6 декабря 2015, 14:45

Учение о пробуждении начинается с опыта самоутраты.

Дракон как то сказал, все учения созданы после прорыва, а слушают их те, кто еще не прорвался. Рассмотрим популярную и любимую тему, приятия-проживания. Живущий во времени ум, воспринимает приятие, как процесс постепенного принимания тех задавленных желаний и страхов, которые составляют теневую часть личности. Детские травмы, непрощённые обиды, не высказанные слова. Подавленные негативные эмоции, стыд перед не благими мыслями. Поступки, разрушающие привычный образ себя. Проявления трусости, лживости, жадности, похотливости, жестокости. Ненависть к родителям и много чего еще другого. Все в той или иной мере страдают от этого. В тяжелых случаях вся эта не осознанная тень приводит к тяжёлым расстройствам психики и здоровья.
Учение становится способом прекратить эти страдания и поэтому не слышится. Чашка разбита и её вначале надо склеить. Иногда эта тёмная сторона сгорает в одной вспышке, как это было с Рам Цзы или Толле, иногда постепенно осознаётся и принимается. Но к учению пробуждения это имеет только касательное отношение.
Учение о пробуждении начинается с опыта самоутраты. С переживания иллюзорности всех феноменов. Только тогда возникает тотальное приятие, основанное на равной иллюзорности любого проявления. Не с чем бороться, не с чем соглашаться и любой спор о любой концепции так же бессмыслен, как и спор кто победит в драке, Халк или Супермен.
Почему же только после этого можно говорить о проживании учения в жизни? Если всё увидено как сон то, что проживать? Да опыт получен, но чаще всего инерция привычного восприятия его нивелирует, так увлеченные сюжетом картины мы отвлекаемся на звонок, понимаем, что это кино, но быстро возвращаемся к фильму. Переживая все его перипетии. И учение происходит как постоянное вспоминание, как бдительное осознование действий и эмоций происходящих из разоблаченной лжи. От процесса приятия, которым занимается психотерапия, это отличается коренным образом. В первом случае идёт опора на деятеля, который должен простить себя и других СОВЕРШИТЬ ПРОЦЕСС ПРИНЯТИЯ, во втором, поднявшиеся васссаны не выдерживают ясного света осознания и растворяются в пустоте. И, несмотря на ясность, это может быть достаточно болезненным. Но в нашей природе избегание боли, поэтому запрос на пробуждение у немногих, у большинства стремление к прекращению страданий.
И здесь, может таится серьезная опасность. Недвойственые учения, понятые интеллектуально, не равны непосредственному опыту сатори и не приведут к растворению вассан. Более того, они забетонируют подвалы и прекратят даже тот процесс естественного освобождения, который люди называют «время лечит». Это может привести к психическим срывам и болезням и надолго перекрыть саму возможность услышать учение, но может произойти и взрыв подвальных газов, и мгновенное сжигание. Как это будет происходить в каждом конкретном случае, никто не знает. Помощь мастера и традиции могут облегчить путь, но никаких гарантий. Так прибудет с нами милость!

125 комментариев

raf-666
… поразил просто )))

()

.
Vita
Хороший пост!
raf-666
… пост из разряда — сразувизбранноеплюсстопицот )))

Ай, да Феликс,
ай, да… Роскомнадзор следит за вами, хААА )))

))))))))))))))))))))))))

)))))))))))))))

