28 ноября 2015, 01:42

Нирвана

из Ланкаватара -сутры:

Далее молвил Махамати Благодатному:
– Почтительно прошу, поведай нам о Нирване?
Благодатный ответствовал:
– Слово «Нирвана», используется разными людьми во множестве различных смыслов, однако этих людей можно разделить на четыре группы:
– люди, страдающие или – страшащиеся страдания и [потому] помышляющие о Нирване;
– философы, стремящиеся разделить Нирвану;
– ученики, помышляющие о Нирване для себя, и, наконец, существует
– Нирвана Будд.

Страдающие или страшащиеся страдания помышляют о Нирване как о спасении и вознаграждении [за свои страдания]. Они воображают, будто Нирвана состоит в уничтожении чувств и чувствующих умов, не ведая, что Всеобщий Ум и Нирвана – суть одно и что этот мир рождений-и-смертей и Нирвана неразделимы.

Эти невежды вместо углублённого сосредоточения на безóбразности Нирваны толкуют о различных путях освобождения. Не ведая об учении Татхагат либо не понимая его, они цепляются за представление о Нирване, существующей где-то снаружи от [всего] зримого умом, и, таким образом, продолжают своё кружение в колесе смертей и рождений.
Что касается Нирван, различаемых философами, то в действительности таковых не существует. Некоторые философы связывают достижение Нирваны с прекращением деятельности чувствующих умов в силу прекращения [существования] элементов, составляющих личность и её мир; либо – с достижением полного безразличия к объектному миру и его непостоянству. Иные полагают Нирвану состоянием, где не остаётся никакой памяти о прошлом или настоящем, как это происходит с погасшим светильником, сожжённым семенем или с угасшим пламенем, поскольку при этом имеет место разрушение всех оснований, толкуемое философами как не-возникновение различений. Но это не Нирвана, поскольку Нирвана не сводится к простому уничтожению и опустошению.
Кроме того, некоторые философы объясняют освобождение простым прекращением различения, как это происходит с прекращающим дуть ветром, либо – избавлением посредством собственных усилий от двойственного представления о познающем и познании, или от представления о постоянстве и непостоянстве, или от понятий «добро» и «зло»; либо [связывают это с] преодолением влечений посредством знания. Для них Нирвана представляется избавлением. Некоторые, увязывая существование страдания с «формой», страшатся [самого] понятия «форма» и надеются обрести счастье в «мире-без-форм». Иные полагают, будто, согласно особости и общности, распознаваемым во всех внутренних и внешних вещах, не существует никакого уничтожения, и все существа сохраняют свою сущность вечно, и этой вечностью представляется [таким философам] Нирвана. Есть и такие, кому вечность [существования] вещей видится в Нирване как в растворении конечной души в высшем Атмане; или кому все вещи представляются проявлением жизненной силы некоего Высшего Духа, к коему всё возвращается; наиболее же неразумные заявляют, будто существуют два первичных начала – первичное вещество и первичная душа, по-разному взаимодействующие друг с другом, и таким образом происхождение всех вещей выводится из преображений свойств-качеств; некоторые полагают, что мир порождается действием и взаимодействием и никакая другая причина не является необходимой; отдельные же убеждены, будто существует Ишвара – независимый творец всех вещей.

Цепляющиеся за эти нелепые представления не достигают никакого пробуждения и потому полагают, будто Нирвана состоит в том, что нет никакого пробуждения.

Нирвана Татхагат состоит в осознании отсутствия чего либо, кроме воображаемого самим умом; в осознании природы «я»-ума, отныне не лелеющего двойственности различения; в устранении жажды и стяжания; в избавлении от привязанности к внешним вещам. Нирвана – когда навечно устранён рассуждающий ум со всеми его различениями, привязанностями, неприятиями и себялюбием; когда уже не цепляются за рассудочные оценки, ибо они оказываются неплодотворными; когда даже к понятию «истина» относятся с безразличием, ибо [и] оно вносит сумятицу; когда, после избавления от четырёх [упомянутых ранее] утверждений, вступают в обитель Реальности. Нирвана – когда двойственные пристрастия отброшены, двойственные препятствия устранены и терпеливо воспринята двойная бессамостность; когда, благодаря достижению последнего преображения глубочайших недр сознания, обретается вся полнота самовыявления Благородной Мудрости. Такова Нирвана Татхагат.
[на уровне] Благородной Мудрости все вещи пребывают в Нирване изначально.

