29 июля 2015, 14:58

что такое выбор

Проясним вопрос насчет свободы выбора, что такое выбор, и есть ли он у нас.
Для наглядного примера (развернутого), приведу пост Ерофея advaitaworld.com/blog/44872.html
По заблуждению, из-за смешивания всего в одну кучу, мы можем не понимать — есть ли у нас выбор или нету, ведь он же есть, но как бы и нету.
И выбор здесь это не выбор между вариантами — тем или этим, а это выбор который имеет только ОДИН ВАРИАНТ.
Т.е. мы вольны выбирать абсолютно что угодно, творить свою жизнь абсолютно как угодно, но кроме нашего выбора другого варианта нет!
Выбор это то, что имеется по факту, то что есть.
Условно можно сказать, что из бесконечности вселенной мы выбираем то что имеем.
Или так: то что мы имеем это наш выбор.
Выбор это спонтанность.
Он не управляем, он сам по себе происходит, его нельзя отменить или прекратить.
Но с другой стороны, именно мы его осуществляем, больше некому.
Заблуждение состоит в том, что человек думает будто он выбирает из тех вариантов, которые он предполагает.
В таком случае выбор будет такой: предположение, допущение то-то и то-то.
Наш выбор неизвестен нам самим, пока он не начинает происходить!
Выбор это выбор без выбора.
Но это все таки выбор.

83 комментария

wwwatcher
… отстойное дерьмо в «новой» упаковке… кому нужна твоя свобода выбора?… неудовлетворённой твари ищущей выход?..
space_router
… отстойное дерьмо в «новой» упаковке… кому нужна твоя свобода выбора?… неудовлетворённой твари ищущей выход?..
ну вот это твой выбор, ты выбрал видеть вот так!)
space_router
а видим мы только себя)
т.е. например человек смотрит на ребенка которому дядя дал мороженку и видит в нем педофила.
а дядя может просто решил угостить ребенка.
увиденное говорит в первую очередь о состоянии смотрящего!
Iubimov
Т.е. мы вольны выбирать абсолютно что угодно, творить свою жизнь абсолютно как угодно

Здесь один из вариантов, осознанного выбора.
PS. проверено мной на практике, причём неоднократно.
aivarsbauska.livejournal.com/tag/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0
space_router
не, я вроде о другом)
я о выборе, в котором только один вариант)
Iubimov
не, я вроде о другом)
я о выборе, в котором только один вариант)

А я хочу расширить твой кругозор.
Что бы ты понял, что для выбора у нас бесконечное число вариантов, ну а выберем мы конечно один.
Мы же не можем идти, одновременно и вперёд и назад:))
space_router
я знаком с эзотерикой, подобное уже слышал — про бесконечные варианты и все такое)
зря я наверное слово «выбор» написал, много споров возникло)
Iubimov
я знаком с эзотерикой, подобное уже слышал — про бесконечные варианты и все такое)
зря я наверное слово «выбор» написал, много споров возникло)

Это не какая не эзотерика, а обыкновенная практика.
Сам занимался этим в 90-х годах прошлого столетия, поэтому и рекомендую обратить внимание
Почитай внимательно по ссылке, там как раз о выборе и говорится. О выборе своей судьбы.
space_router
ну я это все эзотерикой называю, для простоты)
я тоже выбирал судьбу и все такое)
space_router
здесь же я имел ввиду, что мир это наше отражение, мы с миром это одно целое.
вот почему я сказал, что то что с нами происходит это наш выбор
pathort
выбор — иллюзия, знание — иллюзия, выбирающий и знающий — иллюзия.
Единственное что есть это сияющий Атман
Iubimov
выбор — иллюзия, знание — иллюзия, выбирающий и знающий — иллюзия.
Единственное что есть это сияющий Атман

Всё правильно!
Относительно Атмана, это всё иллюзия.
А относительно человека — реальность.
Вот это видео, поможет тебе понять о чём я.
pathort
«Относительно Атмана» — это нонсенс
Iubimov
«Относительно Атмана» — это нонсенс

