7 августа 2015, 13:46
anatoliyВопрос?
Есть Мастера отрицания: которые говорят — нет всем явлениям!
Есть Мастера приятия: которые говорят — да всем явлениям!
Есть Мастера парадокса, которые говорят и да и нет одновременно!
Что остается неизменным во всех случаях?!
Есть Мастера приятия: которые говорят — да всем явлениям!
Есть Мастера парадокса, которые говорят и да и нет одновременно!
Что остается неизменным во всех случаях?!
(20):
veter, nick80, ashtavakra, Bambuka, Luna, wwwatcher, Aiakhate, Kleo, Anna2013, asyoulike, Disa, konstruktor, iglav, vitaly73, lamanarame, bodh45, koshka, daovictori, ishhushhij, Chnam
573 комментария
Я-сность Я :)
поэтому молчание — золото )
и не молчание тоже.
Вопрос бы -, так какая черепаха первая, а какая последняя…
Я решила, что все они просто ходят по кругу)
А ответ был — проще… что все они лгут))))
единственно верный — это какой? озвучь
так что с единственное верным ответом? какой?
Ответ на +100500 ниже в картинке, мне очень понравился, а сама на его вопрос, далеко не ходя, ответила «учение»!)
боже, мать, что ты продвигаешь.. себя?
когда Дракон написал тебе о поиске кайфа для себя, и что вера в себя в этом случае здесь же, ты прочла так, что это не про тебя?
кто кайфует от всего — вот хороший же вопрос. ну неужели не я?
я увидела, что я везде и всегда продаю себя.. извиваешься, как воздушный змИй на ветру и пляшешь. и это всем нравится. это чертов компромисс. и вот в этом месте пи:%?№ц. ты не можешь этого больше делать. и резко перестаешь всем нравится и начинаешь быть только тем катализатором, который готовы ненавидеть и убивать. потому что нет коспромисса, а все цепляется..
это как же надо изолгаться? это надо продать Душу Дьяволу, не меньше — это цена, такая ставка отдельности и платы за нее. но противно ведь, нет?! потому что ложь!
ты слишком серьезная, для ответа)
вот ты так и слышишь с Асей теперь.. там, где есть способ говорить и ничего другого и быть не может — слышите то, что противопоставили себе.. и поэтому все эзотерики и у всех плохо с головкой, а вы вот знаете как оно есть точно.
и здесь будут постоянно уязвлять это, так что лучше бегите, пока не поздно!:))
а я не говорю, что все эзотерики, это конкретно тебе было написанно)))
Секс, наркотики, рок-н-ролл — дивис разочаровавшийся ищущих! Ты погоди немного, скоро как Юля заговоришь: десят лет, а оргазма всё нет!:))
Это всё равно что прийти на сайт по спортивным тренировкам и заливать там про Адвайту, конечно тебе скажут: во чудак
Каждый здесь прочтет своё! Кому-то будут определенно ближе эти «с чего ты взяла что оля есть?!», придирки по поводу всем известного местоимения и использования таких же «авторских глаголов»(из разряда «ты думаешь?!»), а кто-то, надеюсь, увидит весь этот эзотерических пух со стороны!
Я не говорю, что твой «недвойственный» взгляд не имеет смысла, но я считаю больным не понимать, что это просто взгляд, не отменяющий личностные темы, личности, людей!
Ну собственно, да и ничего больше с этого!
Вы не поняли, отношений нет :) Есть тожество пустоты и формы, но бинарная логика ума с этим не справится :)
Есть такие мужчины, которые, когда им женщина не отвечает взаимностью, говорит, что это она дура меркантильная, и уж, конечно, дело не в нем)) Ну, наверное, ему-бедняге так легче думать))
«Конечно, любой кто не оценит твою мудрость не интересен».
А то, что вы при этом подумали о каком-то буквальном смысле сказанного, это вообще меня сейчас настораживает, если честно.
