12 июля 2015, 08:09

Деньги

Какая прекрасная штука деньги!!!
Яркая и точная лакмусовая бумажка, которая позволяет узнать цену чему угодно, клятвам в любви, обещаниям дружбы, этике, порядочности, морали, словам о просветлении, отсутствии эго, любым представлениям человека о себе или «не-себе»
Нож финансовых интересов срывает с людей все это как гнилую шелуху…
Уверены, что вы выше денег?..
А если увеличить сумму на пару порядков?..
Пустяк?
А если увеличить еще на три порядка?..

63 комментария

bodh45
во внешнем мире это несомненно один из крутейших критериев:)))))))
Erofey
Внешнее — отражает внутреннее, ведь мы их делаем значимыми в первую очередь внутри!
bodh45
внутреннее не может отражаться, поскольку нет такого зеркала чтоб его вместить. То, что ты назыааешь внутренним, на самом деле — внешнее.
Erofey
Не могу согласиться.
Внешне купюры — раскрашенные бумажки, не более.
Именно наше сознание воспринимает номинал, выраженный символами — цифрами.
Но и сами цифры ничего не значат. 50 рублей и 5000 рублей отличаются покупательной способностью. И мы это знаем, это отражено в нашей структуре.
Утрата крупной суммы денег отождествляется с разрушением, утратой части «я», потерей.
«Я» становлюсь слабее.
Не знаю ваших доходов, но достаточно в уме смоделировать ситуацию, когда вы теряете очень большую сумму и вы ощутите реакцию тела.
Хотя очень большая сумма для вас может быть ничтожной для другого человека, оперирующего иными масштабами собственности.
Само понятие «собственности» — не более чем внутреннее отношение к чему-либо.
Дуальная пара «свое — чужое» воплощена даже на уровне чувств, на уровне нервных реакций тела. Исследуйте, это интересно! ;)
space_router
как это не может!)
внешнее это и есть отражение внутреннего!)
а внутреннее это отражение внешнего!)
RA-MIR
Никогда достоверно ничего не узнаешь пока не попробуешь.
Erofey
А разве вы еще не пробовали отождествление с собственностью?
RA-MIR
Пробовал! То к чему привязан теряется с болью не зависимо от ценности.Кто то за гривну может убить, кто то за миллиард, критерии один-жадность, привязанность.Нет привязанности, нет проблем.Деньги обеспечивают только комфорт для тела, это комфорт зачастую ( при невежественном уме) оборачивается большими проблемами для тела чем при отсутствии комфорта.Люди с миллиардным состоянием ездят к нищим бабкам лечиться и выглядят зачастую более несчастными чем монахи которые их исповедуют и не имеют ничего.Деньги хороши только на своем месте, но это место очень ограничено.И прекрасными их делает только ограниченный ум, который не видит как он создает иллюзии и наделяет силой то, что никакой сила не имеет.
Catriona
Деньги обеспечивают только комфорт для тела
ну как же для тела только… за деньги у нас покупается публика внимание статус почитание власть и прочие потребности для ненасытного эга) короче вообще всё по-моему) люди только не все покупаются) хотя те кто не покупаются за деньги могут покупаться на другое… что в свою очередь тоже может за деньги покупаться) замкнутый круг..)
RA-MIR
Да, согласен.Но все это ограничено этой конструкцией тело- ум плюс чувство отдельности.
Как говорил ОШО: куда меня не помести я везде просветленный, Так же и вечно недовольное эго, куда его не помести. что не дай.хоть золотой дворец.хоть миллиард, оно всеравно недовольно.
Catriona
Как говорил ОШО: куда меня не помести я везде просветленный
ну судя по слухам о его истории, можно предположить что его и «поместили» туда где что-то не то с просветлением стало…
вспоминается Джами…
«Не похваляйся что избавился от гордыни, ибо ее труднее заметить чем след муравья на черном камне в темную ночь.
И не думай, что ее легко выявить, ибо легче иголкой добыть гору угля из недр земли.»
Erofey
А я ощущаю, что деньги намного сложнее.
Деньги — воплощение труда человека. Чтобы получить деньги, человек трудится.
И чаще всего он делает не то, что ему нравится.
Труд для большинства вынужденное действие! То есть жертва!
Человек жертвует свои силы, время чтобы, обменять их позднее на что-то другое, что он не может создать сам.
Вы пахали месяц, а работодатель с вами не расплатился, а воришка вытащил вашу зарплату в транспорте… Да у вас украли месяц жизни!
Причем, эта потеря не ваше решение, не ваш выбор…
Так что с деньгами не все так просто.
Много готовых не отождествляться с годами трудов? ;)
Catriona
Много готовых не отождествляться с годами трудов? ;)
Имеете ввиду спокойно и ровно относится если обокрали не выплатили зарплату и т.п..? Не мучится не злиться не страдать?
Не знаю много ли или нет таких, но думаю от способности человека принимать зависит… например для искренне верующего это не очень сложно. А потом бывает же вся жизнь рушится, не только с материальной темой) и по-любому придётся учится расставаться с временным, уходящим-приходящим)
Erofey
Тут есть еще один интересный момент.
По какой причине человек принимает происходящее?
Он искренне считает, что его кидает работодатель и эта ситуация — лучшее? Он не требует долга, поскольку абсолютно согласен с таким отношением?
Или у него просто нет сил бороться и отстаивать собственные права?
Очень тонкий момент.
Я знаю людей, которые очень умело скрывают собственную слабость и лень под вывеской «веры и духовности».
Catriona
По какой причине человек принимает происходящее?
Принятие это не о внешних видимих действиях или бездействиях… или определённых каких-то действиях… или отказе от действий) вечная ошибка и у христиан кстати тоже когда смирение представляется превращением в аморфное существо))
Приятие или смирение наоборот приводит человека к тому что реагирование(в любом смысле) становится наилучшим и оптимальным в отношении и ситуаций и моментов и для этого человека, и для других)
Я знаю людей, которые очень умело скрывают собственную слабость и лень под вывеской «веры и духовности».
прикрытий одного другим естественно предостаточно…
RA-MIR
Много готовых не отождествляться с годами трудов? ;)
Не знаю, много ли, но все мои привели к одному, что все лучшее было получено не благодаря трудам, а вопреки.
RA-MIR
Много готовых не отождествляться с годами трудов? ;)
Не знаю, много ли, но все мои привели к одному, что все лучшее было получено не благодаря трудам, а вопреки, а все труды пошли коту под хвост.
Erofey
Здесь вы переходите к иной теме, а именно, к попыткам анализа эффективности действий.
Лично я выделил два варианта.
Первый — максимально полная концентрация сил на достижении поставленной цели.
Второй — формулировка цели, ее некое эмоциональное насыщение и последующее забывание.
Для меня срабатывают оба. Иногда я титанически работаю, напрягая все силы, подчиняя всю жизнь движению в заданном направлении. Чаще всего этот подход дает результат.
Бывали случаи, что я что-то захотел и даже начал двигаться в выбранном направлении, но ощутив легкое сопротивление, расслабился и отказался от реализации желания, перестал давить. Будет — хорошо, не будет — тоже хорошо. Стал пустым. И через некоторое время желание реализуется. Хотя я в этой реализации острой потребности не испытываю, могу принять, могу отказаться.
Мир изменчив.
Что-то из полученного, позднее утрачивается. Но если я потерял нужное, и воспринимаю утрату как потерю, то это означает, что я ошибся и своевременно не отреагировал на изменения мира. Что-то я отдаю сам, понимая, что оно мне уже не нужно. Но привязку к собственности преодолевать тяжело, в собственность вкладывается много сил и с ней ассоциируется представление о безопасности.

