30 августа 2015, 00:39

О негативных переживаниях

Ничего нового здесь не будет написано, но считаю это самой важной практикой, и тем, с чего бы я сама начала. Речь пойдет о переживаниях, которые причиняют страдания.

О зависти

Важно осознать, что эти чувства не иссякают с исчезновением объекта, на которые они проецируются. Всегда найдется кто-то еще, кто умнее, успешнее, красивее или у кого просто жизнь сложилась лучше. Для кого-то это больно- осознать это. Что среди семи и даже больше миллиардов людей- есть удивительные люди, которые по каким-то параметрам будут казаться лучше, чем вы. Как бы это не звучало, но простите людей за это, позвольте им быть такими, какие они есть и пожелайте быть им еще лучше! Я считаю это первым этапом примирения. Второй, и самый важный, этап- примириться с самим собой, принять себя таким каким вы являетесь! Полюбить себя! Любите себя всем сердцем!!! В вашем сердце таится огромная исцеляющая любовь. Уступите для этого большого сердца место, оставив страсти! И оно исцелит самые больные раны в вашей душе!

О злости, ненависти и гневе

Первый шаг- признаться себе в том, что в вас кипит злость и гнев, и что само это причиняет вам страдания. Из этих чувств НИКОГДА не рождается счастье! Пусть словно ветер эта эмоция войдет и выйдет. Для этого также не следует связывать переживание с объектом. Вы должны понимать, что в таком состоянии вас разозлило бы всё на свете- не только человек напротив, но и опрокинутая кружка или какая-то еще мелкая неприятность. Иногда родители выносят гнев и злость даже на собственных детей. Не старайтесь оправдать эти переживания и найти им весомую причину!!! Так как под действием подобных эмоций суждения и анализ происходящего искажены этими переживаниями. Если поощрять подобные эмоции, они будут только расти. Осознайте, что эти переживания рождаются в уме из-за неудовлетворенности, связанной с описанием каких-то происходящих явлений. Попробуйте разобрать эти явления, действительно ли они стоят подобных переживаний, и посмотреть на них иным взглядом. Иногда можно попросить стороннего человека помочь разобрать эти вещи, для того, чтоб кто-то подтолкнул вас увидеть их в новом ключе. Часто ваши выводы не являются объективными. Но даже если вы придете к их объективности, вспомните о том, что сами эти гневные переживания не сделают вам добрую службу. Не зря их называют разрушительными. Не порождайте ещё одни страдания. Постарайтесь решать проблемы с ясной головой!

О ревности

Как бы нам не казалась нормальной эта эмоция, она также причиняет колоссальные страдания и вовсе не помогает решить возникшие обстоятельства. Ревность может облачаться в разные ипостаси- кто-то ревнует внимание друга, ребенка, а кто-то ревнует супруга. Первым шагом является признание себе в этих эмоциях и в том, что они деструктивны. Будьте более добры по отношению к людям, которые проявляют интерес к кому-то еще, увидьте, что на вас их мир не замыкается, позвольте им дышать вне вас. Это естественно — интересоваться чем-то еще и кем-то еще. Попробуйте спокойно обговорить возникшие переживания и обиды. И второй шаг, самый важный- полюбите себя!!! Уважайте себя и любите всем сердцем! И не останется места для ревности! В основном, эти эмоции являются не объективными. Не всем вам, действительно, изменяют, а переживания есть!И связаны они, прежде всего, с внутренней неудовлетворенностью собой. Где-то в вас прячется то, что вы считаете ущербностью и недостаточностью! Найдите эту рану и пусть она купается в исцеляющей силе любви!!! Любите себя такими, какие вы есть!!! И берегите! Берегите психику и внутреннее здоровье! Не сравнивайте себя с отцами, матерями, подружками/друзьями и идеалами! Вы НИКОГДА ими не станете!
Представьте себе мир, где вымерло всё, повсюду одна пустошь, и где-то на этой пустоши вы находите цветок, он пыльный, и это простая ромашка. Скажите, не будите ли вы проливать слёзы, желая, чтоб он рос дальше, таким, какой он есть? Потому что он ЕДИНСТВЕННЫЙ и он греет вам душу!!! Подобно этому, согревайте любовью себя! Эта любовь имеет прекрасное свойство прощать всё на своём пути. Возможно, что-то вы сможете простить, что-то покажется глупым и напускным, а что-то придется решить, но никогда не переставайте любить себя!

Об обидах

Не утаивайте и не прячьте обиды, таким образом они не покидают вас, а точат изнутри, имея свойство накапливаться и вонзаться в мышление, обуславливая, тем или иным образом, в дальнейшем. Здесь также имеет смысл обговорить обиду с человеком, который спровоцировал на эти переживания, узнайте мотивацию человека, и то, как он воспринимал ситуацию, которая вызвала обиду. Будучи внимательными к разъяснениям, вы будите способны понять, что у него были какие-то свои на то причины и что, с его точки зрения, это было единственно возможным на тот момент поступком, который был обусловлен многими вещами, в том числе, например, воспитанием, а это значит, что часть ответственности лежит, например, и на его родителях, а те в свою очередь, тоже как-то и кем-то воспитывались, и что-то их побуждало действовать так, а не иначе. Возможно, уже на этом этапе вы позволите себе простить людей, ситуацию и себя! В любом случае, помните, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на обиды!!! То, что произошло, в любом случае, уже не вернешь. И сейчас единственное что вы можете сделать для себя- это отпустить обиды. Само это переживание не является рациональным! И единственное, что оно способно создать- это страдания, прежде всего вам, а потом и другим!
Не потакайте мышлению в его гневных и грустных объяснениях всего! На этом этапе, если остаётся боль- переживите ее, останьтесь с ней один на один, отпустив всё остальное- причины, других людей, ситуации. И пусть ваша доброта, сострадание и любовь ее излечат!

Главное, не просто прочитать и кивнуть, а перенести это в жизнь, которая не всегда проходит в позитивном русле! И начать устранять и малейшие подобные переживания.

