16 сентября 2015, 10:28
Блог voidness68 ← voidness68 voidness68

Мастера не дружат с учениками, они их…ИМЕЮТ :))), или трактат о мастерстве



Мастера не дружат с учениками, они их…ИМЕЮТ :)))
имеют для того, чтобы ученики считали, что тоже его имеют, но это иллюзия чистой воды, так как мастера сам иллюзия сама в себе, и действует не он, а то что есть, и поэтому его нельзя поиметь:)))) ученика же иметь очень просто, он опирается на образ мастера, а по ним ни кого нет, и ученик проваливается в пустоту, и считает, что дело в мастере, но мастер не при делах, нет его, как и его мастерства:))), так в иллюзии, они имеют друг друга, а на деле, только мастер всех и поимеет. но ни когда в этом не признается, потому как видит, иллюзию всего, вернее, то что есть наблюдает само себя.
PS/ всё написанное посвящено всем мастерам, и мастеравитым, и тем кто начал мастерится, чтобы знали, с чем имеют дело, на абсолютность взгляда не претендую, любая точка зрения, ни есть истина, а только попытка описать, то что описать невозможно, но уж очень хочется. почему? знаете сами:))))))
(10):  ashtavakra, hahakiri, Divox, JuKa, vitaly73, notka, Vig0ur2, ishhushhij, Los-888, Sasha-Kim

327 комментариев

Los-888
Ну и рожи… особенно первый на симпсона похож… а что… симпсон тоже имеет право… двадцать лет нас учит…
voidness68
отличные очень типажи:)))
Sasha-Kim
Пасиб, Вадь…

… первый честный пост на «АВ» с самого основания,
посмотрим, что тут вспыхнет, мне чесно в интерес __ — подсмотрим: ))