Об этом мало кто говорит, но тело увядает и со временем становится неспособно поддерживать себя. Накапливая, люди пытаются обеспечить свое материальное существование в старости. Просветлен или нет, а тушка дряхлеет, но есть при этом не перестает, что характерно. ;)
RA-MIR
Ты уверен что будущее погностью зависит от твоих действия, это позиция автора-делателя.А я на своем примере и на основе наблюдений за другими людбми обнаружил, что результат зависит от слишком многих факторов. больштнство из которых не осознаюбся человеком. и то, что результат иногда совпадает с задуманным это случайность. которая тем не менее держит в заблуждении, что именно от «меня» все и зависит.
Поэтому и пришел в конце концов к вопросу, а что же такое это «я» и что оно на самом деле может. Как сказал Дракон: Посмотрите о ком речь?
Erofey
Абсолютно верно.
От человека скрыто очень многое, возможно, большая часть.
Результат непредсказуем и неочевиден. Мир непрерывно меняется. То, что вчера казалось верным, сегодня может стать ошибочным, а завтра и вовсе вредным.
Именно поэтому я придерживаюсь принципа: «Делай, что должно, а будет, что будет» и полностью принимаю ответственность за сделанное на себя.
Дракон и все прочие действовали и продолжают действовать, исходя из ограниченного восприятия тела, поскольку мир они воспринимают так же ограниченно, как ты и я. И чтобы они там не говорили, это восприятие они не превзошли. Поэтому суть дела не изменилась, о тушке заботятся старыми добрыми методами этого материального мира.
Знание того, что все социальные маски — не ты может помочь в осознанном выборе наиболее эффективных для конкретной ситуации масок, но восприятие то осталось прежним.
Говоря о восприятии, я имею в виду сигналы от органов чувств. И кем бы ни был тот, кто в твоем теле, а спектакль не заканчивается, пока он не вышел за пределы этого восприятия ;)
RA-MIR
Дракон и все прочие действовали и продолжают действовать, исходя из ограниченного восприятия тела, поскольку мир они воспринимают так же ограниченно, как ты и я
Это не факт. Я, например, последнее время замечаю, что действия случаются как из ограниченного восприятия так и из=за присутствия каких то непонятных сил, которые осознаются только в момент свершения. и жизнь меня ставила и ставит в такие ситуации, что восприятие полностью парализует ум и способность действовать как обычно- воспринял картинку и знаешь, что и как нужно делать, что бы получить желаемое. А тут воспринял и понимаешь. что куда бы ты не двинулся везде полная Ж-а. и говоришь: Господи помилуй, да будет на все Воля Твоя! И Жизнь раскручивает все наилучшим образом. Парадокс. Я сейчас живу в мире парадоксов и полной непредсказуемости. Зато живой как никогда в молодости, по крайней мере жена так говорит, хотя ум скулит и воет иногда от безисходности.
Erofey
А тут воспринял и понимаешь. что куда бы ты не двинулся везде полная Ж-а.
Изменились оценки. Но восприятие то шире не стало.
Понимает ум. У него стало меньше шаблонов, которые он воспринимал как однозначные. Нет однозначности, нет возможности сформировать желание.
Возникает состояние пустоты, о котором я писал, характеризуя во второй вариант действия, событийный уровень гармонизируется.
Человек не видит логики, просто события складываются благоприятнее.

