11 января 2012, 14:23

Одно Я?

Если бы я был одним большим Я, смотрящим через миллионы глаз,
то я бы видел мир одновременно с миллионов точек зрения.
Но опыт в том, что я вижу только вот это! И только двумя глазами.

97 комментариев

Lesya
Ты уверен что у тебя есть глаза?! Да ещё и два?!:))Ты видишь ЭТО.Более и не требуется!
amitashi
Я не уверен ни в чём. Но опыт именно такой!
volnodur
если ни в чем не уверен, то как ты можешь с уверенностью говорить о опыте??:))
amitashi
Потому что он есть. Вот он.
dpimka
Ты в этом уверен? :))))
amitashi
Да, прямое восприятие. Я могу быть не уверен в том что за этим феноменальным миром есть объективная основа. Но феномены очевидны.
Dragon
Отличный ответ!:)
ALEXVVMAN
Но опыт в том, что я вижу только вот это!
И это ОПЫТ УМА, т.е. Иллюзия!
amitashi
Чем докажешь? :)
ALEXVVMAN
Когда-нибудь терял сознание?
8I
Sky_ua
Если бы… да кабы… да во рту росли грибы!.. :)))
dpimka
xxx: Был случай в Ленобласти, когда–то давно: семья грибников напоролась на поросят с мамкой, и грибник сдуру одного поросенка палкой ударил. Кабаниха порвала всю семью.
yyy: Это свинья рассказала?
zzz: нет, грибы
Sky_ua
Вот если бы у меня было четыре руки или, скажем, шесть! Вот было бы здорово! Можно было бы работу в 2-3 раза быстрее выполнять! :)))
amitashi
Просто флудишь. Не знаешь как объяснить это.
Sky_ua
Я не знаю и никто не знает.
Ты не будешь первым.
amitashi
Отнюдь. Я уверен что кто-то это точно знает и может объяснить. Жалко что Рамеш умер, он бы точно объяснил. Либо Я действительно видит всё одновременно и в каждом отдельном случае не знает что происходит в других. Либо нет такого Я. Мне кажется что проблема в том что никакого Я вообще нет, т.к. Абсолют безличностен. Нету никакого Абсолютного переживающего. Есть отдельные пространства-сознания, возникающие в Абсолюте. Как то так.
Sky_ua
Жалко что Будда умер! Вот он бы тебе точно всё объяснил! :)))))
Все точки зрения, что ты перечислил — это просто концепции и к реальности имеют весьма косвенное отношение, впрочем как и любые другие!
Просто сейчас в твоём воздушном шарике отверстие такой формы, что воздух исходя из него «кричит»:
«Хочу концепцию! Хочу концепцию! Самую-Самую! Единственно-верную!»…
Ты конечно можешь остановится на какой-то из них, но лично от меня ты не дождешся поддержки в этом!
Просто однажды шарик таки сдуется окончательно, так что исчезнет сам вопрос. Дальше уже будет некому считать и оценивать «лучше-хуже», «знает-незнает»…
А ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖИТСЯ!!! :)))
amitashi
Меня не интересует что ты думаешь обо мне. Это всё равно мимо и находится только в твоей кошачьей голове. Уже предельно ясна твоя точка зрения. Если так не любишь концепции, то и учение тебе не нужно. Наслаждайся бытием, яестьностью и прочими благами беспредельности. Оставь мне заниматься исследованием и описанием. Священные сутры содержат многочисленные концепции. Однако на протяжении тысячелетий они помогают осознать истинную природу. Поэтому имей уважение и к концепциям и к интеллекту, способному постигать их.
dpimka
Это конечно круто, что ты стоишь на своём и уважаешь свои интересы и свою позицию. Но не перегибаешь ли ты в этом палку? Я в том смысле, что жёстко отказываясь принимать иные точки зрения, ты просто закрываешь их для рассмотрения, сразу ставишь крест.