Тут мы быстро всех разоблачим! Всех на чистую воду!
А глаз как у собаки, а нюх, как у орла!))))))
кроме того стоит тогда уж и осознание добавить в тождество, чтоб не отождествлялось то с пустотой то с формой
но никто не говорит что нужно скакать по воззрениям. вполне естественно проживать последовательно
Все явления — феномены, присутствуют и осознаются и все! Хоть это пусть будет аспекты основы.
а зачем фраза «все явления — феномены»?
Ну можно сказать что феномены присутствуют и осознаются.
ну ты и нудный, Сережка!)))))
только честно смотри что имела в виду
Вроде бы как любой…
ну а вообще-то можно сказать и как Объективность и субъективность.
А в чем подвох?
без допущения, что я существую как что?
п.с. происходящее настолько удивительно что ему похоже абсолютно похрену порой на любые допущения и возможности
а ты сам как организм тела-ума существуешь?
проще говоря есть ли чайник на кухне, пока ты его не видишь?
Чайник пока есть, дочка купила, я его пока не спалила. До этого не было, был ковшик!)))
А так я не знаю. Я могу его не видеть, но кого-то послать на кухню и он его увидит. И мне крикнет, что чайник пока на месте.
никогда ничего не забывал бы, все нужное всегда под рукой :)
ты описала пример того как существование объекта поддерживается чисто информационным способом, без непосредственного опыта. не очень это согласуется с твоим крайним воззрением :)
Но чайник в опыте был)))
доводы и объяснения все красивые, а кастрюлю которой в опыте нет если с плиты вовремя не снять, то каша сгорает и бежишь на запах без всякого воззрения.
Я тут как-то поставила термобугуди вариться на плиту, ушла писать пост, а дверь закрыла. И… бигуди перестали для меня существовать))
Когда я решила выйти, то открыв дверь попала в облако серого ядовитого дыма. От дыма полились слезы, матерясь я кашляя, я стала все открывать и разгонять дым мокрым полотенцем.
Так что видишь — не все потеряно. Не вижу бигудей — нет бигудей!))))))
выходит не только как мысль есть? за мыслью же ты же не побежишь?
И как быть? А если мысль, то не побежишь…
неразрешимое противоречие((
Просто видимо пустотный аспект открыт, вот висит все время как бы…
невозможность установить безусловный комплекс причин-следствий любой ситуации, в виду бесчисленности взаимосвязей и соотношения их влияния на итоговую ситуацию. Ну или для начала невозможности выяснить соотношения вклада каждой составляющей ограниченного комплекса причин в следствие.
следствие: невозможность выяснить
лучше рассмотреть и исследовать существующие причины-следствия, а не пытаться их избежать.
Но как писали уже здесь не раз, указатель о не-сотворении мира нереальности/реальности явлений смешно использовать как аргумент в рассмотрении логики описания практической ситуации
вот и я за то, чтобы вместо учения о пустотности или не-сотворении оставаться поближе к тому на что реагирует чувственное тело как на реальность.
Исследовать почему меня плющит мысль о какой то причинно следственной связи безусловно стоит. Но утверждать наличие этой связи как факта это с т.з. учения не совсем адекватно
кому то хватит оставаться в практики освобождающего принципа, «двунаправленного» осознания, и не исследовать ничего.
Но и это может не работать тогда видимо придется разбираться
Возможно и для этого, за то потом хорошо шлепаешься будто попой на асфальт в личностное, в заинтересованность в личностном! Как ты сейчас!
Ты уже шлепнулась и вот то ли радость, то ли боль вываливается на сайт
поэтому этот детский голос нужно заталкивать поглубже с его желаниями, как неприемлемый.
прятать эту Жертву и компенсировать Спасателем, Палачом или удержанием Жертвы всем на зло.
Ребенок уже изначально Беспомощен и Бессилен, много чего не может, если его за это ругать и наказывать, там еще появляется чувство Вины, так и появляется Жертва. Которае в ответе за Немогущество, и это превращается в Личное Бессилие и Беспомощность, в стыд и вину за это.