_ ^ _
Rush
Ниче не вспыхнет. А что тут такого?
Было у меня ясное переживание этого — мастер совершенно пуст и прозрачен, абсолютно. Мой вопрос возвращается во мне просто трансформированный в ответ даже не могу сказать чем. Как отразился, как нырнул и вынырнул, в пустоту, или во тьму, или в прозрачность вот всего что есть…
Причем это было с очень тревожным вопросом, на который был дан неприятный для меня ответ. Ответ который обескуражил и даже разозлил)
Rush
*вопрос возвращается КО мне
voidness68
Ниче не вспыхнет. А что тут такого?
именно, ни чего, не все поймут, о чём вообще идёт речь:)), а те кто видит, так им и писать нет нужды, идут мимо:)
notka
Не знаю о чем ты. Но у меня так постоянно. Возвращается ответ… и так обескураживает… что хоть волком вой…
voidness68
на здоровье! Саня:)))
Bambuka
Я согласна со словом честный, потому что спадает муар, налет таинственности и открывается заныканное. :) Ты же вкурсе, что все фантазии по поводу других, выдают себя. И не обязательно говорить про зеркало. Вполне возможно что выглянул хвостик иного. А обобщение, это вообщеочень мутная темка. :) Манипулятивная. Из загашника наперсточников. :))
voidness68
Из загашника наперсточников. :))
там несколько слоёв, и как кто увидит, не факт:)))
voidness68
такие вещи, понять линейным умом не факт...:))), но ты можешь
Bambuka
:) пол кучей одеял лежит что-то ценное? предлагаешь откопать и тебе показать?
Bambuka
Да хоть стопитьсот :) Фвнтазии они не имеют границ.
voidness68
:))))а что не фантазии? Тем более тут, на сайте
Bambuka
Не фантазия что я стою у рентгеновского кабинета. Что дышать трудно. И сейчас в уме тихо.
voidness68
Что с тобой случилось?
Bambuka
Наверное болезнь какая-то. Пока доктор не определила.
Anna2013
это ум играет и мыслями и телом, привлекает внимание… ничего не найдут, вот увидишь!
Bambuka
Может быть. Если так, то само пройдет.
Anna2013
по любому всё пройдёт… но это красивый момент «жизнь без будующего»… сразу и просветление не нужно нафик)
прочувствуй, пусть «выйдет» и никогда не возращается)
Bambuka
не знай. ни чего не поменялось. ни каких красивых моментов. про просветление в общем-то тема давно уж выясненная.
а что должно выйти и не возвращаться?
Anna2013
наверное проживание страха смерти или болезни(?)
Bambuka
такого переживания нет. болезнь как болезнь ни чего особенного. финты про умирания пропускаются как театральные сцены, ни разу не умерла еще.
Bambuka
:))) а что, можно начинать? мне кажется или помер или нет, помирание периодическое это уже театр одного актера :)
voidness68
В самадхи, есть знание умирания личности
xdim
в самадхи есть знание?!
xdim
а есть кривое знание?
мысль о прямом знании не прямее мысли о кривом.
voidness68
Это просто слова, то что ты написал, я о другом знание, о самой сути того, что есть, одномоментно, вне каких то цепочек мышления, и образных построений, просто есть и все, в этом нет, ни какого тебя, как знающего, у кого был подобный опыт поймут, а обьяснить точнее не получится
xdim
ты утверждаешь, что те у кого он был в этом не нуждаются, а те у кого не было не поймут.
так кому ты тогда рассказываешь о своем опыте и с какой целью?
voidness68
Тому кому интересно, или тому кому нет, возможно тому у кого был оналогичный, разве это имеет значение, кому тут пишут о пробуждении, и кто из непробудившихся поймет? Зачем оно им, что даст, кроме новых спекуляций и заблуждений, пишу и все:))))
xdim
имеет значение то, что ты занимаешься спекуляциями и не видишь этого.
voidness68
Да мысль не может видеть, а я просто написал о неком опыте, кторый имел место в данном организме тела ума:), почему это тебя так волнует? не нравится не читай, ты можешь иметь любое мнение на счет чужого опыта, но не сможешь не подтвердить, не опровергнуть, не имея аналогичный, такие вот...: )))
xdim
не сможешь не подтвердить, не опровергнуть, не имея аналогичный
что ты тогда защищаешь, если ему ничего не угрожает?
voidness68
С чего ты взял, просто пишу, мысль тянет мысль, в бесконечном пространстве ума:), почему тебя так волнует, что кто то пишет?
voidness68
Напиши, что видно тебе:))), и кстати, как ты видишь, что видит кто то еще?:), может и я смогу, увидеть, как ты видишь, что вижу я:), буду крайне признателен:))))
xdim
вижу твою неискренность и нечестность, что выражается в попытках скрыть и всячески завуалировать тот посыл который ты хочешь донести.
как и в самом посте о мастере — претензия, и потом попытка всеми силами ее скрыть.
voidness68
Вон что:), спасатель вместе с палачом, и праведник в придачу, три в одном:)))), ты же пишешь, что реальному ни что не угрожает, так что, и кого пытаешься защитить, ведь Дракон, только недавно постил про это, и ты тут же бросился спасать не существующего себя:), пост, это просто трактат, шедевр творчества персонажа, и он им горд, и существует, можно сказать при помощи него:), а твой, мелочный ублюдок, приходит в топик с грязными ногами, и топчет тут, можно сказать святое, и при этом, обвиняешь, да же без какой либо возможность, хоть малейшим образом, что либо обосновать фактами, и как твоему спасателю, только не стыдно, перестань патокать, этой лживой структуре ума, немедленно:)))))))
Bambuka
ох и злыдня :))) язва и стебник! :) не. мне нравится, сама так делаю.
voidness68
А как еще полюбить, это существование, таким как есть?:)
Bambuka
ну да, когда видишь весь абсурд и тарарам, то только стеб и юмор. когда видишь красоту и ладность то стебать не хочется.
voidness68
В стебе кроме красоты, ни чего и нет, вот видно это, или нет, другое дело, но и это не важно, игра продолжается:)
Bambuka
ну эдак повернуть то хоть что в красоту впихнется :)) стеб может быть красив только когда остер и тонок, прозрачен и точен. красота юмора это дар. мало кому дан.
voidness68
Он не может быть прозрачен, для каждого, и всегда, некоторым вообще не дано, в этом таже игра, обижаться на несуществующее, кто волен в этом выбирать, кроме самого Существования, так или иначе, оно играет, само с собой:)
Bambuka
Ох уж это Существование. :) Все время само с собой играет, разговаривает, самоудовлетворяется…
notka
понравилось: самоудовлетворяется…
:)
то что надо…
voidness68
:) оно и грустит, скоро…
Bambuka
ну да. так вот они и жили. спали врозь а дети были.
мне кажется что вот это само… прям массовое кино. тихо сам с собою я веду беседу, на себе женат, себе не изменяю, сам шучу и сам смеюсь, ну и так далее. тему поднял Вадим хорошую, такую мясистую. :)
voidness68
А что тут кроме существавания в виде мыслей о мыслях, кто и что пытается найти, мысли о мыслях, внимание на них, кошка играет с собстенным хвостом, только это и возможно увидеть…
Bambuka
вот кто же наблюдает за существованием? и сущетвованием нарицает все?
voidness68
Все она, все на него вали:)))
voidness68
Оно, в иллюзии своей отдельности, и так всегда:)))
Bambuka
Это слишком абстрактно.
Bambuka
Ну вот
Это что-то конкретное
Atya
«уд» на древнерусском языке это мужское достоинство, так что слово соответствующее))
Bambuka
ну эта то умирает кучу раз на протяжении жизни. :) или умер или театр :)) нельзя быть наполовину мертвым.
xdim
она мертва «кучу раз» на протяжении часа, когда ты о ней не думаешь, но чтобы зафиксировать факт смерти нужно уже подумать об этом и таким хитрым образом она «воскресает».
xdim
ну так и я о том же :))
voidness68
Так тело живо, что сказал доктор?:)
Bambuka
Тело живо. :) Доктор сказал нипанимаю. :) И выписал чаи с малиной. Все здоровое как у космонавта.
voidness68
Не переживай, бывает, осень межсезонье, перестройка организма:)
Bambuka
Не переживаю. :) Болею просто, пью почки с иван-чаем и сплю.
Rush
Слева — Максим Горький, справа — Жан Жак Руссо!!!
Felix
Если двое имеют друг друга, то это любовь :) И действительно чем больше в мастере вакуума, тем быстрее из ученика вылетает ложь. Так что сиди сдесь побольше, может провалишся в милость.
voidness68
здесь может быть только внимание, задница на стуле:))))
Felix
Заднице ничего не угрожает :)
voidness68
пока она на стуле !:)))))
voidness68
друг друга, то это любовь :)
не факт, иногда взаимовыгодное сотрудничество:)))
asyoulike
пока нет невежества, нет ученика который хочет разобраться, нет и Мастера.
Мастер это ответ на невежество ученика, может ли ответ поиметь вопрос?
notka
или вопрос поиметь ответ…
voidness68
взаимно имеют :))) по согласию:)))))
notka
кто кого???? а кто есть? кроме тебя одного… То что там мастер имеет это только опять твои же фантазии.
voidness68
они идут вместе, и уничтожат друг друга, поимеют, так сказать. в обоюдном согласие:)))), а потом новые, и так постоянно…
Los-888
В прошлом… было такое модное поветрие… худение с помощью бычьего цепня (глиста по простому) Вот идеал взаимовыгодного имения друг друга.))))))))
notka
они идут вместе… ахаха
кто это они?? Там нет никого кроме тебя…
Los-888
А здесь есть хоть ктото кроме тебя?.. и вообще там это где?
notka
это так выразилась неграмотно…
хотела сказать ЗДЕСЬ. Так вот здесь есть я. И все.
Los-888
Нет… увы… здесь дохрена всего и всех… если б здесь только Я было… тогда было ли бы вообще хоть чтото??? Во как сказал…
notka
так и нет ничего… кроме воображариума… ахахахах
notka
и все это воображариум…
notka
воображариум Я. ахах
Los-888
А кто воображает этот воображариум?
voidness68
ты:))) но нет тот ты, который воображен, как Образ себя, а ТЫ:))))
Los-888
Сущий… один на всех.
voidness68
вопрос и ответ, тишина и в ней ни кого, но пока они есть, вас двое, ты и мастер, как наступила ясности то не-Два, и Там нет, никого, кроме тебя…:))) а пока есть вопросы и нет ответа, там есть все и их много, не стоит врать себе в этом, начало, это правда, о том как видишь прямо сейчас, пока есть непрерывность, есть всё что есть, как бы ты не пыталась себя убедить в обратном!:)) не ври себе, мне можно:)))), я и сам иной раз такой, а когда другой, то ..............:)))
notka
я не всегда тебя понимаю… о чем ты…
voidness68
меня нельзя понять, в том и проблема, у этого самого понимающего, хотя её(его) и нет, или видишь, о чём пишу или нет, ты называешь это резонансом
voidness68
ушёл гулять, погода очень хорошая:)
Felix
Такой приятный аромат абстрактного ума, но если долго пить его упьёшся допьяна :)
voidness68
это точно, я и сам устаю иной раз, по честному:)))
voidness68
кстати, логики тему не видят, в такой подаче, как даёт Дракон, а вот абстрактное мышление, тут в тему
notka
Ну… Дракона можно понять только одним способом… — не понимая.
Иначе повесишься на логике… ахахахах
Впрочем кстати… о себе могу сказать тоже…
Меня понимают и слышат только те кто любит. А кто пытается понять БЕЗШАНСОВ!!!
voidness68
ты предлагаешь полюбить тебя, и лишь потом попытаться понять?
notka
ну ты и завернул…
предлогаю...., потом попытаться…
Нееееее
Я ничего не предлогаю.
Или любишь или нет. А там и пытаться не надо…
:)
asyoulike
чтобы поиметь кого-то, сперва придется поиметь себя который кого то еще поимеет. Мастер этим не занимается, так что если кто и поимеет что нибудь, то это ученики
voidness68
имеет всегда и всё мастер, но ему не надо, он работает на существование, вернее оно через него. а ученик, лох тёмный, не всегда это видит, в силу своей зашоренности, и привязке к мастеру, который ему якобы поможет, но тот просто его имеет, посредством бытия, или точнее бытие имеет их обоих, но мастера поиметь нельзя, так что имеют они, ученика, вдвоём!:)))))))))
asyoulike
существование через Мастера работает, а через ученика-лоха не работает?
ты и в тексте так написал, что я читал три раза так не понял что значит Мастер ПОИМЕЕТ? И что конкретно поимеет?
voidness68
а через ученика-лоха не работает?
конечно работает, он потому и лох, что этого не видит, как увидит, то сразу начнёт мастерится:)))))
asyoulike
Да почему это?
По разным оценкам примерно десятая часть начинает учить потому как склонность к педагогике далеко не у всех есть.
Чувствуется что накручиваешь ты тему мастер-ученик, больше чем там есть по фактическому опыту.
Никто не ловит никого в Мастерские сети, но есть конечно множество профанаций этого естественного явления
voidness68
По разным оценкам примерно десятая часть начинает учить потому как склонность к педагогике далеко не у всех есть.
мастер ни чему не учит:))), у него другая задача:)
Чувствуется что накручиваешь ты тему мастер-ученик, больше чем там есть по фактическому опыту.
Никто не ловит никого в Мастерские сети, но есть конечно множество профанаций этого естественного явления
ты не въехал о чём пост, читай три раза на ночь, и утром увидишь:)))
asyoulike
А какая у него задача?
voidness68
это к мастеру, я таких вещей не говорю, а то он меня сожжёт ясностью взора:)))
asyoulike
боишься сгореть что ли?:))
voidness68
в ясности осознания сгорает всё, даже такая иллюзия, как я:)))
Atattvamasi
Зачем сжигать иллюзии?!
Atattvamasi
это Сергей наверное написал, не помню такой коммент!:)
asyoulike
Так учиник никогда не увидит. Сознание играет Мастером, и так же играет кривляется и изворачивается учеником. Игра в кривляние может закончиться, но не усилиями ученика или Мастера
voidness68
на всё воля бытия, как ему надоест, так всё станет на место, мастера сменит ученик, и он будет иметь своих:)))
asyoulike
объясни что значит мастер будет иметь своих учеников, я так и не понял
voidness68
ученик станет мастером, и будет иметь своих учеников, то о чём пишу здесь, оно не в написанном, оно за ним, понять даже не пытайся, это честно, спроси у тех кто увидел:)))
asyoulike
Так я и спрашиваю. Того кто увидел. Надо еще раз спросить?:)