)))
mikki
просто и точно, хорошо получилось!
vitaly73
Спасибо, классно написал!)))
Catriona
Учение о пробуждении начинается с опыта самоутраты.
Захотелось свою версию озвучить- Учение о пробуждении начинается с «пустой чашки», с сатори начинается новый этап, характерный искренностью, открытостью, и пониманием. Если этого не происходит, это не сатори, не путь, и не пустая чашка)
mikki
Понравился сей вариант!
Catriona
Мне самой понравился))
Felix
Тоже хорошо:)
Hanter
Я в шоке Феликс да ты оказываеться шаришь а не сопли размазываешь.
vidyaradja
за одно даже название поста +100 )
Isis
Феликс, просто отлично! мои поздравления
liya
Да пребудет милость!)
Amitola
Эх… опять я не вписываюсь с учением Восприятия. Откуда мне знать, что пробуждение начинается с тотального опыта самоутраты, а не с опыта восприятия, например сто раз на дню — восприятие с секундными опытами самоутраты.))
Felix
Это просто другой путь к прорыву. Дракон рассказывал что он практиковал это осознание осознания десять лет, но прорыв произошел у Рам Цзы. Способствовала ли эта практика, может быть, но у других было по другому.
Amitola
Мы можем понять только в восприятии. И общаться только так. Те кто пережил «прорыв», а для нас это только мысли — в воображении. Если таких много, то резонней им общаться между собой, иначе для других — это только «светлые дали» и это… честно ( только внимательно посмотреть на эти свои мысли)
notka
то резонней им общаться между собой,
О ЧЁМ?
notka
Общаться не о чем…
Amitola
Посмотри — такие не выясняют… они уже предлагают сделать так как… истинно)))
notka
Они ничего не предлогают.
ОБЩЕНИЕ строится пока есть в диалоге хоть один вопрошающий. Нет вопрошающего нет общения.
Людям ЯСНО без слов.
Сколько бы я не говорила о том что меня никто не слышит с кем общаюсь........, я знаю тот кто слышит ничего не скажет вообще. ГОВОРИТЬ НЕО ЧЕМ… совсем неочем… Пока не появляется кто то с вопросом.
notka
Именно так появляется МАСТЕР в любом виде. МАСТЕРУ с МАСТЕРОМ не о чем говорить вообще.
Amitola
… интересно, каким местом ты отличаешь здесь… прорывщиков?)))))
notka
У них нет к жизни вопросов.
notka
Они просто делятся СОБОЙ, когда задают вопросы.
Amitola
Э. Толле как-то сказал, что пробуждение начинается, условно с 10 процентов. их не отличить от обычных людей… они такие же с проблемами. 20проц и выше говорят что они Мастера, чем больше процент, тем меньше отождествлений.
И тенденция «накапливания» процентов и решения вопросов может занять массу времени.))))
notka
их не отличить от обычных людей… они такие же с проблемами.
Что то ты завернул. КОНЕЧНО!!! Они такие же с проблемами....!!! Ничего не исчезало не разу… ради того что ты есть.
Ничем ты их не отличишь никак и нигде… да и кому это НАДО????? отличать… кроме ДАШИ. Для него все одинаковые как и он сам.
Amitola
Мне вообще здесь все стали равные, но каждый самобытен по своему)))0
notka
Да. Это классно!!! Это так! Но это не только ЗДЕСЬ… Это везде где ты есть.
Amitola
забавно только сейчас считываются прорывщики и те кто указывает на прорыв))))
notka
Но ты же помнишь… что это только всё в Тебе и прорывщики и указующие.
Amitola
сейчас да… потом они… исчезают))))
Amitola
тени исчезают в полночь)))… да нет, они сразу исчезают… как о другом подумалось… или ртом пожевалось))))
Atya
как о другом подумалось… или ртом пожевалось))))
как исчезают, когда только поЯвляются?
notka
Никакого ПОТОМ НЕТ!!! ахахаххаха
Они появляются и исчезают здесь и сейчас. Это как падать и пониматься падать и подниматься. И НЕТ ВЫХОДА. Просто расслабляешься в ЭТОМ.
Atya
читаю тебя и как будто туда сюда качает))то с одной стороны, то с другой, изза этого как будто сама себе противоречишь…
что меня никто не слышит с кем общаюсь

