18 октября 2015, 21:48

Навязчивое мышление

Тяжело возвращаться после состояния концентрации на непосредственном опыте- в цепляние за мышление снова. Тело танцевало в прямом смысле слова — сейчас фактически будто подвешены камушки к каждой клеточке…
Тенденция к цеплянию за мысли рулит!

147 комментариев

bodh45
может пора поробовать и мысли рассматривать как непосредственный опыт?
Fleur
Меня уносит сразу
bodh45
аа, наверное рано тогда
Fleur
Да, мне мастер сказал хоть как-то вытягивать внимание из мышления- энергию освобождать… Получилось какое-то время-такая легкость)) тело пело!) и я пела!!! А сейчас чувствую- опять тенденция пошла- стала бояться потерять! Тут стал вырисовываться тот кто боится. Затянуло поискать его в мышлении- и до свидания..))
bodh45
Тут не искать нужно, тут как бы позволяешь быть всему… и искателю тоже. Просто пусть всё будет. Не ищи не борись…
Fleur
Ррррррр))) я понимаю, но это все как снежный ком
bodh45
:))))Не стой у него на пути… ты это всё и этот ком тоже!
Fleur
Блин… Я бы с удовольствием:(( знаешь, как я устала сопротивляться…
bodh45
я знаю это… однажды сдаёшься всему и всё… борец исчезает и тогда просто есть то, что есть…
Fleur
Да, слышала я эти слова много где))
bodh45
Я тоже слышал… а теперь услышал:))) ты тоже однажды услышишь, почему бы не сейчас?
bodh45
просто плюнь на всё это, у тебя НЕТ шансов что либо изменить или спастись. Пьеса уже идёт, с тобой в главной роли — так насладись сюжетом, выбора всё равно — НЕТ.
bodh45
НАСЛАЖДАЙСЯ!:)))
notka
МАЗОХИЗМ… наше ВСЁ!!! ахахах
какое наслаждайся… сейчас разбежалась она…
bodh45
Кто знает… а вдруг?:)))
GodFather
Когда долго сдерживаешься и не пукаешь — потом всё сильнее давление :)
Atattvamasi
обрати внимание на образ, картинку, которая слепилась В ТО, что ты можешь потерять!:) это ее ты боишься потерять, это уже описание в уме того, как было..
Fleur
Привет, Насть! Сначала картинка этого спокойствия. Потом идёт ощущение тревоги- страх потерять- эмоциональный ответ- нарисовалась та кто может что-то предпринять,- и ужестстоягие спокойствия- цель и конечно речи о нем уже быть не может. Вот этот переход… незаметный.., на абсолютно иное состояние.., тяжесть… Автор проснулся, потянулся..))
Upananda
Неприятие автора, авторства, притязающей системы — это точно такое же неприятие как чего-либо другого! А ЭТО ЗДЕСЬ! Это очевидно!
Upananda
Как и оно само!:))
Fleur
Блин ))
Upananda
смотри в суть! на наличие зерна борьбы, неприятия, подавления… сам объект всё таки чуть позже!
Fleur
Да, так и есть!!! Кидаюсь от одного к другому, забывая смотреть на сам корень, откуда идёт сопротивление
Atattvamasi
привет! да, сначала картинка, и дальше все остальное. просто посмотри — что на чем раскручивается и какими чувственно-эмоциональными ответами сцепливается. потерять ты ничего не можешь. а то, что можешь — уже в уме картины об этом. тяжесть — это ты, то, что ты считаешь собой
Fleur
проблем нет пока не обращаешь особого внимания на комментарии ума. Когда испытываешь ощущение- в результате какой-нить мысли, например, но не идёшь за дальнейшими наворотами ума, его историями
Upananda
ну здесь тысячу раз предстоит упасть и подняться…
GodFather
да, когда что либо стараешься «исключить» из «реальности» — то это замкнутый круг.