Одно дело уважать свои интересы, другое дело жёстко их отстаивать, как нечто незыблемое. Теряешь гибкость :)
amitashi
Если ты заходишь в блог, нужно уважать и автора блога и вопросы которые в нем рассматриваются. Я задал конкретный вопрос. И что я получил в ответ? Рассказы о том какая у меня дырка в шарике, затем куча дзенских прибауток, стёб, всё что угодно кроме ЖЕЛАНИЯ ИССЛЕДОВАТЬ! Если ты не можешь ответить на вопрос — оставь. Нет, вот я выпендрюсь по-дзенски, скажу что концепции — фуфло. Да это уже и так сказано тысячи раз?! И что? Нафига тогда вам этот сайт, который по сути и состоит из разных идей, указателей на «Луну» и концепций! Ну не нравятся концепции, ну так наслаждайтесь Жизнью с большой буквы, я же вам не мешаю. Но вы приходите и начинаете стебать. Вот опять Амиташи полез в концепции, ах какой несчастный, не понимает что это путь вникуда! Ведь важна любовь к Мастеру и отсутствие мыслей! Короче, есть что сказать по делу — пишите. Нет, пишите в другом месте. Без обид.
dpimka
Ну ведь ты прекрасно знаешь, что общаемся мы тут посредством концепций. Следовательно ничего кроме них тебе тут никто не предложит. Так вот получается, что одни концепции тебе нравятся, а другие нет. Одни ты принимаешь (наверное это те, которые про исследование концепций и рассуждения о них — это тебе виднее), а другие — резко критикуешь как несостоятельные. Но это всё концепции! Согласен? Так вот я о том, что эта жёсткая позиция может помешать тебе продвинуться в твоих исследованиях, так как ты принимаешь лишь то, что склонен принять.
amitashi
НО Я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ ТО ЧТО НЕ СКЛОНЕН ПРИНЯТЬ :))))))
Ваша концепция понятна! Концепции не могут полностью предать Суть!
Это ясно и ежу! Но от того что концепции не могут полностью передать суть, они не теряют ценность. Во всех учебниках что-то описано. И если бы врач не читал учебники, он бы не смог тебе сделать пересадку сердца! Описанное в учебнике сердце — ненастоящее. Но, читая, он понял как правильно его пресаживать, и пересадил. Конечно, важна и практика. Но я по прежнему настаиваю на том что интеллектуальное понимание даёт важную и необходимую основу и устраняет массу путаницы. Если вам это неблизко, вообще не посвящайте своё время изучению концепций! Проблема в том что я не говорю вам изучать концепции, а вы мне постоянно пытаетесь внушить что концепции не нужны.
Dragon
верный взгляд, встречал немало людей, которые без интеллектуального понимания к практике вообще не склонны, зачем, если результат может оказаться противоположным ожидаемому, надо проанализировать, создать ментальную модель, просчитать риски! Но бывает и другой народ! Это прекрасно!:)
amitashi
У Шанкары изучение Вед названо важной ступенью, без правильного понимания которой практика оказывается неэффективной! Мои вопросы живые! Хотя может казаться иначе. Вообще заметил что многие просто хотят это всё по быстрому слить и продолжить свои «медитации». А это только очередной сон про медитирующего и т.п.!
Dragon
Не сканируй людей, занимайся только СОБОЙ! ВСЕ ДЕЛО В ТЕБЕ!:)
Sky_ua
Ты просто считаешь, что интеллектуальное понимание даст тебе некое интеллектуальное Понимание-с-Большой-буквы или некую Супер-Пупер-Мега-Концепцию, но интеллектуальное понимание — это понимание, что ни одна из концепций не передаёт сути, как не крути! И вся ценность их лишь в отвязывании от чьих-то привязок(-концепций).
