19 декабря 2015, 13:55

Как профанируется учение и разоблачаются мастера

  1. мастер дает указатель
  2. указатель не может не быть относительным (мастер это понимает, но из сострадания дает его ищущему)
  3. указатель относителен текущему положению ищущего
  4. со временем положение ищущего может измениться и из этой новой измененной относительности предыдущие указатели могут видеться как непонимание, невежество или что угодно, кроме истины, которой ждет вопрошающий от слов мастера
  5. ищущий встречает второго мастера
  6. второй мастер подтверждает или убеждает, что слова первого это профанация и относительность, подтверждая свой авторитет тем, что дает правильные (относительно текущего положения ищущего) указатели
  7. см. п. 1

301 комментарий

Hanter
к тому моменту когда становишься самодостаточным, опора на ум становиться все меньше, как и анализ ситуации))Дракон имеет силу и он пробуден от части но то что он называет пробуждением не окончательная смерть формы вот и все.
spart
Дружище, я с тобой согласен, что надо быть самодостаточным, но какое отношение к твоей самодостаточности имеет Дракон?
notka
он часть тебя.
GodFather
Дракон ранил его в сердце и поселился в нём :)
notka
Ага… увидел самого себя под вывеской Дракон. ахахах
GodFather
я о «Хантере» :) хотя это обо всех кто тут пасётся, независимо от того сторонник он или противник Дракона :)
notka
Конечно. Дело то и не в Драконе. Я вон с тобой беседую и на твоём фоне появляюсь такой то… Прикол представляешь???? С тобой я только появляюсь… а потом с другим фоном… а потом с Драконом, а потом с Бамбукой… и т. д… ЯЯЯЯЯЯЯЯ одна на выдуманном фоне мысле образа.
GodFather
Ну и появляийся :)
Hanter
так, какое ко мне дело, никакого с одной стороны, с другой пока я под властью своей саморефлексии мне приходиться зависать на этом сайте и писать о находках.непробужденность Дракона одна из них вот и все, она не больше не меньше, один из тех фактов который я узнал и перешагнул через него, потому как мне пофигу.но писать приходиться потому как саморефлексия сильна штука.
GodFather
Можешь называть это саморефлексией.
Hanter
а ты сможешь называть собой если нравиться)))и дальше храпеть в этом говне но только называя его приятием)))
spart
а чем приятие отличается от того небытия о котором ты говоришь?
Hanter
приятие это вещь внутри матрицы типа такого райского зиона, небытее это освобождение от материальности и плотности, никакой благости но тайна осознания.
spart
есть вероятность, что ты не правильно понял что такое приятие?
spart
и что «небытие» это всего лишь концепция в твоем уме?
Hanter
я не опираюсь на изолированное понимание или вобще на понимание по этому по большому счету неважно правильно ли я понял или нет, но в контексте своей практики понимания точны и действенны.и как бы есть разница между приятием и смертью формы, по сути смерть формы это смерть восприятия телесно-умственного механизма.
spart
но приятие это ведь не действие
Hanter
то приятие о котором говорит Дракон это не действие, это определенный способ воспринимать и он очень удобный, это можно сказать наладить мир и порядок внутри сна, то есть стать приятием, но освобождение это полное разрушение самого способа воспринимать себя телом физическим это глубже.
spart
себя
о каком себе ты говоришь? когда нет этого себя остается то, что описательно называют приятием
Hanter
о том и речь зависон еще тот, пробуждение это особождение к себе, то есть ты становишься тем кем и должен быть Собой, ты хозяин своей жизни, контролируешь все не контролируя вобще ничего, ты становишься острым как мечь всегда бодорствующим и полностью осознанным-целостным, но блин там все так хитро придумано что мои слова выглядят как профанация и я это понимаю, но это реально так.
spart
говоря о приятии я говорю тебе о том же
Hanter
ну тогда круто что еще сказать, но на приятие это непохоже поэтому мы друг друга не поняли.осознанность, целостность.
spart
возможно мы говорим в разных контекстах, у тебя какой-то более фатальный что ли взгляд и то, как скажем тот же блаженный Рам Цзы говорит о приятии не вписывается в него
короче наши с тобой концепции просветления похожи, но покрашены разными красками
Hanter
Рам цзы я не знаю но думаю он такой же блаженный как и наши пробуды)))сейчас я все больше понимаю сто приятием это хер назовешь, пустота можно и вверху написал.
spart
вот случилась эта пустота, у тебя больше нет желаний, оценок, хватаний и всяких омраченных действий. но жизнь то продолжается и к тебе подходит старый знакомый и начинает нести чушь, ты же не будешь его оценивать или хотеть убить его, ибо пустота, реакции больше не будет, поэтому можно сказать, что ты принимаешь его таким какой он есть автоматически
Hanter
не будет больше старого знакомого, в том мире ты одинокая птица, будет только контролируемая глупость относительно ближних, потому что связей больше нет.
spart
вот это я не понял, что ты сейчас сказал)
Hanter
старый знакомы возникает из того же самого описания и личной истории.к тому моменту когда человек сделал то зачем он рожден не остается старого способа восприятия из желаний, связей, глаза больше не фиксируються на мире физических объектов, а видят намерение, все это очень грубо описывает то что называют абсолютная свобода.