Fleur
Замкнутый круг- это если без мата))
notka
Да ЗАБЕЙ!!! и цепляйся на здоровья!
:)
Fleur
Нотка! Клево, что ты сейчас можешь забивать! :)
notka
А чё ты… Тоже не можешь не забить… Вообще проблем нет…
Fleur
А чё я? Не могу)
notka
Не можешь не цепляться… Какие проблемы цепляться?
Fleur
Потому что бесит цепляться!) дергает, сжимает, давит, кричит и распирает!!!)
notka
НЕ ВРИ!!! Тебя дёргает распирает сжимает давит и кричит… потому что ты сопротивляешься цеплянию…
ЗУБ ДАЮ,…
Fleur
Ну так да! Говорю же- бестт цепляться!)
notka
Тебя бесит борьба с цеплянием…
Говорю тебе ЦЕПЛЯЙСЯ!!! ещё… ещё… ещё… Не борись.
Fleur
Мне очень плохо, когда я цепляюсь, нет, когда стараюсь перестать это делать
notka
тебе плохо только тогда когда ты хочешь перестать это делать. Потому что ЗНАЕШЬ что это НЕПРАВЕЛЬНО.
Всё правельно… Бреди на здоровья… пока мозг не вытечет… ВОТ ВОЗЬМИ ПОПРОБУЙ!!!
Fleur
Хорошо))) спасибо!
Fleur
Мало ли -пойдёт
notka
Попробуй… Не стесняйся… Бредить так бредить… Каждый день… СЫТНО и побольшому…
Fleur
Т.е. Ты имеешь ввиду что-то вроде — давай, иди сюда, бредос? :)
notka
нет… Тогда ты опять управляешь. Просто оставайся в том как есть… и не сопротивляйся… КАк слезам или смеху…
Yota
Иди на танцы))))
Fleur
:)) помогает?
notka
нет.
Fleur
Ха-ха)) ты пробовала?
notka
Я В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРОБОВАЛА ВСЁ!!!
Yota
Конечно, только самые непростые, где движений много))) разных па))
Fleur
Yota, обязательно пойду, давно хочу))
notka
Хочешь… иди. Но не для того что бы не цепляться…
Yota
Потанцевать и оторваться)))
notka
Это КЛАССНО!!! Но не должно быть панацеей. Иначе испортит удовольствие от танцев.
Yota
Личинок ела?)))
bodh45
:)))не продолжай:)))
notka
ахаххах я думаю это точно отвлечёт…
Fleur
И прямо паника поднимается: " ааа! Что делать!? Как удержаться!?"
Amitola
Не держись… цеплянием за мысли… пусть цепляние будет безусильны)
Fleur
… Спасибо… Плачу сейчас, понимая, что не могу задержаться ни в одной практике, удержать что-то, отпустить… по собственному желанию… Просто отворачивает и все… Потом вдруг поворачивает., совпадает что-то- практика идёт- потом раз — и до свидания… и что тут можно сделать!? Оставаться в дураках каждый раз.., продолжая надеется, что вот в след. Раз вдруг- и повезёт… Это при том, что удавалось увидеть уже как появляется это притязание.., но бензин в баке- машинка едет…
Amitola
Я больше не практикую рассмотрение мыслительных клубочков по Фри-Эвэй. Я их отпустил… одни ярче ощущаются, другие не так — все как мысли на экране.
Мне сейчас ближе то, что говорит Руперт Спайра… и открывается какоя -то тихое понимние изнутри, без всплесков… и исследование пр этом безусильное, ненавязчивое — просто в обычной жизни.
Fleur
Надо будет глянуть
Amitola
На сайте есть его книги… видео одно ты уже его видела, другие только пока на английском.)
Fleur
Я уже не помню, что там видела)
Amitola
Видео в контакте — в группе Дракон в Калининграде, ну и здесь тоже есть на сайте. Книги здесь в разделе — литература.