Нот, может ты сама себя не слышишь?
Пока не появляется кто то с вопросом.
кто появляется с вопросом?
notka
Ты сейчас у себя спроси что ты от меня хочешь? И для чего??? Что хочешь доказать или что хочешь что бы я тебе доказала??? И ЗАЧЕМ тебе это?
Я сказала и сказала… не нравится проходи мимо. Отчитываться и объясняться не собираюсь.
Atya
Ты сейчас у себя спроси что ты от меня хочешь?
пока не знаю))почему то общение идёт только таким методом… может и хочу увидеть, так что потерпи:/ знаю, что ты справишься)
Atya
и всё?)))где буквы и слова?
notka
я не знаю что говорить :)
Atya
:)на меня уже и слова не возникают))
notka
когда человек способен к развороту как ты......., то не возникают. Я уже доверяю как самой себе. :)
Atya
спасибо)чот растрогала:/… я слышу тебя)
notka
кто появляется с вопросом?
ТЫ появляешься… И ПОКАТИЛО!!! ахахахха
Atya
вово))ты и я, причём вместе))
notka
Ну очень понравилось как написал. Тоже так вижу всё....., но нет у меня таланта выражать то что вижу.
Особенно понравилось выражение ПОСТОЯННОЕ ВСПОМИНАНИЕ!!! Это так ЯСНО!!!
А не то как писал Раф о забывании чего либо…
deleted2
очень ясно) спасибо, Феликс.
Felix
Спасибо друзья.
Jaya
Спасибо, Феликс, мне очень понравилось!
Jaya
Феликс, у меня на эту тему вопрос. Впервые я испытала переживание, похожее на самадхи (скорее всего это было переживание безличностного аспекта Присутствия) на тренинге «Личностного роста», который как раз занимался чистой психологией, да еще и с подачей центральной идеи «Я — АВТОР», типа переезд в большое Я из маленького. Так вот, они там применяют всякие техники, которые позволяют «принять свою тень», открыть эти самые подвалы личности и вытащить все спрятанное в сознание. И ПОСЛЕ происходит переживание самадхи, причем, как я думаю, у 90% участников как минимум.
Собственно с этого опыта и начался мой усиленный поиск, уже вот 6 лет как. Но можно ли 100% утверждать, что переживание опыта сатори/самадхи первично?? Может быть, возможны разные сценарии? Может быть именно это переживание и запускает собственно поиск, но попасть в него возможно и через личностный подвал как раз?
Atattvamasi
привет! как так получилось, что все эти вопросы актуальны снова?
Jaya
не знаю))) как-то получилось)))) или ты другое хочешь спросить?
Atattvamasi
они актуальны для ТЕБЯ!?:)))
Jaya
я об этом подумаю
Atattvamasi
ты это увидишь.. кого все это может волновать, вопросы.. ответы..
Jaya
Хм, тут не вижу особой личной темы, если честно. Для меня это «методический» вопрос: вчера вот обсуждали с Наташкой и еще одним челом, которые проходили такие же тренинги — тот же опыт самадхи от приминяемых психотехник. Но там прямо обратная дорога. Просто это другой взгляд на освещенную Феликсом идею об однозначной последовательности: сначала самоутрата, потом проработка. Это пример обратного хода, так что вижу смысл внести так сказать новую гипотезу в данную теорию. Поскольку Феликс проводит встречи, является мастером для кого-то, думаю, он за составление полноценной картины того, как эти процессы проходят у разных людей. Она в любом случае — лишь модель. Но модель всегда можно доработать))))
veter
я думаю всё зависит от того, что вкладывать в слово «поиск» :) может путаешься от того, что и до самадхи и после употребляется одно и то же слово? но ведь поиск после это уже не тот же поиск, что до)) как стол в одной комнате это не тот же самый стол, что в другой)) а название одно)
Jaya
Да, согласна!
Felix
Попробовал тебе ответить advaitaworld.com/blog/48806.html
Felix
Настя права если произошла самоутрата, то есть непосредственный опыт например у тебя нет вопроса что руку в огонь совать не надо, ты не спрашиваешь почему, не гадаешь что произойдёт, и есть тот кто может обжечься. Но иллюзия я не так болезненна поэтому возникает ложное убеждение, если есть переживание, значит должен быть переживающий теперь все попытки что то с ним сделать опять его осознать или утратить только укрепляют это убеждение.
Jaya
Немного не могу понять. Ну в смысле приложить к себе не могу.
Atattvamasi
вся эта самоутрата — это теория..
Felix
Теория то, что есть кто то, кого можно утратить.
Upananda
Простой вопрос: Чья это самоутрата!? Возвращает всё на места
Felix
Это тоже самое что спросить, кто перестал дуть ветром?
Atattvamasi
да какая разница. в опыте есть простой факт — собственного существования. Я. так все живут! с фактичностью этой темы. это ни хорошо, ни плохо. просто вот так. если быть по-честнее, то это можно увидеть — я живу исходя из этого. тогда какая разница, как и насколько красиво ты будешь излагать о пробуждении? поэтому это и есть теория..