Ты видео посмотрел?
space_router
иллюзия и атман это тоже иллюзия
space_router
реально то что есть сейчас!
сегодня это может быть атман,
завтра какой-нибудь протухший банан)
Radha
Но это все таки выбор.
-все что происходит, происходит; выбор случается когда «ты понимаешь что выбрал»:)
space_router
нет, я просто то что происходит называю нашим личным выбором!)
Erofey
Реально ТВОЙ выбор лишь тот, в котором ТЫ приложил силу к СЕБЕ. Все остальное — последствия, которые могли или не могли быть тобой предусмотрены.
Ты в полном автобусе. Едешь сидя у окна. Устал. И вдруг рядом прибилась старушка, которую все толкают. Можешь остаться сидеть, а можешь уступить. Но ты устал. Возникает внутренняя борьба. Эта борьба и есть выбор. Выбор между своими собственными желаниями, возникший в конкретный момент в конкретной обстановке.
Всем эти моменты знакомы.
Более глубокий уровень — выбор эмоциональных реакций. Можно раздражаться на ситуацию (почему ко мне прицепилась эта старуха, я так устал?!), а можно изменить точку зрения (да, я устал, но у меня благодаря этой старушке появился шанс практиковать расслабленное взаимодействие с толпой) и превратить ее во что-то интересное для себя.
Это тоже выбор, выбор внутренних реакций оценок, который внешне в действиях может никак не выражаться. Это выбор внутренних состояний.
И он тоже всем знаком.
Оба выбора ограничены и обстоятельствами, которые сформированы предшествующими выборами или рефлексией (неосознанными выборами) и состояниями, в которых человек может пребывать в текущий момент.
space_router
Я про другой выбор.
Где есть только один вариант.
Это не притязающее сознание.
Он сам по себе происходит.
Это про то что есть.
То что для тебя есть это результат выбора.
Выбора с одним вариантом.
Наверное зря я слово выбор сюда назначил, просто я считаю что это все таки выбор, просто с одним вариантом.
Erofey
Для непритязающего сознания все просто есть. Непритязающее сознание вне любых форм и восприятия — небытие. Кто-нибудь отождествлен с небытием в чистом виде?
Потенция сознания собственно осознавать что-либо не может реализоваться иначе, как через отождествление с формой, через дуальность!!!
Для любого восприятия нужна ДУАЛЬНОСТЬ!!!
А дуальность — уже наличие выбора. Разные формы имеют различную степень выбора и свободы, переход обособленного сознания от формы с меньшей свободой к форме с большей свободой — развитие.
Кто-нибудь из рассказывающих про «меня нет» способен переносить свое «чистое сознание», произвольно выбирая формы?.. Что-то не видать.
Я же поэтому и задаю вопрос: если вы утверждаете, что отождествлены с непритязающим сознанием в чистом виде, а оно, как вы говорите, творит все сущее, то что мешает творить вам осознанно?
«Осознанно» здесь ключевое слово!
В ответ начинаются бормотания, что творит Дух или Бог… А при чем тут собственно говорящий? Не при делах… Он опять не осознает процесс творения… Только потрясает вывеской на груди «Я — творец», которую сам и написал…
Iubimov
В ответ начинаются бормотания, что творит Дух или Бог… А при чем тут собственно говорящий? Не при делах… Он опять не осознает процесс творения… Только потрясает вывеской на груди «Я — творец», которую сам и написал

Если есть желание разобраться со всем этим.
То для начала разберись с тем, что подразумевается под словом Триединство (Дух Душа, Тело).

