8 ноября 2015, 13:54

Я-мысль.

Я — это буква, которая становится мыслью-указателем на «субъект»! Я-мысль особенная и отличается от других мыслей — там совсем нет содержания!!! На что может указывать ментальный указатель? Всегда только на ещё одну мысль!!! Когда человек думает «Я отождествился с телом», то это всего лишь три мысли — я-мысль, отождествился-мысль и тело-мысль! Причём тело-мысль это или образ тела пришедший из памяти, или те ощущения из непосредственного опыта, которые уже описаны умом как ощущения присутствия тела! Переживаемое в непосредственном опыте тело — это физический феномен, и на него можно указать лишь пальцем, но невозможно указать я-мыслью!!!)))
То есть ментальный феномен может указывать лишь на другие ментальные феномены! На физические, энергитические и психические указать не может!!!)))
Физические, психические и энергитические феномены описанные умом неизбежно попадают в воображариУм и создаётся видимость доступности этих феноменов к отождествлению с я-мыслью!

312 комментариев

DASHKA
Во, супер!
Я — это буква, которая становится мыслью-указателем на «субъект»! Я-мысль особенная и отличается от других мыслей — там совсем нет содержания!!!
Вот не умею я так четко выражать письменно свои мысли.
Atya
ха)что то очень просто и понятно))
vitaly73
— Капитан, нам куда плыть?
— Зюйд-зюйд-вест!
— Ты давай не умничай — лучше пальцем покажи!
)))
smilen
Просто здорово!!! Спасибо!!!
Amitola
переживание непосредственного опыта — это и есть переживание непосредственного опыта.(восприятие). Указание на это пальцем — это тоже переживание непосредственного опыта.(восприятие). Указание на это мыслью — это описание непосредственного опыта мыслями, которые сами в непосредственном опыте. Восприятие — это безусильное проживание.
vitaly73
Указать пальцем, а это физический феномен (палец), можно только на физические феномены (например на тело)!!! Пальцем на мысль не укажешь!))) У Вас не так???)
Amitola
Можно указать пальцем на тело… ну а зачем? Оно же и так воспринимается. Ну есть такое в экспериментах Хардинга… разово. Мысль воспринимается.
vitaly73
А какой у Вас вопрос?
Amitola
Вопроса нет. Просто мысли пришли, описал. Ну можно как и ты в посте… правда я так сейчас не мыслю)))
Atya
Я-мысль особенная и отличается от других мыслей — там совсем нет содержания!!!
что то мне плохо:/, прям до истерики, честно… я думала, что совсем наоборот…

пожалуйста, кто нибудь из знающих, прокомментируйте то что написано в топике…
xdim
так и ходи :)))
DASHKA
Атья, малыш, чего ты?
Это такая особенная мысль, за счет которой другие регистрируются)
То, что кажется не мыслью совсем, а самой реальностью)
Atya
я только сейчас «услышала» про что речь) хотя всегда только об этом и говорят)
voidness68
Даша, как де с мыслью у червей, вот тема на три адвайты:)))
DASHKA
А у червей есть мысли?
Я не знаю как там у червей, я же не червь)))))
voidness68
а вдруг? и тебе снится сон, что ты человек:))))
maratus
создаётся видимость доступности этих феноменов к отождествлению с я-мыслью! не понятно, обьясните пож.
vitaly73
Смотри! Физические, психические и энергитические феномены описываются умом и уже в виде описания попадают в воображариум! Есть феномен, например тело и есть его «клон», образ тела! Я мысль (пустая мысль, мысль без содержания) легко отождествляется (это ещё одна мысль) с образом тела, а кажется что отождествление происходит с самим телом!)
RA-MIR
Да, но это только если осознавание полностью игнорируется, тогда в мышлении клон(образ тела), а если тело осознается посредник не нужен, и мысль я указывает на физический феномен -тело.
smilen
(и мысль я указывает на физический феномен -тело).А почему не на мир?))))))))))))))
smilen
Наверное это ближе к телу)))))))
RA-MIR
Приведи практический пример, где я -мысль, указывает на мир?
voidness68
куда приклеили туда и показывает
RA-MIR
Точно!
voidness68
на мир, только практикой, или веткой по голове, в грозу, иначе, ни как:)
maratus
реальное тело — это ощущения в теле? остальное все образ тела? Когда внимание не на теле и ощущений даже нет, в общем когда во что то воткнулось внимание — все пропадает… вопрос что это за голая мысль я — она осознается? Это пустотность — фон для мыслей?
vitaly73
Голая я мысль — это мысль без содержания или пустая мысль или пустота или «не-мысль»! Она воспринимается в паузе между мыслями и служит фоном для регистрации мыслей!
asyoulike
Когда внимание не на теле и ощущений даже нет, в общем когда во что то воткнулось внимание — все пропадает…
по сути не все пропадает, а пропадает фиксация ощущений
рецептоами регистрируются милиарды раздражений в секунду
а когда появляется, то все это только ради фиксации ощущающего
DASHKA
Голая я мысль — это мысль без содержания или пустая мысль или пустота или «не-мысль»! Она воспринимается в паузе между мыслями и служит фоном для регистрации мыслей!
А это модель?
asyoulike
давай так скажем.
есть восприятие из голого я.
а есть осознание — что есть я
tulukut
есть восприятие из голого я.
???????
DASHKA
?????
vitaly73
есть восприятие из голого я.
Восприятие с отключенной 3сс.
asyoulike
я прям чувствую, что ты ищешь корректное, правильное, точное описание.
так ничо не выйдет, по своему опыту говорю.
maratus
да я чувствую что я то что не описать — когда говорят внимание на я — это об этом?
maratus
как бы «залипание внимания»
RA-MIR
Переживаемое в непосредственном опыте тело — это физический феномен, и на него можно указать лишь пальцем, но невозможно указать я-мыслью!!!)))
Я сижу в кресле, понятно, что в кресле физический феномен тело и нет никаких проблем.Я осознаю, что ф кресле сидит Володя и все, что находится в комнате, и осознаю, что это осознается.
в первом случае я -контрагент физического тела, во втором контрагент энергетического феномена -осознавания.Т.е. я хочу сказать, что если мы говорим на одном языке, то с помощью мысли я можно указать и на физический, и на психический и на энергетический и на ментальный феномен.
Bambuka
на энергетический не возможно указать, тока на снимок об энергетическом феномене.
кстати, тело это комплекс феноменов (ощущение, образ, мысль) складывающийся в объект «тело». объект складывается из феноменов. тонкость которая в какой-то момент осознается, так как это немножко разные уровни восприятия.
RA-MIR
Если бы на энергетический не возможно было указать, мы бы и не знали о их существовании.Их описать невозможно, потому что они не знаются (нет информации), а осознаются и переживаются.
Тело — это физический феномен, воспринимается как комплекс ощущений, образ, мысль -ментальные феномены.
Bambuka
Я не спорю. Просто в моем восприятии осознанность обнаруживается только за счет наполненности, (явленности) и пустотности (пространства). Про объект тему точно разобрала, ощущения (феномены), образы (феномены) и т.д. создают объект-вещь. advaitaworld.com/blog/33065.html Энергетические феномены переживаются проявлениями: наполненность осознанность пустотность. Тут как бы кажется что нет различия, но оно есть. Объекты видятся, воспринимаются, явления(феномены) осознаются. Осознание как бы проявляет светом, и внимание тоже.
vitaly73
Я-мысль — субъект воображариума (ментального мира), тело — субъект физического мира! Как только подумал
Я сижу в кресле
вход в воображариум выполнен, уже поздно!)))
Феномены физического мира никогда не попадают в ментальный мир, в мир воображения — только в виде образов и описаний — «клонов»!!!
vitaly73
Вот посмотри Сатсанг Дракона с 2ч01м — там всё предельно ясно изложено!)))
www.youtube.com/watch?v=RRUZgUIJIpk
RA-MIR
Здесь Дракон говорит о не о мысли я, а о я-которое уже приватизировало все феномены, как мои. Это уже полное заражение организма тело-ум я -сознанием. В этом варианте ты абсолютно прав, там все варится в воображариуме.
Просто в посте ты не ошовариваешь. что это верно только для 3сс.
RA-MIR
оговариваешь
vitaly73
Так сказал или подумал я — здравствуй 3сс! Другого я нет!!!)
RA-MIR
Дракон тоже говорит я, все мастера говорят я, я говорю я, ты говоришья, и вкаждом случае это я указывает на разные вещи, другое дело кто то осознает кто кто то нет.
vitaly73
Так Вы пробуждены, а я пишу для обычных людей!)
vitaly73
Если видишь разводку, если видишь этот момент запуска воображариума — прекрасно! Возможно не все это видят!)))
RA-MIR
Прекрасно, тогда будем считать, что я чуть дополнил пост.
tulukut
Виталий, а пробовал думать без мысли «Я»?
asyoulike
хорошая шутка :))
vitaly73
:)))
tulukut
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rikirmurt
Мысль не может быть без содержания, она как раз и содержит Я ( буква, символ, звук). Сказать мысль без содержания — это, как сказать файл без информации.