Но мир остался ограничен рамками тела человека. Вот о чем речь!
RA-MIR
Человек не видит логики, просто события складываются благоприятнее.
А мне видится, что вот этот ум предсказывающий, планирующий, расчитывающий из-за расширения восприятия оказался несостоятельным и организм перестраивается на действия непосредственно от восприятия от момента к моменту, спонтанно.
Но мир остался ограничен рамками тела человека
тело это и есть рамки и мир ограничен для тела, хотя многие ограничения просто надуманы и не осознаются из-за того, что «все так живут».
Erofey
А мне видится....
Ум пытается предложить объяснение происходящему :)))))))))))

Надуманы?
Необходимость есть, дышать именно воздухом, неспособность видеть в ультрафиолете, слышать инфра- и ультразвук — продукты надуманности?
RA-MIR
Еды навалом вокруг, с воздухом тоже проблем нет, ультрафиолет надуман, инфра, ультра надуманы.
Рамана Махарши сидел на берегу реки с учениками, по реке по воде прошел йог. Махарши подозвал его, потому что тот явно показывал свои способности- сколько лет ты потратил, что бы научиться ходить по воде?
спросил махарши йога.
— всю жизнь- ответил тот.
— тогда он спросил лодочника, который рядом сидел. а сколько стоит у тебя переехать через реку?
— одна рупия.
-Вот — сказал Махарши, твоя жизнь стоит одна рупия.

Как только все становится на свои места ни в чем проблем нет.
Для этого нужно всего то ответить на вопрос ЧТО ЕСТЬ Я? у которого проблемы.
Erofey
Вы ответили штампом.
А про изобилие еды и питья… То, что у вас изобилие, не означает, что это так для всех людей.
В Китае голод победили только лишь лет 10 назад.
Африка и сейчас голодает и испытывает проблемы с водой.