spart
ну я же тебе говорю условно
Hanter
нет личной истории нет никаких знакомых, братьев, матерей, все это исчезает как пшик.никаких условностей.
spart
и относительно жизни это полное приятие
spart
нет, не так, это абсолютное приятие, а если бы были условности, то приятие было бы относительным
Hanter
да я понимаю, всякому описанию свое время)))
Koba
Прикольно) вот тя заглючело) кто воспринимает себя физическим телом? Кто хочет освободится от этого способа восприятия?? Кто такой аху… ый воин?? Вот те вопросы на которые тебе пора ответить)
Hanter
это Я безумец бросивший себя в пекло ада)))
GodFather
Это Я безумец обожрался шоко лада :)
Koba
Ну а кто это Серега? Ну по честному кто этот безумец? Где он?
Hanter
я понимаю о чем ты говоришь на том слое сна ты правильно мыслишь поэтому все нормально.
Koba
Кто понимает? На каком он уровне сна, находится? Просто скажи честно! Ты можешь мне показать того ради кого весь сыр бор? Вот например тело по имени Сергей сидит и фигачит по клавиатуре компутера, а воин где?
Hanter
хороший вопрос я не знаю, перестраивается весь тональ(способ воспрития) поэтому на этот вопрос можно ответить только самому себе.знаешь есть темна и светлая сторона.темна сторона всегда цепляеться за происходящее, светлая сторона отрешенна, ей пасрать на все и всех, но не так пасрать как делают это люди которые руководствуются своими желаниями и интересами, вот эту отрешенную сторону сознания можно назвать воин.чем больше в человеке воина тем меньше жалости к себе и больше осознавания.
Koba
То что ты описал больше похоже на эго, не уловимый Джо, воин который самый светлый, а жизнь дерьмо.просто скажи откуда импульс этой светлости, откуда он исходит, и от чего не нравится та жизнь которая есть? Где то место, где все уже хорошо!?
Hanter
нет такого места, я больше не убегаю из сейчас, я всегда в настоящем, но я еще не целостный.
svarupa
Ты никогда не будешь целостным! никогда!
Hanter
Эго не будет целостным никогда это так, но я уже не эго.
svarupa
Рассмешил… значит когда то ты был Эго...)
Ты палишься просто в азах…
И кто ты теперь?
Hanter
блин ты меня спалил))все это крах))я не могу ответить на твой вопрос не потому что сложно а потому что описания запутывают.кто я, я это я.
Koba
А что значит быть целостным по твоему? И ещё вопрос, в сейчас есть «я»? И если есть то как выглядит?
Hanter
быть целостным это осознавать восемь точек, зайди на сайт Видение мира там написано, никак оно не выглядит, я не знаю как выглядит я мне все равно как оно выглядит)))
Koba
Про кого ты постоянно чешишь? Кому все равно? в краце расскажи про восемь точек?
Hanter
разговор, разум, воля, сновидиние, ощущение, видиние, нагваль и тональ.обычное наше восприятие это разговор и разум все конец))обо всех остальных точках можно узнать только избавившись от важности, желаний и привязанностей.
Koba
Насчёт целостности понял, что ты имеешь ввиду, по нашему это осознать осознание, но это всего лишь способ восприятия, без личностный, опыт хороший, но не даёт не какого преимущества! кстати насчет важности, желаний и привязанности! Желания целостности, не является препятствием? Продвигать воина не является разве важностью? Не привязан ли ты к концепции просветления?
Hanter
это не желания, а всего лишь осознание обернутое в понимание, рушиться сама система привязанностей к миру и ум трансформируеться.концепция пробуждения мне побоку, потому что я осознанн, и только углубляется это осознанность.
Koba
Раз так, ты осознаешь(различаешь) где воображение, а где прямой непосредственный опыт который осознаётся? Понятно что воображение так же осознаётся.
Hanter
непосредственный опыт тоже воображение, сама материя сон.
Hanter
нету непосредственного опыта вобще это проыанация.
Koba
Ну конечно) все записать в ум и объявить что все воображение, вот это сверх профорация) ну я понял различения нет, поэтому такая каша, с концепциями и пониманием.
Koba
Ты сейчас что нибудь видишь? Есть картинка визуальная, а звуки? Вот это называю непосредственным опытом! На всякий)
Hanter
я понял тебя и все это существует внутри сна, кокона, внутреннего диалога итд итп и это я не в книжки прочитал, для меня это факт)))
Hanter
я говорил что это не просто)))
notka
Дракон: о вовлечении и отсутствии вовлечения…

Отсутствие вовлечения – это ещё не конечная мудрость…
Это всё еще двойственность…
Вовлечение сменилось отсутствием вовлечения…
И это «присутствие» отсутствия…

Найдите теперь то, что не затрагивается…
Вовлечением и присутствием отсутствия вовлечения…
Вот это ваше Изначальное Лицо…
Это то, что Великий Бодхидхарма назвал «Отсутствием Сердца…»
В НЕМ нет разницы, есть вовлечение или нет!..