Всё что делает эта мысль, как ты верно заметил, она указывает на что -то это может быть «субъект», тело, личность и т.д. здесь имеются в виду именно ментальное описание, так как тело, личность субъект — это концепции описывающие совокупность каких либо феноменов.

Помнишь давно было топик: Что описывает мысль «я»?

Мысль «стол» описывает стол, мысль «тело» описывает тело, мысль «яблоко» описывает яблоко. Описывает в смысле::: понятно, «что» имеется в виду и это «что» может быть только одно, не два.

Что описывает мысль «я»?

То есть ментальный феномен может указывать лишь на другие ментальные феномены! На физические, энергитические и психические указать не может!!!)))

Но может указать на их описание. Мышление — это и есть ментал.
tulukut
таки Да, нет возможности подумать без «Я» о каком-либо объекте.
Rikirmurt
нет возможности подумать без «Я» о каком-либо объекте.
Без чего? Без «Я»?
Вполне себе можно… например: карапуз — ни каких я в этой мысли нет :)))
Amitola
А вот если помыслить -«Пойду ка я в полдень в спорт клуб».
И как это без «я» помыслить?))
Rikirmurt
Могут просто возникнуть образы, где персонаж находится в спорт клубе в полдень, но если не развито образное мышление, то могут возникнуть словесное описание того, что может произойти.
Использовании буквы в мышлении? Да ни каких проблем. Она может использоваться, а может не использоваться, но однозначно утверждать, что без «Я» ( не знаю, что имеется ввиду, пусть будет буква)не корректно. Если же «Я» — это абсолют, атман, сознание, осознание — то тогда ни как :)
Amitola
Когда появляется мысль — «Пойду ка я в спортклуб», у меня появляется мгновенно образ рук, ног туловища, лица и картинка спортклуба.
Rikirmurt
Значит нет возможности :)
Amitola
возможности чего?)))
Rikirmurt
нет возможности подумать без я, если уже подумал с я :))
Atya
а может мысльЯ быть похожей на «думание без мыслей» как фон?
Rikirmurt
Смотря, что ты называешь мыслью Я. Я называю мысль я — это мысль про букву, а значит если думаешь я, то думаешь я, а думание пустоты — это думание пустоты.
Но если мысль я прикручивается к думанию пустоты — то тогда думая я думаешь пустоту.
Amitola
мысль я прикручивается к думанию пустоты — но это же просто мысль; «мысль я прикручивается к думанию пустоты». Ведь «прикручивание» нет в непосредственном опыте как реальное действие, а только как воображаемое)))
vitaly73
Мысль я указывает (переводит внимание) на мысль о пустоте (пустая мысль), тем самым образуется «спайка»!
Amitola
эту спайку кто нибудь видел? или это додумывается?
(ничего не утверждаю, просто разбираюсь))))
vitaly73
Планирую ещё один топик, более подробный написать — постараюсь всё разжевать!)))
vitaly73
«Спайка» мыслей — это устойчивая структура, которая скрыта от восприятия. В момент осознания такой «склейки» происходит распаковка на две или более мыслей! То же происходит с осознанием абстракций — запакованных архивов.
xdim
мозг работает по принципу ассоциации, можно назвать это склейкой.
так происходит обучение.
vitaly73
Да, большинство склеек образуется в процессе обучения и воспитания ребёнка в возрасте 2-3 лет.
xdim
обучение и разучение не прекращается в любом возрасте.
vitaly73
Да, но когда формируется вербальная система общения, процесс обучения наиболее интенсивен.
xdim
закладывается основа, формируется возможность передачи знаний вербально.
об интенсивности обучения не берусь судить.
Atya
вот про такую мысль которая распоковывается я писала и видела что это прям хоровод из мыслей про меня, но Дракон сказал, что это не то… как ещё посмотреть на эту мысль?
vitaly73
Сядь поудобней, проследи за тем, что бы ничто не отвлекало!
Задай вопрос (вслух или про себя) «Интересно, какая следующая мысль придёт?» И воткни туда внимание и смотри!!!
Atya
тот кто спрашивает тот же сидит и смотрит))потом приходит мысль уже зарегистрированная с печатью и штампом))
vitaly73
Эта практика для выхода на «не мысль» (пустая мысль, мысль о пустоте)! Вот ещё… наблюдай паузы между мыслями!)
Rikirmurt
мысль я прикручивается к думанию пустоты — но это же просто мысль;
Да.
Ведь «прикручивание» нет в непосредственном опыте как реальное действие, а только как воображаемое)))
Что ещё за реальное действие? Конечно всё — это в воображариуме.
Ни один пиксель не сдвинулся на экране монитора, но действия наблюдаются.
Вот это всё ради чего? Ради чего выясняется верность тех или иных концепций?
Кому всё это надо? :)
Atya
да… получается эта мысль вообще не осознаётся отдельно от мыслей, но она же их и регистрирует?
Rikirmurt
Она их не регистрирует, если ты о номинальном субъекте, она нужна для регистрации. Что значит регистрирует? Записывает в книгу регистрации, как администратор отеля записывает посетителей? :)
Используя термин — регистрация не подразумевается, что есть то, что регистрирует, а имеется в виду, определение, выделение, ограничение мысли на фоне не-мысли, которая то же мысль.
Atya
спасибо.
читаю тебя и приятное ощущение ясности, но оно сразу исчезает, поэтому так и хочется что нибудь ещё спросить))
Amitola
а разве надо подумать без «я»?, если сейчас только такая возможность подумать с «я»?))
Rikirmurt
а разве надо подумать без «я»?
не надо
tulukut
карапуз — это уже нечто отличное, только вот от чего?
не от «Я» случайно?
Rikirmurt
Что бы ответить надо отлично или не отлично мне надо знать, что ты подразумеваешь под «Я»?
Скажи, что и скажу как.
tulukut
я в мысли нет, но есть подразумевания, на одном конце палки карапуз, а на другом…
скажите, как его зовут?))))
Rikirmurt
А если имени не будет, если просто карапуз?
Скажи, что ты подразумеваешь под «Я»? ::)))