Fleur
А, да! Недавно смотрела! Аналогия опять с экраном и изображением в нем
Felix
Самый лучший вариант, если получается. А никаких клубочков тебе никто не предлагал :)
Amitola
Да это… самый лучшее… усилие в практиках уже больше не нужны. Хотя иногда «балуюсь» посижу в тишине с закрытыми глазами несколько минут)))
Felix
Посиди с открытыми минут 10, не концентрируясь и не отвлекаясь.
Amitola
:))) Я так живу…
Felix
Отлично! Но если ты все мысли распознаешь как мысли, то чего не хватает?
Amitola
Все хватает. Просто есть воззрение — есть интерес к жизни. А помысливание — это тоже безусильность в жизни.))
Felix
Это как фитнес чем больше практикуешь тем легче :) Практики можно менять как и упражнения. Но как и в спортзал или идёшь или нет, а почему… никто не скажет.
Fleur
Фитнес люблю)) заставить с утра на пробежку по стадиону, видимо легче даётся! Но пока более менее откликнулось осознанное дыхание
Felix
Вот видишь, а меня редко на зарядку пробивает :) Зато посидеть и посмотреть на движение мыслей с удовольствием. Мы все разные, поэтому надо находить свой индивидуальный подход.
Fleur
А можно поменяться на время? :)
Felix
Могу рассказать игру соединяющую тело и мысль :) Напишу в личку.
anatoliy
прости себе цепляние за мысли, борьба будет только усиливать напряжение, прости себе все эту канитель
Aiakhate
Привет)
Обычно, что бы не ощущал или не думал… больнее всего делают попытки убежать от. Как только не убегаешь — уже и не цепляешься. Но пытаться не убегать — когда убегается… та ещё засада. Тогда нужно не убегать от убегания и т.д. Ну в общем… что есть, то есть… констатация факта… того что происходит. Что-то такое уже писали в топике)
Aiakhate
Но знаешь… Вспомнился ещё метод. Может не подойдёт, но я давно использую. Когда мышление разогнано в определённом направлении и гонит… гонит… быстро… И уже психика трещит… или тошно… То если уж не остановить, то постараться догнать всё по максимуму) и открыто…
Я, можно сказать, — раздавала всем мыслям роли. Помню когда-то внутри меня всё время происходил суд. Можно так назвать. Я проигрывала все мысли, как голоса того или иного персонажа. Если это всё равно есть — то пусть будет хотя бы видимым… проявленным максимально. И озвучивала или записывала… И поначалу это выглядело, как внутренний суд… где были осуждённые, осуждающие, защитники, свидетели, судья… Потом, «Суд» — начал разряжаться и ушел. После него часто звучал как бы голос моей мамы и образ нашкодившего ребёнка. Разыгрывала маму и ребёнка. Начал образоваться образ внутренней мамы — не моей конкретной, а я сама стала как бы своей мамой. И хорошей мамой. Любящей и доброй, заботливой. Потом в сложные моменты были образы человека, который страдает от чего-то и образ его друга. Который пытается помочь, понимает, сочувствует и поддерживает. Потом образ желающего в себе разобраться и образ человека мудрого, сочувственного, который слушает, внимает, не осуждает и пытается поделиться на этот счёт своими соображениями. Или образ психолога или священника. Кто-то с искренним и незамутнённым интересом к тебе. Потом образ запутавшегося и образ Мастера. Который прислушивается, раскладывает ситуацию и даёт какие-то наставления. И такие пошли вполне неплохие наставления. В общем агрессивность к самой себе и своему мышлению таким образом разряжается и ты себе — не враг. Ведь эта внутренняя враждебность к себе всегда дополнительно ранит.
Можно назвать внутренним театром. Здесь всё равно всё — это ты… и суд и каждый из его участников и мать и дитя, и друзья и ученик с Мастером… Всё равно — ТЫ. И играешь в них, пока они не сольются в точку. не разрядят каждый свой потенциал, который накапливался годами как раз из-за цепляния и убегания. И тогда внутренний театр, как бы эволюционирует в плане доброты к себе.