Всё остальное — базар-вокзал, чем ты, собственно, и занимаешся.
amitashi
Я не преувеличиваю значение концепций. Просто вам хочется сложить образ такого замороченного интеллектуала Амиташи, которого всегда можно постебать бесполезностью интеллекта.
dpimka
Я прекрасно тебя понимаю! И сколько бы тебе не говорили о том, что концепции — фигня, это бесполезно слышать, пока сам не поймешь (быть может) :) Так что раз тебе все эти разговоры про их бесполезность — не к месту, значит так и есть! Значит время «скрещивать концепции» :)

Но я немного о другом хотел сказать. Пользуясь твоей метафорой: жил-да-был врач ухогорлонос. Вдруг его страсть как заинтересовала тема пересадки сердца. Он загорелся этим, сколько жизней можно спасти, день и ночь не спит. Друг ему советует: почитай книгу про пересадку сердца. А он ему: иди на хрен со своей книгой про пересадку! Я признаю только книгу про ухогорлонос! И только её доскональное изучение позволит мне выявить тайну пересадки сердца! И ни в какую не слушает друга.

Пример конечно грубовато надуманный, но суть ты поймешь :) Я лишь о том, что иногда жесткость позиции не даёт услышать другие возможности :)
amitashi
Слушай, если ты такой продвинутый и уже понял бесполезность концепций, какого фига ты продолжаешь грузить мне свою концепцию бесполезности концепций???!!!

Пример левый. Если бы ты сказал что хирург уже всё знает про сердце, но продолжает читать книжку вместо спасения жизни людей — это бы ещё ничего. Но это ты чё-то хреново наскрещивал. :))
Sky_ua
Я не нелюблю концепции!
Я вполне ими очарован! :)
Но не настолько же! :))))

Слова и концепции пока единственный способ общения. И сутры не исключение. Только вот ты хватаешься за содержание концепций, вместо того, что бы посмотреть на то, на что они указывают!
И постигается это увы не интеллектом! Так как его удел — двойственность! Сутью Сутр есть НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!
amitashi
Ты не заметил что сказал это уже много раз? Тебе не кажется что я уже давно понял твою идею? Но это не значит что я вот сейчас брошу думать, сожгу все книги и пойду созерцать горные пейзажи Тибета! Созерцание я люблю и в моей жизни есть место этому. Я наслаждаюсь и красотой мира и тишиной и общением. Но также я люблю и интеллектуальное исследование, описание. Я даже учился на философском. В меня вложено это. Но одно другому не мешает! Если тебе кажется что я полностью поглощен концепциями — ты ошибаешься.
Sky_ua
Только ты ни разу не захотел услышать… :))
Тебе лишь бы язык размять, благо без костей.
Ок. Развлекайся! :)
amitashi
Ты говоришь прописные истины. Они мне давно известны. Нет смысла повторять.
BodhiSatprem
Но опыт в том, что я вижу только вот это! И только двумя глазами.
а миллионы глаз и миллионы взглядов додумываю :)))
amitashi
Это солипсизм.
BodhiSatprem
а где ты берешь миллион глаз, если не домысливаешь?
amitashi
Естественно, я не могу быть уверенным что вот существует пространство сознания где в главной роли БодхиСатпрем. Но чувствую что скорее всего так и есть.
BodhiSatprem
я не могу быть уверенным что вот существует пространство сознания где в главной роли БодхиСатпрем
я уже тоже не уверен :)))
Но чувствую что скорее всего так и есть.
чувствую = додумываю
BodhiSatprem
мое мнение, что существует пространство сознания, где есть мысли обо мне просто обо мне, обо мне как о Лёхе, обо мне как о БодхиСатпреме, мысли о других и т.п, мысли об ощущениях, чувствах и других мыслях
BodhiSatprem
и о сущестовании некого пространства сознания, конечно тоже…
amitashi
И всё? А больше никакого пространства нет? Вот я тебе кричу из другого пространства! Здесь есть жизнь! Тоже планета, люди, деревья!
