10 августа 2015, 20:57

"Отпустила я вёсла, а лодка плывёт…"

Эта ошибка так угнездилась в умах, что, наверное, не поможет уже ничто. Ни в одном классическом учении никогда не шла речь о так называемом «отсутствии автора / деятеля». Утверждалось (ахтунг!) отсутствие независимого, необусловленного, индивидуального существования. А это бесконечно далеко от неоадвайтического «все само — без меня».

Кто ест яблоко?

Буддизм (как пример) дает два ответа. Абсолютное воззрение гласит: вопрос поставлен неверно. Имеет место целостное движение единого Целого, которое можно — притом крайне некорректно! — описать как «Коля ест яблоко». Но поскольку Коля, яблоко и поедание не имеют самостоятельного бытия, то ответом на вопрос может стать только молчание — тут что ни скажи, все мимо.

Второе воззрение — относительное — утверждает: отдельности нет как факта, однако Целое (оставаясь неизменно Целым) проявляет себя как отдельные Коля, яблоко и еда. Это означает: все обыденные интеракции между субъектом, объектом и действием никто не отменял!

В первом случае указывают на беспричинность как основу Сущего. Во втором случае указывают на нерушимый закон причины и следствия. В первом случае нет ни рождения, ни смерти. Во втором — конкретный Коля умирает, поперхнувшись яблоком, и перерождается согласно своей карме.

Так называемые «высшие колесницы» проповедуют абсолютное воззрение, которое неоадвайта вульгаризировала до «автора нет». «Низшие колесницы» учат самосовершенствованию. На этой почве как правило разгораются немыслимые дебаты.

Однако итог всем спорам подводят Окончательные Учения (напр. Дзогчен или Махамудра), которые гласят: Абсолютное и Относительное воззрения — не два! Подобное понимание подразумевает классическое буддийское единство Пустоты и Сострадания. Как же это возможно?

Конечно, пустотность Коли — факт. Но и проявленность его — такой же точно факт. Да, Колина жизнь — это мираж. Но кроме миражей нет никакой «реальной» реальности. Каждый день и каждый час Коля принимает решения, привлекает, отвергает и игнорирует сообразно своей кармической предрасположенности. Именно так проявляет себя Пустота как Форма.

Но Окончательные Учения говорят не об отношениях между Пустотой и Формой, а об их тотальном единстве, тождестве! Тот, кто не понимает этого, будет вечно метаться между Абсолютным и Относительным воззрениями, впадая то в одну, то в другую крайность.

Серединный Путь не лежит между чем-то и чем-то; он заключен в формуле «Великая Река не имеет берегов». Нет «моста» между сансарой и нирваной, между абсолютным и относительным ибо они — одно. Но ничто не мешает тешить себя надеждой, что, отпустив весла, мир будет вращаться точно так же. Мудрый крепко держит свои весла в руках, поскольку знает: плыть некуда, но доплыть – нужно!

99 комментариев

vitaly73
Каждый день и каждый час Коля принимает решения, привлекает, отвергает и игнорирует сообразно своей кармической предрасположенности.
Точнее сказать, что обусловленности и карма рулят Колей! А Коле кажется, что он принимает решения, привлекает, отвергает и игнорирует!)))
Dragon
Когда относительное и абсолютное полагают двумя, говоря ОНИ, потом возможны различные варианты типа единства и одного…
voidness68
в тишине ума, где найти какого то КОЛЮ?)))
Atya
Абсолют никогда не встретиться с относительностью, на то он и Абсолют)
notka
Чего то ты тут усложняешь Ганешик??!!! Да, я отпустила вёсла, а лодка плывёт. Куда проще…
Что то ты тут крутишь…
bushen
Нет «моста» между сансарой и нирваной, между абсолютным и относительным ибо они — одно.