Hanter
да я называю это приятием, которое не есть конечная мудрость, бодхи ушел поглубже этого)))Бдохидхарма бесформеный воин Дракон нет.
notka
Ну это понятно что Дракон форменный… ахахахаххахахах
notka
Только вот формы эти все и есть ТЫ САМ. Который и мешает тебе…
Hanter
само собой, само собой)))
notka
пока у тебя есть определение кого то............, то ОПРЕДЕЛЁННО ты находишь себя раздувая до невероятных размеров.
notka
Именно для этого тебе и НУЖЕН Дракон, что бы найти СЕБЯ такого то на его фоне.
Hanter
да, да конечно твое понимание единственно верное)))продолжай в том же духе))
notka
Это опыт смотрения. Не бери близко к сердцу а то твой образ пострадает. ахахахха
Hanter
да я все понимаю, ты меня прям упокоила и теперь я не очень сильно обижусь на тебя)))
Koba
Но что бы так видеть нужно находится вне кокона! Верно? Тот кто в не кокона? Он осознатся?
Hanter
чем меньше ваажности и привязанности в телу тем видение сильней и безупречней, вне кокона нельзя находиться это просто способ описать вещи проживания.кокон это наша фиксация устойчивой картины мира.
Koba
То есть кокон в твоем контексте это просто устойчивая картина мира? То есть устойчивое описание мира? Так?
Hanter
просто да не просто, да так когда ты смотришь на дерево ты уже занешь его очертания и сказал себе на автомате что это дерево, итд, увидел маму уже записано в твоей личке что это мама она тебя родила какие то отношения с ней и что ее нужно любить, помогать итд, итп
Hanter
так же с физическим телом, описанием того что названо тело, его функции, болезни и возможности
Koba
Ну а ты не думал, что тоже самое и с «воином», и с поиском «не привычной картины мира» все это привычная картина мира, и все это также в коконе?
Hanter
ну я же не дятел если бы не было результата, я бы даже не стал об этом говорить.трансформация реальна, ощутима и очень магична.воином можно назвать человека который начал жить из центра воли а не разума, автоматически такой человек становиться очень открытым и беззащитным перед смертью и жизнью.
Koba
Какой результат в твоем опыте? Ты что видишь дерево не так ка другие люди? В туалет не ходишь когда приспичило? Тело у тебя не болит когда объелось?
Hanter
я теряю плотность физического мира, и те точки о которых я тебе говорил начинают все больше для меня приоткрываться.
Koba
Как это переживается в опыте? И кто теряет плотность? Тело?
Hanter
я бы сказал тональ, в дзэне называют ум.
Koba
Ты можешь своими словами описать то что происходит с тобой? Как это переживается?
Hanter
как потеря превязанностей к физическому телу и свзанного с этим саморефлексиями основанными на той картине мира внутри которой мы живем.примерно так.
Koba
То есть тебе пофигу что с телом будет?
Hanter
пока нет, но все к этому идет, но пофигу что с телом будет это такая разводочка, полное осознание это оно и есть но не так фатально)))
veter
я видимо пропустил начало беседы, ты КК практикуешь? :)
Hanter
я ничего не пратикую)))
veter
тога откуда всё то, что писал?
Hanter
ну пусть я практикую осознанность.но осознанность нельзя практиковать, ее можно только накапливать по крупицам.
veter
подробнее расскажи
Hanter
осознанность начинаеться с непрития и понимания что что бы ты не делал в жизни вокруг все одно и тоже, это глубинное неприятие на уровне тела, доведенное до отчаяния.тебя начинает ужасать сам внутреннй диалог и та глупость и энергия которую он с собой несет.с этого начинаеться осознанность, ты начинаешь ворочаться внутри капсулы.все.после этого твоя жизнь целивком посвящаеться освобождению и накоплению осознания и освобождения от самореылексии которой по сути являеться наша жизнь целиком.
veter
это понятно. ты что-то специально делаешь или всё само собой?
Hanter
нет с детства.всегда был внутри отчужденным теперь я это понимаю
Isis
для чего быть отчужденным от того что все лишь проекция ума?, по сути дела мираж, Нет никакой возможности быть отчужденным от того, чего нет.
Hanter
проживание сложней и гораздо глубже чем может показаться отчужденность и одиночество начало этого проживания, в конечном и тоге человек вобще остаеться в одиночестве без личной истории и проекций во вне на это и направлены все усилия пути воина.
Isis
Сережа, осознавая вещи пустыми нет никакой возможности говорить о сложном и глубоком проживании чего- либо. Потому что само проживание это такая же пустота что и проживаемые вещи. Однако некому волноваться по поводу глубины чувств и как то их ограничивать и переживания случаются во всей полноте относительного существования. Ты выбрал путь Великого Путешествия, вместо пути Пробуждения. Это путь великих Магов в их приключениях по бесконечным просторам ума.
Koba
Воображариум практикует)
Koba
А как?) насколько фатально это? На что ты готов?)