BodhiSatprem
А я не отрицаю никакого пространства, но я его не воспринимаю его непосредственно сейчас своими органами чувств, только умом, эти планета, люди и деревья существуют у меня в воображении, и нужно сказать, у тебя тоже. и это нормально. а как ещё? Но это мысли, ум.
Мы же условились, что будем считать реальностью — только феноменальный мир. Плюс добавим сюда мысль, потому что она тоже присутствует в ВОТ!
amitashi
ОК, но то что ты описал — и есть феноменальный мир, чем бы он ни был создан!
BodhiSatprem
нет. феноменальный мир — это очевидность, сейчас. экран, буквы, пальцы и мысль о чем-то. и все. А то, что в мыслях — слово, образ, концепция, вымысел, иллюзия, мир воображаемый.
amitashi
Почему же! Мысли так же реальны! Это просто более тонкая грань реальности! Ты же можешь знать что вот в моем воображении мечта. Он есть в воображении, воображаемый замок есть как воображение!
BodhiSatprem
ок, ты вводишь новое определение реальности. Ок.
но тогда все реально, все о чем ты можешь подумать, все реально. Реально в этой тонкой фантастической реальности.
нет проблем, не о чем спорить. :)
amitashi
Блин! Но мы уже пришли к тому что Реальность — это то что ЕСТЬ! Ты же не будешь отрицать что есть мысли! Они есть как мысли, но ЕСТЬ! Эмоции тоже не пощупаешь, но они ЕСТЬ!
BodhiSatprem
Мысли есть, но то, о чем они, есть или нет?
amitashi
Смотря что за мысли! Например, ты думаешь о Мониторе и смотришь на него. Да, монитор есть! А вот думаешь о райском невиданном острове с сексапильными блондинками. Это всё есть только как мысль! Хотя может есть такой остров :)))
Dragon
Так придется вводить разделение мыслей, подтвержденных чувственным опытом в моменте и не подтвержденных… Зачем? Ведь чувственный опыт сам по себе достаточен! Смотришь — нечто, думаешь, что попугай, оказывается дятел!:) так вот с нечто ошибиться нельзя, а с дятлом запросто!:)
amitashi
Я наоборот хочу убрать разделение. Сатрпем просто пошёл в тему что если мысль, то её нет. А я говорю ВСЁ ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ. Мысли есть. Есть мысли о чувственных объектах, а есть просто абстрактные мысли. Есть и те и другие.
BodhiSatprem
Я б сказал, что монитор, который я вижу, эт и не монитор вовсе, если не придет мысль, что это монитор. да и монитор здесь и в мыслях — это разные мониторы… но в принципе это не важно.
Интересно следующее: Я есть в реальности или только в мыслях? Бог (Абсолют) есть в реальности или только в мыслях?
amitashi
Абсолют есть ВСЁ ЧТО ЕСТЬ, значит ОН ЕСТЬ.
«Я» по ходу дела только мысль. Она вроде как о теле. Но она к телу дорисовывает самостоятельное бытие! Дорисовывает душу телу!!! Мысленно оживляет его! Вот играл в детстве в игрушки? И ты как бы начинал верить что они действительно разговаривают, что они живые… У меня такое было! До сих пор вот сидит бегемот Боря, и я его уважаю! :)))
BodhiSatprem
И «я» и «Абсолют» — концепции, и я их уважаю )))
amitashi
Я тебя уважаю. Ты меня уважаешь. Мы — уважаемые люди! :)))
BodhiSatprem
Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира
Солипсизм (от лат. solus — один, единственный и ipse — сам), крайняя форма субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признаётся только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.
Солипсизм придумывает сознающего индивидуума, мыслящего субъекта
А если их тоже не придумывать, что это будет?
amitashi
Вот это! Но не думай, что кроме «вот это» ничего нет! Вот здесь есть ещё целый мир и даже Амиташи в нём!
BodhiSatprem
кроме «вот это» как феноменальный мир (экран, клавиатура, буквы) есть еще мысли, что где-то там есть Амиташи, который это читает то, что, как он думает, пишет БодхиСатпрем.