Одна — пробежки, достижения, тело, спорт и т.д…
Вторая — ничто никогда не случалось и вообще все неважно…
Два полюса.(((
У одной личность, тело поздоровей, можно оставить и на них опираться, у второй дела похуже — нужно все слить…
имхо
Настюш, индивидуальность — это улыбка, радость, танец, покой! Беспричинный, живой, любящий, дающий, беспамятство!:)))
Меня тянет заниматься всем этим только потому, что это естественно! Потому что это радостно и прекрасно! И если где-то и пропагандировала это, то только потому, что хочется, чтоб все ощутили эту легкость- ЖИТЬ!
Утверждаю, но не одна, в этом мы все напарники!
Посмотри еще раз на эти фразы и в предыдущем нашумевшем топике и скажи, не нивелирование ли это личностного восприятия:
да нет никакой недвойственности, зачем ты ее выдумываешь за спиной.. мы вобще не о об этом
скажи, не нивелирование ли это личностного восприятия:
Когда мир явлений, мир отношений, мир личности РЕАЛЕН — вся эзотерика кажется таким пухом, таким бредом, чем они заняты и бла-бла-бла!
вот позиция, она реальна и относительно нее — тебе нужен какой-то вынос, который уходит ВО ВНЕ, НА ДРУГИХ. вынос и состоит в том, что везде видится пух, эзотерика, теоретика, а в целом — НИВЕЛИРОВАНИЕ ЛИЧНОСТНОГО ВОСПРИЯТИЯ, потому что оно УТВЕРЖДЕНО КАК НЕКАЯ ПРАВДА, РЕАЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ. поэтому это тебе покоя не дает, что за херню мы пишем.
все, читай, пока не врубишься и про утверждение индивидуальности и человека прочти! тебе никто тут не врет про то, что видит, Ася и не ставит целей уличить и так далее!
дается тонкий указатель на связку Я-Другие, как это возникает. Я не виновата, что он уж так толсто видится! а видится он так может как раз только из отсутствия присутствия, иначе нивелировать НЕЧЕГО!
А со мной ничего не случается помимо того, то просто отвечаю и подкалываю, где кажется это уместным- остальное твоя интерпретация!
Может подобным образом выражался Мастер, чтоб что-то обыграть- но речь не о Вас и обо мне, а об условном Ренце, Драконе, за которыми потом мы попугайничаем, будто теперь одно предложение можно вставлять в любой контекст! Контексты, полагаю, разные!
знаешь, мне так показалось, что все это никогда и никак не закончится! и знаешь почему? потому что мы все слышим только то что слышим — каждый… и все время ошибаемся! все время! во всем, ни одного исключения…
это я о тех ограничениях, которые могут вставать перед тем, чтобы ошибиться! а это просто невозможно не ошибиться и вот в этом кавардаке из ошибок что-то да слышно!
странно так все это. чтобы ты ни сказал — это ложь, как только что-то говоришь — говоришь просто ради другого взгляда, но и он лживый — а кто-то перебирается по ним, как по лестнице, вот истинный, потом вот истинный…
а они все ничего не стоят, как пшик
наверное поэтому и не можешь ошибиться, потому что ничего не ошибочного не существует… и ты ошибаешься, ошибаешься…
это я про тебя!:)) помнишь, ты мне говорил про бескомпромиссность и уверенность
и про то, что ты всегда ошибаешься
Максим
Что остается неизменным во всех случаях?!
Толя
покрути это
что может быть неизменным во всех случаях, как ты сама видишь?
зачем слово собой ставить в кавычки? весь вопрос в том, не ЧТО ты называешь собой, а кем — СОБОЙ
Но на вопрос ты так и не ответила! Наверное, потому, что стремно лажаться и что-то признавать!
Но на вопрос ты так и не ответила!