Гюльчатай, открой личико © :)
tulukut
подразумеваешь
tulukut
а что ты подразумеваешь под «не я», под тем что «тобой»(?) не является — карапуз?
ведь это не «ты»? «ты» от него отделён?
так кто на другом конце палки?
открой личико
))))))
всё через мысль «Я» — об этом говорил Рамана.
tulukut
Макс,
попробуй «подумать без „Я“ и ты не сможешь подумать ни об одном объекте.
Вот и всё что хотелось сказать.
Rikirmurt
попробуй «подумать без „Я“ и ты не сможешь подумать ни об одном объекте.
ты мне так и не сказал, что такое «Я» без чего нельзя подумать?
tulukut
ты мне так и не сказал, что такое «Я» без чего нельзя подумать?
абстрактный фокус, от которого и начинается весь отсчёт, и времени, и пространства.
и от него отталкивается мышление.
Rikirmurt
абстрактный фокус,
???? не понял эту концепцию.
veter
я думаю это про не-мысль, то, относительно чего регистрируются мысли
veter
точка отсчёта для регистрации мыслей
Rikirmurt
Точка отсчёта — это начало координат на координатной сетке, а не-мысль ( номинальный субъект) он есть с каждой мыслью, а не один на всех, как начало координат.
veter
разве не-мысль отличается в каждом акте регистрации от предыдущего? :)
Rikirmurt
Нет не отличается и поэтому кажется, что она одна на всех.
С каждым присутствием есть отсутствие.
С присутствием цвета есть отсутствие цвета, с присутствием звука есть отсутствие звука. На отсутствии звука не зарегистрируется присутствие цвета, как на отсутствие цвета не зарегистрируется присутствие звука. Каждая триада ном.субъект-объект-процесс имеет свой номинальный субъект :)
DASHKA
А процесс в триаде- осознание?
Rikirmurt
в зависимости от объекта… но это просто мысль о процессе, ни какого реального процесса нет.
Все аспекты триады- это Знание.
DASHKA
ага)пасиб! Есть осознание звука и тут же Я слышу звук, т.е. додумывание и субъекта и процесса?
GodFather
мысль — комментарий. «додумывания» как процесса тоже нет :)
DASHKA
т.е. на осознание звука добавляется осознание мысли Я слышу звук? Как своего рода интерпртетация?
GodFather
простите что влез, не удержался :)
DASHKA
а почему, мне понравился коммент)
GodFather
мне тоже :) с такого ракурса я ещё не смотрел
GodFather
мысли — комментарии, описывающие происходящее в линейности разворачивание знания. привычка с детства.
DASHKA
точно, спасибо, Андрей)
DASHKA
И тут как раз и появляюсь Я, как контрагент для описания.
Amitola
НУ да… нечего совать слышащего в описывающего))))
DASHKA
причем тут слышаший? Слышаший и появляется в описании.
Amitola
Пока был слышащий, то не было мыслящего…
Слышащий… слышание… слышимое…
DASHKA
было осознание звука, в линейном описании появился слышащий звук. Но это и есть уже вход в воображариум.
Amitola
Ну если так описывать то да… А если описывать вот так — Я мыслю, что я слышу звук… То нет никакого ухода...)
Rikirmurt
Есть осознание звука и тут же Я слышу звук
Есть осознание Знания, которое интерпретируется, как звук. Эта триада будет выглядеть так:
отсутствие звука ( ном. субъект) — звук ( объект) — слышание ( процесс)
Все три аспекта триады — это Знание, которое присутствует и осознаётся по той причине, что в каждом аспекте присутствует Осознанность.Все три аспекта триады существуют одномоментно и не отделены друг от друга.
Додумывается тот, кто слышит. Мысль Я возникает следом, а притязающее сознание «прикручивает» эту мысль к триаде звука и номинальные субъекты двух триад как бы сливаются воедино и получается «я слышу звук», вместо «звук слышится»…
Процесс додумывается, как и субъект, если ты под субъектом подразумеваешь того, кто слышит звук, то есть себя.
DASHKA
спасибо Макс, очень ясно)
Но вот
Мысль Я возникает следом, а притязающее сознание «прикручивает» эту мысль к триаде звука
разве к триаде, а не к ном. Субъекту в виде отсутствия воспринятого явления?
Rikirmurt
разве к триаде, а не к ном. Субъекту в виде отсутствия воспринятого явления?
Они «сцепляются» номинальными субъектами и получается, что через номинальный субъект мысли Я происходит регистрация как Я так и объекта той триады, к которой прицепилась мысль Я.
DASHKA
Еле- еле поняла...(
т.е. есть мысль Я, она регистрируется за счет ном субъекта, И есть еще одна триада про слышание звука со своим ном. субъектом, и они слепляются и получается Я слышу звук?
Круто!
xdim
отсутствие звука, звук (отсутствие, присутствие) -> «есть звук» -> «слушатель слышит звук» -> «я слышу звук».
номинальный субъект заменяется на «Я».
Isis
вот почему ты мы объект наделили реальностью, а субъект и процесс — вроде как выдуманные. Вообще то все три — неразделены. Они возникают одновременно и также одновременно исчезают
veter
С присутствием цвета есть отсутствие цвета, с присутствием звука есть отсутствие звука. На отсутствии звука не зарегистрируется присутствие цвета, как на отсутствие цвета не зарегистрируется присутствие звука.
как у тебя это в опыте выглядит?
Rikirmurt
как у тебя это в опыте выглядит?
Так и выглядит, как описал.
Каждое присутствие возникает с отсутствием. Если для того, что бы поставить жирную точку нужно отсутствие точки, для того что бы услышать звук нужна тишина. У каждого объекта свой номинальный субъект, но так как они похожи, то кажется, что он один на все объекты.
DASHKA
У каждого объекта свой номинальный субъект, но так как они похожи, то кажется, что он один на все объекты.
И это Я, все меняется, а я неизменный.
Rikirmurt
И это Я, все меняется, а я неизменный.
Да.
DASHKA
Спасибо, Макс!)
veter
замени отсутствие другой ассоциацией, а то так у меня пока что-то не сходится :)
Rikirmurt
замени отсутствие другой ассоциацией, а то так у меня пока что-то не сходится :)