а факт жизни другой

самоутрата — это в линейной плоскости процесса. что-то названо самоутратой. например, как-будто была иллюзия, что есть кто-то, а потом произошла утрата как кажется этого кого-то, явления стали больше — тем что есть. это!? при чем тут пробуждение.. ну это как всегда — тот способ видеть мир и восприятие, которое есть названо пробуждением. так все делают!:)) и вот у каждого получается свое, и конечно единственно верное!:)
Atattvamasi
вот ты писал пост о запросе. удивительно!:)) но он все больше не до конца. поэтому конец является пит-стопом с табличкой — конец!:)) и это так не очевидно.. и вот ты себя уговариваешь, уговариваешь. непонятно зачем!:))
Felix
Может это ты себя уговариваешь? При желании можно найти за что зацепиться в любом тексте слова изначально двойственны. Самое интересное почему из текста цепляет какая то фраза. Два варианта тема важна для зацепившегося, или он просто ищет к чему придраться, а зачем?
Atattvamasi
ой ё!:)) ты — это не про Тебя, не переживай!:)) да не, все хорошо, продолжайте!:)
Upananda
Фактичность и иллюзия — это две стороны одной монеты. А именно после ОПЫТОВ самоутрат, иллюзия выдаётся за более правильное, более верное. После каждого опыта неплохо бы возвращаться к простому факту — собственного существования.
Atattvamasi
привет. спасибо!
Felix
Ты это как то по своему понимаешь и находишь какие то смыслы которых нет в посте. Но если оторваться от поста то всё правильно. Горы -горы реки реки.
Felix
А что такое пробуждение?
Atattvamasi
тебе подкинуть еще одну концепцию красивую или как!?:)))
Atattvamasi
могу точно сказать одно — все эти разговоры всегда теоретически и интеллектуальны, пока в опыте факт другой, но почему-то так не кажется, ведь я пробужден!:)) я!
Felix
Я понял :) у тебя в опыте есть факт пробуждения Феликса :)
Atattvamasi
нет, снег. много снега!:))
Felix
Но ты же не говоришь о снеге :)
Upananda
Да! Но почему-то ты говоришь именно о САМОутрате, о САМО прост за постом. А не о ветре…
Hanter
опа точно подмечено, о практике говорит практикующий)))
veter
да, поговорите обо мне))
veter
чё это всё о себе да о себе)
Upananda
Лучше о твоей утрате
Felix
Слово нравится, мой наставник его использовал www.sostoyanie.ru/2010-03-31-19-22-05/2010-03-31-19-24-16/23-2010-04-12-20-39-55.html
Upananda
В этом есть вот это САМО!
Felix
А в этом есть это :) Если можешь сказать корректней, то скажи.
Upananda
О ком речь!? О САМО, то есть о СЕБЕ! А там хоть утеря, хоть находка… смена знака
Felix
Оля ты зацепилась за слова и выстроила какое то понимание но значение слов выходят далеко за известные тебе пределы У такого слова как самость есть много значений Your text to link... никто из читавших не увидел слово самоутрата как потерю чего то реального, то что может выпасть из кармана, а потом попасть в карман, это не вытекает из текста если ты конечно его читала. Похоже что у тебя и у Насти какая то борьба с идей достижения, вы её находите даже там, где этим не пахнет. Но если есть понимание, то все идеи не более чем игра.И нет разницы как сказать.
Atattvamasi
интересно, от чего настолько не слышно никогда!?

