7 сентября 2015, 08:51

Непонимание и споры

Все люди по-сути хотят одного — счастья.
Но счастье, это всего лишь состояние. Почему же мы, стремясь прийти в это состояние, так плохо понимаем друг друга, когда тема касается методов его достижения? Попытаюсь ответить на этот вопрос хотя бы для самого себя.
Человек — сложная и многоуровневая система. В зависимости от развитости и проработанности тех или иных центров, люди могут занимать различные психические позиции. Не секрет, что есть те, кто обладает более развитым брюшным центром, те, кто сердечным и, наконец, те, у кого развит более других верхний центр, расположенный в голове. Раскрытие хотя бы одного из этих центров радикально меняет состояние человека и, как следствие, восприятие им окружающего мира.
Если мы присмотримся внимательно, например, к христианству, то в нем чаще всего речь идет о сердце, сердечной молитве и любви. Можно встретить множество практикующих, говорящих, что Бог есть любовь, сострадательных, эмоциональных. Это «сердечники», любящие все и всех безусловно, купающиеся во внутренней благодати.
Раскрытие верхнего центра чаще сопровождается несколько иной психической позицией, характеризуемой пустотностью мира и единством воспринимаемого и воспринимающего. Закрепившиеся в этой позиции практики «головастики» говорят об отсутствии я, о познании изначального источника всего сущего.
Ограничусь в рассмотрении этими двумя типами практикующих. Естественно, они не могут понять друг друга, их психические позиции сильно отличаются. Сердечники часто высмеивают головастиков, говоря о Любви. Головастики утверждают, что сердечники не достигли Изначального, которое есть Пустота… У них просто разный опыт. И те и другие застряли в определенных психических позициях, приняв их за окончательный результат, что является заблуждением, поскольку полная реализация требует не только раскрытия ВСЕХ центров, но и их соединение, Человек (сердце) соединяет Небо (голова) и Землю (живот).
Так что спорить по-существу не о чем. Впереди еще очень много всего непознанного, работенки много....;)))

58 комментариев

DARK
СЧАСТЬЕ ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ!)
bodh45
Ну и ты сейчас занял определённую позицию)
Erofey
А я не говорил, что ее быть не должно. Мы всегда находимся в некоей психической позиции, которая определяет и нашу трактовку воспринимаемого и наши возможности.
Она просто меняется, причем в достаточно широких пределах, о которых мы имеем весьма смутное представление.
Atya
у меня только два вида получается, те которые всегда должны(виноваты) и те, которым все должны(не виноваты), хотя это одно и тоже, две стороны одной медали, с которой и нужно разбираться… а то что вы пишите это три центра, с которых начинается «пробуждение» и они могут раскрываться по разному.
Erofey
Да, вы совершенно правы!
Три центра. Причем последовательность их открытия может быть самая разная.
Даосы начинают с нижнего дань-тяня. Закладывают фундамент, попутно решается проблема секса, с чем сталкиваются адепты других систем.
DASHKA
про это Адьяшанти писал, что есть три вида пробуждения, на уровне сердца, на уровне ума и на уровне кишок.
voidness68
а ещё на уровне горшок:))), оно потом, после кишок:)))
Aiakhate
:)))очень смешно))))
Erofey
Что именно вызвало смех?
Aiakhate
Да там выше анекдот рассказали. А их обычно, если сразу кто не понял — то не пересказывают.
Erofey
Ну ладно… Так и запишем :)
notka
Интересно… и что будет на уровне кишок? С мудростью ума, приятия сердца…… а что ж кишки будут делать…
Может как в фильме «Парфумер» полный крышеснос? и… хи-хи…
notka
Или это ещё до того как последняя кишка, для горшка…
Erofey
Нижний дань-тянь — центр жизненности, силы.
Японский самурай, делая себе харакири рассекает центр жизненности хара.
Энергия нижнего дань-тяня питает все верхние. Его еще называют «море ци».
notka
Зачем харакири? И что он там питает вверху очень важное?
Erofey
Когда энергии в нижнем дань-тяне много, она начинает подниматься вверх, питая средний и верхний.
Кроме того, в нижнем дань-тяне преобразуется энергия гормонов (семени, цзин) в энергию ци. Когда это происходит, у женщины прекращаются месячные, мужчина перестает испытывать сексуальное влечение. Мужественность и женственность соединяются и трансформируются в энергию ци и далее в дух.
В среднем дань-тяне, в сердце, ци преобразуется в шень, дух.
Это и есть даосская внутренняя алхимия.
Так человек возвращается к состоянию младенца, к Прежденебесному состоянию, тоесть соединяется с Великой Пустотой, с Дао.