Fleur
Ух ты! Получается, когда ты озвучиваешь вполне ясно внутри себя разные мысли- осуждающие или критикующие особенно- от них уже не щимишься! А говоришь их в голос ( или про себя)с сопутствующим зарядом, который выходит при этом, а не зажимается внутри! Это похоже на то, как Nabha писала про пропевание чувств, эмоций… Правда разряжает… буду иметь ввиду, спасибо! Вот молодец, я вот на практики вытаскивания себя из попы не гожусь) буду до последнего сидеть, мне кажется…
Aiakhate
Из-за веры каждой мысли неизменно возникает антагонизм меж одной мыслью и другой… борьба мыслей… Так как мы привыкли пытаться выделить какую-то из них, как правильную или как истину… о себе. Но каждая последующая мысль неизменно опровергает предыдущую. А цепляние — это попытка удержать некую одну понравившуюся по какой-то причине мысль о себе. Но они все всё-время сменяют друг друга… ведь это — мысли. Они просто текут. И этот поток мыслей может выражаться вот так — в виде игры образов… И они вот так сменяют друг друга… потом просто становятся потоком мыслей, где не нужно принимать ничью из озвученных точек зрения… ни одну защищать или цепляться… просто поток мыслей…
Fleur
Да! Постоянная смена и только в этом есть постоянство… и так прыгать, стараясь зацепить на более понравившееся состояние- работа на века
Aiakhate
Та не говори!)))
DASHKA
Спасибо, Насть!
Aiakhate
:) Привет!)
Я кстати, вот только отвечая сейчас в этом топике — вспомнила про внутренний суд. И как жёстко было. Ты писала бывало про судью… Мы даже общались немного на тему, а я, представляешь, не вспомнила.
kor-krutyh
круто) я так бы не сказал) у меня похоже разряжаються разные образы(роли) только через ролевые игры(виртуальные). В основном все баталии происходят в воображении и создавание проблем и сами проблемы зачастую тож искусственны, относиться к воображению и поэтому можно в том же воображении через любую игру виртуальную( войти в образ сталкера или мага или воина) разрядить эти роли разные, что реально приводит к облегчению и освобождению от блоков в теле и от некоторого конфликта в воображариуме. Некоторые мыслеобразы, роли в реальном театре разряжаються, проигрываються или в касплей-неформально-творческом ключе( творчества самовыражения). Можно даже в бытовухе, просто в быту какая то роль бывает заигрывается и доминирует часто. Может все это как ты пишешь эффективнее в мышлении проходить( наделяя кажд мысль ролью, котор требует разрядки, проигрывания, но так сложнее мне кажется) без внешнего самопроявления, поэтому форматы разные существуют.
Aiakhate
Привет) Да формат можно какой угодно) Хотя мне просто в воображении — не сложно. Оно как-то так и работает…

Про ролевые игры… Я кстати один период любила играть в стратегические игры. И пошаговые… это как в шахматы, только образнее… И там где нужно завоёвывать земли и прокачивать персонажа. Как же мне нравилось!) Ну и эта красота — когда везде — мой флажёк стоит. Я ни одного места не могла пропустить. Нужно было, чтобы всё было завоёвано и улучшено до максимума. Поэтому каждую карту играла не спеша… смаковала.
Ещё нравилось собирать самую сильную армию… подберёшь армию из лучников или магов + определённые артефакты и замочишь врага издалека пока он ещё вообще ничего не успел… при этом сохранив всю армию. Вах! Но мне кажется, что там скорее потешиться… В игре есть чёткие правила игры. Понятно как чего добиться. И это даёт ощущение контролируемости. Ты попадаешь в мир, где следуя неким правилам — достигнешь. И это такое ощущение контроля и защищённости. Даже если игра внешне — связана с войнами и битвами. В общем играя, получаешь те чувства, которых не хватает в жизни — ощущение контроля, силы, защищённости и т.д. А в жизни — не так.