68 комментариев

Lucifer
Благодатный ответствовал:
– Слово «Нирвана», используется разными людьми во множестве различных смыслов, однако этих людей можно разделить на четыре группы:
– люди, страдающие или – страшащиеся страдания и [потому] помышляющие о Нирване;
– философы, стремящиеся разделить Нирвану;
– ученики, помышляющие о Нирване для себя, и, наконец, существует
– Нирвана Будд.
Hanter
крутой текст.
Bambuka
Страдающие или страшащиеся страдания помышляют о Нирване как о спасении и вознаграждении [за свои страдания]. Они воображают, будто Нирвана состоит в уничтожении чувств и чувствующих умов, не ведая, что Всеобщий Ум и Нирвана – суть одно и что этот мир рождений-и-смертей и Нирвана неразделимы.
Это мульт.
Lucifer
Это мульт.
да нет, это не мульт, чего ты думаешь хотят большинство на этом сайте, а также посетители сатсангов? я тоже более чем с сотней людей беседы проводил — в основном все представляют пробуждение как избавления от проблем и страданий для себя
Bambuka
да нет, это не мульт, чего ты думаешь хотят большинство на этом сайте, а также посетители сатсангов? я тоже более чем с сотней людей беседы проводил — в основном все представляют пробуждение как избавления от проблем и страданий для себя
воображаемое, даже не мульт… пшшшш, временное помрачение.
Lucifer
представь ты идёшь по берегу моря и вдруг видишь прямо под ногами толстую змеюку — пугаешься, отскакиваешь, а змея недвижима, приглядевшись, ты понимаешь — что это всего лишь обрывок каната — страх был настоящий, а змея воображаемая
Bambuka
зачем это представлять? просто посмотри. это мультик. при чем вот тот что у тебя он видимо любимый, крутится уже много раз. ты о нем рассказываешь часто… :)))) но это все мультик
Lucifer
так зачем мне смотреть то, я это не для себя разместил, а для тех, кто:

Цепляющиеся за эти нелепые представления не достигают никакого пробуждения и потому полагают, будто Нирвана состоит в том, что нет никакого пробуждения.
Bambuka
ты это для себя разместил. чтобы показать себя. а то вдруг кто не заметит, забудет и не вспомнит. а так… увидят цитаты… КТО? опять мультики ожили?
Lucifer
ну да блин забыл, тебе же лучше знать, какими мотивами руководствуется твой воображаемый человек :)))
Bambuka
это уже слив. :) детка, учись, получай образование, чтобы не сливаться на первом затыке.
Lucifer
это уже слив. :) детка, учись, получай образование
ну вот, а говорила — представления из дипломов сжигаешь, оказывается сожгла только дипломы :))
Bambuka
а ты читаешь плохо что ли? :) я писала что диплом это не образование… очень трудно объяснить тому кто отрицает постоянную необходимость исследовать изучать и познавать… ты же думаешь, что живешь?
Lucifer
очень трудно объяснить тому
так чего объясняешь то, я же тебя не просил :))
Bambuka
Твк я ни когда не спрашиваю разрешения. :))) просто познание без научения без распознавания, без исследрвания не возможно. а живущий ум все знания жует, а не познает. сначала учимся думать, исследовать… потому кже возможно познание и проживание на практике (осознано). а так, получается житие без осознания, мультик.
Lucifer
ну да -как у тебя
Bambuka
чего как у меня? :))) о чем споришь то хоть? :))) я твои ляляки не трогаю. просто говорю что жизнь — познание… :) образование это научение и практика, мастерство познавания, в любой сфере. чтобы не жевать цитаты и без костылей мыслить.
Lucifer
ага, большинство людей думают, что они думают :)))
Bambuka
:)))большинство людей?! чито это такое… бальшинство людей...???
Lucifer
Вспомнил одну ситуацию. Я тогда учился на третьем курсе РХТУ им. Менделеева, подавляющую часть нашей группы составляли москвичи, поступившие в университет прямо из химшколы по результатам выпускных экзаменов ( то есть они не сдавали вступительных в ВУЗ), и у нас был такой предмет — экономика, я тогда жил в общаге, у нас были постоянные пьянки-гулянки, на занятия ходил редко, а на эту экономику вообще забил полностью, когда первый раз пришёл на экономику во второй половине семестра — однокурсники мне нарассказывали — что предмет сложный — они ничего не понимают и не знают как будут писать вторую контрольную. Первую они почти все провалили и теперь нужно ходить на дополнительные занятия, чтобы её переписать. На контрольной были практические задачки, для этих задач в лекциях вводилось много разных формул и буквенных обозначений. Ну, я озабоченный такой ситуацией решил тоже пойти на дополнительное занятие — где объяснялось, как решать задачи. Я сходил туда и был искренне удивлён — задачки на производительность труда и т.п7 оказались простыми — в 2 действия, арифметические задачи уровня 5-го класса школы, как они могли провалить контрольную? В итоге после одного или двух дополнительных занятий я написал все контрольные с баллами почти по максимуму — не зная ни теории, ни формул. А те так каждую контрольную переписывали — некоторые даже сдали на тройку. А всё потому, что привыкли подставлять значения в готовые формулы, а для тех задач нужно было просто аналитическое мышление. Мои одногруппники были гораздо образованнее меня и усердно занимались — но это им не помогло — шаблонное мышление -оно такое…
Bambuka
это было очень давно. сейчас этого уже сто лет как нет. и еще, ты сходил на курсы и там тебя научили думать… образование это не университет, а вот то самое что вынесено оттуда, умение познавать, умение исследовать, наблюдать.
Lucifer
там тебя научили думать…
ну если пережевывание концепций с помощью шаблонных алгоритмов, называемых логикой — ты называешь думать, то конечно… А в действительности впервые задумался я в 6 лет, когда мама сказала, что люди умирают навсегда, я всерьёз тогда задумался- какой смысл в жизни и достижениях чего-то в ней, если всё лет через 70-80 превратится в тлен…
Bambuka
проехали :))) по ходу тебя заело.
Lucifer
не проехали — логику тоже надо в костёр
Bambuka
чтобы в костер бросить надо осознать и пощупать, осознать что это у тебя есть. ты то как бросишь то о чем не имеешь понятий и у тебя ни когда этого не было? :)))
Lucifer
а я ноге про себя, я её (логику) уже давненько сжёг
Bambuka
как нищий выбрасывает деньги, потому что богатые тоже плачут? :))))
Lucifer
причём здесь нищий, я тебе говорю — сожги поскорей логику — именно в основное препятствие для освобождения (если тебе оно конечно же нужно)
Bambuka
так ить логики то у меня нет. :))) как и денег.
Felix
Текст прекрасный, но для чего ты его привёл? Судя по тому, что ты обычно публикуешь, желая что то доказать своё. Так само это желание противоречит тексту
когда даже к понятию «истина» относятся с безразличием, ибо [и] оно вносит сумятицу;
. Знать и жить из того что знаешь, две большие разницы как говорят в Одессе :)
Lucifer
Я его привёл, исключительно для посетителей сайта, которые
Цепляющиеся за эти нелепые представления не достигают никакого пробуждения и потому полагают, будто Нирвана состоит в том, что нет никакого пробуждения.
Felix
Так это не работает. Это работает от того, у кого есть опыт в живом контакте. А на слова тебе найдут другие слова, не мене авторитетные. Все эти разговоры, как правило идут из импульса сказать себе, что уже всё понял :)
Lucifer
Так это не работает.
А по мне работать может даже реплика, брошенная в подходящий момент — убедился на опыте
Iubimov
Судя по тому, что ты обычно публикуешь, желая что то доказать своё.

Феликс.
Каждый видит по своему.
Я например, зная Макса, знаю, что он пишет в надежде помочь ищущим, а не кому ничего не доказывать.
И что никакого своего,, у него нет.
И то что он публикует — это не то, что есть на самом деле, а лишь указатели, следуя по которым можно познать истину.
Felix
Ты его друг :) Но со стороны как правило видней. Хотя это вопрос для САМОИССЛЕДОВАНИЯ.
Iubimov
Ты его друг :) Но со стороны как правило видней

Он кстати и группу в вконтакте создал, с целью помощи ищущим.
Koba
Да кому нужна его помощь??) и в чем?)) запутать глючного ищущего ещё больше?
Lucifer
тебе не нужна, те, кому нужно обращаются
Iubimov
Да кому нужна его помощь??)