Hanter
с самого начала как только я заинтересовался пробужденем и вобще по жизни я был готов идти на смерть если понадобиться, с этим чуством я и с парашютом прыгал, с этим я живу это мой крест.
Koba
ну и что? я тоже прыгал с парашютом! Ты на это готов ради избегания недостаточности! Ради этого и воображариум твой фурычит) Серега ты же умный мужик, я тебя видел! хватит убегать уже от ПРОБУЖДЕНИЯ!!! остановись!
Hanter
тут дело не в пробуждении дело в чустве)))ты не уловил
Koba
а что с чувствами не так? чувство есть, и это прекрасно.ты хочешь это чувство удержать? или чего с ним сделать?
Hanter
ничего, а ты сам то че ищещь, зачем тебе пробуждение?
Koba
наслаждаюсь жизнью, такой какая она есть!)ищу новогодние подарки для родных и близких)
Hanter
ну круто я рад за тебя)))правда))а я никогда не мог наслаждаться обычной жизнью и то что ты называешь родные и близкие поэтому как то так.кому что.
Koba
а что для тебя не обычная жизнь? можешь объяснить? откуда она берется?
Koba
Воля это слово, или концепция! что оно описывает? какое явление в опыте?
Hanter
человек который начинает жить из воли страдает это единственный критерий, а так же поступки этого человека обладают другой природой, например чел живущий из воли никогда не пойдет покупть подарки кому бы то нибыло и никогда не будет искать связей с кем либо, ум может искать но человек функционирующий из воли никогда не позволит уму диктовать правила жизни, поэтому обычно у мистиков настоящих нет семьи и детей.
Koba
то есть человек свободный от ума, живет точно по определенной парадигме, по определенным правилам, диктующим все тем же умом, но называемый не умом ) оригинально! Почему мудрец не может купить подарок кому либо?
Hanter
потому что у него нет заинтересованности в связях с кем либо.его интерес свобода.
Koba
А интерес к свободе это не связь? Почему подарок нельзя подарить просто так без каких либо намеков на связь? ) Если все равно любые связи в уме?!) Что ты так этого боишься? )
Hanter
я ни чего не боюсь в этом плане просто мне это не надо.пробуждаютьс настоящие эгоисты
Koba
Представь, у тебя есть 10 000 р, ты можешь потратить их на подарки для близких или не очень людей, или на свободу ) закупить книжек, проплатить сатсанги, медитации и так далее) Что тут более мудро?
Hanter
я бы на прыжки их потратил)))
Koba
ну вот) опять все ради себя любимого! ) «мудро».Тебе нужно попробовать делать что нибудь для других людей безвозмездно!.. Хорошая практика для тебя.
Hanter
пробуждение это только для себя нужно быть крайним эгоцентриком что бы вобще посметь замахнуться на это знание.
Koba
ну кто тебе это сказал? ) можно наоборот отдать себя служению другим! такой путь тоже есть.Через какое то время ты и не вспомнишь про себя любимого ))
Hanter
это путь профанация он неокончателен, доводит только до определенного места.служит ты будешь опять с какой то целью))возможно один из тысячи так освободился но я уверен что только один и в древности когда телевизора небыло)))
Koba
Естественно с целью ) но может повезет и ты забудешь о ней ) Так же как и эго надуваешь ради чего то, может повезет, раздуешься до предела и лопнешь)
Hanter
все это концепции реальность гораздо более жестока и сурова чем ты думаешь.что случиться боженька увидит теб и ты лопнешь, хрена придеться самому себя за волосы тащить из болота и никто эту работу за тебя не зделает
Koba
ну что бы это сделать тебе нужен ты, это раз, и еще один который его будет тянуть! И все это возможно только в воображении.
Koba
ну признай честно) ты же все делаешь ради избегания недостаточности, тебе же плохо? что то не так верно? хочется изменить это? правильно?
Hanter
я ничего не избегаю давно уже
Koba
ну тебе хорошо? все в норме? ты полностью удовлетворен?
Hanter
нет конечно пока я внутри ВД я никогда не буду удволетворен, поэтому говорят путь ведет сам нет возможности не идти и неосвобождаться.
Koba
ТЫ внутри внутреннего диалога, сам же это утверждаешь!) И как ты собираешься оттуда свалить? ТЫ являешься субъектом этого диалога, он ради тебя и ведется)
Hanter
мы говорим об осознании а не о субъектах, мне на них уже пофигу)))
Koba
а чего о нем говорить, внутренний диалог осознается.Возможно не осознается одна незначительная мысль) которая и запускает весь этот диалог.
Hanter
ну неспорю в принципе бамбука правильно говорит каждому свое
Koba
нееееее ) она гонит! не сливайся ) Давай продолжим!
Hanter
хорошо давай продолжим)))
Koba
что для тебя осознание? что это?