Спорить не хочу. Но истинная свобода достигается с построением тела света.
RA-MIR
То, что у вас изобилие, не означает, что это так для всех людей.
Взял удочку словил рыбу, пошел в лес насобирал грибов, звероюой. чебрец собрал заварил чай. Пробовал улиток в, которые в воде плавают есть, нормальная еда на голодуху. Тот, кто не боится двигаться еду всегда найдет.
Но истинная свобода достигается с построением тела света.
КТО НУЖДАЕТСЯ В СВОБОДЕ? ВОТ ВОПРОС.
Зачем свобода узнику, которого никогда не было?
Erofey
Ну вот когда вы всем этим займетесь, собиранием улиток, копанием землянки и пр., вот тогда мы и поглядим, останется ли у вас стремление искать того, кто нуждается и как трансформируется ваше представление о свободе!
В таких ситуациях, обычно задаются более простыми вопросами ;)
RA-MIR
Вопросы(любые), действия(любые), пища(любая), находятся в пространстве ОСОЗНАНИЯ. Осознавание этого ПРОСТРАНСТВА и ведет к СВОБОДЕ от привязанности к мыслям, чувствам, ощущениям. А это единственная свобода. которая возможна.
Erofey
Мне нравится читать подобные сентенции.
Вы осознали пространство, осознающее чувство голода или боль?
И что?
Научились трансформировать боль в удовольствие, голод в сытость?
Научились произвольно выбирать, что вам осознавать, а что нет? Что чувствовать, а что не чувствовать?
Свобода — возможность выбора. А его как не было, так и нет. И не важно как вы назовете того, кто выбирает, существующим или пустотным.
RA-MIR
Вы осознали пространство, осознающее чувство голода или боль?
И что?
И ничего особенного.Боль осознается, голод осознается, нет паники по этому поводу, нет страха перед болью и голодом, поэтому есть возможность уталить голод и пережить боль. Без страданий.
Научились трансформировать боль в удовольствие, голод в сытость?
зачем это делать, голод это сигнал организма, что нужно поесть, боль — это сигнал организма, что ему что то мешает, угрожает. Смотришь, действуешь, гармонизируешь в соответствии с обусловленностью.
Свобода — возможность выбора
Это основное заблуждение, свобода может быть только от желающего свободы, потому что свободолюбец — это основная засада. Его не было, нет и никогда не будет, но кажется, что есть и еще и освободиться хочет.
Erofey
Смотришь, действуешь, гармонизируешь в соответствии с обусловленностью.
Так это и так делается каждый день без всяких просветленийи затемнений.
.Боль осознается, голод осознается, нет паники по этому поводу, нет страха перед болью и голодом, поэтому есть возможность уталить голод и пережить боль.
И это тоже прекрасно реализуется в совершенно обычном состоянии ума.
Его не было, нет и никогда не будет, но кажется, что есть и еще и освободиться хочет.
А вот это утверждение от незнания иных уровней, кроме человеческого мира. По степени свободы они сильно отличаются.
6-ой Патриарх дзен достиг просветления очень рано, кажется, в 20 лет. А потом еще 40 лет нарабатывал силу. И только после этого начал учить. И чего это пацан дурку валял?
И Да Мо, лошара, 9 лет носом к стене сидел… :))))))
Felix
Уровней может еще и много, но к ТЕБЕ они уже отношения не имеют. Без утраты претензий на саморазвитие даже первый уровень не пройдешь.
Erofey
Простите, а какие из уровней вами уже пройдены, чтобы делать такое утверждение?
Felix
Ты не слышишь не ты, ни я ни Бодхтдхарма ничего не проходят, сознание проявляет себя через индивидуальную форму на всех уровнях. А притязающему уму кажется, что кто то передвигается по уровням.
Erofey
Феликс, если бы это было так, не было бы необходимости в долгих многолетних практика для построения тела света.
И это достижение реализовали оччччччень практикующие. Редчайшие.
Felix
Я не об этом, тело света одна из форм проявления, если ты вдруг его реализуешь, то это будет не твоя заслуга поэтому Будда и сказал ничего не произошло под деревом бодхи. Но пока ты это не поймешь, все практики на корм скоту-ущербной личности.
Iubimov
то это будет не твоя заслуга поэтому Будда и сказал ничего не произошло под деревом бодхи.

Это твоё интеллектуальное понимание, а этого недостаточно, для того чтобы давать советы. Спроси у мастера, он поможет тебе разобраться в этом вопросе.
Erofey
Если честно, мне сейчас глубоко параллельно, что будет, когда я реализую тело света и как я тогда буду себя воспринимать или не воспринимать.
От моего текущего состояния этот результат удален практически бесконечно.
Полная реализация тела свет как правило сопровождается просветлением, во всяком случае такие сведения мне встречались. А вот просветление далеко не всегда сопровождается построением тела света. Не имея первого, и даже намека на второе мне кажется рассуждать бессмысленно. Тут, дай Бог, хоть что-нибудь наковырять! :))))))))
Felix
Хорошо. Пилите Шура они золотые
Iubimov
то это будет не твоя заслуга поэтому Будда и сказал ничего не произошло под деревом бодхи.