Любое присутствие возникает с отсутствием, которое присутствует.
Чтобы определить чашку нужно, что бы присутствовало отсутствие чашки.

svarupa
Это фантазия -моделировать отсутствие.есть другие объекты, на фоне которых выделяется чашка
Rikirmurt
А другие объект на фоне чего выделяются?
Например картина на стене. Если говорить, что картина выделяется на фоне стены, то стена на каком фоне выделяется?
У каждого объекта, есть свой фон ( отсутствие объект), который возникает одномоментно с объектом. Под объектом надо понимать не только визуальные образы, а весь спектр воспринимаемого.
svarupa
Отсутствие можно только моделировать в уме, разве не так? что за присутствие отсутствия? подскажи как увидеть, осознать этот ном.субьект
Rikirmurt
Как такового отсутствия нет, есть только присутствие, а значит, когда говорится, что яблока нет — это означает, что присутствует отсутствие яблока. Когда говорится, что нет мыслей, это значит, что присутствует отсутствие мыслей, мысль с содержанием пустота. Когда говорится нет веры — это означает, что есть вера в противоположное, как атеисты, которые не верят в бога. Про них говорят, что у них нет веры, а у них вера есть, вера в то, что бога нет.

Чтобы что-то осознать — это должно быть, а чего нет, то не будет осознанно.
Отсутствие можно только моделировать в уме, разве не так?
Конечно так, поэтому и обращается внимание, что все три аспекат триады — это Знание, номинальный субъект не исключение. Он называется номинальным, потому что это не тот субъект из философии, который смотрит, а фон для осознания объекта, а «смотрит» осознанность, которая вплетена в каждую часть триады, так как является «материалом» для Знания.

подскажи как увидеть, осознать этот ном.субьект
Увидеть не получится, потому что если он попадёт в фокус внимания, то это будет уже объект, номинальный субъект объективируется.

Номинальный субъект может осознаваться. Пока есть попытки посмотреть на него, от будет объективироваться и образовавшийся объект будет иметь свой номинальный субъект — это бесконечный регресс и то, что называется я за скобкой.

Оставь все попытки его увидеть, осознай тот факт, что с каждым присутствием есть отсутствие и то и другое феномен и то и другое Знание, которое может осознаваться.
maratus
вот это мощь! так просто и так круто в обычных словах!
Isis
мне тоже кажется это фантазией только такой утонченной. Подразумевание уже случилось в уме, а дальше раскладывается составляющие присутствия — отсутствия. В ОПЫТЕ никогда не будет регистрации отсутствия, только в уме.
Rikirmurt
В ОПЫТЕ никогда не будет регистрации отсутствия, только в уме.
Ни когда и ни где не будет регистрации отсутствия, потому что отсутствия нет и оно не может быть ни зарегистрировано, ни осознанно, поэтому говорится про присутствие отсутствия.
Если посмотреть на пустой белый лист бумаги, то можно увидеть присутствие отсутствие знаков. Вот про какое присутствие отсутствия идёт речь.
Isis
это чисто воображаемое — если ты не знаешь никаких знаков, то и не увидишь их на белом листе.
Rikirmurt
это чисто воображаемое — если ты не знаешь никаких знаков, то и не увидишь их на белом листе.
Выключи монитор и можно наблюдать присутствие отсутствия изображения — отсутствие изображения присутствует.