426 комментариев

Felix
Не потакайте мышлению в его гневных и грустных объяснениях всего! На этом этапе, если остаётся боль- переживите ее, останьтесь с ней один на один, отпустив всё остальное- причины, других людей, ситуации. И пусть ваша доброта, сострадание и любовь ее излечат!
Полностью согласен, но все же добавил бы, что при всём этом, надо идти к корню.
anatoliy
Всему свое время, когда придет время и корень откроется,
тут же в первую очередь об очевидных вещах, с которыми может работать каждый и с которыми каждый встречается в повседневной жизни.
Kleo
Не говоря о том, что поход к «корню» часто затягивается на года :)))
salik2
Не говоря о том что и «корня» никакого нет. «Корень» — это маркетинговый прием. Просто наша зверская природа в работе, корнем это не назвать.
voidness68
корень всегда я-мысль, в любой мысленной цепочке, она или присутствует, или подразумевается, и если научишься видеть, это в практике, и разворачивать внимание к я-мысли, всё изменится в практике, вернее сказать, только тут она и начнётся, настоящая повседневная практика, всё что до этого момента, пародия на неё:)
salik2
Ага, и тут — главное найти виноватого :)
А вот тут сайт как раз очень хороший в этом смысле. Тут пропагандировалось, что есть некий корень, разобравшись с которым можно быстренько и эффективненько все порешать. И чего это ребят за тысячи лет до этого не дошли… )
voidness68
кто не дошёл то? многие дошли, но пришли к тому что есть:))))
voidness68
и это не тема ФЕ, РАМАНА МАХАРШИ, именно об этом и говорил, ни кто, и ни кому не запрещает проверить, так ли это?
Masha777
«Сделай это, сделай то...» Наставления из области популярной психологии…
Kleo
«И тут что-то сделайте!!», а хотелось бы сразу взять адвайту и ничего уже не делать для счастья! :)
Masha777
Не, хотелось бы просто адвайту.
Kleo
Беда, когда она отделяется от каких-то таких простых вещей! И в это «просто», конечно, не верится! Всё почему-то или зачем-то!
Masha777
Адвайта не отделяется от психологии, только когда речь идёт о работе с эмоциями в связке со «страдающим».
Masha777
А кроме адвайты есть ещё буддизм. Там, в отличие от адвайты, в которой «я» появилось в 2 года, люди уже рождаются отравленные 3-мя ядами — гневом, жаждой, игнорированием.
Masha777
Все эти призывы не работают не потому что, люди такие лентяи и халявщики и не хотят попу поднять для своего счастья. Люди как люди, они не будут делать что-то не понимая зачем им это, это нормально. Вся работа с обидами, гневом, ревностью без понимания того, на чём держатся все эти страдания — это обычный перебор хозяйства, согласись.
Kleo
Не могу согласиться! Не говоря о том, что не уверена, что выяснив на чём они держатся- подобные тенденции вдруг волшебным образом махом улетучатся! Всё-таки не один год записывалось всё это где-то к клеточках, в памяти! Считаю, хорошие привычки не нужно забывать не смотря ни на какую адвайту!
Masha777
Что касается негативных тенденций, с которыми нужно работать — именно видение того, что это всего лишь тенденции, а не характеристика «тебя» и даёт нужную глубину осознавания и постоянство в практике, которые не могут дать обычные психологические советы типа «усбагойся, дыши» ) Так что без адвайты никак не обойтись )
Na-Ta
Полностью согласна.
Rush
да! видение того, что это возникающие феномены, а не продукт «тебя», который за это ответственен и виновен дает ту необходимую дистанцию, чтобы осознать и наблюдать, ну или энергию, не знаю как правильно
Rush
все эти призывы не работают по той же причине, почему не работали призывы к Рамцзы бросить пить в свое время, например!)))) и потому что зависть, например, возникает раз за разом и хоть ты тресни!!!
Есть конечно шанс переобусловиться личность, но уж совершенно точно не позитивными призывами)))))
kor-krutyh
чья зависть не давала Рамцзы бросить пить? или там другое
Rush
неее, я тут пытаюсь провести аналогию — Рамцзы не мог бросить пить, его призывали покончить с алкоголизмом, а кто-то не может перестать завидовать, его призывают покончить с завистью.)) Но как Рамцзы не мог, так и завистник не может, потому что оба бессильны, но у Рамцзы закончилась тема, так и тут может закончиться тема, и что сработает — неизвестно, миллион факторов!
kor-krutyh
ясно) а есть же вроде проверенные методы бросить пить типо сознательного программирования и это не кодирование вроде. хотя если причины не ясны особенно кармич то точно миллион факторов)
Revati
нет методов
Rush
методы-то есть...)))
Revati
хорошо, не один метод — не гарантирует результат
Kleo
Но и не гарантирует его отсутствие))))))
Rush
Считай, бесполезен!)))
Kleo
Разумеется, нет! :) Курсы кулинарии не гарантируют, что кривые ручки таки испекут вкусный пирог, но как показывает практика, таки позволяют им хоть немножко выпрямиться :)))))
Revati
если хирург взял пилу и пилит ногу — результат гарантирован, ноги не будет, этот метод с гарантией
kor-krutyh
ну конечно если первично стоит блокировка что нет их)
Kleo
Это лишь один взгляд на вещи! И по одному примеру не стоит ровнять весь мир! Чтоб прекратить большинство вещей- нужно приложить усилие, а именно- перестать делать их, например. А не ждать когда «само»! Просто вспомни банальные и простые примеры, где ты сама прекращала что-либо. И, конечно, имея ввиду «сама» говорю не об авторе, а о конкретном организме!
Rush
ну конечно, приходил импульс прекратить и совершалось действие, иногда очень резко и твердо, иногда с нытьем и вздохами))
Rush
эти действия организма — составляющие в цепочке действий других объектов, причем здесь под действием подразумевается и бездействие тоже, ибо тоже действие, просто отрицательное
Rush
беру свои слова обратно — позитивный призыв может сработать точно так же как и миллион других факторов, вернее он точно срабатывает, просто непонятно в какую сторону и как!)))
Rush
Ася, ты о чем вообще?? я слегка даже ошалела!))))
Rush
«Мне очень жаль быть вестником дурных вестей, но должен вас огорчить — буддизм не приблизит вас к счастью.
Скорее вам станет немного безразличнее счастье, потому что именно счастье — то, что заставляет нас испытывать страдание.»
Дзонгсар Кхъенце Ринпоче
Anagmin
Нужно ПАХАТЬ
как Папа Карло
Это основной момент
о котором популярная психология умалчивает
Rush
ничего подобного. основной момент о чем умалчивает популярная психология это то, что за короткую историю создано более десятка теорий личности, и почти в каждой из них за движущую силу ее развития принимается всякий раз иной конфликт. НЕТ согласия между психологами об основных понятиях даже, куда говорить об эффективных технологиях. даже понятия «психическая норма» нет, о чем тут речь??
все без исключения методы имеют свою оборотную сторону, никто не знает что полезет из человека, если ты поможешь ему разобраться с текщей темой.
а популярная психология- это тот же гороскоп, каждый читает и узнает себя, и соседку, и тещу и ненавистного начальника.))
срабатываюттолько методы, опирающиеся на осознанность, да и то не со всеми.
Rush
взять хотя бы тот же сверхпопулярный и типа сверхэффективный гештальт. а вы знаете сколько дебютов шизофрении на совести этого подхода?? а казалось бы — позволь своим эмоциям проявляться и оживи те части себя, от которых ты в свое время отказался! вот и оживают…
Anagmin
да, пожалуй зомбирование — это главное
Rush
ага, создание социально одобряемых устойчивых иллюзий
Rush
угу… Я вот прочла еще раз и подумала — пока через это сам не пройдешь, не нажрешься до тошноты, оно кажется конструктивным, наверное
Na-Ta
Это точно. Я, в свое время, «накушалась» до тошноты. Только у Дракона наконец-то «вырвало».
Rush
даааа, это только через опыт видимо
Anagmin
Что за сопли, Клеопатра?
Есть только ОДНО СОЗНАНИЕ…
и это сознание есть ЛЮБОВЬ.
Это понимания достаточно, чтобы
планомерно уничтожать всё зло в нас.
Kleo
Привет, Раф? Всё просто! Я из тех, кто продолжает жить от своего имени, а не от имени сознания! И считаю, что таких всё же большинство! Всё-таки тяжеловато носить переживания единства на работу!
Anagmin
Я Вася, написано же.^_-
И мое ИМХО, что даже живя от своего имени нельзя забывать что
«В действительности всё не так, как на самом деле»
и
«У человека нет Я, это у Я есть человек»
Давай не забывать смотреть с этой стороны, со стороны пусть пока и неизвестного Я, на то, что с вами же, человеком, происходит, ок?:-)
Тем более, что не важно, что происходит (как минимум — «пройдёт и это»:-)))), важно — почему.
Если не хотим-таки, чтобы происходило так, как происходит:-)))
Так как происходят-случаются следствия.
А нам — как мы поняли,- в мир причин.
Masha777
Да ты просто скатилась в чтение нотаций и моралите
Kleo
А ты не этим сейчас занимаешься?
Rush
нет, она оценивает. она не создает норм и не выдает их за очевидные
Kleo
А чем считать что-то нормой хуже(или лучше) чем что-то оценивать? Да одно и тоже по сути!
Мне искренне непонятны реакции в целом, словно я заставила с вилой этот текст прочесть))))
Rush
да причем тут лучше или хуже? ты спосила не занимается ли она морализаторством тоже, я ответила — нет, она оценивает. просто факт, понимаешь?
Rush
обьясню свои мотивы, чтобы тебе не пришлось их выяснять ;))
если бы ты была тетенька с эзотерического форума или одна из моих позитивных коллег, я бы и слова не написала, просто не возникло бы испульса.
но у тебя, по моему восприятию, острый ум и четкое различение в анамнезе, потому промолчать когда ты говоришь такие вещи невозможно!))
это знаешь, как встряхнуть хорошего созвучного человека за плечи и сказать — очнись!!! ты что?!!!
)))
Kleo
Понятно! Я в порядке, трясти не надо :)))
Я понимаю, что ты по своему увидела текст и что у тебя есть весомые причины писать то, что пишешь, что, также как и я, опираешься на какой-то опыт и представления. Но не забывай, что тоже самое касается и меня, ведь совсем не факт, что то, что видишь ты- закладывалось мной! Я пишу исходя из своего опыта и отношения, и с этой точки зрения я не вижу ни грамма негативного зерна в тексте, и наверное ровно также недоумеваю, что в тексте вызывает подобные реакции!
Rush
ну да, понимаю, конечно! Видимо у меня на твой счет был образ другой и ты резко вошла с ним в противоречие) самым бессовестным образом!)))
ну конечно ты можешь писать что пишешь, а я реагировать как реагирую, это вообще не вопрос. причем, что интересно, мы с тобой типа обе заботимся о ком-то — ты, когда пишешь, а я — когда оцениваю твой текст. Потому что ни ты, ни я похоже не считаем, что польза/вред текста коснутся нас в той же мере, что и других, для обеих тема текста — уже опыт и мы делимся им с другими.
следуя этой логике, мы спорим за влияние на умы читателей))))
salik2
Очень толково! И без всякой этой эзотерическкой терминологии, кака я люблю )
bodh45
Всё это самообман. Ты просто таким способом «замазываешь проблему. Ты не можешь ничего — ни простить, ни поверить, ни полюбить тем более. Ты можешь(если можешь) исследовать и открыть что мешает этим вещам проявляться свободно. И это будешь — ТЫ.
bodh45
И когда ты не сможешь сделать всё это, в копилку страданий прибавится ещё и чувство неудачника, который не смог это сделать. Но косвенная польза в этом может быть, возможно ты захочешь найти этого неудачника)
space_router
нет, для этого нужен Бодх
bodh45
Переобуславливание возможно, а врать бесполезно) честность нужна для себя, для других можешь и притвориться — это может помочь выживанию
bodh45
спасибо) и тебе!
Kleo
Странно- любить и простить не могу, а исследовать могу.
Пока функция припасена, типа исследую, осознаю(а вот все остальное не от меня зависит)- ты не понимаешь, как это- прочитать, а потом попытаться применить в жизни- и всё это происходит без придуманного автора! Поэтому тебе нужно постоянно напоминать, что ты НЕ можешь… но это те же функции со знаком минус! Что могу сказать… ну НЕ МОГИ :)
bodh45
ты и исследовать не можешь — НИЧЕГО. Только притязать. Но это не мешает исследованию случиться:)
Kleo
Так тоже самое применительно и к остальному!!!
bodh45
да. Но без ТВОИХ попыток)
Kleo
В любых попытках автор также не случался!
bodh45
… а пытаться применить будешь ТЫ)
voidness68
Для кого-то это больно- осознать это. Что среди семи и даже больше миллиардов людей- есть удивительные люди, которые по каким-то параметрам будут казаться лучше, чем вы. Как бы это не звучало, но простите людей за это, позвольте им быть такими, какие они есть и пожелайте быть им еще лучше!
для начала простите себя, за то, что не можете прыгать на три метра в высоту, а потом сразу всех другий, за это же, и подумайте, кто и в чём был виноват:)))
Yota
Я так понимаю, что главная идея поста- полюбить себя и устранять малейшие переживания. У меня есть тоже опыт- я поняла, что это бесполезно, не работает и только поэтому, перестала страдать. Поэтому полностью согласна с комментарием Феликса.
Kleo
Речь только не о страдании, а о конкретных эмоциях! Поэтому не понятно- ты о том, что перестала злиться/ревновать и тд? Не все думают, что страдают от подобных переживаний, многим еще и нравится!
Upananda
Страдания и негативные эмоции — это уже ответ на что-то! Бесполезно косить траву не пробираясь к корням, с надеждой, что она больше не вырастит. Травинки — это маленькие дорожки к корню глубоко под землёй. Они будут вырастать вновь и вновь, сейчас, завтра или через годы.
Kleo
Я, конечно, не спорю… но и как, у тебя ни одно из перечисленных переживаний, типа гнева, ревности и тд. больше не возникало?
Upananda
Больше — возникает только радости и простоты!
Я стараюсь не перекладывать с полки на полку количество гнева или вести учёт ревности!:))
Kleo
Не нужно вести учет, что сказать, что ну хоть раз, но бывало!
Я не против того, что нужно исследовать корень и тд, но одно другое, по-моему, не отменяет!
Upananda
Внимание хочет подвисать в неких прошедших переживаниях, сравнить, оценивать как было, как будет! Меньше, больше, бывает или нет…
Почему так невыносимо ПРОСТОЕ ТО ЧТО ЕСТЬ!
Kleo
Не всегда вопрос о количестве и качестве(или о чём-то еще) означает возникшие сложности :)))))
Upananda
Никаких сложностей! Хорошее добавление любой практике: не перевешивать на весах, что я уже отпустил, где стал более ясным, сколько пользы я несу!
Atattvamasi
привет! ты считаешь весь вот этот текст написан исходя из этого?!
Upananda
Это лишь добавление к практике.
Atattvamasi
ок. в чем она заблуждается конкретно на твой взгляд? написав такой прекрасный текст, мм?
Upananda
Если разные подходы и способы прохождения и проживания. И если один способ отличается от другого, я бы не стала называть это заблуждением.
Мы посмотрим на результат!
Atattvamasi
ну не все же и не всем писать, Ольга, про облака не затуманивающие собой сияние неба! по-моему текст очень достойный и намного более практичный и применимый, чем это.. я вот его вобще дала маме почитать. И сама прочла пару раз. Потому как это очень просто — ДЛЯ ЛЮДЕЙ! и тех проблем, которые их действительно терзают и становятся страданием и препятствиями к ЖИЗНИ.