сказано о том, что во всех ответах изменяемость. изменяемость — это качество и суть вот этого явленного мира, просто сам вопрос о чем-то от темы?
А по поводу качества, ну хорошо! Просто в моем опыте всё, что можно знать любым известным способом- условно, и «изменяемость» здесь возникает как замечательная концепция и описание чего-то сейчас! Но может тебя она, действительно, неизменяемо преследует и это отличный ответ на коан)))
так же проще говорить)
Я просто не поняла к чему написан коммент! Но решила, что это почти коан, перечитав "… как впрочем и о нереальности" ))))))
Может потому, что умная, я и не вижу проблемы в том, чтоб опираться на то или иное. Ты в разговоре это делаешь постоянно- опираешься на какой-то опыт или знание. Не знаю, может ты о чем-то другом тогда?
Касаемо мира явлений- я, действительно, живу в мире явлений, где от мысли до пенька всё явлено. А зачем и за что цепляться- тебе виднее, ты и отцепляйся! Тем более, если веришь, что способен этим заняться!
— Учитель, а у собаки есть природа будды?
— Есть.
— А у меня есть?
— Нет
— Как так?
— В сад, все в сад.
Вишневый сад… чтит… она
ты в этом я уверена, и в мире явлений и что ты в нем живешь и другие, с которыми ты общаешься существуют и тоже живут?
просто не слышно вот это
И отсюда начались проблемы с теми, кто не стремается про себя говорить?
С КЕМ?! про какого себя..
а какая ты, мне без разницы, пишу что вижу!)
all inclusive — знаешь такую тему?
«Мне не важно, все слышали?! НЕ ВАЖНО!»
я не на экзамене, чтобы палится
это ж надо так исковеркать под себя Учение!
только Богу до меня нет дела,
что я думаю и что я делаю? всегда будет следующие,
и я буду такой какой есть и никто ничего не изменит,
если надо — буду страдать или буду веселится,
если надо — буду хамить или буду приклоняться,
будет ДЕЛО мне или не будет, Бога не волнуют люди!
Это не это, это не то- это прежде всего уже «это»!
Ты на работу что-ли пришел устраиваться про опыт тут рассказываешь? :)
Кидаться советы давать и судить как только что-то глюканолось и увидилоось, делать свои глюки критерием истины — вот это болезнь та еще. Мастеризм называется.
вопросы, ответы, картинки и чувства.
мне просто тяжело с присутствиями отсутствиями и т.д.
но ты ближе всех походу прорвался :)))
Я зайду сюда через пару дней и узнаю ответ ответов! Нахаляву… вот подвезло, так подвезло в этой жизни!
:)
поделюсь одной историей
Со мной дежавю случилось сейчас.Прочитала ответы Толи, и вспомнила про Амен ру.Тоже все свысока так народ под видом оракула тестировал…
Анатолий, давай свой ответ, просим, просим:)))
сможешь ли ты это взять?
Ты курицу в тарелке не тестируешь перед тем как съесть — готова ли она… ))
:))
наза свой коан! :)Песня не новая
Радикальная Шакти. Меч Манжушри — отделю зёрна от плевел вместе с головами! С двумя головами.
:)
В принципе, понятны обе позиции.
Чисто сердцем тянусь больше к этой твоей огненности, она больше нравится, потому ум лукавый, потому что это как с этим сатсангом Пападжи, где он сказал — ни в ком из вас нет этого огня в глазах… что ж, тогда просто поболтаем… Вот и ты ищешь везде этот огонь, что в тебе зажегся от Мастера.
Легко сказать, что Вивекананда, который приплывал ночью к очередному Гуру через реку вплавь, будил всех вместе с Гуру и требовал — ты можешь дать мне просветление сейчас? Нет, ну я поплыл… Легко сказать, что это гон, что его просто глючило и корячило ложным поиском кого-то… но это ведь как-раз про эту тоску история, про силу, что не уймётся пока не прорвётся.