Видимость законов… видимость контроля… никакой личной силы… иерархия непонятная — поэтому не понятно куда этого персонажа «качать»… всё так хаотично… неструктурированно… и так далее… УЖОС!))))
Поэтому игры кажутся скорее побегом. Временной отдушиной. Конфликт не разряжается… а даже подпитывается… и от того расслабляется на время — тактически. Но усиливается стратегически. Хочешь контроля — вот… хочешь ощущения собственной силы — пожалуйста… хочешь завоевать весь мир — на! Получил и умиротворился. Но потом тебе всё более кажется, что ты можешь это получить… но — не можешь… И приходится играть больше… По крайней мере так на моём опыте.
kor-krutyh
Здорово)наверное так) да кстати привет)
да ты говоришь про игру всех времен Герои магии и меча)) Я также в нее смаковал)) до сих пор бывает) там такая еще музыка атмосферная симфоническая) Согласен что даже такие игры пусть и развивают как и шахматы некоторым стратегиям и тактикам разным, делают видимость контроля, защиты, разрядки( я же писал выше хоть она иллюзорна проблема, но ее разрядка через игры или еще как вполне дает реальн облегчение, так как это все воображариум, чувств ущербность мол из за дипрессии, завоевал земли в игре, вошел в образ Македонского) или отыграл героич роль в театре и все в поряде, уже нет хандры а наоборот даже), да они дают какое то отвлечение, особенно если знать меру, но это бегство все равно. Зависимость тож бывает не только от игр и чего угодно, если туда через чур нырять, убегать, притязать.Хотя можно их использовать как инструмент также как и любую другую методику.
Есть такое, одно время страдал от этого когда пытался законы и правила игры перенести в жизнь, построить ту же упорядоч схему развития персонажа, идея кажется интересная, так и не вышло) никто не знает какую именно схему развития выбрал для нас бог. Поэтому да, нет структуры и хаос такой. Как я часто люблю говорить термина игр, пля опять запорол персонажа, только переводя на жизнь) и почему нельзя в жизни перегрузиться)
Кстати иногда в некоторых играх можно ролевых играть не по правилам самой игры, ну в рамках законов и ограничений игры, но по своему неординарно( есть некая свобода воли и выбора) и тут уже совершенств личное творчество)
ну в основном люди так и играют в театре жизни) только игрушки бывают как и роли сложные у них и постоянно совершенствуються их формы. как мне тут сказали на сайте, не играть нельзя). Поэтому мне аналогия игр так близка и понятна)
Наверное да, игры как и любые многие методики можно отнести к целит восстановит вещам но без устранения причин разделенности и притязающего я, имеют временный характер а иногда даже усугубляющ.
Aiakhate
Да! Герои!)))))) Про музыку — да-да-да!
Ещё Дисаблс… и была, кажется, называлась «Цивилизация»…
И красивые они… особенно Дисайблс. А костюмы! Архитектура…
Местами воспринимаешь, как произведение искусства)
kor-krutyh
да)) Дисайплс)) Цивилизация вообще глобальная и ближе к реальности)Они и есть произведения искусства, особенно для фанов)
Aiakhate
Но, кстати, чем хороши эти игры… становятся видны некоторые алгоритмы мышления.
Когда бывает сдаёшь какой важный объект, только чтобы сохранить что-то более ценное…
Или как в шахматах… когда сдаёшь важные фигуры, чтобы сохранить короля… или даже когда специально как бы подставляешь его… выставляешь на вид некоторую уязвимость… но чтобы отвести внимание от иных манипуляций… которые короля как раз сохранят. И многое другое… И вот мышление функционирует так постоянно. Причём не только в общении с людьми… или Мастером… А отводишь прежде собственное внимание — от «короля».
kor-krutyh
точно, точно подмечено))
Fleur
Приветик! Блин, неужели у вас всех уже это получается?)