Hanter
осознание для меня это… осознание, это значит ты все больше в настоящем моменте а не в мыслях и ВД, а так ка я отношу к ВД все что мы воспринимаем как личности, то этот опыт новый совершенно новый, эволюция
Koba
возможно) но причем тут ты в настоящем моменте? ты тоже осознаешся! Есть такая штука, называется притязающее сознание, оно притязает на любой тип опыта, правда только ментально) кажется у тебя идет притязание на осознание, но пойми все что ты можешь схватить как осознание может быть знанием об осознание так как эта информационная единица осознается, иначе как бы она была зарегистрирована.И ты прав насчет революции! Но весь шок в том, что осознание оно без усильно и безличностно, и оно не твое, оно осознает тебя! и это конец тебя, в этом как раз и заключается революционность)
Hanter
ты отрицаешь себя очень тонко и думаешь что прбуждение как бы от себя но это не так.пробуждение тебя от себя, то есть ответственность не снимаеться с тебя снимаеться только груз важности и жалости к самому себе и это дает серьезный прирост осознования как раз тебе а не эго какому то.
Koba
что бы отрицать себя нужно это утвердить для начала, но такая штука как «себя» не обнаруживается кроме как в воображении, как возможность притязать на любую мысль или чувство.А прирост в осознавание как раз и дает такую возможность это различить, Чем больше осознанность как ты выражаешься тем больше шансов это увидеть.
Hanter
ну если ты себя считаешь личностью с родителями, близкими, делами, работами, то я тебя огорчу что это себя у тебя не только в воображении обнаруживаеться.
Koba
Ты уже нашел себя! вот это и не осознается! какая разница чего там есть у «себя»? не осознается что себя, который имеет личность не осознается как воображение! Как основа воображения.И какие проблемы с личностью это история персонажа, кто притязает на эту историю? или отрицает ее? вот в чем вопрос.
Hanter
никто ее не отрицает, просто освобождение, настоящее освобождение подразумевает освобождение от личности и от личной истории.все.Ну как с тобой говорить если ты даже в основах не разбераешься)))щас заплачу)))
Koba
кто тебе сказал что личность твоя? это личная история персонажа! она и так не имеет не какого отношения к тебе! ) Ты просто хватаешься за нее, а потом отталкиваешь) так и играешь, и это называется освобождение от личной истории) и все это в воображении!
Hanter
ты просто нехочешь принимать ответственность за свою жизнь, это не ново, и об этом говорят мастера приятия отпусти, ты не управляешь, тебя нет на каком то этапе помогает но по факту херня.все есть, то что происходит все твое и лична история тоже и освобождение тоже тебя, твоего восприятия от всей этой мишуры.просто тебе нравиться быть безвольным и слабым, внутри ты привык как к наркотику.
Koba
на мой взгляд отвественность это адекватная реакция в моменте на ситуацию! Например купиь подарки своим близким, вот это ответственность, а больтать о том что ты чего то там должен или можешь это не об этом! Решать насушные проблемы, именно сегодня и именно сейчас,
Hanter
да и в них затеряться, ну можно и так сказать)))я ж и говорю если цепи не гремят то все нормально можно жить на здоровье.поддерживать так сказать свою нормальность)))
Koba
а можно лежать на диване с ноутбуком и филосовствовать на тему ответственности, и фантазировать о своей эксклюзивности.
Hanter
те вещи о которых я говорю уже не зависят от того где находиться и что делает тело, уже не настолько тело.
Koba
конечно, так как эти вещи в воображении и не как не связанны с реальной жизнью)
Hanter
конечно ведь для тебя реальная жизнь глубоко во сне физического мира поэтому ты думаешь что я говорю о каких то воображаемых вещах, забавно)))это как книги КК их читают люди и говорят что дона хуана не существовало, но по сути там каждая реплика просто безупречна в отношении проживания)))
Koba
Если ты не видел не когда дона хуана, кроме как в воображение полученным с буковок из книжки, то что он не существует, абсолютно справедливо звучит)
Koba
Но ты все равно не понял указатели мастеров, раз так отвечаешь, Фишка в том что они не утверждают что тебя нет! Тебе предлагают спросить и исследовать, ЧТО ЕСТЬ Я? в опыте??? что это такое прямо сейчас?
Hanter
не спорю все так и на определенном этапе это то что нужно, да я помню, просто я уже перешагнул эти вещи поэтому не акцентируюсь.
Koba
Так кто тогда перешагнул? ) кто тот я кто перешагнул? Что это такое? в опыте?
Hanter
речь о изменении восприятия, а ты о каком то я говоришь)))все это просто способ описания моего ума.можно сказать что восприятие расширяеться осознанием но что это тебе даст ничего пока ты не зделаешь своим личным опытом и не избавишься от «своей» семьи.увидел будду убей будду увидел семью убей семью увидел любимого убей любимого.
Koba
я не о каком то я говорю) я говорю о тебе! Буквально о тебе! Кто ты????
Koba
буква что ли?
veter
что ты сейчас обозначаешь словом «я»? можешь дать понятный ответ, но не такие «себя», «мой ум». это не проясняет
Hanter
я не знаю)))честно пытаюсь, но у меня то внимание которое вечно бегало за я отсутствует поэтому я больше не могу искать это я о котором вы чешете.
Hanter
я просто неприрывно осознанн
veter
непрерыно осознан в бодрствовании, сновидениях и глубоком сне?
