Мысли обо всём в диалогах (ответ ветру)

Думай и богатей писал(а): В Библии написано в одном месте: страдания даются нечестивым, а в другом: страдания даются праведникам в испытание и совершенствование. То есть, страдания даются всем (это факт),

Не только в Библии… но и в основе буддизма лежит этот же принцип…
Помните первую благородную истину?
«Жизнь — есть дукха....»


Думай и богатей писал(а): Как, например, насчёт тезиса «жизнь — это радость, наслаждение»?

И кстати пример Сидхарткхи ооочень в этом смысле поучителен… ведь для него именно жизнь такой и была… радостью и наслаждением… Но он всё это оставил… у пошёл бомжевать в лишения и боль… почему? Вопрос для меня лично риторический и ответ мне понятен теперь… Но хотелось бы услышать ваше мнение........

Zlata_ писал(а): мы НЕ ЗНАЕМ, почему рождаются больными дети, мы НЕ ЗНАЕМ причины очень многих горестей и несправедливостей, жить в этом незнании тяжко, поэтому верить в инструмент кармы многим приносит облегчение.

Да… и что в этом плохого? Пусть люди озвереют от отчаянья лучше?
Огромному количеству людей помогает облегчить также тяжесть бытия, вера в то, что счастье… и полное удовлетворение… можно получить манипулируя внешним миром — близкие… карьера… хоби… игровой вариант духовности…
Более того, эта вера способствует иллюзорному ощущению действительно… какого-то удовлетворения и счастья… но лишь временного… А так как людям страшно признаться в том, что та формула счастья, которой они следовали всю свою жизнь… по факту оказалась не рабочей… или не в той степени рабочей, в которой хотелось ( сосущая неудовлетворённость (дукха) осталась)… они продолжают аффирмировать себя либо прежними мотивациями… либо… если они шагнули в духовность… духовными…
И получается бег по кругу… Бек от боли своей неудовлетворённости… бег от дукхи…
Этот бег (эти компенсации) мы и называем своей жизнью… Но этот бег с другой стороны даёт необычайно сильную, сродни наркотической, зависимость от него… А самое страшное начинается когда ты постепенно начинаешь это осозновать… как наркоман, который понимает что он наркоман и ничего не может с этим поделать… И полностью в такие моменты не свихнуться… помогает жгущая тебя где-то внутри искра желания свободы… надежда мать её… которая по факту может оказаться просто ещё одним наркотиком… Но наличие таких ребят как Сидхартха… Рамана… не даёт ей (надежде) утухнуть полностью…
И прежде чем ты яростно начнёшь со мной спорить ))) подумай… я ведь просто развернул ту мысль… которую сказал Будда…
«Жизнь есть дукха»… Просто с каждый днём мой личный опыт и мои ощущения всё больше и больше резонируют с этим… такие дела...

_Zlata_ писал(а): все «правильные выборы» теорий, систем и вообще любых ответов зависят исключительно от настроек твоей внутренней консерватории… Любой факт можно интерпретировать по-разному, ЛЮБОЙ)))

Можно… Что все эти теории должны тебе принести? Облегчение… То бишь мы имеем всё тоже желание погасить дукху… а вот вариантов её гашения (теории… системы и «вообще любые ответы») множественное множество )))) Когда одни перестают работать… мы находим другие....

Zlata_ писал(а): ты знаешь, когда человек поступает определенным образом НИПОЧЕМУ, просто потому, что он иначе не может, это никаким боком не относится к «эгу»… и он бывает шокирован не потому, что ждет бонуса от своего хорошего, а потому, что просто не понимает, как можно поступать по-другому… ты вникни в это))

вникнул…
а ты вникни в то, что если человек действительно не может поступать по-другому… то он не может быть шокирован, так как прекрасно понимает ЧТО И ДРУГИЕ НЕ МОГЛИ ПО ДРУГОМУ ДЕЙСТВОВАТЬ!
Если этого понимания… настоящего… всеми клеточками души… нет… то и страдания, связанные с таким не пониманием в виде озлобленностей… растройств… печали… и депрессивного безразличья… не избежны.........

Zlata_ писал(а): Если в моем биосе нет программы «подлость» — на клеточном уровне — то, полагать, что и у других так — НОРМА)))

Это стадия ранней обусловленности… детской… так проще для раннего восприятия… но да… такую стадию все проходят...