ты знаешь, что под конец жизни Рамеш Балсекар стал проводить очень простые встречи для простых людей о простых проблемах? как думаешь, почему!?
Upananda
Настюш, есть разные способы смотреть, разные подходы. Даже традиции различны, хотя принимают часто друг друга и понимают, что говорят об одном и том же. Так же люди могут находится на разных этапах, да и просто отличаются друг от друга по складу, у нас есть выбор к чему прислушиваться, на что больше обращать внимания.
Atattvamasi
ну конечно! просто я так и не поняла, чем данный текст противоречит чему-то
Felix
Для этого надо быть Рамешем. Мастер в живой встрече может говорить о коровах сенокосе и т.д все кто готов услышат, но книги он писал по другому.
Atattvamasi
когда ты перестанешь быть Мастером?
Felix
Тогда же когда и ты :)
Atattvamasi
так я и не Мастер, а ты все время говоришь о себе, применяя это слово, еще пока не жмет? я тут резала эти идейки человека, который со своего опыта ссылался так на опыт Мастера, где слышна тождественность того, как он видит и он уверен, что так видит и Мастер — и продает в этом себя, и сюда приписывается весь багажник его взглядов, а проще говоря — говорит от своего лица по-мастерски, как от лица мастера. так вот это не одно и то же, это совсем не одно и то же
Felix
Настя почитай свои коменты ты ведешь себя как мастер и это хорошо.А почему проявление мастерства приватизируется как мое мастерство, а потом отрицается, разберись сама.
Atattvamasi
я пишу то, что пишу!:)) а как ты это видишь — твой взгляд! как Мастера, как невежественного человека, как некомпетентность, простую девушку из Москвы или как истину в высшей инстанции и еще миллион вариантов описания

а в выдуманные мячики я не играю!:))
Felix
Девушка Прасковья из Подмосковья :)Мне как раз нравится как ты пишешь понятно что пишешь не «ты»
Upananda
Ха-ха-ха! Ну так точно!:))
Atattvamasi
а кто же, если не я!?:)))))
Kleo
БЫТИЁ, видимо! :)))))
Но как не назови, всегда будет что-то условное! Просто у кого-то вместо мысли-я, теперь пишет само сознание, жаль возникает оно всё также! :)
Atattvamasi
да, просто сам Мастер и пишет видимо.. ведь Мастер это не человек не тэ дэ, не тэ пэ (тут Феликс может объяснить и рассказать историю), вот как у него там пишется им, так он считает и тут! а я говорю — нет..
Felix
Тебе лишь бы побрыкаться, ты же все прекрасно поняла.
Atattvamasi
ничего не понимала! а что поняла?
Felix
Пишущая мысль :) это открытие!
Na-Ta
".....сколько пользы я несу!" — супер, вот где «главный корень»!
Upananda
Все тибетские темы несут такой посыл: на благо всех живых существ. Но это очень коварная тема…
kor-krutyh
чем коварная? сострадание плохо если возведено в абсолют?
Upananda
это может стать одержимостью идеей
pchelkine
Трудно представить… Разве это возможно?
Felix
Да есть примеры когда человек принуждает себя к бодхичите, а потом отрывается на слабых. Из истории тибетских монастырей, побои изнасилования и т.д
Anagmin
Из истории ЛЮБЫХ монастырей
И ты после этого гришь что
я не могу показывать монахам их ошибки?
vidyaradja
— Кто подписал???
— (шепотом) Вы подписали…
— Да, я подписал!
(Тот самый Мюнхаузен)
:)
Felix
Для этого надо быть монахом, пожить там искренне верить и с болью в сердце увидеть. А то что ты делаешь это дешевый трёп.
vidyaradja
за меня сказал ))
Anagmin
Твои ответ чистой воды защитная агрессия. Выражения «дешевый трёп»,«тебе это не понять» как правило очень четко выявляют высокомерно-снисходительную позицию автора, проблемы которого столь уникальны и сложны, что их понимают только избранные:))))
Извини, что стебаюсь. Я стараюсь беззлобно:))) Просто это действительно слова-шаблоны, от которых разит за версту… Разит отсутствием возможности диалога.
Felix
Бог ты мой, какой высокий штиль пошел. Когда ты в другой ветке написал
респект грамотно опустил мастеров
мне захотелось дать тебе в нос, но потом я подумал, что человек с верхним образованием может не знать лагерное значение слова ОПУСТИЛ и решил что ты просто трепач.
Anagmin
А что, на картинке было лагерное значение? Все ТВОИ значения у тебя в уме.
ВСЁ ЕСТЬ ПРОЕКЦИЯ ТВОЕГО СОЗНАНИЯ.
Felix
Ты просто мудак — что значит мудрый, удачливый, добрый, аккуратный, козёл — вот такая картина мира :) спроецированная сознанием.
Anagmin
Ты мне льстишь. Потому что путаешь Картину мира С Описанием.
Kleo
А картина мира- это не описание разве?
Anagmin
Нет. В Едином что-то происходит и ты, как часть Единого, это воспринимаешь (в меру чувствительности своих инструментов, это — Переживание), твоё различающее сознание выделяет из единого потока нечто (и в соответствии с твоей текущей Картиной Мира, и доформировывая её — так она и формируется — выделением «объекта из фона»), ещё чуть позже происходит (если возникает «внутренний диалог») какого-либо рода вербализация, в полном соответствии с личной историей переживающего события, и эта вербальная составляющая есть вклад в личное Описание Мира, как он, якобы, есть — для тебя, меня…
Kleo
А почему «нет» то? Всё равно же- описание каких-то явлений!
Я так поняла, что под картиной мира имеешь ввиду устойчивые представления о нем? Что красный- это красный, различение чувств и тд? Это тоже описание, просто более тонкое! Всегда найдется кто-то, кто видит иначе. Есть такое заболевание, называется синестезией, почитай, забавная тема :)
Anagmin
Нет, это то, что ты видишь непосредственно. А описание — то что думаешь об этом. Если например придумаешь в ОМ что есть Бог, то в КМ встретишь Бога, а если нет — то Себя, и станешь Буддой.)
pchelkine
Ужас какой… То есть как и в обычной жизни может быть…
Felix
Да, лень искать, писали в фб историю одного современного тулку
Felix
Да это оно. Но у мы там не были, не нам и судить
Anagmin
зато они там побывали
и в следующей жизни решили оттуда свалить
Kleo
Хорошее, но человек везде найдет что приписать, что же поделать! :)))
Upananda
Это может быть первым и основополагающим пунктом.
Atattvamasi
молодец!:)) спасибо!
Yota
Эти конкретные эмоции, как и страдания, исходят из недостаточности.
Upananda
Мне тоже так услышалось! Есть такой лозунг — Полюби себя такой как ты есть!
Вчера смотрела передачу с Ником Вуйчич, очень напомнило. Это всё предполагает какие-то действия и отводит внимание от таковости и ясного сияния простоты!
veter
в «отрицательных» эмоциях есть энергия, если очистить от искажения авторским контекстом, то энергия даёт силы, собственно для этого наверно и нужны эмоции, чувства. такие «отрицательные» эмоции перестают быть конфликтом против чего-то снаружи или чего-то внутри, они уже ничего не отрицают («чего-то быть не долоно»). тогда это просто силы для изменения ситуации
tnc
Отрицательные эмоции перенаправляют и структурируют уже и так имеющуюся энергию. Да, она чувствуется в них, поэтому
кажется
что отрицательные эмоции имеют силу. Но «просто сила» есть и так. Более того, «очищенная сила» — это не «сила отрицательных эмоций»! Как только происходит «очищение», сила сразу же становится более творческой (позитивной).
tnc
Речь пойдет о переживаниях, которые причиняют страдания.
Добавьте сюда ещё блаженство, которое обретается после устранения всех этих страданий — зависти, злости, ненависти, ревности, обидах. :)
GodFather
А вот знаете, я думаю что если бы была возможность в гневе убить — убил бы не раздумывая. И полегчало бы очень.
Но это субъективное мнение. Если бы можно было не злиться совсем, никто бы не злился.
tnc
Если бы можно было не злиться совсем, никто бы не злился.
Цель не в том, чтобы совсем не злиться — это действительно невозможно. Для начала достаточно научиться не злиться неадекватным образом. Злость чаще мешает познавать мир, нежели состояние творческого энтузиазма и открытости. Причём мешает на всех трёх уровнях — бытии, знании и блаженстве. Злые люди ограничивают себя в этих трёх аспектах.
GodFather
Попробуй не злиться когда злишься — и тогда (возможно) увидишь как это.
Теоретизировать тут все мастера.
tnc
Я контролирую свои эмоции, а не они меня. Поэтому знаю что говорю. :)
Anagmin
Контролируй свое видение
Atattvamasi
что, таки контролер нашелся?!:))
Anagmin
Он всегда был но
спал беспробудным сном
Atattvamasi
да, как я вас понимаю.. сегодня как никогда.

то, чего не существовало никогда ни в каком виде — было всегда, но спало беспробудным сном, а потом пробудилось к СЕБЕ видимо..