Hanter
нет я еще не настолько осознанн-силен
veter
я больше не могу искать
вот здесь, что обозначает «я»?
veter
так не бывает. если ты осознан, то должен различать. ну может ты и различаешь, но твои односложные ответы слишком неоднозначны
Hanter
осознание копиться очень медленно, я говорил об этом.неоднозначно только восприятие того кто желает что то понять, если ты не хочешь не из чего извлекать выгоду, то и понимать нечего.
Koba
логично, так кому нужна выгода(или не нужна)? в этом вопрос.Что это такое в опыте?
Hanter
это первое внимание)))щас угодаю ответ неудволетворительный)))
Hanter
первое внимание это узкая полоса восприятия которую мы называем обычным способом восприятия.пока мы личности с историей первое внимание весь наш мир.
Koba
то есть первому вниманию нужна выгода? )
Hanter
оно глазами схватывает выгоду это его функция искать что то во вне.
Koba
жесть какая ) мне представилось что то ужасно пугающие ) Схватывающее глазами) монстряга ).
Hanter
задницы девочек идущих по улице))так это работает
Koba
вау)) и это делает первое внимание? похотливое какое ))
Hanter
да и не только это, оно еще строет весь миррок в котором все живут, точннее у каждого свой маленький и отделенный
space_router
первое внимание это не только задницы.
обычные стремления это его лицевая сторона, а уход от них — это его другая сторона.
т.е. это части одного целого, как полицейские и преступники — они нужны друг другу, и существуют вместе, как плюс и минус в цепи тока, и благодаря наличию обоих противоположностей вся система и существует.
а второе внимание (второе кольцо силы) это движение вне этого, т.е. действовать просто ради самого действия, а не из-за того что оно к чему-то ведет.
т.е. вот ты проповедуешь сейчас свое понимание пути воина, потому что оно якобы ведет к потере человеческой формы, но ведь оно как раз ее и поддерживает, потому что оно ради достижения.
Hanter
действовать ради действия это сознание летуна стремящееся к этому.
space_router
это наоборот действие вне времени, а летун (эго) это время, ожидания, достижения и т.п.
Hanter
ты еще не понял ты выделил себя из этого всего, а ты и есть летун, не пройдешь так, если и дальше будешь верить в это.
space_router
я становлюсь эго когда сопротивляюсь тому что есть
Hanter
нет ты всегда эго пока этого не признаешь и не увидишь дел не будет.
space_router
эго прерывисто, оно не непрерывно
Hanter
оно неприрывно, просто ты еще не знаешь насколько.
space_router
оно даже в течение дня неоднократно прерывается, в периоды бессознательности нет «я», есть только восприятие без присваивания его.
ты все время так говоришь, будто знаешь больше других)
юношеский максимализм это временное явление, я тоже таким был.
ты же еще молодой совсем, проживи подольше и все твоя уверенность рассеется под давлением жизненных обстоятельств.
все ведь проверяется временем, т.е. достаточно долгое время и множество ситуаций должно пройти прежде чем можно будет сказать что такой-то принцип сработал.
я вот относительно недавно обнаружил принцип «не думания», пребывания вне ума когда ум сильно одолевает. пока он работает, но еще прошло мало времени
Hanter
это не ты пребываешь в не думании а летун который и есть ты.вобще ты с ним сросся настолько что в натуре считаешь эту личность собой но это не так.ну ничего надоедят эти игрушки тогда сам себе в этом признаешься.
space_router
ты меня видимо не слышиь.
почему ты решил что я считаю личность собой?
личность это как бы линия по которой проходило восприятие, это жизненный опыт, история которой ты был свидетелем.
личность это как кино которое ты смотрел, если ты считаешь себя личностью значит имеет место отождествление с этой историей
Hanter
ну я и говорю себя выгородил, а личность отдельно, я знаю эти фокусы, проходил.вот тот кто не отождествляеться и есть главный герой этой пъесы
space_router
если есть тот кто не отождествляется, то это имеет место отождествление с формой.
но он тоже осознаётся.
осознание же (чистый факт бытия) ничем не затрагивается — будь ты хоть бомжом хоть самураем.
а все на что можно указать — это часть кино.
Hanter
ну раздражение есть?
space_router
если как бы сливаешься с ним, то значит оно не осознается, и значит сейчас ты отождествлен с эго, имеет место притязание.
Hanter
притязание имеет место в любом случае)))раскажешь потом как ты прозрел)))
space_router
ты столько кастанеду транслируешь, и не понимаешь — есть только сейчас!
если сейчас есть притязание, значит ты отожествлен с формой, если сейчас нет отождествления — ты прозрел.
притязающее сознание это своего рода существо, одержимость — оно имеет две фазы: дремлющее и активное.
обычно оно дремлет и активизируется только когда проголодается или когда его задевают «за живое».
у некоторых оно почти всегда активно — такие люди все время страдают, депрессируют, воюют.
когда ты впервые начинаешь видеть его, то первая реакция сильная неприязнь, человек сразу хочет отвернуться и забыть его, потому что он видит какой он отвратительный, и что всю жизнь жил не он а это существо выдавало себя за него.