У кого как хватает этого запала, этой тоски непонятной по тому, не знаю что. Кто-то тухнет через несколько лет, когда устал и отбросил самый верхний слой шелухи и вроде и так всё чудесно, да ещё и неоадвайта всему этому во-многом подыгрывает, но дело в самом запале. Пороха мало — и ничего с этим не поделать… просто поболтаем тогда уж ))
Поэтому, так в большинстве случаев и получается — это был самый лучший сатсанг в моей жизни! Там я встретил тебя… любимая.
И, кстати, сила сатсанга снова может зажечь этот огонь, она или зажжет или сделает ярым противником сатсангов, но проигнорировать это не получится и включить в свою систему.
Много написал и, возможно, не без сумбура, но как-то так.
Такие становятся асурами, потому что им нужно теперь постоянно оборонятся от этой тоски, которая никогда полностью не покинет, может лишь притухнуть на время, задавленная тем и сем.
Поэтому, это и выглядит так агрессивно и высокомерно.
Поеду я на велике бороздить просторы большого ума )
В таком случае, какое описание просветления вам нравится?
Шинзен Янг: В этом вопросе я обычно опираюсь на своё буддийское образование. Буддизм тхеравады говорит о том, что с начальным переживанием просветления отпадают, уходят три вещи. Очень важно, что это формулируется как процесс исключения; что-то именно отпадает, а не приобретается. Вы не получаете что-то «этакое». Так что просветление — это не ещё одна вещь, которую вы можете получить. И тогда медитацию как путь к просветлению можно описать как подготовку почвы для того, чтобы Природа/Благодать исключила из нас всё то, что должно отпасть.
Эти три вещи, которые уходят, на языке пали называются саккая-диттхи, вичикиччха и силаббата-парамаса. Самая важная из них — это саккая-диттхи. Это восприятие того, что внутри нас есть некая вещь, некая сущность, которая называется «я». Вот это отпадает, уходит.
Так вот. Если бы Дракон это написал…
я может бы его и переспросила. Но в данном случае это оказался ты! Жаль, в отличии от него, за слова ответить не можешь, только стрелки перекидываешь на кого-то еще или отсылаешь в личку(но это правильно, тебе на публике лучше не палиться! а то «о ужас бесплатно» станет явью)
там не истина ли какая-ли за этой неуверенностью в изложении последней истины? истина разве может меняться?
ты как-то отделяешь меня, Асю от себя? ты ничего уже не находишь и не теряешь — мы, и все остальные — да?
коммент был написан вот СЮДА.
что касается единства и одного целого
одно — это приведение двух к одному, поэтому и читается так, что мы лепимся в одно. не-два — это не одно, и не отсутствие двух ( как феликс говорит — чего никогда не было, не присутствовало, что отсутствовало), поэтому два, два, конечно два
кого лепим в одно целое? каких нас? найдешь в опыте — о чем говоришь — напиши
Сначала видишь два, затем тут же отрицаешь эту двойку! Это какой-то промеж?))))
Разумеется находится, и далеко ходить не нужно, иначе бы речи не заходило о тебе и о мне как о разных людях. Человеки не полные идиоты- всегда знают о чем говорят или, по крайней мере, подозревают на что ссылаются! Тела или ника- разве уже недостаточно как опыта для описания двоих? Мне кажется вполне!!! А вот для отрицания их какой опыт нужно иметь ввиду- даже не знаю!
не надо тела и ника. вот — Я — что это в опыте?
Не знаешь что такое
Буддизм тхеравады — смотри гугл
расскажи пожалуйста :)
:)
вот это — ЛОЖЬ,
вот это — ПРАВИЛЬННО,
вот это — НЕ ПРАВИЛЬНО!
понял?
А огонь этот, да — нравится. И эта неуёмность некоторых, при этом может говориться куча чепухи, но это как прорванной платиной засоры выбивает.
