менять образ жизни в целом,
нужен аскетизм, искренность и открытость
и они эти фиксации отвалятся.