Erofey
Сергей, спасибо. Разбираться тут особо не в чем: «Когда же я (Мотовилов) спросил его, великого старца Серафима: «Как же я и почему именно узнаю, что я в Духе Божием или нет?» – то он,…
www.regels.org/Seraphim-1.htm
Все понятно.
space_router
в любом случае, из этой темы уже получилось не то что я думал)
суть не в том как вещи называть, а в том чтобы было понятно о чем речь)
а тут уже началась дискуссия по понятиям)
Erofey
«Прости меня, Васенька, дуру грешную! Прости меня!....» (к\ф «Ширли мырли»)

Саня, суть не в том, чтобы понять.
Суть всегда в том, каким быть.
space_router
Дядя Ваня искал суть,
На него теперь нассуть
Erofey
Высокая поэзия! Вдохновляеть!
pathort
Вопрос о выборе не имеет смысла пока не ясно кто выбирает
oleg1956
То что более интересно и желанно то и выбирается…
Получается выбор с одним вариантом..))
Erofey
У многих людей неинтересная и нежеланная работа… И тем не менее!
oleg1956
значит есть интерес делать не интересную работу..))
Luna
Или может лень или страх что то менять на данный момент больше чем желание что то изменить. )
oleg1956
лень и страх… это тоже интересно..))
DASHKA
вот это похоже так и есть. Интересно,… причем может быть это какое-то мучение например. Осознание — это интерес.
Это как интерес Жизни к самой жизни, или Любовь Жизни к какому-то проявлению.
Erofey
Любое действие может быть разделено на составляющие части.
Мне может быть очень интересно спускаться с горы на лыжах, но предварительно надо на нее вскарабкаться.
Мне интересно сидеть у камина, но надо наколоть и принести дров.

Таким образом есть та составляющая, которая нас привлекает, но есть и та, которая оказывается неприятна, но без нее не достижима привлекательная часть.
Любой ян сопровождается порцией инь.
Есть интересное и есть вынужденное. В обычном состоянии человека это положение вещей — норма, такова природа мира людей.
DASHKA
Вот прикинь — получилось так, что из-за того, что делания вынужденного Не должно быть, то даже то, что интересно перестала делать… Супер, абсолютно детское сознание…
Erofey
Может быть для тебя ценность «интересного» менее важна, чем стремление избежать вынужденного?
Мне было бы интересно слетать в Латинскую Америку. Но как подумаю о 3 перелетах, которые в совокупности занимают порядка 40 часов времени, а один из них непрерывно длится 9-10 часов, так желание резко убавляется :))))))))))))