П.с. чтобы поиметь кого то, уже надо поиметь себя который может имееть/не_иметь или быть отыметым :)
У Мастрера это по серьезному не бывает
Dragon
Я вот и не очень понимаю о чем он!:)) какое то вывернутое наизнанку видение но все еще из разделения!:)
asyoulike
пост должен был вроде как тебя разоблачить в чем то :)
то есть вроде как по серьезному написан, поэтому то что из разделения это стопарсент
Только через утверждение разделения кто-то кого-то может поиметь
У него всегда и всех имеет Мастер, думаю такое возможно писать только полагая что Мастер стал Существованием, а лохи не стали еще, а вот как станут то и начнут тоже иметь других лохов.
Как минимум надо не вкуривать что даже Существование которое имеет всех, и Мастеров и учеников это уже ку-ка-ре-ку, ну и еще наверное что то
Catriona
У него всегда и всех имеет Мастер, думаю такое возможно писать только полагая что Мастер стал Существованием, а лохи не стали еще, а вот как станут то и начнут тоже иметь других лохов.
И ещё что мастер всегда всех имеет по-моему можно написать если например прочитать у кого, у Карла Ренца было? или у кого… аллегория что горилла вас имеет и расслабьтесь мол) и даже побежать ради такого дела мастером становится тоже можно… так сказать той гориллой-существованием… )
это камень в огород той аллегории заодно))
voidness68
Нет, Карла тут не прикручивай:), он тут, ни каким боком, и рядом не был, не читал его вообще, одну аудиокнигу слушал давно
Catriona
Так а я и не против что вы его не читали, лишь бы на здоровье хоть читали хоть нет) и это вы по-моему что-то прикручиваете)
voidness68
Ни кто не против, даже если кто то против, и уж тем более не против, если кто то не против:)
asyoulike
500 фунтовая горилла которая тебя имеет это у Рам Цзы:)
но там не было никакой темы о том, что если расслабишься то станешь гориллой и начнешь иметь остальных :)
voidness68
если расслабишься, то горилла тебя поимеет:)))
notka
она и так тебя имеет… Ты что идиот?
voidness68
пока есть я, ей не светит, как нет меня, она имеет сама себя:))) и вас тут всех заодно:))))
voidness68
я ухожу в авторской петле, как асс:)))
asyoulike
пока есть ты-отдельный будет как раз бсдм в различных формах, и ничего тебе не светит кроме роли саба перед гориллой, и попыток доминировать над кем-то другим, удерживая в голове себя как саба.
Горилла никогда себя не имеет! Потому что она себя никогда не знала и не узнает, нет второй гориллы, поэтому она просто наслаждается.
Catriona
там не было никакой темы о том, что если расслабишься то станешь гориллой и начнешь иметь остальных :)
ну как бы да, но это не значит что так не будет ни у кого прочитано) и грубо говоря если давно мечта всех иметь по чёрному как компенсация того что имеют тебя, от учителя такие слова и перспектива только радость вызовут)глядишь, по-малёшку и цель просветления именно такая воникнет)
voidness68
Ты возьми словарь, и разберись, так сказать с базой, что есть лоховство к примеру:))), да и со словом иметь, аккуратнее, оно не просто слово, а Слово!!!, про Сущетвование уж, и не говорю:)))
asyoulike
даже посмотрел про лоховство. в академическом смысле это только синоним лоховости, которое в свою очередь синоним глупости, тупости, простоватости. А в фольклоре это Лицо Обиженное Хулиганами, хулиганом по видимому здесь ты полагаешь мастера.
У тебе какой то видимо свой адаптированный смысл, некоторых слов. Иметь тут употребелено в смысле обладать, владеть, или в переносном как принудить кого-то к сексуальному сношению?
Аккуратнее нужно быть наверное со словами, которым что-то в опыте соответствует такое, с чем лучше не шутить. Чему соответствует слово Существование?
voidness68
. Чему соответствует слово Существование?
оно всегда в контексте того о чём идёт речь, обобщает всё, всё, весь смысловой контекст написанного, но в контексте, этого самого написанного
. А в фольклоре это Лицо Обиженное Хулиганами, хулиганом по видимому здесь ты полагаешь мастера.
нет!
yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=815.FUbJD2LqGpH2uByKrCyKxkH1-EIL1IsQo6KEZZgKA9gVJ6bateH88vEGMTXxqLPDB0PzP4mUhrd11drOkaGbqQ.5f8a7854a43c47c071613cd3220a943fa0ba9902&url=http%3A%2F%2Fprikol.bigmir.net%2Fview%2F294640%2F&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9cUEbBkAQk%2FOhAzHcv9PulIpF4ylKJ2%2BqA%3D%3D&data=&b64e=3&sign=0cd889021076362a7246bf5baba8e988&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFIZf5OUbuiUB7-uoBwznJAEWmPEL0py9N_brYnH-wGJ8HJY61JAujwuy9AbOx9QnopMQI1eZriGWs9YLvkVyFsCmYgOws89Qo5lLMdhq0iTv6weekE8O2HmIso7ejEm_H0lk1S2m2uX7t9xWPp6DDSv9pSsrorXcc9aWIJPMVbZexl1xuYAR0q-JBIkNfmVX5pGkFOV6Etguencwmv_mF25hX5PL9SEoaQkvhTpWINDAB6-2AQ43JhoB9q_Z4irLnJ0Q9FFEki6lohyq8dJu6MEi5JBwz_x_Pw6SOf-6ag_JEwmraqWDlSqqSsr9GcnVeDVeATD7v6wiqppG7ldwUd_5D0M9PY_MeFrqfySCtEzJRJWxr7Vo2ODzTyGo5y6NLdktj082aaCVhEbKUREKbBfNHmzZuT52EzlWol8lEz6s0wtlzDAerEbRfOQPjEpRJ4UwCRJZO3lq2UcMN_ydaYI&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UCq4zumz6Y9PtKqgXmnPsnHMG_8kJAEwk7qzpyABYG7WmupX61ZT3v2UNgg3nvV-vWnLU2PTa6vt85p78He8Jr6FmodQIRLH1fkZhcjgfdx66ZAmpgF87gX2RMcWTzSsHGG-8FLMWy9z2_09hSbyB_w0rZs6tM3KWW_uAlgzrMvs_zoAooj_sVVx0z5aQdsijcJufSNj6wTxtWk6IBSVtAecJTWyxoE7s_nQq_FwSdCUgeFUnl430_ED9-fnbLEs7EGIlMzDCbZiO9k1lVrvWKOAuVkIDPRHtxZJw1YW3Ginc-ojSK7PylTKnNcHkqiOyMui_Y3rV5q8ebqiKFA0DUK3fmxdYd87jUi8rGlPKOmQQ&l10n=ru&cts=1442563708156&mc=4.077773398667758
:)))
asyoulike
не работает твоя чудо ссылка. удобнее кстати прятать ее вставкой ссылки, символ цепочки который рядом со вставкой картинки.