Я ЕСМЬ — это об этом, так?
Anagmin
Наблюдатель — это тоже тело.
Но тот, кто выбирает наблюдать или нет — это ТЫ ЕСЬМ.))
Atattvamasi
ужас
Atattvamasi
даже сказать нечего тебе!:))
Anagmin
Ты прав
или
Ты не прав
Atattvamasi
ну да, а еще я не он
Anagmin
Ты — он
Все учения
Все религии
Все мастера
говорят об этом
Но тебе по-прежнему мало пустого и бескачественного Я?
Atattvamasi
нет, Мастера так не говорят, это то, как вам удобнее их слышать. пустое и бескачественное я — это Атман в воображении
Anagmin
В ощущении))
Какие мастера-то? И почему ты ищещь вместо удобства мазохизм?
Atattvamasi
тебе удобно так? живи!:))
Anagmin
да, но это не мешает мне слышать мастеров
Atattvamasi
ты слышишь Мастеров и думаешь, что именно ЭТО они и имели ввиду и уверен, что это так. а что если нет? и они не имели ввиду то, что поимел ввиду ты и назвал истиной?
Anagmin
я же не просто думаю
я сравниваю много разных Мастеров,
общаюсь с ними
настраиваюсь на них
Anagmin
Разозли меня — и я попробую
Na-Ta
Как вы определяете, что они злые?
tnc
Сужу по себе. :)
Anagmin
Невозможно — отговорка
для слабаков
Na-Ta
«считаю это самой важной практикой, и тем, с чего бы я сама начала» — ну начни, Ася, с себя. Проработай, а потом напиши, что прожила на непосредственном опыте. Не чувствуется, что это из личного опыта проживания. А таких красивых наставлений накушались досыта.
Kleo
Бывает!
Na-Ta
Не бывает, а уже есть!
Na-Ta
Текст классный для эзотерического сайта или сайта по психологии. Здесь же Ася предлагает «как самую важную практику» для Адвайтистов или ищущих. Я много лет занималась позитивной психологией, поэтому пишу, так как сама прошла все стадии этой так «называемой практики». Только благодаря Дракону, по настоящему начали проживаться и ненависть, и отчаяние, и горе.
Kleo
Я считаю, не плодить страдания вокруг, оставаясь чутким — самая важная практика в жизни! И не думаю, что ринпоче и ламы были дураками, призывая людей взращивать благие вещи в себе и думать о будущих жизнях. Но мы то конечно умнее и круче, для нас это банальщина и пустая психология- пусть эти делай-ламы сами практикуют…
DARK
Благодаря таким как ТЫ!)
Наша Планета Цветет!)
vidyaradja
буддизмом пахнет. мой любимый запах)
Rush
речь ведь не о благих вещах в себе, Ась, а о подходах к переобуславливанию личности. тот, который ты предлагаешь в 95% случаев ведет к лицемерию и созданию личин, а не благих вещей. Эти призыввы так прекрасны и правильны, что им очень хочется соответствовать. но как правило это никак, потому что почему-то(!) не получается и тогда люди начинают это сверхжеланное состояние имитировать и в соответствии с принципом отражения друг друга упрекать в его отсутствии
Kleo
Речь о внутреннем исследовании, я же не предложила быть добрым и раздать деньги малоимущим, поэтому как и во всем, это ведет только к тому, что нужно человеку.
Так что меня удивляет способность всё переворачивать с ног на голову. Что отпускать обиды, исследовать ножки у ревности и зависти- оказывается ведёт к негативным последствиям типа создания ложных личин… Поразительно!
Никто никого не будет упрекать больше, чем уже упрекает… уж точно не за то, что ты постараешься чуть меньше вымещать гнев, обиды, боль.
Rush
Ась, «отпускать обиды» — самый бесполезный штамп. с обидами можно работать например так — увидеть за обидой свое убеждение, убедиться в его выМЫШЛЕНности и покрутить эту найденную мысль. ничего «отпускать» не нужно, никаких исследований мотиваций обидчиков не нужно, все это пусть в темный лес догадок и галлюцинаций!!!
нет никаких обидчиков! есть один обидчик тебя — ты сам! то есть, конечно, не «ты», а твоя тенденция верить всплывающим мыслям и рождение из этой веры чувственного ответа! то есть спутанность сознания!
а если это спутанное сознание пойдет выяснять мотивы обидчика??
«Жизнь коротка, чтобы тратить ее на обиды!»?? а чем обиды тебе не жизнь? и как это можно ее тратить?? копить что ли?))) я не спрашиваю уже о том, кто это владеет жизнью и тратит ее)) или не тратит!)) или тратит на улыбки и свет!)) ВЫБИРАЕТ!))))
anatoliy
Вот это взгляд современной адвайты, все называем бытием и теперь любое поведение оправданно, ну а что, это же бытие, нормально! На самом деле я не осуждаю, вполне себе вариант.
Еще есть практика быть Человеком, она продолжается всегда, не смотря ни на какое понимание и прозрение! А вот практиковать ее или нет, выбор за каждым.
Rush
ты тоже не понял, ну или я криво говорю, как всегда)))
я не о том чтобы быть говном и махнуть на это рукой, я о неэффективности подхода.
причем обида, зависть и прочее — это НЕ ПОВЕДЕНИе (пардон за капс с айпада не могу жирным), это реакции твоего пучка обусловленностей.
поведение следует за реакциями, если они не исследованы. А мы как раз и говорим о подходах к исследованию. Взывать к позитиву и копаться в реакциях — неэффективно! доказано на опыте! эффективно выяснять базовую мысль, вера в которую вызывает реакции, затем убеждения, включенные в неосознаыаемый пучок обусловленностей и таким образом его рассмотрение как объекта, а не как некоего «себя», который «реагирует» неподобающим образом, а мог бы иначе! понимаешь?
anatoliy
Ты эффективность меришь по своему опыту, у разных людей — разный опыт и разные условия, я считаю, что эти практики доступны всем, и практиковать их никогда не поздно или рано, есть куча приятных, добрых, честных, адекватных людей, которые никакую базовую мысль не подвергали сомнению!
Felix
Люди в чьей природе это есть НЕ ПРАКТИКУЮТ, а живут так, им эти указатели не нужны а тем кому они нужны они увы бесполезны.
Upananda
Никто в ветке не назвал всё бытием и не упомянул о том, что работать и исследовать бесполезно.
vidyaradja
почему все ссылаются на профанов из неоадвайты, называя это всеобщей тенденцией, странно. Самооправдание, что ли. На сайте, конечно, можно увидеть таких персонажей, но говорить, что это тенденция… всё бытие, типа и всё говно тоже бытие… кто так говорит?
А что касается воззрения, так оно не меняется веками, на то и воззрение.
Да и странно, что в этом комменте Раш ты такое увидел, я вот не увидел там никакого пофигизма — просто ближе к сути.
Atattvamasi
просто каждый видит свое
vidyaradja
увидеть глюк свой и начинать вещать словно это не моё )
space_router
увидеть за обидой свое убеждение, убедиться в его выМЫШЛЕНности и покрутить эту найденную мысль.
это как раз не верно!
Клео все хорошо написала, мне понравилось и все понятно, зачем там искать всякую негативную муть?
А не верно в твоих словах то, что ты ищешь НЕЧТО, тогда как искать там ничего не надо, а просто наблюдать.
)))
Na-Ta
Из твоих уст, прости, звучит как «банальщина».
Kleo
Просто еще борода не отросла, чтоб звучать презентабельнее:))))
Upananda
Такой съезд на шуточки-прибауточки, не защита ли это…
Na-Ta
Ну не верю я тебе, Ася! Пройди эту практику сама, а потом напишешь.
Kleo
Я писала из собственного опыта! Не думаю, что эту практику можно когда-то пройти, это практика всей жизни- оставаться как можно более понимающим. И я также далека до какого-то идеального поведения и чистоты мыслей и помыслов, и пока лучшее, что могу- не забывать об этом!
Felix
Чувствуется другое, когда человек в чем то не уверен, он начинает это громко провозглашать. Так и работа для «я» появляется
Na-Ta
"… оставаться как можно более понимающим" — , а на каких весах мерить это «понимание»., где более, а где менее.
Rush
НгоМа никогдатн призывал тупо следовать за его мнением, он всегда говорит — проверьте!!! а это как раз та ситуация, которая проверена! в моем опыте так, в твоем, возможно, иначе.
Upananda
Наташа не говорит, что всё это бред-бред. А считает, что опыт расходится со словами
Na-Ta
Да, так. Чувствуется когда человек пишет из непосредственного опыта.
Atattvamasi
так она прямо вот эти все буквы нафантазировала? этот текс — не ее опыт жизни? или как?
Na-Ta
Ой, не знаю, Настя. Услышала под этим всем вот такой контекст «ПОЛЬЗА». Сама много лет была этим заморочена -«нести пользу людям»! А как Я могу нести пользу, Я — самое бесполезное существо.
Atattvamasi
я поняла. может у нее просто есть другой опыт, другой взгляд, которым она делится? и он не вот об этом конкретно, что увидела ты или он, или она или я? а о том, что увидела она?
Na-Ta
Не чувствуется, что пишет о том, что увидела сама.
Atattvamasi
ну и это и значит фантазирует! понятно!:))
Masha777
Когда-то ты давала бескомпромиссную Адвайту, сейчас так же бескомпромиссно призываешь к самосовершенствованию. Но это всё — опять выделение важности какого-то одного аспекта бытия перед другими. И ещё в твоих призывах слышится тонкое несогласие с воззрением и ты типа пытаешься скорректировать его ) ну мы этим все занимаемся, конечно :)
Понимаю, такой этап в проживании у тебя наступает. Но тут речь как раз о том, что многие этот этап уже прошли и, не выкидывая аспекта работы с собой в плане развития сострадания и прочих благих качеств, хотят и готовы (ну или думают, что готовы) смотреть прямо!
А работа по формированию устойчивых положительных тенденций не прекращается у людей, разве ты не видишь, но она идёт ФОНОМ, а не выпячивается.
А ты пытаешься представить, что мы такие тупые и критикуем замечательный путь махаяны, который ты, как ребёнок, недавно для себя открыла и хочешь им поделиться со всем миром! Благой вестью, аллилуйя ) это очень симпатично, так же как и наивно.
Никто же не подвергает сомнению
Masha777
далай-ламу, он крут )
Anagmin
Многие подвергают. Проповеди Далай-ламы – это вообще пособие по зомбированию, не прикрытое и прямолинейное полоскание мозгов. Хоть бы постеснялся что-ли и сделал это аккуратно, незаметно и красиво. Так нет, прямо чуть ли ни по учебнику наведения транса шпарит. Просто классическое пособие о том, как наводить транс неумело и грубо. Люди сидят, уши распустили, а он им: «Привет мои старые добрые знакомые!» « Я понимаю как вам жарко и тяжело сидеть здесь и сейчас… Но вы можете не чувствовать себя стесненно… Можете не стесняясь раскрыть свои зонтики… Я понимаю что вам жарко… не стесняйтесь делать это… Вы также можете… Можете есть прямо сейчас… так как многие из вас приехали из далека, так что чувствуйте себя свободными в том чтобы кушать в то время как я говорю вам … мои слова…» А дальше больше, это была типа только прелюдия, этакий далай-лама-раппорт. Дальше когда огурцы созрели он наглым образом решает объединить массовую энергию превратив ее в огромную энергетическую сущность, которой он и копает в мозгах. Дальше 20 минут рычащих мантр, пока слушатели окончательно не проникнутся вибрациями и не станут кабачками. А дальше делай с ними что хочешь, пиши в их головах что тебе вздумается. Он даже свою энергию не использует, редкостный хам, надо сказать. Просто мочит людей, как будь-то они не люди, а звери. Как будь-то люди недостойны уважения к себе и своей психологической и личностной свободе. Ужас!
Ладно Тибетцы убогие люди, а что Европейцы там делают, сидят обеспеченные, сытые, одетые от 20 до 60 а мозгов то нет. Вопрос:» КАК ЖЕ ТАК ОНИ РАЗВИВАЛИ СВОЕ НАБЛЮДЕНИЕ, ЧТО НИЧЕГО ВИДЯТ?» о КАКИХ ТАКИХ ПРОСВЕТЛЕНИЯХ ОНИ МОГУТ мечтать, ЕСЛИ ОЧЕВИДНЫХ ВЕШЕЙ не замечают! Какова тогда цена их осознанности, три копейки?
Masha777
фу, блин, какие-то у тебя сущности на голове сидят и ты их тут распространяешь )
Kleo
Вот как способен ум всё извратить…
Anagmin
Там нет извращений. Это текст Просветленного Мастера.
Но когда я пишу его от себя, люди реагирую сильнее.
Atattvamasi
как-то все очень однозначно..
Masha777
по существу, плиз
Kleo
Вы конечно всё понимаете, просто пишете об Адвайте, а не о «махаяне», но меня это ровно в той же степени не касается?) Вот и думай, кто кого пытается представить тупым! :)
Upananda
От чего ты защищаешься!?
Na-Ta
Защищает свою «бескомпромисстность», как четко подметила Маша.
space_router
а вы защищаете свою правду?)
и насильно заставляете клео считать так же как вы?)
Upananda
Очень хорошо написала! Любое Учение — это предложение! А не призывы!
Na-Ta
Эта практика ведет в «темный лес». Я высказала свое мнение, так как прожила эту практику на «собственной шкуре».
Na-Ta
«полезно»?
Rush
конечно полезно, Наташа! Крепит, как ничто другое!))))
space_router
насильно ж не заставляют вроде кушать(
Na-Ta
Речь о том, что УЖЕ ПОКУШАЛИ.
space_router
месть свергнутому командованию?)
Na-Ta
?????
space_router
не знаю, может я ошибаюсь, но впечатление такое будто прям нападки такие на Клео, а причин нет никаких для этого(
Na-Ta
Разбираюсь со своим «г… ом», что — то задело в этом топике. Клео, как резонатор.
Rush
Че-т всех в психологию потянуло… да вдохновенно так…
Вот я профессионал в психологии. Считаю этот текст классическим образцом набивших оскомину призывов из серии «Полюби себя, таким какой ты есть!» и «избавься от того, что тебе мешает!». В свое время они начали вызывать у меня не просто раздражение, а глухое такое бешенство, ибо абсолютно бесполезны на практике и только усиливают ощущение собственной недостаточности — ведь все так ясно, светло, с любовью, почему же я не могу соедовать этим понятным принципам и советам?!
Плюс так сладко, что подташнивает. Сейчас-то проще, скорее удивление — зачем?? Ведь дан четкий, ясный, гениальный подход, устраняющий страдание без необходимости копаться в продуктах недостаточности.
Не скажу за всех, может кому-то потеплеет на душе, но готова поспорить на тыщу баксов — на пару дней, не более.
И вспоминаю споры о пользе психологии на этом ресурсе пару лет назад — она отвергалась большинством абсолютно и на корню.
Если говорить О психологии в целом, то поняла, что занятия психологие оттачивают навык наблюдения за своими психическими проявлениями, рефлексию, начык сначала различать, а затем наблюдать. Это в общем полезно при самоисследовании далее. И еще можно отработать, как и Адьяшанти говорит, серьезные психологические травмы, если такие были и если они всерьез не дают даже взглянуть на себя, такое бывает.
Но в целом видится, что это отступление в сторону, что-то вроде как делать прическу перед виселицей, может и успокаивает, но в целом слегка нелепо…
Rush
а вот что действительно прикольно, для меня это то, что я с этим «Я — профессионал в психологии» не встречалась лицом к лицу очень давно!!))))))) ну, здравствуй, северный олень!!!)))) вижу, цветешь и пахнешь, просто очень скромно и незаметно!!)))))
сижу ржу, — выходит, спасибо, Клео!!))))))))
Na-Ta
Ха, я тоже увидела свою старую тему — «польза ». Сколько лет над ней «парилась». Сижу ржу — спасибо, Клео!
Rush
выходит, работает позитивная психология-то, а??!!))))))))))
Atattvamasi
предлагаю перенести сие творение в блог формации!
Rush
мдаа…
Upananda
да ладно тебе!:))
Rush
нифига не ладно!!)) ооочень возбудилась!!))))
Atattvamasi
это все для тебя!:))) и всех неравнодушных присутствующих!:))
ты считаешь, этот текст не достоит блога формации!?
Atya
мне очень понравился.
думаю, что не нравиться или не резонирует некоторым потому, что всё таки есть разделение на людей «любви» и «свободы», первым понравиться, а вторые будет протестовать, так как здесь другой путь приятия, правда не знаю какой)
Rush
ага! я считаю что это попутный текст, явно не для блога и плюс приведенные в нем рекомендации вызывают у меня серьезное сомнение в их эффективности!
Atattvamasi
Радость момента!
Здесь всё для счастья и радости!
Если приходится переживать страдания и боль,
Где-то ты глубоко заблуждаешься…