_Zlata_ писал(а): только так и может быть… если мы из рода человеков…

Вот это как раз та самая крайность ранней стадии, не получившей должного развития, которая впоследствии приводит к личностным конфликтом и войнам…
Когда «только так и может быть» сталкивается с противоположным, но имеющей точно такую же природу и право на «только так и может быть» полюсом…
Следствие в личностных отношениях — разводы…
В глобальных маштабах — войны…
Мудрость в первом и во втором случае научиться слышать слушать и уважать «только так и можеть быть» каждого и по возможности находить компромиссы…
Настоящая беда начинается когда таких компромиссов не могут найти…


Думай и богатей,

Думай и богатей писал(а): Если вести речь о психотипах, акцентуациях, индивидуальных особенностях (которые реально существуют), то кто-то наверное, любит учиться и во всём видит некое назидание, а кто-то напротив, терпеть не может, когда его учат жить и лезут в индивидуальность. А кому-то всё равно и то и другое, у него такая постановка вопроса (хорошо или плохо — учиться? надо ли мне учиться?) просто не возникает.
Эти акценты, предрасположенности к тому или иному мировосприятию, могут присутствовать с рождения.

Да… это и составляет чарующую основу многообразия Жизни…
Просто иногда уму очень хочется ответов на почему… кому-то всё равно… ну есть вот так и всё… другим же нужны объяснения…
Карма объясняет хоть как-то ПОЧЕМУ мы рождаемся к примеру в таких разных условиях стартовых…
один на под ласковым солнцем мальдив… другой под вечной мерзлотой снегов чукотки…
один в полноценной семье почитаемых брахманов… другой в неполной и озлобленной семье шудр…
один с изначальными дарованными талантами… другой с врождёнными болезнями…
один в окружении любви и заботы… другой в безразличии и выживании…
Но в итоге мы должны оставить все почему и работать с тем что есть… просто иногда для некоторых даже такие недоказуемые концепции, дают силы на эту работу…
Так как вообще без каких либо объяснений человек может отчаяться в лучшем случае и озвереть в худшем....

Думай и богатей писал(а): Но вряд ли у кого-то есть от рождения установка что жизнь это страдание. Потому что тогда незачем жить. Все естественные, здоровые ментальные установки — позитивные и жизнеутверждающие.

Это установка приобретается, когда если верить недовйственным учением… безграничное Сознание отождествляется и забывает себя в ограниченной и иллюзорной личности… появляется дукха… непонятная сосущая неудовлетворённость… которую мы пытаемся преодолеть… стараясь восстановить эту свою изначальную безграничность… путём нахождения «вторых половинок»… расширяясь в детях… в нахождении понимания и принятия других людей, как ещё одного способа расширения на этих других в результате их принятия и любви… и т.д…
просто мы это в таком ключе не осознаём… и редко даже когда задумываемся об этом в такой перспективе…
Но все эти попытки восстановить свою целостность путём манипуляций внешним миром… не гасят дукху полностью, а только компенсируют боль от неё… причём иногда очень даже кайфого ))) Но как и к любому наркотику… рано или поздно к любой… даже самой сильной компенсации… разовьётся толерантность… и тогда ты и становишься на Путь как говорится… что на мой взгляд и произошло с Сидхарткой....

Думай и богатей писал(а): Все естественные, здоровые ментальные установки — позитивные и жизнеутверждающие.

Не установки… а опять же есил верить недвойственным учениям… радость и блаженство… наша изначальная природа…
вода — мокрая… дерево-деревянное… а мы — радостные )))
А страдания (дукху) приносит именно не знание своей истинной природы… её забывание…
В результате этого появляется сильная зависимость от объектов внешнего мира, которые компенсируют неудовлетворённость… самсара… самый крутой наркотик ))))

Думай и богатей писал(а): Просто я не понимаю, почему это вот рамка «учительство-ученичество» захватила всё, что касается вопросов духовного развития,

Потому что как минимум тебе необходим образец того, что ты хочишь в своём духовном пути достигнуть… как правило если тебе повезло и ты наткнулся на настоящего учителя, а не шарлатана… то от таких людей исходит особая энергетика… необычайный покой, который не зависит ни от чего… у тебя возникает резонанс… и ты стремишься войти в такое же состояние… а учитель помогает тебе в этом…
Просто иногда люди желают халявы… и только лишь поплакаф от умиления в присутствии мастера, ожидают на его горбу въехать в рай… но так не получится… работать на собой придётся… учитель может лишь обозначить как эту работу делать…
Некоторые же просто зависают на энергетике таких учителей и становятся духовными кайфожорами, старясь постоянно быть возле него либо реально… либо виртуально. Вот тут я не понимаю, почему некоторые на мой взгляд действительно подлинные учителя… не присекают такого… как например делал Нисаргадатта… да и тот же Рамана, когда прогнал Пападжи… Наверное потому что таким людям пока только это и нужно… у них наверное пока нет сил для другого… Одни обогревшись у костра идут дальше сразу… другие спустя пару жизней )))


Думай и богатей писал(а): Ему просто не повезло родиться с мутацией.