Если Существование лишь ментальная обобщающая концепция которой в опыте ничего не соответствует, то почему с нею надо быть аккуратнее? Скорее наоборот, про Существование можно брехать что угодно, в отличии от юмора про президента или начальника.
voidness68
не работает твоя чудо ссылка.
Your text to link... у меня работает
Если Существование лишь ментальная обобщающая концепция которой в опыте ничего не соответствует, то почему с нею надо быть аккуратнее?
что ты таком считаешь, тем оно для тебя и является:)))
asyoulike
это вывод из твоего камента
чем ты считаешь Существование, чем оно является?
voidness68
Для меня, тем что существует, в контексте самого существующего для меня:))), а у тебя, всё может быть совершенно иначе:)
voidness68
а что до поста, так там всё о мастерстве, от кончика носа, и до стула, на котором мастер сидит:))))
asyoulike
Мастер есть пока есть вопрос ученика. Нет вопроса нет Мастера. А стул он просто стул, зачем про стул или социальную роль писать столь завернутые измышления?
voidness68
там всё ровно написано, даже Дракон не разобрался:))), так что увидишь, когда станешь мастером
Atattvamasi
да куда уж Дракону!:)))
asyoulike
Дракону тоже нужно стать Мастером чтоб понять, что Вадим завернул :)
Atattvamasi
да не дай бог еще Дракон Мастером СТАНЕТ!:))) это кто его спасать будет от такого самоопределения!?:)) ученики!?:)))

главное — что все в этом худо бедном корабле Я друг друга понимают, представляешь и поддерживают!:)) вот я и говорю — ложь поддерживает ложь, потому как в поддержке ничего больше не нуждается!
voidness68
слаб о ещё:))) признаться не хочет, о чём написано
Atattvamasi
Дракон!? давай я за него признаюсь во всем! а в чем не хочет?
voidness68
мне, про то не ведомо:)))
Atattvamasi
что имеет своих учеников!?
voidness68
всё что их имеет:)))
Atattvamasi
о боже!:)) с тобой не поговоришь прям!
Atattvamasi
то есть если он увидит только когда станет Мастером, то пост написал Мастер, который уже видит?
voidness68
не факт что мастер, но видит, о чём пишет, по любому:))))
Atattvamasi
это ты про себя сейчас?
voidness68
про всякого, кто пишет:)))
Atattvamasi
ну так ты Мастер?
voidness68
ты о каком мастерстве?
Atattvamasi
а какое бывает? ты же пишешь