а этот как? этот для блога норм? по сравнению с этим?
Rush
ты прицел калибруешь, что ли?))))
Atattvamasi
нет, прямо спрашиваю
Rush
последние две строчки — да!!! Первые — может вступление?..))
Atattvamasi
это Ольга писала
Upananda
Это пост недавний мой был. Первая строчка вообще название!:))
advaitaworld.com/blog/free-away/45588.html
Rush
аа, ну я так и поняла, выходит!))
это очень созвучно Байрон Кейти, на мой вкус. Мне нравятся короткие точные фразы!
Upananda
Мне тоже! Это как вместить весь мир в одну строку!:))
Rush
это оставляет пространство для разворачивания посыла, есть чем дышать.
А если много текста и оговариваются все детали и тонкости его правильного понимания, то мне тесно и мутно, бросаю читать.
И Мастера те, кто пишет целые книги вот такими отдельными ясными фразами, удивляюсь как это возможно! Поздний Адьяшанти такой, Байрон КейТи, вот Руперт Спайра очень меня впечатлил.
Upananda
Классно! А поздний Адьяшанти — что именно!?
Почитай тогда Богатсво Ума, Оле Нидал. Там как раз как тебе нравится!:))
Rush
Начиная с Конца твоего мира и более поздние. Первая его книга из трех частей которая написано сложно и навороченно, ну на мой вкус.
Оле Нижала читала что-то типа Основы буддизма что ли. Найду Богатство ума!)
Upananda
Путь Освобождения у Адьяшанти я ещё читала, она такая не простая…
А Богатсво Ума там как раз маленькими стишками
Rush
во-во, она и есть непростая
Upananda
Вроде маленькая, а такая ух-ух!
Na-Ta
В блог, в блог — у нас тут много «добреньких» ищущих.
Upananda
это я про твои возникшие эмоции — ладно!:))
Rush
аааа!))) прямо вихрь!!))))
space_router
так в этом может и дело — вы с на-та очень возбудились от этого текста, т.к. у вас он вызывает неприятные воспоминания?
и дело не в тексте, а в вашей зацикленности на своем негативном опыте?
Rush
Не парься за нас, с нами все в порядке)
Если угодно — мы приятно возбудились с этого текста, если почитаешь комменты убедишься сам)
Rush
Настя, а как же слова НгоМа о том, что все негативные чувства — это шанс? и от них нужно не избавляться, а благодарить за то, что не дают уснуть безвозвратно?? а тут — «из этих чувств НИКОГДА не рождается счастье!». мало того оно вообще не рождается, ну если допустить такую фигуру речи, то уж точно не из чувств, ну а если принять во внимание чувства как объект исследования и соответственно путь к счастью, то именно из негативных оно и может родиться.
а как еще? из комфорта что ли?))
Atattvamasi
привет! ну а вот что если Нго-Ма завтра напишет — из этих чувств не рождается счастье.. какой отклик это вызовет в тебе? такой же?
Rush
без понятия! предполагаю что я как и всегда примерю его слова к себе: сопоставлю непосредственным и опосредованным опытом, попробую приложить в жизни итам уже будет тот или иной отклик!
Atattvamasi
почему-то написанное ушло в какой-то разрез с чем-то! но ведь это просто другой взгляд на то же самое, ну он не схематический и не адвайтический — там где говорится только о том, как что работает, да, и что!:)) он что от этого плох!? он что от этого не любовь? он что от этого не красив? он что не от пожеланий не страдать никому в этом мире!? странные вы!:))
Rush
ну с этих позиций каждый пост можно в блог)))
Atattvamasi
не каждый, но этот ничем не плох
Rush
у нас в случае с постами в блог не презумпция неплохости рулит, а точность мэйнстриму учения, на мой имх, конечно)
Atattvamasi
та нифига. открой мой блог, там куча текстов в формации по типа — любовь, такая любовь.
никакого Учения вобще
Rush
и вот зачем такую фигню писала??!)))))))))))
Atya
))))) во тебя «прёт», аж отСвечивает)))
Rush
просто Настя такая серьезная)) целеустремленная))) ну с моего айпада так видится)))
vidyaradja
с моего не-айпада также видится )
Atya
прям волшебный айпад)))мне нормально вроде, очень даже конструктивно)
Rush
угол падения равен углу отражения — вот и все волшебство!)))
думаешь с телефона попробовать?..)))
Atya
:)))
не не поможет… может в «другую» сторону посмотреть, кто так «ржёт»? меня иногда это останавливает, ведь это какой то перенос чего то
Rush
я ржу ментально, а так — лопаю дыньку!))))
Atya
я ржу ментально,
у тебя там лошадь завелась штоли)))
Atya
а дынька, хорошо, очень вкус развивает, читала, что все мудрецы её вкушали)
Rush
понятно почему пес ее есть отказывается!))
Rush
и так обхожусь!))
Atattvamasi
там не было причины. кому фигня, кому любовь. мне вот хотелось узнать, чем текст приведенный мной выше соответствует блогу ФА, а этот нет?
Upananda
По моему у тебя душа просто жаждет базара!:))
Atattvamasi
мне интересен ответ, может в нем увидится несоответствие своим же словам? раз уж начали говорить про тексты и их содержание
Yota
справедливости)))
Rush
Настя, ну хорош уже!!))) ты прямо провоцируешь меня)) я и так никак не угомонюсь))))
вот смотри, придумала аффирмацию во славу позитивной психологии:
«С каждым вдохом я все ближе и ближе к своему сияющему Сатори! Сатори приближается ко мне и накрывает меня светом Любви и Единства!!! Каждая молекула моего тела вспыхивает космическим светом Приятия и Пустоты, Вселенское Сознание рождается и расцветает в недрах моего Вечного Существа, несущего добро и свет всем живым существам Мироздания!!!»
ну как??!!! мне кажется ОЧЕНЬ!!!))))
Rush
С детства!!!))))
Rush
вот они, мои чудесные, милые, чуть поношенные тапки!!! думаешь кому-то отдам?!!! хаха, попробуй отними!!))))
Upananda
Кажется, последнее время что-то у тебя начало прорываться! Зажатость какие-то
Rush
даааа, не будь это место приличным джняна-сайтом я бы рассказала)))))
Rush
да!!)) иногда даже жалко что это место — приличный джняна сайт!))))))
Atattvamasi
я что-то пропустила видать!:))
Upananda
Может ты больше выдумываешь, сама для себя делаешь его таким…
Rush
да конечно!)) похоже краев мне в виде моих выдумываний нет, все к чему я «прикасаюсь» становится выдумкой. И трудно что-то принимать всерьез, по-настоящему, даже если настраиваешься специально)) как будто подпорка какая-то выбита и все продолжается, но то, что тебе казалось капитальным строением с приличным фасадом оказалось раскрашенной кибиткой бродячьего цирка — все едет, колышится и тем не менее — почему бы и нет??
Upananda
Почему тогда до сих пор сайт для остается чем-то Джняни-важным!?
Rush
Образ такой сложился, что тут суровый джняни-подход, а я только год назад осознала, что у меня ноль с абстрактным мышлением (апельсины складываю в уме)), потому спокойно стала к тому, что теоретические тексты понимаю, конечно, но не тянет ни поспорить, ни вникнуть глубже.Ну а тут все-таки больше джняни пространство, ну так и создавалось.
Потому важные и интересные для меня вопросы кажутся не факт что интересными основной тут публике и я их в личку пишу, спрашиваю. Ну вот на днях про изменения в физическом теле спросила, прикольные вещи, но как-то писать пост об этом не очень как-то тут)
Felix
Мне нравится :) можно добавить визуализацию растворения себя в свете и начинать вести занятия.:)))
Rush
Феликс!!! мне на прошлой неделе на полном серьезе предложили вести беседы!))) я испугалась!!! думаю — каак, уже ПОРА??!!!!)))
и ведь сейчас ясно почему — аффирмации у меня не было!!! непонятно, с чего сатсанг начинать?!!! общая-то канва уже потихоньку сложилась, а вот начала не хватало!)))))))
Upananda
Феликс, чуть что — сразу беседы!:))))
Rush
он же из Одессы!!)))))
Upananda
Это что, определяющий фактор!?
Rush
это СУЩЕСТВЕННЫЙ фактор!)))))
Rush
Феликс ОЧЕНЬ хороший!!! Люблю прямо его!
Rush
и Поэта тоже!!! Он ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ!!!
Felix
Взаимно! Обнимаю!
Rush
Даю себя Обнять Взаимно!!))))
Felix
Так а чем еще заняться в теплые Одесские ночи :)
Upananda
Да… мне с вечными сосульками на носу не понять!:))
Kleo
Да она прибедняется!))) Тут сейчас вовсю, конечно, наступает осень, но еще совсем не холодно, и очень свежо!
Upananda
Больше улыбки!:))
Upananda
Так вот где нужно учиться болтать без продыха!:)))
Rush
дочь в восторге от вашего климата)) по-моему у нее растут жабры)))
Kleo
Лето конечно не удалось, но от начинающейся осени реально в диком восторге!!! Самое потрясающее в Питере- это небо! Никогда не видела таких низких и пушистых облаков- это нечто! :)
Rush
В парки ходишь?? Там самая осень!!!
Kleo
У нас еще не прям самая-самая, всё еще впереди)))
Yota
и убери все легковоспламеняющие предметы вокруг)))
Rush
нифига предметов нету, сплошь волны, мерцание и квантовые кузнечики скачут!))))
Atya
аффирмация подействовала, плод так сказать созрел)))
Rush
лишь бы уж зашиб теперь!))))
DASHKA
Предлагаю комент в тексты Формации!))))))))))
Rush
Согласна!))
Думаю над сборником, много идей!!))
Kleo
Смею предположить, что он имел ввиду это в другом каком-то контексте! Или «не избавляться» употреблялось в значении не избегать! Я по тексту, кстати, слово «избавиться» вроде не употребляла и вряд ли когда-то употреблю вообще! А вот работать с чем-то, чему-то больше внимания уделять- нужно! Потому что мышление, находящееся во власти омрачающих эмоций, таки приносит страдание. И нечего замечательного в этом нет! А с какой стороны ты к этому подойдешь- уже решать тебе, если каждый раз занимаешься самоисследованием, а не обвиняешь что-то или кого-то — это вообще замечательно!
Atattvamasi
ну как тебе, это война миров или сострадание?
Kleo
Спрашиваешь про комменты здесь? Это называется «не сошлись взглядами»))) ну или чем-то еще, может просто не нравлюсь, поэтому такая реакция))) Пока с палками не бегут, это не война, а обычный базар, сама такая! :)
Rush
у меня пес есть, мне палки не нужны!!))))
Na-Ta
Что ты изворачиваешься все. Напиши честно, что ты почувствовала, когда я тебе сказала, что ты написала «банальщину».
Rush
на мой вкус Байрон Кейти дала безупречный метод, волшебная такая палка-копалка, которая чудом гребет больше экскаватора!))
Atya
сколько не начинала её читать так и не смогла))
Rush
я тоже читать не могу, отрывками. Попробуй послушать у Никошо, вообще другой эффект
Rush
«избавляться» мое слово, так понимаю его.
и вот я сеова: как это мышление находится во власти омрачающих эмоций?.. мысли бесстрастны. вообще никакие сами по себе. но бывает, рождают отклик, чувственный, вот там уже горячо.
но ни то ни это не приносит страдание, если само по себе. Оно скорее приносит какую-то сытость, какую-то полноту.
а вот если приходит бесстрастна мысль типа «ну почему же я не подумала об этом раньше!!! я могла все предотвратить!!» то вот тут все, пипец пеструшке — страдание начинается во всей красе и бесконечности))
Kleo
Мне кажется, такие мысли тебе причиняют страдания только потому, что они вовсе не бесстрастны, а подкреплены эмоциями. Потому что у меня подобная мысль, например, не вызвала бы ничего негативного или тяжелого, и, навскидку, могла бы даже вызвать смех.
Upananda
Может пока не случилось чего-то такого, по поводу чего ты бы начала так вопить!
Rush
ну это ты такую мысль проработала просто или она тебя и не цепляла никогда. А для меня — это самый самолет, особенно если с ребенком неладно, а я же «могла предотвратить!!»
эмоция очень быстро следует и прямо сливается с мыслью. но все же порядок таков
Kleo
Поняла тебя! Но вспомнила еще пример и думаю порядок бывает разный, иногда- наоборот! :)
Rush
верю!)) тем более что все закольцовывается — эмоция вызывает (притягивает?..) слудующую мысль и понеслось!
Kleo
У меня папа очень импульсивный и его «коронная фишка» в том, что его как захватит злость, так не отпускает и он бывало ко мне подбегал по 20 раз за час чтоб что-то доорать, я думала- ну вообще… и что-то даже не могла в этом простить, много и хорошо получала по затылку!
А потом однажды саму захватил возникающий гнев! Возникал и возникал, была просто в недоумении от такого поворота! :))) С того момента не только папу простила, но и очень полюбила, поняла, что не так всё страшно, как где-то в детском умишке отложилось)))))
Rush
Да, ребенку такое непросто!
А когда гнев тебя несет это даже сладко, такой кайф)))
Если бы меня не воспитали в традициях приличия, я бы такие фейерверки устраивала!)) наверное)))))))
Kleo
Ребёнку! До двадцати с лишним где-то эти обиды глубоко сидели!!! Уверена, могли бы таиться и дольше!!! :)
Upananda
Пора начинать!
Rush
фейервеки начинать?))
Upananda
И фейерверки! Всё что захочется!:))
Rush
я попробовала)))
Na-Ta
Нго Ма не лучше знает, он лучше «прошибает»!
Na-Ta
Хотя и сейчас хорошо «прошибло», чувствуется, что ушла какая- то важность, до сих пор смеюсь. Спасибо всем!
Rush
во-во, и я!))))
Upananda
Взбушевались наконец-то как следует!
Rush
ух, как клево вышло-то!!! выходит вообще любой спор — это зуд «я», без вариантов! особенно если благородные мотивы, ха-ха!)) а мне дорога была эта шкурка — «профессиональный психолог», теерь вижу, что всегда считала ее второстепенной, а она — особенная)) в смысле создает особенность мою, как бы принадлежность к некоему сакральному племени «сверхлюдей», которые изучают других людей как объекты)) и ЗНАЮТ нечто, и всегда правы, а если и нетдоказывают правоту, то лишь из снисходительности к дилетантам, или из-за лени с ними связываться — ну не объяснять же ИМ все Это!!)))))
Felix
Всё что с Я зуд, все что без Я праздник, спор в том числе :)
Rush
да я уже махнула на себя рукой — кто знает с чего меня в очередной раз вынесет))) это тут я редко пишу, а в жизни охреневаю иногда с себя)))) как тетка базарная бываю, трындец!!))) но вроде без жертв и разрушений пока))))