Иринка, фокус в том, что «неинтересное» — тоже оценка.
Если сконцентрировать внимание и найти личностный смысл в «неинтересном», оно может стать интересным.
Например, уборку квартиры, можно превратить в оптимизацию пространства или в танец тела, которое оптимальным образом распределяет предметы в объеме. То есть наделить неинтересное действие новым смыслом. Но любопытно, что для этого тоже нужно некоторое количество силы, чтобы преодолеть сопротивление привычного «неинтересного» образа, а ее не всегда хватает.
А может быть чаще всего не хватает.
В результате рождается другой вариант. Человек старается исключить неинтересное. Не замечать его, переводя тело в автоматический режим, а сознание направляется на созерцание каких-то собственных мыслей. В таком режиме мы часто даже не можем вспомнить, что именно делали.
DASHKA
Человек старается исключить неинтересное. Не замечать его, переводя тело в автоматический режим, а сознание направляется на созерцание каких-то собственных мыслей. В таком режиме мы часто даже не можем вспомнить, что именно делали.
именно так, вот сейчас эта тема начала вскрываться, я очень рада, так как в этом отказе от действий уже стало доходить до маразма.
Erofey
Попробуй находить личностный смысл. Во всем.
Мы можем как дробить действия, так и объединять их. Можем идти, придавая смысл каждому шагу, а можем двигаться в пункт назначения или прокладывать маршрут дня.
Если натыкаешься на вынужденность какого-то действия, попробуй либо раздробить его на интересные, либо влить в более крупное интересное.
С одной стороны ты учишься переносить внимание с одного уровня на другой.
С другой ты во всем находишь личностный смысл, интерес.
А когда ты действуешь с интересом, ты не теряешь силы на преодоление своего нежелания действовать, скорее наоборот, извлекаешь силу из действия.
Это — технический прием, который может многое дать, если научиться им постоянно пользоваться, хотя сопротивление непременно будет усиливаться и мир будет пытаться отобрать (и часто успешно) накопленную силу.
Суть поняла?
oleg1956
Интересом невозможно управлять…
Интерес дается от бога...))
Erofey
Разве вы не видите, что «интересное — неинтересное» такая же дуальная пара, как и «хорошее — плохое»?
Просто в силу доминирующего стереотипа человек не может увидеть интересное в происходящем, хотя любое явление, событие, процесс многомерен и многоуровнев, что человеком никак не осознается. И при чем тут Бог?
oleg1956
Видимо каждый про свое..))
Я сказал что ты делаешь только то что тебе интересно…
и при этом не управляешь интересом..))
DASHKA
А когда ты действуешь с интересом, ты не теряешь силы на преодоление своего нежелания действовать, скорее наоборот, извлекаешь силу из действия.
Это так. А так как двойной наворот, мало того, что надо усилие приложить, так еще и преодолеть это сопротивление усилию. От этого усилие разрастается и становится Насилием.
Но как будто все меньше интересного, и все меньше силы (может от возраста, может от неправильного образа жизни), поэтому все меньше движения, все меньше силы. И как замкнутый круг получается.
Увидеть интерес в неинтересном, обыденном не получается. Вот опять противопоставление — Обыденное — интересное.((
В малом большое — бывает получается, но тоже все реже.
Erofey
Да, это трудно.
Силы нужно много. Нас растаскивают.
Иногда мне удается.
Просто я начинаю наделять нужным мне смыслом рутинные действия.
Ну катишься ты в пробке. Медленно. Можно переключить внимание на ощущение пространства, чувствовать движущиеся в параллельных потоках машины.
Можно перенести внимание на тело, внутрь, работать с органами.
И так во всем.
Тогда я не терял время в пробке, а делал что-то мне интересное!
space_router
да просто обратить надо внимание на само то что сейчас с тобой происходит, на свое состояние
DASHKA
да, у меня сопротивление усилию.
space_router
можно не рассказывать — ни себе ни кому-то, просто внимание обращать
суть в уделении внимания, а не в описании )
DASHKA
Я поняла, почему-то все какое-то г… но(
oleg1956
Где интерес…
туда и идет внимание...))
DASHKA
Внимание и есть интерес…
oleg1956
имел ввиду интерес — желание…
например
пока не наигрался в страх
будешь в него играть..))
DASHKA
знаешь, я увидела, а это выискивание все время интересного — это побег от скуки. Т.е. скуки быть не должно, а должно все время быть интересное, нет?
Erofey
А почему нет?
Почему ВСЕ не должно быть интересно?
Хотя лично мне все сделать интересным не удается. Силы не хватает.
Но может быть тебе хватит!
Пробуй!
Представь, для тебя ВСЕ интересно! Это же фантастика! Ты начинает=шь из любого действия извлекать силу! Куда ты уйдешь, одному Богу известно…
DASHKA
не… не могу заставить себя чтобы было интересно((
ни убедить, ни как.
Erofey
Убеждать не надо.
Любое явление имеет множество аспектов. Ум цепляется за одни и присваивает им значение «скучно».
Но если приложить усилие и найти иные аспекты, то они могут оказаться интересны.
А как только интерес появился, тебе уже не нужно себя заставлять и ты автоматически втягиваешься в настоящий момент.
Наше бытие настолько превосходит то, что мы осознаем, что всегда есть какие-то аспекты, которые позволяют заинтересоваться происходящим с тобой.
Эта же практика приучает «не залипать» на одной единственной трактовке происходящего.