А, то что воображаемое или не воображаемое не об этом сейчас речь.
Isis
изображение как объект сменилось видимым стеклом монитора — как объекта.
Rikirmurt
изображение как объект сменилось видимым стеклом монитора — как объекта.
Так оно, но речь не о том. В данном контексте выяснялось, как может быть зарегистрировано отсутствие, я показал как оно регистрируется, но речь о ном. субъекте в этом случае не идёт, а речь идёт, что отсутствия не может быть зарегистрировано или осознанно, может регистрироваться или осознаваться присутствие отсутствия.
svarupa
Тесть просто нафантазировать…
Rikirmurt
Тесть просто нафантазировать…
Если выразиться корректнее — смоделировать, получить опосредованный опыт, для того, чтобы понять, что такое присутствие отсутствия.
Isis
в общем на любителя пополоскать ум в абстракциях — а дома жена сразу проявляет присутствие отсутствия денег.
veter
а как отсутствие соотносится с опытом, есть ли какое-то ощущение местоположения отсутсвия?
Rikirmurt
а как отсутствие соотносится с опытом, есть ли какое-то ощущение местоположения отсутсвия?
Если смотреть на монитор, то за монитором, по его границам присутствует его отсутствие.
Isis
а по мне так по этим границам сразу начинает присутствовать другой объект. Вот если честно посмотри. Один объект сменяет другой непрерывно.
Isis
а твоя регистрация «отсутствия» это работа которая проистекает в уме как абстрактное мышление — но контрагентом этого мышления выступает Я.
Rikirmurt
а твоя регистрация «отсутствия» это работа которая проистекает в уме как абстрактное мышление — но контрагентом этого мышления выступает Я.
Да в уме, а где ещё что либо может быть зарегистрировано?
Rikirmurt
а по мне так по этим границам сразу начинает присутствовать другой объект. Вот если честно посмотри. Один объект сменяет другой непрерывно.
Да :) Согласен, но номинальный субъект, не видится, видятся объекты. Передвинь монитор и номинальный субъект предвидится с ним. Если бы номинальный субъект был виден, то это был бы объект.
Isis
я не о том что номинальный субъект является объектом. А о том что субъект, объект и процесс восприятия появляются и исчезают одновременно. И это манифестация одной мысли Я
Rikirmurt
А о том что субъект, объект и процесс восприятия появляются и исчезают одновременно.
да
И это манифестация одной мысли Я
Что такое мысль Я?
Isis
при распознавании пустотной сущности Я мысли — сразу распознается и пустотная сущность всех других объектов — мыслей. «Хотя мы видим множество явлений, пустотная суть их всегда одинакова.Наропа»
Isis
присутствие отсутствия — это всего лишь одно из описаний
Rikirmurt
присутствие отсутствия — это всего лишь одно из описаний
Да. Всё что воспринято — это описания.
То, что слышно ( звук) — это описание звуковых волн, то, что видно ( образ ) это описание электромагнитных волн и так далее…
Или лучше выразится — интерпретация, которая описывается уже названием.
Например, интерпретация звуковых волн описывается словом звук.
Rikirmurt
А Наропа, где нибудь раскрывает концепцию Я мысль?
Ты сама, что скажешь по поводу Я мысли. Это мысль о чём?
Вот мысль о яблоке это о яблоке, мысль о столе это о столе, а мысль Я она о чём?
Скорее всего о Я.
Что такое Я?
Isis
это как раз мысль о субъекте. Но т.к. он номенален (условен) то не может быть обнаружен. Однако в мышлении его условность все время манифестируется как объективность и таким образом не вызывает сомнений в существовании КОТО-ТО
Isis
* Кого — то :)))) я конечно люблю котов но не так что бы прям фанатеть
Rikirmurt
Но т.к. он номенален (условен)
Слово номинален понятно не верно.
Номинален — значит исполняет функции субъекта в общепринятом смысле этого слова. Он не видит, не слышит, не обоняет, не вкушает, не осознаёт, не мыслит, не чувствует, не ощущает. Он просто есть, для того, чтобы объект мог быть осознан.Он, как номинальный директор. Обнаружен он не может быть, но может осознаваться и это не значит обнаружение, регистрация, определение.
Rikirmurt
Номинален — значит НЕ исполняет функции…
Isis
а ты уверен что ты это понял правильно? Он осознается но как что? Насчет Наропы — очевидно что он не заинтересован в концепции Я, т.к. указывает на сущностную природу Я
Rikirmurt
на сущностную природу Я
Можешь вместо Я использовать другое слово?
а ты уверен что ты это понял правильно? Он осознается но как что?
Он осознаётся, как фон, но как только появляется описание тип тишина, пустота, то всё он уже не номинальный субъект, а объект.
Isis
Вот именно. Он всегда осознается как объект, но который как бы не существует. Он условен.
Rikirmurt
Он условен.
Что значит условен? Если он условен, то что безусловно?
Isis
ничего, в том числе и объективная реальность.
Isis
условен это означает допущение, представление,
Rikirmurt
условен это означает допущение, представление,
Ясно.
Rikirmurt
Если нет ни чего безусловного, то откуда взяться условному?
Деление на условное и безусловное происходит в мышление. Безусловное возникает в противовес условному :)
Isis
об этом и был разговор с самого начала — но в аспекте того что распознав мысль Я происходит распознавание всех остальных мыслей как того же
Rikirmurt
Может быть стоит сказать по другому?
Что распознав себя, субъекта, автора, как мысль Я, происходит распознавание всего остального, как мыслей?
Isis
ты говоришь так какова твоя реальность :)) для тебя может и лучше. Я говорю конкретно о природе объективности, а ты все время пытаешься скользнуть в другое.
Rikirmurt
ты говоришь так какова твоя реальность :))
Тогда скажи, что распознаётся? Что за мысль Я?
Я говорю конкретно о природе объективности, а ты все время пытаешься скользнуть в другое.
Под объективностью следует понимать, то, что присутствует в восприятии?
Isis
Под объективностью то что каждый воспринимает, любой объект — это исключительно объект восприятия. Под другому не бывает. Но не случается никакого восприятия отдельно от объекта. Нет ничего что бы предшествовало объекту, нет некого восприятие которое бы было рождено до объекта и поджидало бы его за поворотом что бы воспринять и опознать :) И то что воспринимается за мысль Я как о субъекте который получает результат в виде объекта и пр. радости жизни, так же рожден в этот момент.Ты предлагаешь распознать мысль Я как нечто существующее, такой посыл слышиться по крайнем мере. Но при осознании что есть Я, увидишь что разделения на эти три никогда не было.
wwwatcher
очень трезво… можно постом если что… :))
Rikirmurt
И то что воспринимается за мысль Я как о субъекте который получает результат в виде объекта и пр. радости жизни, так же рожден в этот момент.