Вообще, сложно сейчас держаться какой-то позиции. Ум придумывает на ходу, а подаётся «блюдо» словно пипец какой жизненный опыт и даже сам в это веришь, а первичный импульс какой… часто очень простой, из личностных каких-то побуждений или реакция, особенно, когда тебе возражают, а блюдо тут как тут из табакерки.
А подстёгивать себя каждый раз — тоже не дело. Призывание или поддерживание огня — это как раз признак того, что пока не взращено спокойной, устойчивой мотивации к самонаблюдению…
Ты говоришь о каком-то таком этапе, когда это финишная прямая. Ну ты-то да, готовишься ко второму сатори )) Первое, видать, выбило кучу пустых мотиваций и явный маяк появился, так что можно уже не дёргаться, да и сомневаться больше не в чем и вычитывать в книгах какого вкуса апельсин — пробовала сама.
А до этого — как без вдохновения или подстёгивания, как не взращивать этот огонёк, если он так и норовит потеряться под песками, да и ветра буйные, а там ещё не пожар — еле тлеет… ) Да и тяга в это то, не знаю что, она как-то сама импульсами работает и нелогично рушит всю идилию «спокойного наблюдения».
А вообще, бред это всё :)
а что для тебя подготовка кроме формальной практики, и как сама подготовка меняется после каждого из них?
По первой части вопроса — создание условий для сатори. Зная особенности своей психофизики, выработала ряд жизнен шагов, которые нужно соблюдать, чтобы сохранять осознавание и не впадать в крайности, которые убивают предыдущее накопленное понимание — йога, прогулки, высыпаться, питание (сыроедение), отдыхать от работы, менять типы отдыха, поддерживать соц связи, встречаться с друзьями, общаться с приятными людьми и избегать тяжёлых и замороченных, личная жизнь, когда получается, обязательно немного творчества и чтото полезное сделать-подумать-решить для других, плюс ряд формальных практик, на которые тоже нужно время, для этого приходится быстро всё делать на работе, и отдельным пунктом прописано не забывать радоваться и дышать, с этим пока не так просто )
Пустота, пустая от пустоты — это абсолютная Бодхиччитта. Но она понимается, становится доступна только через относительную Бодхичитту, то есть сострадание и развитие определённых качеств, которые у людей не раскрыты, скрыты негативными тенденциями. А развитие – это изменение, да, но не как самоценность (хотя тоже неплохо именно в контексте пробуждения), а относительно другой, бОльшей ценности – обнаружения факта отсутствия себя.
Любые практики, приводящие к изменениям – это инструменты, если цель – социумный успех, они в этом помогут, если цель – самоутрата – создадут условия для милости.
Ну конечно ты знаешь, у кого какой запрос. Тоска зелёная, тебе самому не скучно от себя?
Для меня работа с собой и достижение чего-то всегда была всего лишь способом выживания, а не стремлением к большему и лучшему. Это необходимость, прожиточный минимум, а не запрос.
Ну в шутку было бы прикольно, а если всерьез, то йети… :)))
В контексте ответа на коан выше я вижу это так, что как много бы опытов ты не имел, каким бы мудрым ни был, а как и все помрешь долб*м)))
Можно ли сказать, что Штирлиц помог Кэт? Да можно, как описание прошедшего момента и не более того.
Если разобраться, то Штирлиц и Кэт — это светотень, а помощь — это интерпретация изменений основанная на контексте.
Покой ума — не исключение. Они либо есть либо его нет и что явилось причиной и есть ли вообще причина- это уже интерпретация, кстати сам покой тоже интерпретация основанная на контексте, который называется человек ( ум-тело). :)))
Есть Мастера приятия: которые говорят — да всем явлениям!
Есть Мастера парадокса, которые говорят и да и нет одновременно!
Что остается неизменным во всех случаях?!
ЖЕЛАНИЕ ИДИОТОВ ОБЪЯСНЯТЬ ЭТО.