А харакири — ритуальное самоубийство. К теме имеет отношение лишь название центра.
Энергию китайцы называют «чи», японцы — «ки».
Ничего не напоминает?
Живот! «Жи»- «вот». Вот — указание, где. Жи — энергия. Жи-вот — Здесь жи.
Славяне прекрасно знали, что живот — «море жи» :)
DASHKA
Мне кажется, что это полное раскрытие энергоструктуры тела, и раскрытие узла сердца, или спазма в теле, который как раз и дает ощущение что есть некий Ты в теле.
Erofey
Я ничего не могу сказать об отсутствии «я» :/
У меня нет этого опыта.
Во всех духовных опусах, что случались со мной, «я» присутствовало.
Был некий воспринимающий центр.
DASHKA
У меня тоже во всех так было до этого, чем он коренным образом и отличался, прямо кардинально.
Erofey
Ну значит твой духовный опыт разнообразнее моего!
Могу только поздравить.
Если разживусь подобным, поделюсь впечатлениями. Пока нечем :/
DASHKA
у тебя разнообразней зато))
Erofey
Ира, тут же главный вопрос не в разнообразии опыта!
Главный вопрос в том, что из этого разнообразия удалось втянуть в повседневную жизнь!
Насколько это разнообразие доступно и контролируемо достигается!
В общем, есть над чем работать! :)))))))))
«Воюют не числом, а умением!» (А.В.Суворов)
DASHKA
Это то конечно, но мне еще и разнообразие нравится)))
Erofey
К сожалению, не читал.
Но похоже, речь о том же самом. Только есть еще важный момент — соединение всех трех, не знаю, писал ли упомянутый тобой автор.
DASHKA
Наверное это полное пробуждение, я это пока не понимаю. Не помню как у него было. Сейчас поищу, может найду.
DASHKA
Erofey
Очень интересно! Спасибо!
Думаю, у каждого какой-то свой опыт. И автор абсолютно прав. Случилось переживание, а потом человек вернулся в обычное состояние. (Языком Кастанеды точка сборки сместилась, а после вернулась в исходное положение)
То, что описано о пробуждении на уровне сердца знакомо, подписываюсь под каждым словом.
С нижним дань-тянем сложнее. Не могу понять, насколько мой опыт совпадает или нет со словами говорящего. Но когда запустилось преобразование цзин в ци, это был действительно мощный спазм, очень сильный и неожиданный. Субъективно очень яркое ощущение.
Переживания пустотности не было.
DASHKA
Мне очень Адья нравится.
Случилось переживание, а потом человек вернулся в обычное состояние. (Языком Кастанеды точка сборки сместилась, а после вернулась в исходное положение)
да, именно как смещение точки сборки или восприятие вообще поменялось. Было не из тела.
А у меня теперь пустотность висит все время. На сатсанге особенно, даже иногда вперед сильнее форм выезжает.
Erofey
Ну прекрасно! :)
Практикуй!
Просто я пытался понять, что есть что.
Одни адепты преподносят раскрытое сердце как венец практики. Это особенно характерно для христиан. Кстати, в их среде была серьезная полемика между Григорием паламой и Варлаамом на предмет правильности чтения Иисусовй молитвы.
Дело в том. что некоторые практиковали молитву, сводя внимание в живот. Варлаам называл их «пуподушниками» и подвергал критике. А на самом деле парни практиковали нижний дань-тянь :))))
Другие говорят исключительно о пустоте.
А на самом деле должны быть раскрыты все три д-т. и (что важно) центральный канал, соединяющий их!
Так что ци-гун, ци-гун и еще раз ци-гун! Как пишет Свами Вишнудевананда Гири, «открытые каналы и проработанные энергетические центры это заслуги»! Работа с сознанием и поиск ответа на вопрос: «Кто?» и работа с энергетикой дополняют друг друга.
DASHKA
А какую ты практику делал когда это произошло?
Я дыхание кожей около трех часов, лежа.
А я еще тантрю, там сильно на вздрюченной энергии каналы открываются. И поток тоже сильный по центральному каналу. Как по трубе. Все тело труба. Но как я понимаю и чувствую у меня закрыты каналы в руки.
Erofey
Один раз я смотрел центральный канал.
Это было на третьей ступени. Тогда меня навестил Духовный Учитель.
Этот опыт был самым ярким.