Мысль Я — это то, что считается тем, кто хочет, может, имеет, чувствует и так далее… так?
Ты предлагаешь распознать мысль Я как нечто существующее, такой посыл слышиться по крайнем мере.
Что значит существующее?

Я предлагаю выяснить о чем идет речь, когда упоминается Я.
Но при осознании что есть Я, увидишь что разделения на эти три никогда не было.
Разделения не случилось, но различие на лицо.
Isis
на лицо где — в уме?
Rikirmurt
на лицо где — в уме?
Только там, а где же ещё?
Все различия в уме.
Isis
так что задевает? Я говорю об осознании. Ум так же осознается и различия в нем и что?
Rikirmurt
так что задевает?
Разве задевает?
Я говорю об осознании. Ум так же осознается и различия в нем и что?
Да вроде ни чего…
На сколько я вижу наш диалог, то мы пока только определяемся в понимании тех или иных концепций, чтобы начать говорить по существу, если конечно есть надобность :)
Isis
:) может быть тебе так видится. Но такое видиние может проистекать если ты ожидаешь «надобность»
Rikirmurt
:) всё может быть :)
wwwatcher
а осознание объективно?
Isis
В осознании нет опор
wwwatcher
и что это значит?
Isis
опор на дуальность — типа субъект — объект.
wwwatcher
хорошо… спасибо… :))
vitaly73
Я говорю об осознании.
Осознание — что это (в вашем понимании)?
Isis
Осознание как как постижение природы себя
vitaly73
Можно поподробнее? Что-то вообще абстрактное у Вас получается!)))
Isis
почитай переписку — просто не хочется уже повторяться
vitaly73
У вас восприятие=осознание так?
Isis
откуда такой вывод? Восприятие это процесс в мышлении, через тело или опосредованно через ум. Но я бы сказала что все через ум, а тело, органы чувств и пр. это как раз уже опосредованно, т.е. развернуто в уме, как детализация в видиоигре
vitaly73
Так что такое осознание? Чем отличается осознание от восприятия?
Isis
осознание не имеет ничего общего с восприятием. Восприятие разворачивается в уме, осознание «включает» в себя ум, осознает его в том числе как часть собственной природы, выделенная вот в такую форму — ум. Таким образом восприятие имеет общее с осознанием — природу, а осознание с ним нет.
vitaly73
осознание не имеет ничего общего с восприятием.
:))) Восприятие невозможно без осознания. Можно сказать, что осознание делает восприятие возможным.
Вот я писал ранее в топике —
Наблюдаю у себя, да и у многих, путаницу в понимании — что есть регистрация и осознание. Многие знают, что 99% восприятия — это мысли. Мысли регистрируются, а регистрация осознаётся. Регистрация это всегда вторая мысль, которая описывает первую (мысль о мысли). Осознание — это не регистрация, но регистрация всегда осознаётся. Осознание — это то, что делает восприятие возможным. В самадхи света — осознание осознания — осознание переживается и осознаётся как Свет вне времени и пространства. Можно сказать, что ВСЁ воспринимаемое осознаётся, но не ВСЁ регистрируется.
Isis
ну так, я тебе об этом и писала выше. только ты наверно не дочитал, а взял только первую строчку. Восприятие не имеет самостоятельной природы, поэтому в этом смысле оно не имеет ничего общего с осознанием, само по себе не существует. Из осознания оно неотличимо от него самого (осознания)
vitaly73
Можно сказать так — осознание не воспринимается напрямую (не попадает в знание, не знается), но осознание осознаётся, а восприятие осознаётся и знается.
Isis
можно сказать и так :))
Amitola
Очень хорошо. Но это внешне похоже на Учение Фри=Эвэй… в корне противоречит ему))))
Isis
в корне не может быть противоречий :)
Amitola
Ну да)) только в построении мыслей и исследования))
Isis
у меня как видишь нет фирменного значка — так что я могу использовать и другие формы :)
Amitola
У меня тоже… след)))
wwwatcher
давай не будем про корни… скажи прямо… мне противоречит… моему эксклюзивному пониманию… что тяжело это сделать… обязательно дипломатию разводить?
Amitola
Ну да про корень я загнул)). Я вообще ни против другого понимания. Просто что пишет Исис мне резанирует.))
wwwatcher
и что же он пишет?
Amitola
Ну все в этой ветке и пишет....))
wwwatcher
если резонирует откуда диссонанс морозко? :))
Amitola
умничаю… вот и диссонанс вылазит)))
wwwatcher
Я вообще ни против другого понимания.
просто иногда возникаю как не против… но кто не против возникновения не возникает… вот такой парадокс…
Isis
ну о чем ты? как ты себя можешь распознать как субъекта, как мысль Я. Это ты можешь так ДУМАТЬ. А в осознании нет никакого тебя распознающего себя.
Rikirmurt
как ты себя можешь распознать как субъекта, как мысль Я
Это всё в мышлении и в мышлении очень даже есть идея о себе распознающем, которая таковой не видится. Как только стало ясно, что нет ни какого отдельного существа осознающего объекты, так становится видно, каким образом обустроено так, что бы казалось, что есть кто-то, кто всем этим занимается.
А в осознании нет никакого тебя распознающего себя.
Согласен. Я, тебя, меня, они — есть только в Знании.
Atya
Ира, а вот я и мир, как понимать? ещё говорят, что я и есть мир или как?
Isis
я и что то другое возникают одновременно и одновременно исчезают
vitaly73
осознается как объект
Имеется ввиду воспринимается как объект? Что для вас осознание?
Isis
ты немного противоречишь себе — с одной стороны принимая что три (субъект, объект и процесс) возникают одновременно, с другой вынося за скобки субъекта, которого отделил по природе от объектов.
Rikirmurt
ты немного противоречишь себе
где именно? Какого субъекта я выношу за скобки?
Isis
да того которого я называю условным, а ты «не исполняющим приписываемые функции».
Rikirmurt
Нет, он не за скобками. Он в триаде.
veter
давай в контексте сигнальных систем, в которой из них появляется отсутствие?
Rikirmurt
давай в контексте сигнальных систем, в которой из них появляется отсутствие?
в 1 СС
Номинальная субъективность- это присутствие отсутствия, как номинального субъекта, так и объекта — это выражение Пустотности.
во 2СС появляются номинальный субъект и объект, где номинальный субъект это отсутствие объекта.
Rikirmurt
Номинальная субъективность — это потенциал всех «отсутствий» ( Пустотность), а номинальная объективность — это потенциал всех объектов ( Наполненность)
veter
как ты отличаешь ном.субъективность от ном.субъекта?
Rikirmurt
как ты отличаешь ном.субъективность от ном.субъекта?
Номинальный субъект может быть объективирован, а номинальная субъективность нет.
veter
каким образом объективирован?
Rikirmurt
каким образом объективирован?
Направив внимание на не мысль можно осознать пустоту. Пустота — это уже объект, у которого есть номинальный субъект — присутствие отсутствие пустоты и это не полнота.
veter
слишком много терминов.
если можно направить внимание на не-мысль, то куда прикрутить ещё одну не-мысль, на фоне которой находится первая. разве мысль-немысль не определяются друг относительно друга?
Rikirmurt
Определяется мысль, не-мысль не определяется. Для определения нужен фон, а если не-мысль определилась, то для определения не-мысли потребуется фон, а значит фон будет номинальным субъектом, а не-мысль объектом и так до бесконечности будет происходить при попытке объективировать номинальный субъект.
Поэтому он не знается, а осознаётся.
svarupa
Давай осознаем вместе! Я готов!
Rikirmurt
Я готов!
Ты ни когда не будешь готов, осознание может случится в любой момент. Может быть сейчас, может быть завтра…
svarupa
Я так и знал…
Спасибо тебе /\
Rikirmurt
На здоровье :)
_/\_
Isis
Ветер, я поняла что кому то просто так нравится — так описывать проявленное. Это как можно кушать отдельно овощи, а можно винегрет
DASHKA
объективируя ном. субъект, каждый раз рождается как бы новый уже для выделения этого. Это как раз про это, что дальше одни черепахи?
Фон фона?
tulukut
Макс, если нетрудно, опиши пожалуйста процесс.
DASHKA
мне кажется так — осознается звук — описывается как Я слышу звук, осознается боль — описывается Я чувствую боль. Т.е. в зависимости от того какой феномен осознается.
в зависимости от объекта… но это просто мысль о процессе, ни какого реального процесса нет.
Все аспекты триады- это Знание
Макс
Ничего что влезла, хоть и не мне был вопрос? Просто самой интересно.
Rikirmurt
Макс, если нетрудно, опиши пожалуйста процесс.
Мысль о процессе, ни какого процесса нет.
tulukut
для тебя «не-мысль» это и есть мысль «Я»?
Rikirmurt
для тебя «не-мысль» это и есть мысль «Я»?