Находятся, и не мало
И всем он помогает, и даёт человеку ровно столько, сколько человек способен взять.
Koba
Что он им даёт?) надежду на светлое будущее?
Iubimov
Что он им даёт?) надежду на светлое будущее?

Для особо одарённых повторяю:«И всем он помогает, и даёт человеку ровно столько, сколько человек способен взять.
GodFather
ВОт! главное — ДАЁТ! :) Кто нахаляву не клюнет, когда ДАЮТ? :)))
Iubimov
ВОт! главное — ДАЁТ! :) Кто нахаляву не клюнет, когда ДАЮТ? :)))

Ну почему?
Некоторые например, дают палкой по голове:)
А то, что он даёт, в разы страшнее, поэтому и написал, что даёт столько, сколько человек может взять.
Правда основная масса, как только почувствует жаренное, сваливает.
Bambuka
Ох и хитрая у тебя там программа встроена :))) прям хамелеон, ужик скрещенные с привидением. Если бы ты себя слышал!
Bambuka
что он пишет в надежде помочь ищущим
пустое это. движнения ради спасения других это омраченное движение. а вот пробуждение себя ради других… пока не пробужден указатели и тяга к учительству несет только вред.
Lucifer
Пробуждение не себя, а от себя, после пробуждения понимаешь, что никаких омраченных действий нет, все эти оценки происходят от неведения
Iubimov
Пробуждение не себя, а от себя

Макс хватит!
Это же Бамбука.
Она просто троллит, а ты ей пытаешься что-то объяснить.
Bambuka
Ты не поверишь. Я не троллю. И он не объясняет. Мы обмениваемся вИдением, тем что познали, как смотрим, что знаем. А ты как курица кудахчешь, Бубличек. :) Отпусти ципленка, он уже вырос и пора к нему относиться как к взрослому, доверять… пусть делает ошибки и лажает по полной, иначе так и останется в рамках воззрения.
Iubimov
Ты не поверишь. Я не троллю. И он не объясняет. Мы обмениваемся вИдением, тем что познали, как смотрим, что знаем.

Дело в том, что у него нет никакого видения.
А то, о чём он пишет — это не его видение, а указатели, следую которым, можно придти к познанию.
Поэтому ты и не понимаешь о чём он говорит, потому, что он ни о чём не говорит, а лишь даёт указатели.
Bambuka
Хоспадя. Чего ты защищаешь?
Iubimov
Хоспадя. Чего ты защищаешь?

Не защищаю, а поясняю :)*
Bambuka
Нафига? :))) Макс сам ходит сам говорит. Справится. Я понимаю что ты стараешься защитить свое детище. Но его пора отпускать, а то памперсы уже жмут.
Iubimov
Нафига? :))) Макс сам ходит сам говорит. Справится. Я понимаю что ты стараешься защитить свое детище.

То что Макс сам справится, то это я и без тебя знаю.
Просто не могу пройти мимо, когда троллят товарища :)*
Bambuka
Боишься что облажается. Доверяй больше, и пусть лажает иначе так и будет в памперсах.
Bambuka
Ты ж понимаешь, стараться сказать правильно — бессмысленно. А вот говорить об отсутствии омраченных действий рановато… неведение есть и потому декларация пробужденного состояния, хоть оно и изначально, преждевременна.
Lucifer
Выявить неведение может лишь пробужденный, я понимаю что с точки зрения вашего учения, никакого пробуждения вообще нету, так как некому пробуждаться, БЕЗ ШАНСА, принятие этой концепции вы и называете пробуждением, а так как концептуальное понимание мало чего дает, у вас идет работа с личными фиксациями, дабы прийти к некой естественной индивидуальности, и это бесконечная замануха для ума — потому я и разместил этот пост, где рассматриваются все эти заблуждения
Bambuka
Ошибка в присвоении пробуждения. С точки зрения нашего учения личностного пробуждения нет. Есть изначальное пробужденное состояние Сознания которое раскрывается в/через конкретном организме тела-ума, которое опять же не являются ни чем иным как феномены. Учение говорит: ТЕБЕ пробуждение не светит, оно же говорит Пробуждение изначально и ни куда не пропадает, и Разделения не случилось… Про концепции — это ты так понял, ты так услышал, точка. Ты опять смотришь на нас, а тысаотри на себя, на того кто разместил пост в ответ на несогласие с концепциями… который кого-то стремиться спасти. Это и есть то самое неведение и то самое омрачение: думать то сам пробужден и пробуждать других когда не просят. Плюс, ты же все еще не слушаешь. Как можно передавать что-то другим не слушая их? Тебе не интересно что ли, слышат они или нет, не интересно что ли донести внятно свою мысль? И еще одно, ты не веришь, но это так, у тебя было первое прозрение, сейчас ты в состоянии в котором не ты один находишься, так вот учи тому что ты видишь, в том уровне в котором находишься и не примеряй ни чьи концепции, ты не слышишь о чем они, попытка понять не удалась, ты в этом не находился, не видишь, в большинстве твоих постулатов звучит коренная ошибка. Ты можешь ко мне как хочешь относиться, не верить, думать что угодно. Только в главном углу, в центре все таки ТЫ. Безлчностное проживание прикольно, но это не весь путь это начало и к личности возвратишься по любому, она просто инструмент. И так, коренная ошибка в присвоении пробуждения, думать что ты пробужден и декларировать возможность кому-либо пробудиться… :))) Понимаю что ты сейчас скажешь. Но опять скажу: пробуждение изначально есть естественное состояние сознания или УМА, но пробуждение ни кому не светит. :)))
Lucifer
думать то сам пробужден и пробуждать других когда не просят.
хороший совет, попробуй сама следовать ему, ибо, твоими же словами:

а вот пробуждение себя ради других… пока не пробужден указатели и тяга к учительству несет только вред.
Bambuka
Ты че? :))) Я ни когда даже не думала, что пробуждена, а тем более кого-то убеждать в моем пробуждении. Это не возможно! Ну только если крышу сорвет и глюкнется, но это опять же уже будет другая история с мягкими комнатами и цветами. Указатель очень четкий чтобы не ошибаться, не принимать какое-то прозрение за пробуждение. У меня не тяга к учительству а я по крови учительница в третьем поколении, семья вся состояла из учителей. Учительствование это мой почерк и я всегда учусь, не в духовном а вообще. Конечно же ни когда не приходило в голову кого-то спасать или пробуждать. :))) Ни кто не умирает не горит не голодает…
Lucifer
Я ни когда даже не думала, что пробуждена, а тем более кого-то убеждать в моем пробуждении
Ну тогда ты не состоянии различить, кто в неведении, а кто нет, но претензия на различение есть
Bambuka
Это ошибка. Есть маркеры, есть тесты. Не переживай, тебе волноваться то не чего, ты не пробужден :))) Еще раз, ну чтобы понятно было: ни кто не пробудится ни когда, без шансов… ни ты ни я ни Дракон ни Пападжи ни Махарадж не пробудидись. :)))) Сознание изначально просветлено, пусто и не разделялось. :))) Я не пробуждена, точно потому что есть еще я. И ты не пробужден потому что есть ты. Да, я понимаю что веду себя как злыдня и зануда и язва, но блин вот ну это на поверхности же… это слышно: претензии, отождествления, присвоения, избегания игнорирование…
Ну вот не знаю что тебе еще сказать. Ты не пробужден. :))) Хоть ты че делай.
Lucifer
Цепляющиеся за эти нелепые представления не достигают никакого пробуждения и потому полагают, будто Нирвана состоит в том, что нет никакого пробуждения.
На этом и закончим :))
Bambuka
Опять ты слышишь так как нравится :) я в воздух писала, ты не читаешь и кладешь сразу с прибором на то что сказано не тобой. :)
Lucifer
Это ошибка. Есть маркеры, есть тесты
ну конечно, после такой коры :))))), дальше можно уже не воспринимать всерьёз
Bambuka
Не принимай. Кто просит? У тебя есть ты… :)
ganesh
отличный пост, классики все верно написали — на то и классики. НО: с моей точки зрения, практически каждому придется пройти через все упомянутые в тексте варианты заблуждений. я на своем примере вижу: этого не избежать. поэтому я бы не стал так настаивать на «верном» варианте, хотя он и верен. ошибок не избежать, их надо делать, распознавать и работать дальше. здесь просто нет другого выхода! а гарантом разоблачения собственных ошибок является глубокое и честное исследование актуальной системы убеждений на собственном опыте. подгонка под готовый ответ — глупость.
Lucifer
каждому придется пройти через все упомянутые в тексте варианты заблуждений
посмотри на это как на одно из убеждений и посмотри на чём это убеждение основано?