это существо, эго — оно все время мимикрирует, принимает новые формы если старые распознаны, и с практикой ты учишься различать его, начинаешь узнавать его в любых проявлениях, которые по сути очень однотипны, просто внешне различаются
Hanter
столько книг написано о пути, о дзэне и другой фигне и ты наивно полагаешь что твое понимание решило вопрос но это не так это как игры в песочнице, забавляйся сколько влезет но к пути воина не имеет никакого отношения.для тебя все эти прозрения безопасны и не имеют отношения к твоей личной смерти поэтому играй пока не надоест)))
space_router
а я наоборот играл в воина пока не понял что это такая же ерунда как и все остальное, просто вариант одержимости идеей.
самое смешное, что мне — смертельно отрешенному воину ветерану зарывшему топор свойны — все это говорит новоиспеченный воин салага)
это как в армии дух бы подошел к дембелю и сказал — нихрена ты не знаешь о службе в армии, играй в песочнице и дальше)
Hanter
хорошо, мы договорились, время рассудит)))
space_router
да, в конечном итоге каждому со своими принципами и жить.
Isis
все равно каждому придется пройти свой собственный путь, Хантер думает что только на пути воина небезопасные прозрения. Это не так. Везде хватает возможностей и идти навстречу смерти, принимать вызовы и терять привычного себя. Работа с переобуславливанием личностных фиксаций, это то же смещение точки сборки. И устаканивание на какой то период времени в этом — это то что он называет накоплением осознанности, через осваивание нового внутреннего пространства. И также это часто приводит к разрыву личных отношений между людьми. Просто это не завренуто в обертку Воина. Это буднично, примитивно, местами некрасиво и под конец уж совершенно бездуховно. Любые пути похожи в своей сути, так же как любое пробуждение от сна разделенности. Более того, пути даже выглядят более уникальными по сравнению с осознаванием. Пробужденность очень банальна.
space_router
согласен.
путь воина это вообще просто такой стимулятор, он как бы придает некоторое время стимул для действий.
а на деле — бабка пенсионерка такой же точно воин, просто у нее свое поле битвы.
Hanter
бабка пенсионерка это просто пример ужасного тоналя, никакого воина там и в помине нет удобно жить жизнь неосознанным куском мяса)))и очень комфортно, и самое глупое из комфорта вещать о своих прозрениях)))
space_router
так ты и семью не имел, но тем не менее рассуждаешь о ней как будто знаешь о чем речь.
может у тебя просто ничего не получается в личной жизни, и ты придумал этому подходящее название — путь воина, да еще и такой трудный.
отличный способ спрятаться в свою скорлупу.
бабка это самый настоящий воин — она имеет такие-то условия, слабый тональ, и действует в соответствии с ними.
а ты превозносишь себя над ней, мол ты воин, а ее жизнь убогая.
Hanter
я не принижаю бабку, как и не превышаю себя просто констатирую факт и мне кстати нет дела до того что люди делают со своей жизнью, ну нравиться залипать пожалста никто не мешает.А по поводу семьи, детей и в особенности личной жизни(ведь это самое главное)я могу иметь это в любое мгновение, для меня это не составляет труда достаточно сделать шаг, с другой стороны я не могу этого иметь потому что меня не интересует накопление и связи с людьми в принципе, мой путь уводит меня от этого и я рад)))
space_router
а похоже будто ты приписываешь происходящему удобное название, которое потом считаешь своей заслугой
Hanter
ну и пусть будет похоже, я очень эгоэстичен, только мой эгоизм является крайней формой которая и есть избавление от самого себя от своей важности.да точно пробуждение это эгоизм крайней формы стать целостным и самодостаточным.
space_router
да, ты уже не первый раз это повторяешь.
Hanter
слов то больше не становиться
space_router
да ладно, занимайся чем хочешь, мне-то уж точно незачем тебя отговаривать)
Hanter
ты права, ничего сложного теоретически нет, и только из за сложности практического применения освобождения я использую обозначение путь воина, оно очень подходит к сложности этой задачи.и пробужденность не банальна, для меня в этом нет ничего банального, обычна жизнь банальна, а тут нет ничего известного, новая задача заставляет превосходить самого себя это тяжело.
Isis
ага тяжело и что? поставить это на пьедестал достижения!:) Банальность означает не уникальность. Ты попутал местами понятия. Обычная жизнь как раз уникальна, проявления неповторимы как узор снежинки. Сознание же не обладает никакой уникальностью
Hanter
уникальностью обладает задача освобождения, и уникальна она из за своей сложности как минимум понимания не говоря уже о претворении в жизнь, а про сознание ничего говорить не буду я это еще не ввел в личный опыт, не знаю что это)))И чем же уникальна обычная жизнь использованием шаблонов-дети семья, празник, интерес, мое, твое ничего уникального, банальщина))0
Isis
днк каждого человек неповторимо. В лесу все деревья разные. Да все на что бы ты не кинул взгляд — даже так пугающие тебя отношения всегда имеют свой неповторимый рисунок начала, развития и завершения. Постижение этих простых вещей учит смотреть в глубину. Убегание в абстракции или придуманные цели не позволяет раскрыться различению. Да пребудет с тобой Милость :)
Hanter
И тебе желаю безжалостной милости)))
space_router
далеко все равно не убежит)
Isis
далеко нет, а вот долго сколько угодно. У него же уже есть цель, он прекрасно знаешь чего нужно достигнуть. Но все знаемые цели уже описаны в уме. Даже т.н. Непознанное становясь целью, все лишь игра ума. У толтеков этот путь назван Путем Великого Приключения. Он взращивает «магов реальности», интересен и бесконечен.
space_router
да какая разница чем заниматься)
veter
я не знаю)))честно пытаюсь, но у меня то внимание которое вечно бегало за я отсутствует поэтому я больше не могу искать это я о котором вы чешете.