Второй раз я находился в храме Лао-Цзы по путина гору ТРех Императоров и попросил Лао помочь открыть мне сердце. При этом отклик возник почти мгновенно, ну я и дальше просто чувствовал сердце.

Третий раз это случилось в Михайловском монастыре в Адыгее.
Я просто сидел и один монах мне помешал практиковать своими советами.

Четвертый раз я практиковал Иисусову молитву. Попросил помочьв практике и дать сердечную молитву. Молитва действительно вошла в сердце и произносилась там. Совершенно неожиданный опыт. Я даже не знаю как это объяснить, когда слова произносятся не языком, а в сердце.
Был еще опыт вхождения молитвы в нижний дань-тянь. Тоже слова произносились в этом центре, но… благодати нет, любовь, эмоции — атрибуты сердца.

Причем все опыты разные. Все отличались друг от друга чем-то.
DASHKA
очень интересно, спасибо…
вот почему перестала практиковать?((
Erofey
На здоровье!
За чем заминка?
"— Была у меня таможня, были контрабандисты. Сейчас таможни нет — контрабандистов нет. В общем, у меня с Абдуллой мир. Мне все равно, что белые, что красные, что Абдулла, что ты.
Вот ежели бы я с тобой пошел…
— Ну так в чем дело? Пошли! — Сухов шумно сморкается.
— Пошли!? — вторит пьяный Петруха
— Пойдем!.. — соглашается Верещагин" (к\ф «Белое солнце пустыни»)
DASHKA
как-то так получилось. Цигун сменила тантра, оставалось только дыхание кожей, после этого как-то практика прекратилась и тантра до минимума, так… как хобби. Но пришло Учение и все затмило. Только оно осталось.
Я во все всегда погружалась тотально, прям с головой ныряла.
Erofey
Таков твой Путь.
Нет ничего жестко определенного, устоявшегося, однозначного.
Сила ведет каждого единственным и неповторимым маршрутом, таким же неповторимым, как каждый из нас.
Так что все так, как должно быть :)
DASHKA
да, это верно)
второй вариант что бы себя привычно поругать((
Erofey
Нет.
Это — сомнения. Правильно — неправильно… Ци-гун — тантра…
Нормально. Например, я такой же.
А если учесть все христианские «Только», то у меня уже давно должно было мозг вынести :)))))))))))
А может и вынесло?
Мо-о-озг, ау-у-у! Слушай, он не отзывается, чо делать то??!
DASHKA
а ты по голове постучи! Может он уснул?)))
Erofey
Та нииии!
То бай-хуэй открылась, душа вылетела и мозг с ней!..

Жили два приятеля Федька и Гришка.
Поехал Федька за границу. И Гришка попросил его привести электрический приборчик для мастурбации.
Федька загулял. Забыло просьбе.
Вернулся домой. Вспомнил. Идет, глядит какая-то труба валяется. Поднял, прицепил к ней провода, приволок и подарил.
Гришка довольный побежал опробовать.
Вдруг кротко замыкание, дым… Гришка бежит, орет:
— Федька, Федька! Электродро… ка улетела!
— Гриша, да и х… й с ней!
— Ой, Гришка, и х… й с ней!
DASHKA
гыыыыы)))ужос((
Бай-хуэй открылся, а хуининь? Или как там, я уже забыла — нижний, интересное название?
Erofey
Хуэйинь.
Путь в нижние миры. Связь с Землей.
Энергия инь нужна. она поддерживает тело. В идеале центральный канал должен быть открыт в бесконечность в обоих направлениях.
Только в нижние миры лучше не лазить, ну только на экскурсию.

«Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо.» В.С.Высоцкий
DASHKA
У меня такое ощущение, что без низа верх не открыть, мочи не хватит.
Без приятия злости ярости и холодной ненависти. А холодная ненависть и бездушие — это как бы и есть энергии нижних миров.
Как лотос, чем глубже в грязь, тем выше вверх.
Erofey
Не знаю, не могу что-то утверждать или опровергать.
Даосская алхимия построена на пути снизу вверх.
Религии бросают «низ» и работают с «верхом». Многие монахи имели слабое тело и умирали больными.
Насколько этот путь более эффективен, трудно утверждать. Мне почему-то хочется добиться гармонии и баланса между «низом» и «верхом»… Ну а что удастся, кто знает?..
wwwatcher
… ну а если не темнить а сразу перейти к опыту восприятия… ведь уровень осознанности базовый уже все имеют у кого он осознан у кого нет… но восприятие всегда готово слышать через все призмы отрицания… оно не может не слышать хоть и блокируется эго предвзятостью на входе… но сели есть искренность запроса она пробьёт любую брешь рациональности, которая удерживает мысли-форму в её сохранности как таковую…
Erofey
Возможно, не стану ничего утверждать.
Но, насколько я понимаю, ни мое, ни твое восприятие не пробили брешь чтобы ощущать единство воспринимаемого и воспринимающего. Вероятно, проблемы с искренностью запроса (опять этот пресловутый запрос)!
DASHKA
ощущать единство воспринимаемого и воспринимающего.
У меня как раз был такой опыт, а потом все опять вернулось на места.
И именно спазм на уровне тела как будто поднялся у макушке и вышел. Как будто вывернуло наизнанку, и то чувство-ощущение Я в теле ушло на время.
DASHKA
так было сутки.
Erofey
Фонтан! :)
У тебя просто пошло открытие головы первым, а у меня сердца.
И тоже самое — опыт и возврат. И попытка повторить и закрепиться.
Думаю, в попытке повторить и состоит ошибка.
Своим стремлением мы искажаем естественный для нас путь развития. Возможно, у тебя следующим «сыграет» сердце или живот. А ты взламываешь голову (ну а я -сердце).
Христиане это называют «прелестью». Мы прельстились состоянием! ;)
Atya
а у меня сердца.
можете описать как это было?
DASHKA
Я в этой попытке повторить четь не свихнулась и не умерла((
Спасибо Дракону, и Учению.
А сердца — это как?
У меня до этого все с сердечным ломало, прям выгибало тело грудью вперед, и было как будто середина груди лопается, и прям перло на Любовь. Прямо ходила — сама Любовь. Всех обнимала и залюбливала)))а потом и это ушло.
А у тебя как?
Сейчас ощущаю как узел сердца опять, немного левее и выше середины груди.
Erofey
Уменя просто возникало тепло в почти в центре груди, чувство невероятного, переполняющего счастья и благодати. Мир воспринимается точно так же. Но все кажется невероятно красивым и равносвященным. Любая щепка, жучок, все воспринимается как проявление Бога! Все свято! Нет чистого — грязного. Все равнозначно. И ты сам не важнее жабы, кучи навоза, клопа. Все есть жизнь и Бог. Все стремится к счастью, понимая его по-своему. И ты сам готов служить всем формам жизни, поскольку тебя счастье переполняет, и от этого избытка ты готов делиться чем угодно, ведь в тебе этой благодати так много. Стали понятны слова: «Дают от избытка».
В общем, автор, указанный Дашкой описал то же самое очень точно.
DASHKA
что-то похожее было на последнем сатсанге, абсолютное счастье и блаженство)))
там еще как плечи открылись и энергия хлынула в руки и голову и безмыслие такое, что трудно вообще это мышление собрать…
Я подумала что просветлела, ага! А потом все обратно вернулось. И я потом решила что это просто сильный какой-то блок открылся.
Что-то Раф Саша пишет про открытие креста, про сердечный узел, что мало чтобы вверх энергия шла, еще нужно чтобы вот так крестом. И мне кажется что все и держится на этом узле сердечном как-то.
Erofey
Про крест и узел не слыхал.
Может быть…
Блоков много. Феноменов много. Важно тихим быть!
«Тихо сиди и тупо жди»! Минтан любит эту практику :))))
DASHKA
Вот в дереве когда стоишь, причем от ступени к ступени меняется само Дерево.
Там же получается, что положение рук меняется по мере открытия тела и поднятия энергии, как раз крест и открывается, т.е. плечи и руки, и узел в районе 2 дянь тяня. Может повыше как-то.
DASHKA
А я у Минтана не слышала про просто сиди и тупо жди...(
Я остальные помню, но практиковала долго, когда цигун отвалился только дыхание кожей. Она как-то оставалась. Еще помню я има сде-сде хунг))но не практиковала. Хотя иногда мантра сама приходила.
Erofey
Может быть узел. Там так много всего по мере проработки… И ощущения настолько индивидуальны.

Да, мантра хорошая. Мне нравится. И феномены дает интересные.
Когда само что-то приходит, лучше делать. Раз пришло — естественная практика!
voidness68
Непонимание и споры
способ существовать, для персонажа ума, при пробуждение, этого нет, есть лишь ясный взгляд на спорящих:) так что молчи. и прокатишь за пробуждённого, или за полностью тупого:)))))
Erofey
Тоже вариант! :)