Atya
да, у меня тоже фантанирует)))оживаем по маленьку, становимся настоящими и реагирующими, а не зажимающимися ))
Rush
да уж, вот воистину каждый момент это открытие))))
Felix
Прошибло, потому что в тебе уже прописано видеть в змее веревку, а те в ком не прописано всерьез начнут не ревновыать когда ревнуется и не обижаться когда обидно, от чего им станет только хуже и это возможно приведёт к учению :)
Na-Ta
Да, Феликс, у меня был хороший опыт проживания этой практики. Спасибо существованию, что эта практика закончилась в этой жизни и привела меня в Учение!
Wellco
Что-бы и кто-бы не говорил здесь «за» или «против» этого топика, найдется человек у которого срезонирует в ответ на прочтение и он станет ближе к «корню». Ха-ха. )))
Wellco
Не нужно идти на поводу слов, которые против или за. Как я думаю, всё происходит в соответствие так называемой «интуиции», резонансу… Зри в корень, а не на поверхностные слова.
Aiakhate
Зависть — это заблокированное природное стремление к развитию. Когда хочется чего-то, но есть установка, что — «я так не смогу», или «у меня не будет» и т.д. Заблокированная энергия желания становится завистью.
Очень хорошо лечится комплиментом… Когда искренне выражашь то, что привлекло зависть. Например, я часто завидовала людям в моей сфере деятельности, которые более успешные, востребованные. При этом мне не удавалось реализовываться. И я начала смотреть чему завидую… это всегда было что-то красивое… хорошее… качественное… Я поняла, что просто тоже хочу… но не уверена в себе… и начала описывать человеку всё плюсы, которые вижу в его работе, достижении… так энергия начала иначе освобождаться, зависть начала уходить… и при этом появилось большее чувство некой сопричастности к тому, что они делают, к тому что у них получается… даже понимание того «как»… и это дало ощущение внутренней уверенности, что и я так смогу… и что у меня тоже может удачно получиться. И разделения нас ушли… И даже когда в неком соревновании находишься и видишь, что некто более достоин, то уже нет проблем, каких-то проволочек — «достоин». Просто «достоин». И можно поучиться.
DASHKA
Кстати я так зависть именно и рассматриваю, когда согласилась что завидую, то увидела что это просто подсказка, что я вот этого хочу.
kor-krutyh
круто сказала) молодец) я похоже чувствовал но не мог так лексически выразить как ты) я еще понял слово зависть созвучно именно с зависанием(термин созвучен не случайно) своей энергии, ее блокировкой. как ты сказала)
Upananda
Вы описывает ещё непозволение зависти, непозволение испытывать это чувство, непризнание его наличия. Это самое самое первое, я бы даже сказала, под-первое.
Считать, что эго или зависть — это источник прогресса и желаний — это не совсем так. Хоть так может показаться, если бы не эгоистические желания, негативные чувства, которые мной движут — сидела бы на диване с пирожниками под мышкой.
Зависть — это негативное чувство, которое блокирует радость и любование кем-то или чем-то, то что мешает видеть свободу. И отсутствие этого эгоистического желание дает возможность радоваться за соседа и с большим воодушевлением привносить в свою жизнь нечто, чем удается полюбоваться!:))
kor-krutyh
Эго часто и явл источником многих желаний даже духовных) мне лично сложно определить где мои желания исходят от эго а где типо от души или атмана. То что я понимаю под завистью и нашел отражение в тексте выше, это энергия(пусть даже как следствие какой то программы или клеше) заблокированная на определенной чакре также как и обида ждущая своего выхода через проживание или еще какой способ. Для меня нет лично негативных или позитивных энергий, чувства тож энергия в принципе(также как и стихий, все дело в контроле ими) они все важны просто всему свое место. Нарушение течения этих энергий и приводит к дисбалансу в теле.
Upananda
Негативные эмоции и мешающие чувства отличаются от радости и свободного течения. Сказать, что всё одна энергия, как сказать что зависть и есть любование. Сколько бы вы не пытались слепить всё воедино, в проявление будет происходит различение само по себе.
Aiakhate
Интересно, что как по мне — это как раз одна энергия… Базовое в зависти — это как раз чувство красоты (иначе с чего бы она возникла?), но плюс чувство недоступности и собственной неполноценности.
Убери недоступность и/или чувство своей неполноценности — не будет зависти. Но именно чувство красоты — это точка отсчёта зависти. Всё что далее — инсенуации. И как раз зависть и есть любование изначально. Я просто знаю зависть вдоль и поперёк. И с позиции завидующей и с позиции объекта.
Вначале тебя ненавидят за то, как (например) ты выглядишь (если хорошо). Но вначале красоту нужно оценить… идёт восхищение… и даже украдкой тобой любуются, и в то же время ощущая боль, что не могут иметь то же, и в связи с этим — чувство унижение и недостаточность, потом отвращение к себе за то, что ощущаешь унижение и недостаточность, и затем желание мести за эти чувства вызывающие страдание… и желание компенсации болезненных переживаний… Это всё — зависть, если разложить это психическое состояние.
Но те люди которые более всего завидуют тебе… пуще других восхищены и этим восхищением задеты… и при преодолении враждебности как раз эти люди и способны стать наибольшими почитателями. Так как как видят некую красоту… Так и если тот, кому завидуешь в чём-то сможет смять твою враждебность, то ты понимаешь насколько ценишь в нём то, чему завидуешь…
Так и с духовной завистью. Видишь, как прекрасно кто-то пишет, какие-то красивые мысли или состояния… захватывает нечто… провоцирует проживания… и тут появляешься «ТЫ», который «не обладает» таким, но тоже «хочет».
Тут или слить себя или приобщить… через позволение изначальному восхищению вылиться.
Dragon
Энергия именно одна, проходя напрямую — это радость и восхищение творением божьим, проходя через авторскую петлю та же энергия превращается в яд — в зависть! Так и с другими ядами, в чистоте это мудрости, или парамиты, а через веру в отдельность, через я-центр или эго, это разрушительные яды…
Aiakhate
Да! Как раз об этом!
Upananda
с чего бы она возникла?
С желания обладать, из глубочайшей уверенность, что именно нечто делает человека счастливым и сможет сделать вас. Правда за этим чувством зависти и желанием владеть уже сам объект то не видится, теряет свои краски…
Aiakhate
Приятно пообщаться) Я описывала выше механизм зависти. И при этом я различаю его и «желание обладать», иметь, владеть. И нет проблемы в желании обладать. Никакой. Можно всю жизнь желать, стремиться, стараться, предпринимать какие-то действия и не получать и в этом нет проблемы.
Красота от желания обладать никуда не исчезает и это желание ничем красоту не портит и не оскорбляет и не умаляет и не затмевает… краски не теряются. Желание — нормально. Его нельзя и не нужно исключать из существования. Оно, если можно так сказать — игровое и прекрасно само по себе и при этом отлично сосуществует с чем либо ещё, ничем не вредя тому, на что направлено.
Ты видишь кто-то есть мороженное… захотел, пошёл, купил… насладился… Хочется красивую квартиру — в чём проблема? Красивую женщину… почему бы и нет? Почему не насладить себя красотой… и не наполнить себя желанием иметь то или иное…
Красота может просто восхищать… и ты можешь просто восхищаться… но и ты можешь восхищаться и желать… видеть каждый день море из окна своего дома… ощущать объятия мужчины или красивой женщины каждый вечер… а не просто наблюдать за ними… И ничего… это столь же прекрасно — желаешь ты это «иметь» или не желаешь… имеешь или не имеешь…
Есть желание владеть? Пусть будет… у существования не убудет)
Upananda
Просто потому что дырка-себя ненаполняемая! Бочка без дна, но кайф проваливания очень соблазнителен!
Никогда не замечали, вы что-то покупаете новое, или обретаете некий объект, вещь и в этот моменты вы на вершине, но проходит время и это уже перестает быть столь привлекательным, начинается поиск изъянов и недостатков, в человеке даже например. И тогда следующее, следующее, следующее… Боюсь в моменты недостаточности не до красоты…
Upananda
Такое потребление!
kor-krutyh
материальными радостями точно никогда не насытишься конечно) они временны
DASHKA
Я вот такое ненасыщение при исполнении желаемого заметила и теперь желания обнуляются уже на выходе и в итоге ничего не хочется. А хотение как бы мотивация на действия, в итоге ничего не делается((
Kleo
Привыкли, уже, что всё желаемое- должно бы эту дыру прикрывать, а не просто быть самим по себе нужным или приятным, и когда очевидна эта пустота внутри- очевидно и то, что ее ничто не прикроет из этого.
Вспомнила просто совсем юношские годы, когда мама обеспокоено суетилась вокруг — ну может платье хочешь? а что хочешь? хочешь пальто? сумочку? Как бы думая, что что-то из этого обязательно должно вытащить меня из этого «ничего здесь не сладко» :)))
Upananda
Попробуй делать! Возможно это даст уже другой эффект! Ты УВЕРЕНА уже в результате, не начав. Сама это уверенность и будет давать повторяющийся результат.
А если по-другому посмотреть…
DASHKA
Кое что делаю, делать-то что то все равно нужно)
А так глобальной мотивации как будто не стало.
Я тут где-то читала, что есть такой период, когда как бы пропадает личная воля.
У Рам Цзы что ли...?
Upananda
Главное не путать это с апатией
DASHKA
А может это и апатия, фик знает((
А как еще может проявляться отсутствие личной воли? В виде апатии, не?
Upananda
ты спешишь! у тебя достаточно мешающий чувств и негативных переживаний, с которыми можно работать. если ты спустишь на эту ступень, на этот уровень — тебе будет легче.
DASHKA
На какой уровень спущу, Оль?
На уровень выполнения желаний?
Отказ от желаний — это как негативные стратегии, которые как бы все время подтверждают Роль Жертвы?
Возможно это даст уже другой эффект!
Какой? Удовольствие?
Я тут ролик смотрела, в котором говорилось, что вы думаете, что вы хотите удовольствий, а вы хотите радости. А радость вам дает дело интересное, захватывающее, и общение с людьми, с которыми вы на одном уровне сознания находитесь, с кем можете открыться на максимальный для вас уровень. Согласна с этим.
у тебя достаточно мешающий чувств и негативных переживаний, с которыми можно работать
Работать как? Осознавать по мере появления? Проживать? Как осознание явлений? Так и делаю.
Upananda
Спешишь на уровень отсутствия личной воли.
В чем заключается практика!? Осознание явлений и мыслей происходит у каждого человека.
DASHKA
Когда появляется тягостное переживание, то часто уже не подрываюсь бежать от него или бороться с ним. Просто остаюсь, проживаю телесно. Оно как бы не Мое, не у Иры, а просто некое явление в пространстве осознания. И оно как бы распаковывается, и вместо страдания это некое чувство-ощущение. И тает…
Upananda
это создает апатию
DASHKA
почему вдруг? Оставаться с болью, проживать ее — это создавать апатию? Апатию создавала борьба с психич болью, на нее тратилось много сил.
Наоборот заметила, что как это стало получаться, то становится легче.
Upananda
потому что она там нескончаема
DASHKA
И что ты предлагаешь?(((
Вот чудеса, все время говорилось остаться с болью, не бежать от нее, коль пришла. А тут на тебе!
И кстати пока бежала она казалась страшнее, описывалась как депрессия, как страдания, как психоз. а стала оставаться с ней, а она и не страшная, и названия стали эти уходить. И просто страшные вещи превращаются в некие чувства-ощущения, даже больше как такие ощущения.
Upananda
Баланс нужен! Оставаться не значит упиваться! Как только происходит упивание — приходит апатия.
DASHKA
Упивание как мне кажется- это ты когда варишься в мыслях-эмоциях. И там как такой водоворот получается. Куда и утягивает.
А ты как видишь? Что значит баланс? Что по твоему упивание?
Upananda
Упивание можно распознать по последствиям — апатия.
Как и отворачивание — страх появления.
DASHKA
Спасибо, Оля. Упивание — это заваривание в эмоциях, вместо выхода на само чувство.
А отворачивание — страх встречи с болью.
Aiakhate
Вот! Личная воля… Везде же говорят, что нет личной воли… а бывает говорят — что и воли вообще нет.
Но воля — прожаривается. Это просто такое состояние энергетики. Некий приход сил на решение некой задачи.
Поэтому какое-то время может быть, как блокировка… разваленность такая… А потом как придёт эта ВОЛЯ. Не личное… не собственное… не принадлежащее… и не управляемое ТОБОЙ… Просто состояние. Это такая программа. Вкладывать энергию, или действия в определённом направлении…
DASHKA
Но воля — прожаривается. Это просто такое состояние энергетики. Некий приход сил на решение некой задачи.
Поэтому какое-то время может быть, как блокировка… разваленность такая…
похоже…
Весь интерес в Учении. А деятельность возможно не вызрела еще. И как такой завис безвременный.
Aiakhate
Ой...«проживается» А не «прожаривается» — г-г-г)))))
Aiakhate
Мне кажется меркнет не красота, а надежда заполнить ею нечто незаполняемое…
Aiakhate
Объект – желание владения – это владение почему-то не наполняет — страдание…новый объект – желание владения – не удовлетворяет некую потребность – страдание… Снова поиск нового объекта…и надежда заполнить им… Вот эта самая «надежда» и освещает вначале по особенному объект, а потом при владении меркнет….не красота…