там всё ровно написано, даже Дракон не разобрался:))), так что увидишь, когда станешь мастером

значит тот, кто написал — Мастер и видит, а писал ты, вот я и у тебя и спрашиваю, а ты не знаешь о каком мастерстве, так об этом? Мастер — это кто?
voidness68
тот кто имеет учеников:))) ИМЕЕТ!!!!:)))
notka
а разве можно что то истинно признать как факт?
И разве Мастер для этого что бы признать твою правду?
И разве он должен… по уставу?
Ты знаешь его роль?
Ох… если бы ты только знал его роль… У тебя бы закончились слова…
voidness68
а разве можно что то истинно признать как факт?
делай всё что угодно, из банки не выйти, даже соус не выбрать
Atattvamasi
так в нее надо бы зайти для начала, чтобы не выйти. а ты заходил!?:))
voidness68
И разве Мастер для этого что бы признать твою правду?
спроси у него:))), мы там о другом, читай ветку
notka
а зачем ему признавать что ложка это ложка. А стул это стул.
Ему чего заняться больше нечем?
notka
Я б на его месте… Намекнула, что стул это ложка, а ложка стул… И ПОШЛА ЗА ПОПКОРНОМ!!!
В принципе… так и было… ахахахахх
notka
Пока дураку нет покоя… ему всё равно за что спорить… ахахахахахах
voidness68
так я и не против:)
notka
ой не ври… не против он…
Вон посмотри на разводы от вёсел… как ты не против…
:)
voidness68
Нотка, я год назад не умел писать на компе, а сейчас, только в путь, тренируюсь:)))
notka
нафига тебе эта наука дурная…
лучше бы на другом месте тренировалси…
:)
voidness68
ща просветлюсь на неделе и бросаю:)))
notka
ЩА!!! это как на следующей недели бросаем пить.
asyoulike
вопрос об этом и был, о значении слова.
На что это слово в опыте указывает?
voidness68
ты о Существование? так, на всё существующее, на что же ещё
asyoulike
а что уже существует?
voidness68
всё явленное и не явленое
Atattvamasi
не явленное — это разве не ЯВЛЕННОЕ как не явленное!?
voidness68
не явленное, это не явленное, в отсутствие знаемого, о таковом в тишине ума:)))
Atattvamasi
это не явленное — это типа истина?
voidness68
истина, это заблуждение о некой истине
Atattvamasi
так истина то — это что?
voidness68
заблуждение в чистом виде
Atattvamasi
то есть нет никакой истины?
voidness68
нет и есть одновременно, что ты таковой посчитаешь, тем она и будет, но в любом случае это ложь, принятая за истину, но она во спасение, этой самой лжи
voidness68
конечно нет, как абсолютной, а относительной станет любая ложь
asyoulike
что либо явленное появляется на миг, и в следующий миг явлено еще что-то, и того что было в прошлый миг и след простыл
можно ли о явленном на миг сказать как о существующем?
Atattvamasi
ты существуешь!?:)))
asyoulike
пока думаю о себе как о существующем :)
Atattvamasi
ок, тогда я пойду побуду едящей арбуз!:)
voidness68
можно сказать всё что угодно, любое определение есть ложь, написанная из разделения
Atattvamasi
а можно писать не из разделения?
Atattvamasi
как выразить истину?
asyoulike
помолчать можно только о чем-то :)
notka
помолчать и поговорить можно о чём то, как и не о чём.
voidness68
точно, а об истине, вообще стоит!
voidness68
умничка обнимаю снова:)ушёл спать
asyoulike
помолчать или поговорить только о чем-то. бла-бла-бла тоже всегда о чем то, если речь адекватная, связная