Ты бы стал это так вот объяснять своему ребёнку, если бы не дай Бог такое с ним случилось? а? Это бы облгечело ему его психологические страдания от такого рождения? м? Или всё таки кармическая концепция… даже не важно действительна она или нет… всё таки хоть как то уменьшила бы такую боль и помогла ребёнку смириться с ней… подумай......

Думай и богатей писал(а): Здесь противоречие: как ты можешь отстаивать свои права, бороться с несправедливостью, если эта несправедливость тебе по карме была положена? Если ты виноват заранее во всём, что с тобой происходит и как-либо тебя касается? Жертва всегда виновата, согласно сторонникам кармы. А раз виновата, то и исправлять ничего нельзя.

Ну во первых аккуратней нужно с чувством вины… кармический принцип не несёт в себе вины… он беспрестрастное следствие какого-то определённого действия… чувство вины привносит уже наш ум…
во-вторых… что нас делает более чувствительными как не опыт своих страданий? Разве не тогда мы по настоящему начинаем понимать человека, когда прожили похожий с ним негативный опыт? Разве не так наше состродание взрослеет? Именно это и взращивается в человеке, если его кармический урок усваивается должным образом…
Твоё повзрослевшее состродательное восприятияе мира, является «искуплением» если можно так сказать, за твою «вину»…
Хотя я в такой терминологии в последнее время не люблю говорить… так как чувство вины иногда настолько разрушающее душу человека чувство… что никакие прощения не помогают…


Думай и богатей писал(а): астения тоже в разных условиях существуют, животные рождаются в разных условиях. Одного съели, другого не съели, один зверь сытый, другой умер с голоду.
Это не объяснение. Может, карма и существует, но это — не объяснение. Это «костыль», созданный эгоистическим мышлением.

Это концепция… которая одним может послужить как помощь для взросления… а другим, как оправдание своего эгоизма…
по разному может быть.....

Думай и богатей писал(а): Работать должны, конечно, только как может помочь «объяснение» человеку, что он сам виноват в том, что имеет врождённый порок сердца?

Нужно взять конкретного человека с врождённым пороком сердца и предложить ему на выбор две концепции о причинах его болезни:
первая — тебе чувак просто не повезло!!!
вторая — это следствие механизма, который до конца ты просто не в сотоянии постичь ограниченным 4% кпд умом…
И посмотреть что он выбирет… Удивительно в том, что разные человеки с пороками сердца, могут выбирать разные варианты…
Что кому помогает… Я поэтому и писал выше… что карма одна из концепций на свой вкус и цвет… нравится… бери… не нравится… проходи мимо )))


Думай и богатей писал(а): Разумеется, я не хочу вешать на человека ещё и чувство вины, причём на основании непонятной фигни, придуманной индусами и распространяемой алчными похотливыми сектантами-гуру.

Слишком поверхностное вымазывание грязью большого слоя нашего мира… вам не кажется?
Вы реально думаете, что всё так однозначно как вы написали?

Думай и богатей писал(а): Посмотрите, как живёт Запад, в котором нет «кармы», а есть человеческое достоинство и свобода… И посмотрите, как живёт Азия, Индия с «кармой» в культуре — в грязи, нищете, неравенстве, отсталости.

А теперь посмотрите сколько войн провёл и проводит достойный и свободный запад по сравнению с азией и индией? До запада остальным как до луны!!! Нужно понимать, что у каждого полюса есть свои крайности… нам нужна золотая середина… взять всё лучшее и отбросит худшее из обоих........

Думай и богатей писал(а): Говорим о «беспристрастном механизме» и не можем ни объяснить его работу, ни даже представить и сформулировать, что же это за механизм такой. Полёт фантазии. Какие-то верования из каких-то книжек рабовладельческой эпохи на чужом языке, далёкой чужой культуры. Это нормально?