Нет, для меня мысль «Я» — это мысль про букву, которая «прикручивается» притязающим сознанием к триадам Знания, создавая вокруг себя облако из Знания, в котором мысль «Я» уже не видится буквой.

Не — мысль ( мысль о не мысли или номинальный субъект) — это присутствие отсутствия объекта ( фон), который необходим для регистрации ( выделения) объекта из Наполненности. под объектом следует понимать Знание ( определённый блок информации).

Знание — это информация, которая интерпретируется и предстаёт в виде образов, звуков, запахов, вкуса, ощущений, чувств, эмоций и мыслей. Всего 8 интерпретаций, а значит 8 разновидностей Знания или 8 частот. Я вижу этот мир, как узор, который образует вибрации разной частоты, вибрирует энергия.
Atya
а можно Сознание назвать Я, которое у всех одинаково и является всеми, поэтому это Я у всех одинаково?)
а притязающее сознание обозначить«я»?
Rikirmurt
а можно Сознание назвать Я, которое у всех одинаково и является всеми, поэтому это Я у всех одинаково?)
Я это Абсолют, ТО, ЧТО ЕСТЬ, Сознание, ДАО, только оно не у всех, а все их него :)
я- номинальный субъект, а «я» — притязающее сознание.
Можно так договориться.
Atya
да. так больше резонирует:)
все эти -я-должны быть «открыты», чтобы о них можно корректно разговаривать?
Rikirmurt
Именно. Надо понимать, что имеется в виду. :)
Atya
:)
а что и как открывается можно сказать? это про семь комнат?
Rikirmurt
про семь комнат не скажу, не помню о чём там речь :)
Atya
про, не семь, тогда:)как ты их увидел? эти три -я-…
Rikirmurt
Два осонались, а про третье ни чего не скажу, так как невозможно :)
Atya
про все три понятно))
спасибо:)
svarupa
Я вижу этот мир, как узор, который образует вибрации разной частоты, вибрирует энергия.
Мне кажется постоянно пребывать в состоянии самости(назовем это так) это лукавство))
ты же социализирован -семья, работа, поэтому приходится втыкать в 3 сигнальную по-любому, другое дело что это скорее носит игровой характер.
.поправь, если не прав
Rikirmurt
Слово вижу следует читать, как «вижу». А то, что ты называешь втыкать в 3СС, то нет, не надо, в этом нет необходимости.
Скажу словами Рамеша: тотальность функционирует.
Вопрос: кто во что должен втыкать?
Работа работается, семья развивается, дети растут…
Можно провести аналогию со сном…
Когда сниться сон, то ты втыкаешь в развитие событий сновидения?
Сновидение развивается по определённому сценарию, на который ни что не притязает, так как притязающее сознание отсутствует ( выключено), а когда оно включается, то это называется осознанным сном. Я творю мир сновидений по своему желанию, так как вспомнил, что это всего лишь сон :)))

Всё просто. Социальные игры и роли- это функционирование тотальности, на которое ни что не притязает.
Тотальность функционирует и это функционирование осознаётся :)
svarupa
Я творю мир сновидений по своему желанию, так как вспомнил, что это всего лишь сон :)))
какое то противоречие слышу… кто творит мир? по чьему своему.?..))
не подумай, что цепляюсь… работаю… исследую… спрашиваю…
Rikirmurt
какое то противоречие слышу… кто творит мир? по чьему своему.?..))
не подумай, что цепляюсь… работаю… исследую… спрашиваю…
Есть вид сновидения- осознанные сновидения и кажется, что сон творится по твоему желанию. Захотел полететь — полетел, захотел — вселенную из зефирок — вот она, короче БОГ-Творец. В этом контексте присутствует притязающее сознание и мысль Я, которую притязвющее сознание «прикручивает» к тому, что твориться после желания, а как правило желание и то что происходит совпадают и поэтому создаётся впечатление, что всё по твоему желанию, так как к желанию тоже я-мысль «прикручивается» и желание становиться моим.