Феликс, не понял?
Какая связь между тем, что ничего произошло и чей-то заслугой?
RA-MIR
6-ой Патриарх дзен достиг просветления очень рано, кажется, в 20 лет. А потом еще 40 лет нарабатывал силу. И только после этого начал учить. И чего это пацан дурку валял?
И Да Мо, лошара, 9 лет носом к стене сидел… :))))))
И где они все со своим выбором?
Erofey
Везде, где сочтут нужным быть.
В любой форме.
RA-MIR
И что они тебе передали? Может галюник?
Erofey
Знание через опыт восприятия и помощь в развитии своей энергетики, в частности центрального канала.
Подобная встреча дает ответы сразу на множество вопросов.
Простите, детализировать не буду. Тема не для форума. Об этом не говорят.
RA-MIR
Классно! Удачи тогда!
DASHKA
Вот и я так же среагировала(( все и так знает лучше всех.
Erofey
РА-МИР, спасибо!

А где вы увидели, что ВСЕ?
Есть множество людей, существ, знающие существенно больше, и я у них учусь.
Возможно, если узнать ВСЕ, то станет не интересно… Не знаю, еще не узнал, нет опыта! :)))))))))
RA-MIR
ОШО говорил это в том смысле, что не нужно никуда идти, что бы быть собой, что бы быть таким какой ты есть.
ну судя по слухам о его истории, можно предположить что его и «поместили» туда где что-то не то с просветлением стало…
Я не пользуюсь слухами.Книги ОШО, видео, фото излучают аромат. Унюхаешь один раз запах розы никогда не спутаешь кто бы что не говорил.
Catriona
Ну не в восторге я от Ошо, сори) Мне другие учителя по душе))
А от фото аромат унюхивать по-моему это уж совсем экстрасенсом надо быть)))
RA-MIR
Что то цепляет, пожтому и не по душе.
А естественность пахнет особой силой.ЛЮБОВЬЮ называется.
Catriona
Пусть называется)
DASHKA
С книг ОШО все и началось у многих, спасибо за одно это ему!)))За разворот!
Erofey
Мне попалось что-то из последних лекций Ошо, в которой он откровенно истерит, что его убил Рейган, отравил и он страдает от болей в распухающих суставах. Как-то все это мало похоже на абсолютное счастье и пребывание в истинном центре.
К тому же, будучи очень обеспеченным, не испытывая потребности в тяжелом каждодневном труде, намного проще пребывать в спокойном и расслабленном состоянии, рассказывая другим, как они должны осознать себя. Напомню, что Ошо, например, имел коллекцию Роллс-Ройсов, живя в стране, где огромные массы населения по сей день живут очень бедно, нуждаясь в элементарных вещах.
RA-MIR
Сейчас ОШО нет, Роллс-Ройсы распродали, а миллионы нищих не куда не делись и они будут всегда. а ОШО просрали, как просрали Иисуса, Будду и многих других ибо они это вызов для бездарного общества и нужно иметь немного разумности, что бы увидеть ВЕЛИЧИЕ в их ПРОСТОТЕ.
Erofey
Вы Ошо с Иисусом не ровняйте.
Иисус — небесный бессмертный (в даосском описании), как и Да Мо и некоторые другие. Тело света — высшее достижение. Для того, чтобы его создать требуется очень долгая практика, Да Мо не случайно провел 9 лет в пещере в медитации. И Ошо рядом не валялся.
RA-MIR
Все это знания, не подкрепленные переживаниями.
Platonio
Деньги это хорошо, да
RA-MIR
Идут два человека по пустыне, у одного- мешок денег, у другого — килограмм сала.Тот у кого мешок золота говорит: давай поиграем в базар, ты будешь продавать сало, а я покупать. Давай-сказал второй. Порезал сало на мелкие кусочки, разложил, начал орать: покупайте сало, лучшее в мире сало. Подходит покупатель: — и почем ваше сало, вот то маленький кусочек. Почему маленький, он стоит мешок денег. да ты чего возмутился покупатель. А ты походи по базару, сказал продавец, может дешевле найдешь.
konstruktor
Деньги-деньги, дребеденьги, Позабыв покой и лень. Делай деньги, делай деньги, А остальное все дребедень, А остальное все дребебедень.©