BodhiSatprem
и эти мысли (а точнее одна) включена в ВОТ!
amitashi
Да, это в «твоём» пространстве. Если думаешь что ничего больше нет — дело твоё. Доказать иное невозможно! Однако я верю что есть разные пространства сознания!
BodhiSatprem
Верить можно во все что угодно, нет проблем.
только б не было насилия
Dragon
ВОТ парню мало!:)) НЕ-ВОТ слишком много! Что делать?!:))
amitashi
Верить что есть что-то ещё.
Dragon
ок. есть такая концепция, что есть больше чем ВОТ!:)
BodhiSatprem
да! верить — значит думать очень серьезно )))
amitashi
Ну ты же там видишь монитор, да? Я в это верю! И у Дракона там в пространстве наверняка что-то интересное происходит. Ну а если вы все просто образы, тогда, блин, я вообще не знаю что делать.
BodhiSatprem
продолжать думать и верить, но несерьезно :)))
amitashi
Вы постебались, что-то там написали… но так и не объяснили ничего. Вы ещё даже не начали учиться.
Dragon
Нет никакого большого Я, да еще СМОТРЯЩЕГО через столько глаз! Поэтому ты здесь прав — это фантазия!:)) Но откуда родился такой вопрос? Он из УБЕЖДЕНИЯ, что есть «смотрящий» через эти «мои» глаза. Но увы, его тоже нет!
Есть ТОЛЬКО ЭТО! ЭТО ВСЕ ЧТО ЕСТЬ! И ЕСТЬ МЫСЛЬ, например что есть еще много всего! Но это только мысль в моменте сейчас!
amitashi
ВОТ ЭТО ОТВЕТ! Уже можно говорить! Дело всё в том что говорят о неком Абсолютном Я! Которое вроде как через все тела переживает жизнь! Но по факту получается иначе! Да, есть вот это! Вот это пространство сознания. Я не знаю, может быть есть ещё пространства. Но это не так уж важно. Главное что нет никакого воспринимающего всё это!
Dragon
Если нет «воспринимающего», и ты осознаешь этот факт нет и «воспринимаемого» и самого процесса, ЕСТЬ ВОТ! Которое включает и эти мысли о воспринимающем, воспринимаемом, восприятии! ТАК? Почувствуй это, проживи это, сделай ФАКТОМ! Реальностью! Тогда реальность чего-то там в мыслях испариться, будет реально ПРИСУТСТВИЕ МЫСЛИ — ВОТ, а не реально ее содержание, хотя оно тоже останется, нет же мыслей без содержания!
amitashi
Да! Просто хочу убрать эту непонятку с Я. Нельзя называть Абсолют «Я», иначе возникают проблемы. С другой стороны не могу поверить что есть только ВОТ! Вот — это только вот это пространство сознания, но должно же быть что-то ещё! Пространство, в котором Дракон набирает текст ну и т.п.
Dragon
Понял, давай введем концепцию, что ЕСТЬ ВСЕ!!! Это не множество вариантов, не сумма, а просто ВСЕ! Тотальность, БЫТИЕ. тогда будет снята нагрузка, что если в ВОТ, нет моей мамы, то мамы вообще нет! Многие честные ребята не могут через это переступить и правильно!:))) есть ВСЕ и эта ТОТАЛЬНОСТЬ в моменте сейчас выглядит как ВОТ ЭТО!:)
Amin
поэтому метод отрицания иногда не совсем полезен, Мама не поймет)))
amitashi
Не понял. Ну вот в этом пространстве сознания есть мама. Это фрагмент БЫТИЯ. Но под ВОТ ЭТИМ я имею ввиду вот этот феноменальный мир — образы, явления. Проблема то в том есть ли ещё что-то??? Другие пространства, другие миры?! Не могу поверить что вы просто образы этого конкретного пространства и всё!!!