А когда нет ни мышления ни разговора, нет этого чего-то о чем можно промолчать или потрындеть
voidness68
нет, только в него
asyoulike
нет лжи без истины, они вдвоем живут.
Мастер говорит из разделения?
voidness68
любое слово делит
voidness68
а откуда там, и кто, реши сам
asyoulike
я не про слово, а про то как оно сказано.
можно говорить имея в виду некое фактическое разделение, не важно сознательно или бессознательно, а можно говорить не утверждая и не имея в виду никакой фактичности.
Деление условное всегда будет, а вот фактической отдельности может и не быть. Именно это и отличает Мастера от учителя, или рассказчика о недвойственности.
voidness68
нет лжи без истины, они вдвоем живут.
Мастер говорит из разделения?
он говорит и всё, а услышишь ты или нет дело десятое, любой бомж может быть мастером, если так угодно Существованию, но человек закрыт, он ищет мастеровитого мастера, и делает опору на него, он хочет иметь не просто мастера, а самого самого, мастеровитого мастера, и мастер не против, он имеет любящего его ученика, на пару с Существованием, а бомж не имеет, ни чего, даже жилплощади, но возможно имеет весь мир:))))
Dragon
Да здравствуют мастера-бомжи!:) так ты ищешь такого, чтобы не уязвлял недостаточность глубинную, внутреннюю… поэтому так милы сердцу мастера деревья и кусты и вот еще бомжи… Что то боиться уязвления смотри туда.
voidness68
речи о мастере бомже не идёт. мастер, это сама жизнь:), других нет, а если кому не видно, то с этим, ни чего не поделаешь, не волнуйся, бомж тебе не составит конкуренции, а что до меня, то смотрю всё время, набирая эти строки пристально смотрю:),
Что то боится уязвления смотри туда.
там кроме мыслей о самом себе, ни чего нет, совсем пусто, но инерция сильна
voidness68
фактической отдельности может и не быть
это происходит всегда, как только внимание уходит с из мышления, на то что под ним, за ним. смотри там, там нет, ни разделения, ни мастера, там ни кого, ни у кого нет, только Существование
Atya
а почему тогда идёт недовольство? что кто то кого то имеет? раз только Существование.
voidness68
потому что внимание на неком тебе, как персонаже ума, знание в чистом виде, и том нет различения, на реальное и знаемое, буквально всё перепутано в этом самом уме, герой мульта принят, за того кто может менять сам мульт, и появляется второй вариант, он принят за реально существующий, альтернативный, тому что есть прямо сейчас, но срдце видит эту ложь, и страдание неизбежно
Atya
так вроде это уже все поняли что и как, или что?
voidness68
кто понял то, персонаж мульта?:)))))))))), иллюзию можно только видеть, каждое мгновенье, или так, или ни как! именно для этого и давалась практика, ведь стабильно наблюдать сие не возможно, не сформировав устойчивое ровное внимание, иначе постоянно будешь захвачен мыслями о самом себе:)
Atya
не сформировав устойчивое ровное внимание
а кто его формировать будет?))думаешь не тот же персонаж)
voidness68
Его формирует намерение, буквально способность, давать вещам случаться, в силу невозможности им не произойти..., это безличностная сила, проводник духа
voidness68
если его нет, то нет, ни чего, кроме мыслей о недостаточности! ни какого изменения не произойдёт, и ни один мастер ни в помощь:)
Atya
это безличностная сила, проводник духа
очень походе на описание большого, но ещё, Я, который ещё отделён от Духа.
voidness68
это твоё дело, как и что называть, я тебе написал, а смотри сама, где там и какое я, просто выкинь всё знаемое из головы и посмотри, что останется, а то от написанного, на этом ресурсе, одни непонятки у многих возникают, да и понимать то, некому и нечего
Atya
просто выкинь всё знаемое из головы
у тебя везде «читается» «делатель», который что то доделывает… у меня тоже на этом привязка была, вроде нет никого
да и понимать то, некому и нечего
но уж что то доделать нужно, прям напряг чувствуется…
voidness68
у тебя везде «читается» «делатель», который что то доделывает
я ни чего не прячу в отличие от многих здесь:))) мне нечего скрывать
но уж что то доделать нужно, прям напряг чувствуется…
тебя ни кто не заставляет. нравится плавать в болоте ума вечно. так плавай, и напрягаться не придётся:), я не претендую на какую то супер методику, или что либо ещё, пишу как вижу..., и других слушаю внимательно. проверяю потихоньку, и делаю выводы, в силу способности организма к таковым, так существую ,,,,
Atya
нравится плавать в болоте ума вечно. так плавай, и напрягаться не придётся:),
так, вроде, это и есть напряг, у тебя почему то наоборот)
само состояния болота уже не затягивает, так как есть различение, но есть ещё мысльЯ, которая не распознаётся, хотя уже больше не напрягает само проживание в этом теле-ума…
voidness68
само состояния болота уже не затягивает, так как есть различение, но есть ещё мысль-Я, которая не распознаётся
всё различение, это различение мысли я, буквально одномоментно, как знающего, действующего и видящего, три в одном, остальное, это подготовка к этому, а ни какое ни различение
Atya
как знающего, действующего и видящего, три в одном,
да, похоже, уже действие отдельного разделяющего ума- знать-делать — видеть и если не в игровом смысле то конкретное Я, как притязающее на все эти действия…
voidness68
вот в таком состояние внимания и есть различение, и именно о нём, как о практике, и идёт речь, и усилие необходимо только в начале, затем всё идёт безусильно
Atya
я бы не сказала что это внимание, ведь внимание уже как действие, которое как вынимает, оно различается… не знаю, может ещё какоето «действие» не видиться, поэтому не совсем понятно что такое мысльЯ… скорее что то с самим мышлением))
voidness68
там море всякого хламы в виде старых связей и привычек, и это возрождает веру в себя, смотри пристально и неотступно, тогда увидишь, что это чистое намерение, а не ты практикует, и в тебе как практикующей отпадёт всякая необходимость, да её и не и было ни когда, просто ты сама от себя, это скрываешь, говоря что в практике нет необходимости, но необходимости нет в этой тебе
Atya
недумаю что старые связи и привычки возраждают веру в себя, привычки как мыслеобразы осознаются и за ними нет когото, но есть что то устойчивое и никак себя не обозначающее, только получается с чувствами, как захват и боль, а с мыслями так не видно, то есть нет надобности додумывать и психовать в додумывании…
voidness68
есть пространство осознающее, и оно тоже, якобы ты, давать тут советы, ни о чем, просто делай и всё, но тебя делающей нет. а если не делать, то возникнешь ты не делающая:)))
Atya
а если делаю то уже кто?)
а дальше осознающего пространства уже само Осознание и это совсем не только пространство))
voidness68
нет другого способа. и почему кто? этот кто жизнь, а не ты, ты мысль я, и всё!!!
voidness68
а дальше осознающего пространства уже само Осознание и это совсем не только пространство))
опиши как видишь? если войдёшь туда, там нет ни чего, о чём можно хоть что то сказать, ведь у тебя было самадхи, и ты опять войдёшь туда, там нет формы, и чего либо явленного, и уж тем более тебя, как отдельной знющей
Atya
был аспект присутствия, что я есть всё, теперь был аспект осознания, как свет выделяет из темноты предметы даже нет надобности их называть и всё из света осознания… теперь наверно пустотность на очереди)
voidness68
и всё из света осознания…
всё так и есть, любая форма-эмонация, буквально знает сама себя, это прекрасно видно в медитации, что такое мысль и тд. в самадхи видно всё полностью, тут приуменьшают его практическую ценность, но только оно и даст вкус, способ видеть, что есть что
Atya
тут приуменьшают его практическую ценность,
так они у всех здесь присутствующих были в той или иной мере, потомучто по другому здесь и не слышно было бы о чём пишут, но на них уповать тоже нет резона, пока нет окончательного видения этого прям сейчас а не додумывание и вспоминания что было тогда…
voidness68
смотри каждое мгновенье. что смотришь не ты:))) а на что смотришь, значения не имеет, и уповающей подразумевание о таковом:), в ясности взора сгорает и он, одним из первых, мир его праху:)))))))
Dragon
Ты думаешь что кто то не знает это авторское я?! Различение это одно, а начать видеть его в каждой мысли это другое… и удерживать внимание все время на я-мысли, это практика самая прямая из всех.
voidness68