Если так поверхностно подходить к вопросу как вы… то нет… не нормально… осуждения разом целых культур и эпох на мой взгляд само по себе опасно....

Думай и богатей писал(а): Даже сами индусы не разбираются в своих религиях и их ответвлениях.

В буддизме также… А кому сейчас легко? )))))))))))) Так всегда было… духовная заветная иголка, покрыта огромным стогом сена… сможете найти? Легче конечно объявить всё «непонятной фигней, придуманной индусами и распространяемой алчными похотливыми сектантами-гуру» и спалить его (стог сена) нахрен в месте с драгоценной иглой… такой чисто современный западный подход ))))) А кто-то кропотливо разберёт стог сена и найдёт в нем своё сокровище..........

Думай и богатей писал(а): Ты знаешь, что определённые вещи не можешь изменить, потому что якобы они тебе на роду написаны. Ты ничего не станешь предпринимать, сама мысль не возникнет. Скажешь себе: «вот как я живу сейчас — это потому, что у меня такая карма». Значит, вообще ничего менять нет смысла. Судьба!

В одном случае судьба может проявиться как принятие того что есть… в другом… как действие......

Думай и богатей писал(а): Вот у меня вопрос: почему бы не допустить, что просто так сложилось?

Потому что такое объяснение мало успокаивает… никто нехочет «быть виноватым без вина»
Но именно об этом и говорят недвойственные учения… жизнь вот так вот происходит… просто… так вот она случаетя… а наш ум на все события жизни начинает лепить свои объяснялки и концепкции… но делает он это, тоже потому что так устроен и по другому не может )))… вообщем такая вот Игра


Думай и богатей писал(а): Да, по каким-то определённым причинам, с учётом условий и влияния разных факторов.

Это уже не

Думай и богатей писал(а): просто так сложилось
…

Думай и богатей писал(а): Но никто, в общем, не виноват.

Да....

Думай и богатей писал(а): Некомфортна, что ли, эта мысль?

Не важно комфортная или некомфортная мысль… важна БЕЗВИННОСТЬ происходящей ЖИЗНИ и её ЕДИНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ ощутить в непосредственном опыте… после которого людей, переживших такой опыт и называют — пробуждённые… реализованные… просветлённые...

Думай и богатей писал(а): Нужно виноватого найти? Может, это поиск контроля личности над миром?

Если то что я выше описал, остаётся только на уровне мысли… то да…
с одной стороны эти концепции позволяют как-то госить боль непонимания…
с другой создавать иллюзии контроля… типа если знаю механизмы, то смогу ими управлять......

Думай и богатей писал(а): Тенденция считать, что Кто-то всё-всё в мире контролирует и зорко следит за вами в ванной и в туалете? Что во всём есть УМЫСЕЛ или замысел?

Да… этот умысел-замысел является бесконечной творческой силой Сознания, которая согласно недвойственным учениям, так себя выражает и познаёт…
Я имею ввиду саму Жизнь… её так сказать причину…


Думай и богатей писал(а):«Тебе просто не повезло» — вполне легко можно принять.

Кому легко… конечно пусть принимает… а тому кому не очень… что делать? Кого такое «принятие» на данном этапе вообще может до самоубийства довести? м?

Думай и богатей писал(а): Кстати, прекрасный духовный Тибет, с Далай-ламой, до коммунистов был средоточием мракобесия, насилия и эксплуатации таких, какие Западу и не снились. Почитайте в сети есть на эту тему. Когда увидите баннер «Free Tibet» или фоточку Далай-ламы, вспомните про выколотые глаза рабов, детей со вспоротыми животами и желание тибетских духовных лиц вернуть те «старые добрые времена» (после «избавления от гнёта»).

Я не говорил, что в Азии не было и нет своего насилия… я говорю о том, что если всё познаётся в сравнении, то ничто не идёт в сравнении с мировыми войнами, инициированными именно западными странами...

Думай и богатей писал(а): Если у человека предпочтительный внешний локус контроля, то он может подцепить кармическую концепцию, сложить ручки и начать копаться в себе. «Со мной что-то не так» — это базовая мысль, которая начнёт формировать его жизнь.

Нет… Это неверная мысль… правильно поданная и усвоенная кармическая концепция помогает произойти именно тому самому принятию… которое так необходимо… просто всегда и везде есть свои «перегибы на местах»