я пасс!:))
veter
выростешь — поймёшь.~)))
Felix
Потому что ты, разговариваешь с собой.
Upananda
Хоть горшком назови!
Radha
И здесь, может таится серьезная опасность.
--надеюсь страшилки от Феликса не станут очередным препятствием:))
Felix
Интересно, что тебя зацепила эта фраза:) Чего ты боишся?
Radha
ты шутишь?:) я и есть сам СТРАХ:))))))
Felix
Стах не знает страха и не видит препятствий :)
Radha
если он не знает страха, так о чем страшилки, Феликс?:)
Felix
Страшилки для того, кто ищет пробуждения и бежит от страданий.
Radha
страшилками пугаешь того, кого сам и придумываешь, чтобы потом спасти, а труп спасти нереально:) Так на что надеешься? Ах да, на милость:)
Felix
Это всё и есть милость )
Lucifer
И учение происходит как постоянное вспоминание, как бдительное осознование действий и эмоций происходящих из разоблаченной лжи.
Феликс ты вроде умный человек и должен понимать, что чем больше мы обращаем на что-то внимание, тем реальнее, тем важнее это для нас становится, и если говорить о проживании
иллюзорности всех феноменов
, то здесь внимание надо направлять не на значение этих феноменов для себя, а на то, что позволяет увидеть их иллюзорность, к примеру наблюдать как одна и та же ситуация представляется разным людям как приятная или неприятная и задаваться вопросом — а есть ли у ситуации собственное значение, какая она на самом деле?
Felix
Это взгляд из позиции автора, который управляет вниманием и тем себя подтверждает.
Lucifer
Это взгляд из позиции автора, который управляет вниманием и тем себя подтверждает.
ты хочешь сказать, что не в состоянии сконцентрировать внимание на чём то? в йоге практика начинается с медитаций, направленных на развитие навыка концентрации, иначе большинство учеников не в состоянии быть бдительным к словам учителя, не в состоянии услышать, посмотреть туда, куда указывают, так как внимание бегает от одного к другому или погружено в повседневные мысли
Felix
Я так же в состоянии концентрироваться как и читать и писать, но это не значит что есть субъект действия. Компьютерная программа может играть в шахматы как гроссмейстер, значит ли что она автор игры и победы?
Lucifer
она автор игры и победы?
что-то не пойму- причём здесь автор? но если программа совершает некое действие, то именно эта программа и является причиной, автором действия, а не что-то иное
Mint
программа — это не причина и не автор, это последовательность нулей и единиц прогоняемая через компьютерное железо и вызывающая смену цвета точек на мониторе.
Lucifer
программа — это не причина
но

вызывающая смену цвета точек на мониторе.
:))
Jaya
Это я те как программист говорю!
Iubimov
Компьютерная программа может играть в шахматы как гроссмейстер, значит ли что она автор игры и победы?

А кто же ещё автор победы, если не компьютерная программа, которая победила?
Felix
А в этом контексте никаких возражений.
tulukut
а был ли мальчик ?)
veter
всё элементарно, программа — это абстракция, только идея, есть последовательность инструкций процессору, (последовательность — то же абстракция), так что нет никакой одной штуки, которая осуществила победу, кроме как оборота речи
veter
maratus
класс! это где такое чудо запечатлено?)))) уж не в украине ли?)))