Dragon
Есть ВСЕ!!! Тотальность Бытия! Оно выглядит сейчас как множество картинок! Все картинки смотреть не получится, картинка смажется, даже две не получится, это как наложить два фильма друг на друга, а три, а пять… а миллиард, экран станет черным!:) Поэтому ВОТ!!! ЭТО!!! Так выглядит Бытие!:) есть мысль, что есть другие варианты, но они не воспринимаются, почему не принять это?
amitashi
Ну я и говорю: здесь есть ВОТ ЭТО, возможно где-то ещё есть что-то ещё. Но то — находится там, а это — здесь. Вполне логично.
Ratibor
Аха… есть такая тема… И именно этот опыт и не позволяет полностью принять недвойственность… Меня тоже эти мысли гложили раньше… да и сейчас гложат… Пока только одно объяснение вижу (не очень убедительно правдо) ))… Весь этот проявленный мир — есть игра в ограниченность! В то чего на самом деле не существует и поэтому выдумываедца (причом очень успешно). Если бы как ты пишешь «я бы видел мир одновременно с миллионов точек зрения» весь фкусняк игры в ограниченность тут же бы пропал… такое имхо…
amitashi
Если это и есть, то это можно объяснить только мистически. Потому что логически это невозможно!
Ratibor
Если есть что? Ограниченность? Ты что не ощущаешь ограниченность? ))))))) Или я тебя не понял…
amitashi
Если есть и ограниченность и одновременное восприятие через миллионы глаз. Это логически невозможно. Об этом и пост :)
Dragon
Вот и я говорю, если наложить миллиард кадров фильма друг на друга — будет черный квадрат Малевича!:))))
dpimka
Ха! Может это он так выразил своё Прозрение? :)))
Dragon
Так и есть! Там была надпись к этой картине!:)
dpimka
Интересно! Я не знал! Нашёл вот что:

На икономию указывает подпись Малевича, сделанная под репродукцией картины: «Последняя супрематическая плоскость не есть живописная, это есть цветные плоскостные построения и даже цвет ни при чем, а только состояние динамическое, выраженное в этом цвете. Живопись в этом цвете не существует». Другими словами, супрематическая плоскость, равно как и «черный квадрат», ее манифестирующий могут быть всецело выражены в двух аспектах, как видимое и невидимое, явленное и сокрытое, сложившееся в культуре и нетрадиционное, предельное и запредельное. В этом смысле в суперматизме соблюдается одно из основных требований, предъявляемых к иконе. Икона — это окно в небытие. Как пишет И.Дамаскин, в иконописи «всякий образ есть откровение и показание скрытого».
Dragon
Есть три типа энергии, Темная, Светлая и Умная!:) Он написал Темную… Светлая — это энергия Божественного Света, о которой тута недавно писал старец!
dpimka
Я читал — очень понравилось!
А Умная — это постмодернизм? :))
Dragon
Нет, это энергия мысли! Разумность!:))
dpimka
Ясно! Это я задумался о том, как можно было бы нарисовать «умную энергию» мысли, в голову пришло слово «постмодернизм», полез посмотреть что это, какие-то картинки показались — похоже! :)) Хотя тут по-моему что угодно может показаться похожим :)
amitashi
Да, просто смущает что здесь есть доступ только к этому кадру. То есть даже если пропадает чувство отделенности, осознаётся что тело не отдельно от этого пространства, но всё равно нет выхода за его пределы.
Dragon
Когда сменится перспектива ВЗГЛЯДА и ТЫ БУДЕШЬ СМОТРЕТЬ из ВСЕГО на то что есть здесь, на это ВОТ… сразу исчезнет это чувство! Представь на секунду взгляд из Черного Квадрата на одну из своих вариаций! Это мы называем ВОТ!!! И звучание совсем иное — это уже не недостаточность, а празднование!:)) и тогда ЛЮБОЙ кадр — это празднование того, как ТЫ выглядишь в игре в ограниченность!:)) Черный квадрат был во сне без сновидений, теперь — ВОТ!!!