А так, конечно противоречие… это было описано, как оно бывает, когда есть осознанный сон.
svarupa
Чувство себя разве может отсутствовать?
Rikirmurt
Чувство себя разве может отсутствовать?
Да, может.
Можно различать чувство себя ( чувство ложного авторства) и чувство присутствия ( естнотсь).
tulukut
да нет же, пространство меряется(возникает) от «Я» до «чего-то»,
tulukut
время — это изменения, относительно «тебЯ»
veter
обычно это называют длинной, расстоянием, а уже точка а, б и расстояние между ними — в пространстве
Rikirmurt
а пространство и время — это концепции, которые есть только в мышлении.
tulukut
ну да) я про это)
Isis
выдуманная точка отсчета
Rikirmurt
что ты подразумеваешь под «не я», под тем что «тобой»(?) не является — карапуз?
например не я — это чашка или карапуз или всё то, что не тело по имени Рикирмурт.
всё через мысль «Я» — об этом говорил Рамана.
Что такое мысль «Я» в интерпретации Раманы?
tulukut
вход в мышление
Rikirmurt
Об этом где-то написано, что имеет в виду Рамана, когда он говори про мысль «Я»?
В своё время мне казалось, что мысль «Я» — это самость, то что многие называют чувство себя, а потом стало ясно что мысль «Я» это мысль про букву. Хочется уточнить, что же имеется в виду.
А вход в мышление я не понимаю, что имеется в виду.
Есть образное мышление, оно не предполагает концепций и там нет ни какой мысли «Я».
tulukut
Рамана писал очень просто: Есть одна мысль, и эта мысль «Я».
Rikirmurt
Если есть одна мысль «Я», то второй видимо нет, чтобы проложить отрезок и определить что-то другое, что должно соотноситься с этой мыслью.
Rikirmurt
Привет.
Ты всё ещё удивляешься? :))
Bambuka
Привет! :) Прикинь, да! И похоже не перестану. :)))
tulukut
оччень интересно)))))
тогда подсчитай сколько мыслей «Я» нужно точно!
только, Макс, не ошибись, прошу)))
tulukut
О!, это бесконечная прослойка)
Isis
ну это так и есть по существу. Для Я нет никакого отдельного бытия от мира, как и для мира никакого отдельного бытия от Я. Поэтому и не возможны усилия для распознавания «что есть Я». Потому что все усилия принадлежат миру вместе с Я одновременно.
Amitola
На эту путаницу -«Что есть только одна мысль Я» — можно легко подсесть. Имеется ввиду — есть только Сознание.
Rikirmurt
Вот это другое дело, если Сознание назвать «Я», тогда без Сознания ни куда :) но, ни каких расстояний от Сознания до чего-то быть не может, так как расстояние «состоит» из этого самого Сознания :)
Amitola
Ну да… тогда и ощущения и мысль «сознание»… и мысль «я» -просто длятся — и их можно назвать Сознанием.
Isis
аналогично этому никаких расстояний от мысли Я до других мыслей не существует! Это понятия одной мерности. Подседать на то, что это только одна мысль не стоит, подсесть это качество ума — и если страшно подсесть нужно исследовать именно сам механизм подседания, а не объект на который. Попадая в реальность ума сразу принимается на веру все что видится. Одно только трудно уловить за хвост — Я, но другие вещи не ставятся под сомнение. Но также как субъект номинален (условен) также и объекты не разделены с этим. И т.к. смысла отрицать относительность нет, то нет смысла и в отрицании Я. Они возникают одновременно и одновременно исчезают в мышлении.
Rikirmurt
то нет смысла и в отрицании Я.
Что бы отрицать Я, надо знать что это, поэтому года отрицаешь, тогда известно, что это вот и вопрос — что такое Я?
Isis
Я это мысль :)
Rikirmurt
Я это мысль :)
Конечно отрицать очевидное — это абсурд :)
Lucifer
что мысль «Я» это мысль про букву
ты хочешь сказать, что думаешь про букву? а у меня вот нет никаких мыслей про буквы :)) это наоборот буквы используются для обозначения мыслей :)))
Rikirmurt
это наоборот буквы используются для обозначения мыслей :)))
А буквы, что не мысли что ли?
ты хочешь сказать, что думаешь про букву?
нет не хочу сказать, а говорю, что мысль я (мысль про букву) выступает в роли указателя. На что она будет указывает зависит от контекста.
У врача на тело, в общении на личность, в кружке эзотериков заглавная Я указывает на Абсолют. :)
Lucifer
ну так и что из этого, все мысли-буквы выступают в роли указателей на мысли-образы :)), ты об этом говоришь, как будто америку открыл по меньшей мере
Rikirmurt
ну так и что из этого
Ничего :)
voidness68
Привет! сказал я, значит в сказке о неком себе, вот тебе весь трактат, или нет?
Jaya
Прекрасно! Я увидела, что в образном мышлении присутствует как бы «пустая копия» тела, которая называется «я»! И этот образ буквально ДОГОНЯЕТ само восприятие тела — и так моделируется каждое действие по второму разу! Сколько работы!!! Вот веду машину, нога нажимает педаль газа. И в образном мышлении прямо ВТОРЫМ РАЗОМ проходит этот ОБРАЗ МЕНЯ, НАЖИМАЮЩЕЙ ПЕДАЛЬ, с отставанием на милисекунду.
Jaya
все для того, чтобы ощущать «я нажимаю педаль», «я веду машину»… Ведь в прямом восприятии никакой меня нет, приходится смоделировать еще раз!
Jaya
И со словесными мыслями то же. Дополнительно вносится к пустому фону мыслей пустая я-мысль, которая ложится на этот фон по второму разу и уже теперь это все прочитывается как «я думаю». Но это буквально вторично наносится на уже текущее восприятие мыслей, с тем же опозданием на милисекунду. И появляется это стойкое ощущение «это я думаю», требующее постоянного заполнения пустого пространства «собой».
GodFather
скоро начнёшь пули обгонять, как Нео в Матрице :)
Jaya
Это вряд ли :) Я только отстаю!
GodFather
хорошо хоть Осознание успевает :)