Приведи примеры, какая обыденная деятельность чаще всего расценивается тобой как вынужденная!
DASHKA
Похоже что вообще обыденность расценивается как плохо.
Обыденность, бытовуха, скучность, обыкновенность — одна сторона монеты, на другой Интерес, Радость, Вовлеченность, Насыщенность, Подъем, Новизна впечателений. Одна выпихивается, как плохая. Есть детское убеждение что это возможно.
Ожидание, вынужденное бездействие, делание чего-то одного и того же изо дня в день, повторяемость действий. Во всем этом нет интереса. А… отсутствие новизны, новых впечатлений. Одно и то же. А с возрастом это одно и то же возрастает.((
koshka
Пока есть, то что нравиться, то что хочеться удержать, будут эти качельки с радости в скуку… и ТЕБЕ из этого не выбраться!
DASHKA
Вот похоже на это, да.
DASHKA
нравится — не нравится всегда будет, тут другое, Скуки, обыденности быть не должно!
Вчера была в гостях, там мне приятельницуа играла на пианино. И про некоторые муз. вещи говорила, что это вещь такая повествовательная. И они были такие тонкие, именно повествовательные, бытовые такие.
Похожу у меня зацепка за сильные переживания, сильные громкие как барабан. Как будто музыка может быть только барабанная))))
koshka
Та все эти зацепки это ни хорошо ни плохо. Вопрос в том, что есть эта МНИМАЯ СУЩНОСТЬ, которая обладает АВТОРСТВОМ и решает(нашептывает) как все есть, как должно, как не должно быть. ОНА думает, что может что-то сделать, изменить, получить… от бессилия и безнадёги воет… Не рвись ты никуда, начни сотрудничитать с тем, что есть, с тебя не убудет
Wellco
Что такое выбор и зачем он нужен?
shkolazhizni.ru/archive/0/n-70666/
Wellco
Только представьте себе – вы в каждый момент времени совершенно точно знаете, что вам делать. Представьте себе – у вас нет сомнений, страха, лени. Вы всегда делаете то, что важнее всего для вас и у вас никогда не возникает проблем с тем, чтобы делать это.

Автор: Дмитрий Лейкин
Источник: shkolazhizni.ru/archive/0/n-70666/
© Shkolazhizni.ru
asyoulike
Дима хороший парень. За одно занятие просветляет раз и навсегда.
space_router
я так вижу: вещи происходят — картины проносятся перед нашим взором, и на этой же картине, рядом с другими объектами, проносятся и мысли о выборе.
space_router
т.е. все происходит само по себе, просто происходит.
space_router
а проблемы насчет выбора это просто «головняк», зацикливание на какой-то из мыслей.
если зацикливания нет, то и проблем нет
Wellco
зацикливание на какой-то из мыслей.
Рамеш Балсекар упоминал о двух умах — действующем и думающем.
Действующий и думающий умы не стыкуются и отсюда проблемы.
Думающий ум полон желаний, идеалов — должно быть так и не иначе, страхов…
Действующий ум делает то, что в данный момент есть наилучшее.
Думающий ум большую часть времени недоволен действующим умом и миром вокруг.
Думающий ум думает, что он действующий.
Думающий ум думает, если он зациклится на какой-то мысли, то тем самым он заставит действующий ум делать иначе, чем он (действующий ум) делает.
Wellco
Мысли происходят сами по себе, просто происходят.
space_router
а что есть кроме мыслей?
Wellco
Скорее вот так.
Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив.
Вещи, картины — это тоже мысли. Мысль это разрешение из неопределенности в определенность.
Из неопределенности появляюсь я, ты, вещи, картины и всё остальное.
space_router
само это разрешение из неопределенности в определенность — тоже просто происходит, им никто не управляет
Wellco
Ты осознаешь определенность.
А неопределенность?
Ты видишь картинку, которая помещается в поле твоего зрения. Это определенность.
Всё что за полем твоего зрения — неопределенность.
Wellco
Неопределенность может стать определенностью в твоем воображении с помощью домысливания
Wellco
И домысливание закрывает неопределенность.
space_router
ну может и стать.
я про то что это все тоже просто происходит
Wellco
я про то что это все тоже просто происходит
«Это все тоже происходит» — мысль, которая просто есть.
space_router
а «мысль которая просто есть» это тоже то что происходит)