Хотя само желание — дело житейское.
Вот видишь что-то привлекательное, интересное. Возникает оценка, восхищение. Это природно. Потом привлекательное или интересное вызывает желание познания, владения, инстинкт хватания – тоже природно. Младенец хватает вещи…кажется, так рьяно…то одну, то другую… Он просто познаёт. Познавание, владение чем-либо – наслаждает, даёт наслажение. Наслаждение – тоже природно.
Для возникновения желания – необходимо расстояние меж объектами. Такая игровая модель. Желание (взять в руки, завладеть, иметь, обладать) — всегда направлено конкретно на сближение с чем-то. Это такое свойство энергии…такой механизм притяжения объектов друг к другу…
Поэтому когда есть расстояние – природно и возникновение желания…так и природно, когда желание исчезает при получении. И тут после вполне природно и ценить то, что получаешь. Наслаждаться тем, что есть. Красота и ценность от факта получания никуда не исчезает…

Но страстного ничто не наполняет… И он начинает искать причину своего страдания. И находить её то в объекте… то в желании обладания им…то в наслаждении… и рождается много философских направлений, где борятся с чем-то из этого…блокируя очень простые и житейские вещи. Закрывая или видоизменяя природное течение энергии. При этом страдание тоже несколько ослабевает. Краник подкрутили… А вот раскрути его и настанет – ВАХ!
При этом нет проблемы ни в красоте или ценности чего-либо, ни в желании обладать, ни в обладании, ни в наслаждении, а в том, что этим всем пытаются заполнить.
Upananda
Если нет проблем — то их просто нет! Здесь не о чем говорить!:)))
kor-krutyh
ну да смотря на каком уровне) на одном проявл различение а на другом единство. чтож есть у меня такая идея фикс все слепить и скомпелировать) моя карма
Upananda
Карма создается твоими идеями и мыслями! Это не какая-то нелепая судьба, невозможная меняться.
kor-krutyh
ты про карму в этом воплощении говоришь это да, ее можно менять как в принципе и любую с другого воплощения. я не говорил что невозможно просто сложнее когда много накармовано) я знаю что в моих текстах прослеживается беглец, ну я стараюсь с этим разобраться даже через само бегство)
про нелепую судьбу типо проект судьба который предрешил все на земле( ну почти) есть разные концепции только) проверить невозможно это практически
Upananda
просто сложнее когда много накармовано
ЭТО и создает твою карму
kor-krutyh
сложность я всегда таким был мой смысл в сложности как хардкоре ковыряться мне) когда все просто не интересно вообще) нет подтверждений что всю карму мою только я создал, их невозможно найти но это и не главное, важно как я это все разрулю)
kor-krutyh
сложно сказать первопричина кармы была давно когда еще не знал о том что есть карма и по мере осознания стал преодолевать ее или зная накрутил и создал много сам ее своими мыслями.
Aiakhate
Я не писала, что зависть — это источник прогресса. Вообще ни мысли.
Я писала, что зависть возникает когда природное стремления к развитию, красоте, и т.д. по какой-то причине блокируется. И невозможность реализовать это стремление, энергию… порождает «брожение», видоизменяет качество посыла и возникает зависть.
Зависть как раз и способствует тому, чтобы сидеть на диване и ничего не делать. Но завидовать.
Вся деятельная энергия уходит в «зависть».
Aiakhate
Как и о «непозволении зависти» — не писала. Наоборот, ты видишь, осознаёшь, принимаешь и высвобождаешь… в том случае через такой инструмент, как комплимент. И нет проблем. Радость — на месте.
Upananda
Хорошо если комплимент не является белой завистью!
Aiakhate
Мне кажется не бывает белой зависти или чёрной. Только зависть или восхищение.
RA-MIR
Белая -тебе хорошо, тоже так хочу. черная — тебе хорошо пусть будет плохо.
Upananda
Если есть восхищение и красота, там нет места зависти. А где появилась зависть, кроме как об обладание вы и думать забываете обо всём!
Kleo
«Белая зависть» это когда вроде улыбаешься и говоришь даже искренне, что за человека рад, но внутри то что-то скрежет, например, грусть! :)
Aiakhate
А вот так может быть. Особенно поначалу. Как начинаешь первые озвучивания… первые комплименты… Поначалу даже сложно вектор внимания переводить только на красоту… он то туда, то сюда смещается… поэтому даже слова идут с запинкой… зажимчики какие-то… и может быть так «неудобненько»… но потом всё легче и легче… И всё проходит. Вылетает только так и совсем без грусти… негатива… ещё чего… Вход-выход.
Kleo
Здесь невозможен компромисс! Потому что дело не в том, можешь ли ты говорить комплименты или нет, а в тебе! Пока нет любви и достаточности, всегда найдется место ущербности, а значит и сравнению, зависти и прочему… И как комплиментами не осыпай, осадок где-то глубже остаётся, просто темы пока нет, чтоб он дал о себе знать!
Aiakhate
Это не компромисс, а инструмент. Причём комплимент — это самое органичное действие выражения, какое-то только может быть, когда ты видишь в ком-то что-то прекрасное! Ты просто начинаешь с попытки органичного поведения… делать именно то, что на самом деле и хочется делать… минуя парадигму чувства ущербности.
Условно такой путь — это как техника актёра… есть такая… где ты идешь от действия, к наполнению. Есть и обратные техники. Станиславского например. От наполнения, к действию.