Upananda
Не верь им!:))))
Fleur
:)) проверь сама!?) ну звучит легче лёгкого ведь! Может, это я одна такая балда!?))
Upananda
Да! Ты балдее всех!
Fleur
Вот так и знала! :)
Upananda
Это здорово!:)))
Fleur
Жажда воздуха ещё больше удушает…
Upananda
Ты что шутишь!?:))
Fleur
Нет
Fleur
Ну разве не так!? Когда спокойно дышишь, а потом вдруг начинаешь бояться, что тебе не хватит воздуха- ты начинаешь сбивать дыхание, рефлексировать и задыхаться в конце концов!
Fleur
Я не балда- а философф!!! :₽ :)))
Fleur
Ха!!! ЯЯЯЯ самая большая балда!!! Самая оБАЛДЕнная балда!) тут не важно что, главное -Я! Произносить надо с УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Upananda
Ты переводишь стрелки! И слегка неискренна в признаниях…
Fleur
Ну на время так увиделось! Просто радость что это все балуюсь -я! А сейчас опять стараюсь удержать то чувство)
Upananda
Ну тогда держи крееепче!:))
Fleur
Ха, я так зубы все сотру)) попробую Якать)) Я сомневаюсь, Я держу, Я радуюсь, Я стесняюсь, Я думаю, что права/не права и т.д.- удерживая внимание на Я-чувстве!
Upananda
Сейчас классный зубы делают, не переживай!:))
Не так просто в этом признаваться, в Я! И такое признание, которое ты демонстрируешь является поверхностным, чтобы взгляд отводить…
Fleur
можешь пояснить? «Не так просто признаваться в Я..»в частые Я, которое у истоков всего?
Upananda
Признание происходит один раз, поскольку там видна абсурдность притязания
Atattvamasi
нет, здесь вобще никто не шутит, всё серьезно!:) а я стала спать и есть представляешь. ходить по улице. и всё!:) вот это шутка!:)
Amitola
Ну не всем же так легчает… кому то и печалится:)))
Atattvamasi
я отпечалилась уже за многих!:)
Atattvamasi
пусть живут и не печалятся!:)))
Amitola
мммм))))прям как Иисус…
«Воистину говорю вам радуйтесь!»))
Atattvamasi
да, а ты всегда знала, что все так просто и не сказала мне!:) а я яй!:)
Upananda
Ой, давай без претензий этих!
Я где-то читала сегодня твои раскаяния, что ты всегда знала, что всё касается только ТЕБЯ… не плохо бы это ещё демонстрировать в ежеминутном проживании! А то будешь как Ира философом!
Atattvamasi
Ольга, что с тобой?!:)) все хорошо!:) это была шутка!:)
Upananda
а в каждой шутке…
Aiakhate
Не) ничего у нас не получается)
Это просто некий опыт. А в твоём случае может получится какой-то свой… Пишешь же, что не «годишься в практики вытаскивания себя из жопы»… может найдёшь метод вытаскивания — через не вытаскивание)))
Aiakhate
Ну и Я-Я-Я — очень нравится)
Ещё хорошо не поняла механизма работы, но работает. У меня тут малыш всё время ноет… ещё и ручки обжёг… длительная психологическая атака плача, нытья и «на ручки»… носи-носи всё время… а он более 10 кг… Какой уж тут внутренний театр… Хоть чашку чаю бы допить до конца успеть!) Так бывает ощущаю, что что-то не туда пошло… хожу Я-каю. Хорошая вещь)
DASHKA
ЯЯЯЯ — как такой ПУП))))
Aiakhate
ОЙ!!! Так это ж, выходит, — тоже самое! Только быстрее…
Я-Я-Я… это тот же внутренний театр… Всё равно Я-Я-Я… каждая мысль — Я.
Fleur
ЯЯЯ сначала тоже пошла хорошо! А потом я уже забыла её смысл) затуманилась. Но сначала отклик огого был!!!
DASHKA
НЕА, только учимся!
Fleur
Учимся-никак не научимся :)))