Ум разделяет и может каждое мгновение представлять мир как относительное или пользоваться описанием абсолюта. Всё, что выражено словами всегда относительно. Всё мыслимое относительно и из двойственности при помощи ума не выбраться. Мысль рождает прошлое и будущее и в связи с этим разделяет на наблюдателя, внутренний мир, и на наблюдаемое, мир внешний.
Относительный мир это иллюзия, в которой есть субъекты, персонажи в общей картине, и иллюзия в том, что они выделены как отдельные «я» обладающие выбором и действующие по своему усмотрению.
notka
Боже!!! Зачем всё так усложнять!!! Черти вы!
Вы когда гребёте вёслами и водите машину и делаете бизнес… ВЫ ВОТ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ХРЕНИ????
НЕТ!!! но делаете. Кто делает? Кто думает? Это совсем не тот, кто тут философствует и знает об относительности и абсалюте…
Я понимаю, что когда человек обучается водить машину… он запоминает здесь и сейчас. Но разви он думает О СЕБЕ?? как он должен думать? Да у него за рулём глаза как у селёдки… То что он есть обуславливается само.
А не тот придурок, который думает об этом.
voidness68
да знает ganesh, что всё ни о чём, но куда умище то деть:)))
voidness68
он же хитрый, умный и скользкий)))
bushen
Мудрый и глупый просто проходят разный опыт и в иллюзии
их сравнивают, но они персонажи сна и в этом смысле
представления ума в в мире относительности.
voidness68
да знает ganesh, что всё ни о чём, но куда умище то деть:)))
notka
Когда ты что то делаешь и работает ум творческий. НЕТ ТОГО кто думает о том глупый он или мудрый. Нет того кто вообще об этом думает.
Но у некоторых есть… И пока он есть… ты делаешь тоже самое, но с такой сложностью… как буд то цистерну на себе тянешь.
ganesh
если так сильно интересно, вот твоя ошибка. ты пишешь:
Когда ты что то делаешь и работает ум творческий. НЕТ ТОГО кто думает о том глупый он или мудрый. Нет того кто вообще об этом думает.
но когда «тот» появляется, это все тот же самый Единый Ум. увидь это, иначе так и будешь прятаться в самозабвении от проказницы-себя)))
notka
Ла лаааадно. Разве возможно спрятаться от себя проказницы. Ты по своему так придумал что я прячусь.
Но спасибо что предупредил…
На самом деле я понимаю тот самый Единый УМ. Иначе как бы я могла объяснить свои прошлые стенания того, чем я являюсь. Всё взаимосвязано… и всё сплетено. Я это чётко вижу.
Но, я просто сейчас вижу, что без этой проказницы -себя, можно жить ПРЕКРАСНО!!! Ничего не меняется. Лодка плывёт… САМА.Ну с помощью меня конечно.
notka
Ты сам подумай… если проказнице -меня, не останется дурной работы пугать и страдать. То пусть воображает себе на здорвья. МНЕ НРАВИТСЯ!!! Очень. Она никуда не исчезает.
Но просто когда она поймана с поличным… притязающем на всё на свете… И увидено различение кто есть кто… То кроме смеха она ничего больше не вызывает…
А относительные понятия здесь не причём. Они были и будут… Но нет той, которая их присвоит и всё.
notka
Ты знаешь… мне очень понравилось твоё вроди бы высказывание об ЭГО действии, в которое входит не только движение тела, но и ума и мысли.
И Эго думания в которое входит лишь мысли о себе и как должно быть.
Так вот второе я не исключаю. Но серьёзно к нему больше не отношусь! Так как оно… реализовывается на 20 проц. а то вообще никак. Это как роман писать…
Но без него скучно жить. Но поиграть можно.Но это только воображение.
И вот одно и другое в совокупности КРАСОТА!!! Единство ума!!! Лишь в том случае, когда нет больше притязания… не на первое не на второе.
voidness68
так тебе не НАДО? )))) И НЕ ВАЖНО?:))))
notka
Если надо то надо. Если важно то важно. Но это не моё..., что бы париться будет или не будет.
ganesh
Так вот второе я не исключаю.
там нет никакого второго))
notka
нет ни первого не второго не третьего. Я о трёх написала. А как ещё разложить н а относительность? Ты же не думаешь что я верю в кого то одного…
notka
Всё вместе это явление, тоже относительное в которое не поверишь. Относительно всего сущего. Без него нет явления. А чего там всё сущее или бытиё относительно я не знаю. Достаточно остаться всем… в относительности его.
Iubimov
А это бесконечно далеко от неоадвайтического «все само — без меня».

Неоадвайта — учение, придуманное для удолетворения своих амбиций и зарабатывания денег, с помощью разводки лохов.
Минянет он и в Африке минянет:)))
voidness68
ТОЧНО!!!:))) А В МЕТОДЕ ВСЁ БЕСПЛАТНО?:)))
voidness68
или ты уже не МЕТОДИСТ?
Iubimov
ТОЧНО!!!:))) А В МЕТОДЕ ВСЁ БЕСПЛАТНО?:)))
или ты уже не МЕТОДИСТ?