о ней и пишу, но до неё ещё нудно дойти, и тут без мотивации и усилия, ни как, и оно не личностное, а только кажется таковым, но за ним сама жизнь
voidness68
и удерживать внимание все время на я-мысли, это практика самая прямая из всех.
не просто на я мысли. а именно на осознание, и как следствие видно, все я, как явные, так и подразумеваемые, им просто не остаётся места
Dragon
Это уход от той практики о которой я говорю, тут не на осознании, а именно на я-мысли, внимание на осознании в этом деле лишь предварительная практика.
voidness68
о которой я говорю
о которой?
voidness68
и начнём с малого, постепенно придём к большему. ты же пишешь, что практиковал, так тогда ты знаешь, что и для чего в практике обязательно идёт привязка к ощущению, или чувственному опыту, иначе внимание уходит в сон ума о самом себе, и тут только ровное внимание на всём воспринимаемом, и в нем можно видеть, эти я, и те которые подразумеваются, возникает некое пространство, осознающее всё это, и оно безличностно
Dragon
Есть подготовительные темы, есть то что отсекает корень. Каждый будет двигаться только в том режиме к которому готов.
voidness68
как ты отсекёшь корень, давай напиши, сказал А говори и В
voidness68
будет ясность на время, и потом всё по новой
Dragon
Я выше написал осознаванием коренной я-мысли, осзнаванием того что все мысли это одна я мысль, вокруг которой они водят хороводы. После этого я мысль начинает терять силу и растворяется, ЕСЛИ ВАСАНЫ СИЛЬНЫ ОНА СНОВА ПОДНИМАЕТСЯ И ЗАСЛОНЯЕТ СОБОЙ ЧИСТОЕ ВИДЕНИЕ… Однажды она исчезнет вместе со всеми мыслями.
voidness68
вокруг которой они водят хороводы. После этого я мысль начинает терять силу и растворяется
Дракон, я с тобой в этом и не спорю, всё так, но это необходимо именно видеть, а не размышлять об этом, это совсем разные вещи, если внимание не готово, то ни чего не выйдет, а способность держать внимание в нескольких точках одновременно, это своего рода высший пилотаж:))), не стану тут вдаваться в подробности, как это делается, но методик много, а то что предлагает Иван, Атма Вичара, одна из лучших, другое дело, что люди не понимают, о чём идёт речь, я не раз спрашивал, что ты делаешь и как, и человек отвечает, я сижу скрестив ноги, и спрашиваю кто я:))), а в ответ тишина:)))), вот так и практикуют, а если действительно дать, это как метод, то ого-го:))))
Dragon
Это не атма-вичара, это пока осознание мыслей, внимание к мыслям и все. То есть он даже не говорит как это достигается он тексты шпарит и все. Как взращивается различение? Как вытаскивается внимание из ментала?! У вани — сознаванием мыслей. Я против… Вниманию нужно дать другое направление, оно и так в мыслях, потому что там живу я!:))) и они все вокруг я крутятся!
voidness68
так я не о Ване, а о практике:))) кому уж больно интересно, могу рассказать, как один из её вариантов, но её необходимо именно выполнять, через не могу и ломки, если оно конечно будут, а они будут, а что уж и как человек посмотрит сам, и сделает выводы, там много тонких моментов, и к ним приходишь в процессе практики, у каждого они свои, но непреклонное намерение, всё сделает само, главное не вестись на сомнения, и вот тут и нужен мастер:), а не для того, чтобы он на себе привёз в несуществующее:)), пусть даже и за деньги, возьми черенок от лопаты и долби всех подряд:)))))))
voidness68
ты же не таксист, в конце концов, но и не разводчик тёмных, думаю:))))
Dragon
Так пиши пост! Чего тут обсуждать!
voidness68
то что дают, не из рук в руки, ни кому не нужно, то есть будет взято и положено на полку, до поры:), и там и останется, возможно и напишу, и в этом нет отличия, от того, что даёт любой метод, но это и есть самоисследование в действие, в чистом виде
Dragon
Не накручивай цену — есть чем поделиться пиши и делись.
voidness68
так цена не в цене, а в пользе от такового, в рассеивании внимания на написанном, к вере и необходимости выполнять. Нарисую сегодня, ты даёшь практически тоже самое, и знаешь в чём проблема, не стоит давать много всего и разного, это не моё личное мнение, так объясняли старые мастера, не создавать конкурирующих моделей в уме, не давать больше одного метода одному ученику, до момента, когда в таковом не отпадёт необходимость
Dragon
Это адресная работа, когда в зале 50 человек я даю введение в тему, просто чтобы было представление о всем этом.
voidness68
Главное, написать слово разделение:), что оно тебе даст?:), ведь все написано на русском, и пост конкретно о мастерах, хочешь проверь на себе:)))), ответь на написанное, как видишь, а не вешай ярлык, из разделения, ведь сказано PS., чем все написанное является.
notka
слушай… меня вот вчера так имели на роботе и в хвост и в гриву… по разному.
Я пришла домой и отымела по полной какого то Эда усача!!!
И ты знаешь… МЫ ВОТ КАК ВСЕ НЕПЛОХО СПРАВЕЛИСЬ И БЕЗ МАСТЕРА!!!
Это несправедливо!!! Вот как это понимать? ахахаха
voidness68
Любое несправедливо, претендует на существование справедливости:)
notka
У тебя все вот на что то притендуют всегда…
Я я вот не претендовала…, а клизму получила… и ещё расписалась… что притензий не имею…
Во как!!! Я имею...., а существование ввиде меня не имеет… ФИГЕТЬ!!!
voidness68
Да это, одно и тоже, даже если наоборот, кто и кого имеет, совершенно не важно, главное, что имеет, а претензий предьявить, некому, или нечему, да и не к чему :)))
notka
да. самих себя. ахах
notka
свой образ мастера и себя… ахах
и жарит его и кипятит и имеет… так что ды коромыслом!!! ахах
Atattvamasi
пока нет невежества, нет ученика который хочет разобраться, нет и Мастера.
тяжело доходит!:)))
voidness68
можно и так, но ученик возник, таковы правила игры:)))
Atattvamasi
привет! это танец самой жизни — Мастер Ученик!:))
voidness68
ПРИВЕТ!:)))
Atattvamasi
привет!:))))
Atattvamasi
что не написал про травму!? смогу помочь
voidness68
нарисую:))
Atattvamasi
пиши!
Atattvamasi
в вк лучше, в профиле есть ссылка на страницу
asyoulike
А может Существование имеет по полной и ученика и Мастера, просто Мастер расслабился давно и получает удовольствие, а ученик корчится и сопротивляется поэтому имеет в основном боль и страдания?
notka
именно… ахаха
notka
кинжал то с двух сторон острый… А кому больно… а кому нкт.
voidness68
:)))))) коан вышел, так всегда
asyoulike
Но кто тогда кинжалом тычет?
Catriona
ну вот… теперь мастера жалко)) куда ветер туда и он?)
voidness68
а что его жалеть то, он сам себя не пожалел, для самой жизни:)))
Catriona
и действительно) если кого и жалеть то не его))
Los-888
Да… можно сказать раздал себя ученикам… по рукам пошел… отимели учителя… дзен наоборот… палка ученика имеет учителя.И сколько еще чудных аналогий приходит на умммм… Честно говоря запутался я в коанах и мастерах. Так, слово вставил, свою затычку в бочку меда.
voidness68
Да… можно сказать раздал себя ученикам… по рукам пошел… отимели учителя
так нет его, он пуст и чудесен, кто его может иметь, только бытие, но он и есть оно самое:))), а ему то зачем иметь самому себя? вот и имеют ученика, бытие через мастера, а мастер при помощи бытия, будучи его прямым проводником:))))), потому и написано, что мастер имеет учеников, а они мастера, только в иллюзии самих себя, виртуально, в воображариУМЕ:)))))))
Los-888
Ты прав только бытие и есть… сложно только смирится что оно одно на всех.))не два…
Bambuka
да вообще все и любые они в воображариуме :)) бытие не делает нифигани через мастера ни через ученика. просто береза качается от ветра. мысли проскакали, ты виноват что пишешь про воображаемых учеников и мастеров? :))
voidness68
бытие не делает нифигани через мастера ни через ученика.
так ему зачем? оно и есть всё, что ему то делать, и с чем ?:)
Bambuka
ты у меня спрашиваешь? :)) там у тебя бытие чего-то поимело…
voidness68
А у тебя есть бытие, или ты у него?:)
Bambuka
Капли есть у реки иди река у капель? Я не могу ответить на этот вопрос.
asyoulike
Есть ли река без капель, течения, волн, русла...?
Bambuka
Ну да. У реки есть волны, русло? Или у русла, у волн есть река?
asyoulike
ты решаешь вопрос кто у кого есть. но вопрос был другой :)
Bambuka
А у тебя есть бытие, или ты у него?:)
я отвечала на этот.
asyoulike
бытие, у которого есть ты, может быть только у тебя :)
идеологически подкованный член партии на такие разводки не должен вестись :)
Iubimov
так ему зачем? оно и есть всё, что ему то делать, и с чем ?:)