Ты сама написала, что текст для тех, кто ещё не может узреть в корень. Чтобы ослабить и работать с омрачёнными состояниями. Вот и инструмент на такой случай. В чём протест?
Всё соответствует концепции топика.
Felix
Привет, честно говоря без корня это всё лечение симптомов, что может даже усугубить болезнь.
Aiakhate
Привет) усугубить… Ну, может «переехать» или что-то другое более акцентируется. Конкретно в этой теме и смежных, скорее всё же бОльшая лёгкость течения образуется…более нормальная психическая реакция на сравнение, восхищение, в тех моментах, когда кто-то лучше в чём-то. И ослабление таких чувств, как чувство вины и неудобства, если ты в чём-то превосходишь по качествам. Это же связано. Завидуя, боишься и вызвать зависть со стороны. А вызывая её (или думая, что вызываешь) – боишься мести, боишься всего этого комплекса чувств от других на себя (вот это разделение я и другие). И в результате в своих проявлениях не можешь быть лёгким… Всё время боишься… блокируешься… зажимаешься… А когда зависть уходит, уходит и страх выражения, страх быть лучше и страх обосраться. Вообще страх людей. Я не говорю абсолютно…но ослабления происходят.
Конечно, если бы — «корень»… Но пока не случилось…что делать?
Я вот очень зажатая была с детства. Мне просто всё тело блокировало. Даже говорить не могла. Шух! — и полный стоп — тело зажалось, мышление, чувства… невозможно двигаться и даже звука извлечь. Только сознание. И такое «ыыыыыыы»… скрип. Оглушительный скрип психики.
И воображариум… Любишь людей… восхищаешься… а я… а они… не могу… завидуешь… унижение… ненавидишь… боишься… своя агрессивность… их агрессивность… люблю… ненавижу… стоп энергия… стоп выражение… стоп — чувства… стоп — мысли… шшшшшшшшш… и только море шумит)
Kleo
Может быть, конечно, у меня такого опыта не было!