Лично я ни копейки не с кого не взял, да и беседы уже давно не провожу.
Беседы проводит только Макс.
notka
МЕТОД миллион. Проблема в том кто его присваивает.
relsam
Автора днем с огнем не сыскать и не вычленить, как правило за него принимается тончайшее энергетическое образование из числа семи Чудес Света)) (существуют источники предъявляющие и восемь чуд) ну или совокупность нескольких наложений оных.
oleg1956
Кто и каким образом может отпустить весла...??..))
voidness68
Организм тела ума, берёт их в руки, и швыряет на берег. а лодка плывёт дальше!))))
notka
ахахаха
voidness68
ног там есть подводные камни и течения, а ещё водный патруль, он и спасёт неразумного туриста!!!:))))))
voidness68
то-есть личность присвоит, это одиночное плавание)))
koshka
кто кого присваивает ))) барабашки дурачаться, только тешаться )))
voidness68
мысли, мысли....., ни чего кроме
notka
оно не одиночное. Оно Единое со всем единосущим.
voidness68
турист не узнает, если его спасут:)))
notka
а кто спасет? разве это спасение?
voidness68
это смотря откуда смотреть, если из ума, то спасение, а если на ум то невежество, а может наоборот:))), я не силён в Воззрениях)))
koshka
а кто на ум смотреть будет ))) изгибнуться прийдется )))
voidness68
Существование и посмотрит, само на себя, а буква встанет впереди описанного в уме, и появишься некая, увидевшая, это ты!
С верой, в эту самую себя, или нет, нам про то неведомо:)))
koshka
когда ум смотрит на себя то появляется существование ну и да, буква это бесплатное приложение к нему ))) и о вере:
верить никому нельзя, мне можно
)))
notka
Смешной ты. Существование смотрит на самого себя… Да. Но ему дела нет до какой то там веры в эту самою себя.
Вера это ты отдельный.
voidness68
конечно нет! Вера, это просто опора внимания на мысль, в этих самых мыслях, всё в них, и вера, и верящий, и ищущий, поиск тоже там.
notka
Это всё иллюзорная опора.
notka
если не притязать на свою жизнь как отдельного… то из ума будет видно только веселое путешествие. Так как спасать некого и неоткого.
voidness68
А есть ли выбор, притязать или нет? и если он есть, то у кого?
notka
Нет выбора. Притязание происходит. Но осознание всех явлений единосущных не может притязать на это явление.
voidness68
если нет претензий. к тому что есть, то всё ОК, А КОГДА ОНИ ЕСТЬ, ТО ТОЖЕ:)))
notka
Притязания происходит, но нет притязающего. Это разные вещи.
Инстинкт самосохранения не думает о своей жизни, он действует.
voidness68
Жизнь живёт сама себя и ты там внутри, как рыбка в банке, и не знаешь когда сменят вода, а может хозяин забухал:)))или вообще проиграл квартиру)))
notka
А зачем думать об этом? Будь самой жизнью и живи себя. Нет никакого хозяина.
voidness68
в том и дело, что не важно, есть он или нет, когда видишь. что это я. просто мысль
notka
ахахаххах Знал бы ты что весь твой источник в единосущем...., то с кем бы ты сейчас разговаривал?
voidness68
да всегда одно и том же, мысль тянет мысль, в бесконечном, и не важно, кто и с кем)))
notka
Ты всегда обращаешься только к СЕБЕ. Нет тебя отдельного. Существование смотрит на тебя миллионами глаз. Ты и есть ЕДИНОСУЩИЙ.
notka
на тебя
Поправлюсь… не на тебя, а на себя.
notka
Вот такой круг (СОН) где нет входа и выхода.
voidness68
я писал о взгляде из персоны)))), а ЕДИНОСУЩИМУ, нужна ли буква? а НА СЧЁТ ГЛАЗ, ЕДИНОСУЩИй ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН)))
notka
А зачем писать о взгляде из персоны? Тебя ещё не затошнило за всю твою жизнь из неё писать…
voidness68
вышло, так как вышло, а тошнит частенько:)))
voidness68
система мне стабильна))) внимание прыгает
koshka
рыбка да еще и в банке, столько сразу границ к существованию )))
voidness68
в уме, нет ни чего, кроме них, пока внимание там, шансов выбраться нет, для персонажа, их нет вообще)))
koshka
та шансов нет, вообще нет никаких шансов )))
voidness68
что будем с этим делать;)))?
koshka
ирграть, как будто они есть )))
voidness68
а есть ли способ не играть?, тогда это превратится в страдание)))
koshka
шаг назад — способа как шанса нет, мы уже договорились как бэ )))
voidness68
тогда обнимаю)))
koshka
и я тебя ))) сегодня первый день на работе после 3-недельного отпуска, плавно вхожу в курс дела )))
Iubimov
Кто и каким образом может отпустить весла...??..))