Вот смотри.Есть муравьи, и есть муравейник.
Кто делает изменения в муровейнике?
Сам муравейник, или же всё таки муравьи?
voidness68
Не путай, теплое с мягким, бытие, это не среда обитания, а все что есть:))), буквально целое, не-два
voidness68
И чего нет, тоже там, но оно еще не проявило себя:)))
DASHKA
А как ты тогда узнал про то, чего нет, что еще не проявило себя? Фантазнул?
voidness68
Мне то зачем, оно уже есть, в том чего нет:)
Iubimov
бытие, это не среда обитания, а все что есть:)))

А я например обнаружил, что бытие (проявленый мир) — это не всё, что есть, а лишь одна из граней.
DASHKA
А какая другая? Ничто?
Iubimov
А какая другая? Ничто?

Ну во-первых не другая, а другие.
А во-вторых ни ничто, а такое же что, как и этот проявленный мир, в котором мы сейчас с тобой переписываемся.
DASHKA
одна грань — проявленный мир, а другие это что?
Iubimov
одна грань — проявленный мир, а другие это что?

Тоже грани.
DASHKA
все ясно, что ничего не ясно. Тебе вопросы бесполезно задавать.
Na-Ta
Вот чесотка то одолела вас на Учительство. Может вы еще и сами ходить научились и писать на горшок, а не в штаны, и читать — писать сами научились. САМОстоятельные больно, да вы бы даже стоять не научились, если бы мама в детстве рядом с вами не стояла, вы бы всю жизнь так и ползали на четвереньках, если бы выросли в будке у собаки.
voidness68
Пост о другом, читай три раза, а потом еще пять, затем десять, и только потом, подумав и обдумав, решив понятно, или ясно, смело пиши:)))
Sasha-Kim
… ну тупыЕЕЕЕЕ ©.

… Вадь,
ясчё раз пасиб,

… проводники из руЛЛЛ.

_ ^ _
voidness68
да пожалуста!:) Не видит народ темы, нет, привык тянуть титю, из рук кормят, а нет, ладно, на все свое время
Sasha-Kim
… всему своё время ©.
Na-Ta
Тупые вааще!
voidness68
о другом говорить не приходится, имеем, то что имеем, одно слово блонди:)))
asyoulike
Напиши прямо, что ты пробужден и знаешь как правильно этому делу учить, зачем изворачиваться?
voidness68
Напиши прямо, что ты пробужден
если назвать пробуждением, пробуждение сознания от сна о самом себе, то этого в конкретном организме тела-ума, пока не произошло, иллюзия под колпаком осознания
и знаешь как правильно этому делу учить
этому делу научить нельзя :))), потому, как некого. возможно только подготовить организм, можно провести самоисследование. и ряд вопросов, в частности, кто и что ищет, отпадёт, наступит ясность, а если кто то, обещает тебе пробуждение,Этот человек наглым образом лжёт, это и есть способ существования иллюзии, и он её слуга, ест с её стола!:)))) десять раз подписываюсь пад каждым своим словом, и в 10: 00 по Москве, прения заканчиваем!:)))))))
voidness68
и в 10:00 по Москве, с числом пока не определился:)))))))))))
asyoulike
Ты где то видел, чтобы Дракон обещал кому-то пробуждение?
voidness68
о драконе тут речи вообще не шло!:)))))) ты как всегда принял верёвку за змею:))) выложил пост по практике внимания, тут тему сворачиваю Your text to link...
asyoulike
ну не юли, ты и в других темах писал, что сделал пост и хочешь посмотреть что Дракон ответит
Los-888
Приди братишка,
приди сестра
я просветленный а не х«ня!

Пробуждение.Недорого 200 евро за сеанс.(на правах будильника).
asyoulike
напиши объяву хотя бы за 1 евро. Или даже за то что ты будешь давать людям по 1 евро в час за то чтобы они придут пробудиться. посмотрим сколько придет к тебе
Los-888
Ну ты уже пришел. Один есть. )