По-моему написано так, что понятней уже некуда:)
«Отпустила я вёсла, а лодка плывёт…»
Эта ошибка так угнездилась в умах, что, наверное, не поможет уже ничто. Ни в одном классическом учении никогда не шла речь о так называемом «отсутствии автора / деятеля». Утверждалось (ахтунг!) отсутствие независимого, необусловленного, индивидуального существования. А это бесконечно далеко от неоадвайтического «все само — без меня».
oleg1956
Ты о чем…
Iubimov
Ты о чем

Я о том, что то, что я скопировал, специально написано для минянетов.
«Эта ошибка так угнездилась в умах, что, наверное, не поможет уже ничто»
oleg1956
Зацикливание, фиксации, комплексы это способы компенсации боли…
изучай и практикуй учение Дракона о ПРИЯТИИ и ПРОЖИВАНИИ…
Проживай свою боль связанную с зацикливаниями на Твоем МИНЯНЕТЕ, МЕТОДЕ, ПРОБЛУДНОМ состоянии и других фиксациях…
Да посетит Тебя милость божья…
voidness68
он не хочет милости, он сам автор всех милостей и МЕНЯЕСТЬ:)))
Iubimov
Зацикливание, фиксации, комплексы это способы компенсации боли

А я здесь причём?
Речь идёт о том, что ты не читаешь или не понимаешь содержание постов, а коммментируешь их:)))
Проживай свою боль связанную с зацикливаниями на Твоем МИНЯНЕТЕ, МЕТОДЕ, ПРОБЛУДНОМ состоянии и других фиксациях…

А на счёт фиксаций, так это не боль, а даже очень смешной прикол:)))
veter
привет :) ты это пишешь для кого-то или это мысли вслух?
Kleo
Мне кажется, любой здравомыслящий человек должен понимать, что присуждение чему-то авторства/роли- всего лишь описание некого процесса, где субъект опыта, чем бы он не являлся, как «автор» будет относителен, так как всегда относителен какого-то угла зрения, некого опыта. Каждый же понимает прекрасно, что можно сказать «я поднял руку», а можно, как минимум, посмотреть на процесс со стороны мышц, которые это сделал, а потом дойти до импульсов в коре головного мозга, а то и дальше! Здесь всё логично и понятно, мне кажется! Поэтому я тоже не приверженец концепции неавторства, ее всегда есть соблазн понять так, чтоб потом оправдывать негативные вещи! Я за исследование, где отдаешь отчет в том, на что ссылаешься и почему! :)
voidness68
да ты просто умница!)))
Iubimov
Я за исследование, где отдаешь отчет в том, на что ссылаешься и почему! :)

Всё правильно, ищи!
Автор есть, но только не тот, который выдаёт себя за автора.
voidness68
Автор есть)))) так вы знакомы?:)))
Iubimov
Автор есть)))) так вы знакомы?:)))

Ещё как знакомы:)
Знакомей не бывает:))
Felix
А что ты понимаешь под тем, который настоящий автор?
Iubimov
А что ты понимаешь под тем, который настоящий автор?

Это смотря на то, что ты подразумеваешь под словом настоящий?
Kleo
Раньше люди, например, верили, что молнии- это оружие разгневанного Зевса, а сейчас на это смотрят как на результат разности электрических потенциалов. Вот твои слова больше похожи на людей прошлой эпохи :))) Может, как и они, просто недоисследовал этого «Зевса»?
Iubimov
Раньше люди, например, верили, что молнии- это оружие разгневанного Зевса, а сейчас на это смотрят как на результат разности электрических потенциалов

Так а в чём нестыковка?
Одни правы, относительно Зевса, другие — относительно электричества.
Так же и на счет автора. Относительно чего то он есть, а относительно чего другого, его нет.
voidness68
Да разве кто против, хочешь, будь автором!:)))
Kleo
Я просто не поняла(или поняла по своему) твои слова!
Автор есть, но только не тот, который выдаёт себя за автора.
Так как писала о том, что любой такой будет относительным, а твой комментарий читается так, как всё же есть абсолютный)))
Iubimov
Так как писала о том, что любой такой будет относительным, а твой комментарий читается так, как всё же есть абсолютный)))

Да нет конечно.
А написал так для тех, кто утверждает, что нет вообще никакого автора.
voidness68
конечно нет, но привлечь, в случае чего, за авторство можно:)))
voidness68
так что подумай, хочешь ли быть автором?