ничего не знаю)))честно пытаюсь, но у ничего то внимание которое вечно бегало за ничего отсутствует поэтому ничего больше не могу искать это ничего о котором ничего чешете.

разве это одно и то же??
Hanter
бред какой то нипонял ничего))
veter
ты же сам сказал, я — это ничего. я заменил, ты пишешь, что бред. вот я и говорю, что под «я» ты не «ничего» подрарумеваешь
Hanter
себя подразумеваю
Koba
А что это такое?
DASHKA
т.е. ТЫ — это осознавание?
Hanter
сейчас да я все больше осознавание, можно сказать жизнь из я о котором вы трете подорвана бесповоротно
veter
подразумевается, что словом «я» обозначается осознание, или есть «я», который из кого-то стал осознанием?
DASHKA
Похоже Объективное, персонажное я слито, переезд в Субъективное Я. Я — Осознание. Супер Эго. Оттуда молотится эго маленького?
Большой пингвин мочит малыша? Классика)
Hanter
все эти игры уже не для меня, я успешно сдвинулся в положения без этих игр с я о которых вы трете.это было не дешево.
DASHKA
Я притязание притязает теперь на Осознание, т.е. другими словами Наблюдатель?
Hanter
наблюдатель это профанация людей которые засели на том положении о котором ты рассказывала, когда ты не телом была.
DASHKA
нет, у меня это был не наблюдатель. Я — это ВСЕ и НИЧТО. Или Момент Сейчас.
А что же тогда Я — Осознание, как ни профанация, просто Я перескочило на более выигрышную позицию.
И разве Я осознание, не Я — Наблюдатель?
Hanter
Все и ничто что это можешь описать примерно, интересно?
DASHKA
Видимо было осознанно само Осознание, и оно прям висело как Пустота пронизывающая все формы. Это и воспринималось как Все — формы и Ничто — эта Пустотность всего проявленного. И это все осознавалось. Потом опыт был описан и Я стала Все и Ничто и к этому нужно было стремиться изо всех сил.
Hanter
ну прикольно, такое бывает))
Hanter
можно сказать что нет, мои прозрения лежат в другой плоскости, моя точка сборки никогда не уходит далеко как у тебя например(по описанию), но я преуспеваю в практике перестройки тоналя, то есть в фиксации нового положения восприятия и стирания личной истории, я считаю это лучше.
DASHKA
Про стирание личной истории понятно, а про точку сборки не очень(
Hanter
ну вот ты осознала все и ничто это был глубокий сдвиг точки сборки, но воины интересуються не самими сдвигами а фиксациями в этом новом положении, каким бы оно нибыло, на это и направлены все ухищрения пути воина, и стирание личной истории нужно именно за этим, чтоб освободить энергию которая расходуеться на обслуживание хлама, тогда точка сборки начинает сдвигаться по маленьку но неуклонно.но нужно намерение сильное сбросить с себя цепи вобще любых привязанностейв том числе и к мастеру.путь одинокого воина)
veter
дак я — это ничего, осознавание или первое внимание?) ты уж определись. или используй понятные слова как осознание, первое внимание. без я
Hanter
мне удобно использовать я, и привычно поэтому нет с этим проблем.Это как болезнь вы ищете проблемы в простых выражениях.нет важности нет зацепки.
veter
если проблем нет, то зачем избегаешь ответа на вопрос, что обозначил словом «я»?)) «я это я», «обозначаю себя», «не знаю», «ничего» и т.п. — это же не ответы
Hanter
ты скажи чего ждешь какой ответ нужен тебе я отвечу)))по мне я ответил достаточно емко)))
veter
интересно понять, как ты видишь, из твоих цредыдущих ответов этого не удалось сделать
Hanter
ты можешь видеть только своими глазами и телом поэтому эти попытки бесполезны.я вижу глазами но все же я уже не глаза а осознавание, потому что глаза принадлежат первому вниманию или эго.целостность или видение ъто знание-восприятие всем телом, а не из головы, вот это называеться осознаванием.пока не проживешь все будет непонятно.
DASHKA
Был ли у тебя опыт восприятия не из тела? А когда тело было как фрагмент общего узора?
Hanter
надолго у меня небыло таких сдвигов бе зусильности потому что у меня очень мало энергии по жизни, вся энергия уходит на поддержание ада, из-за этого я быстро особождаюсь.скажем прямо все усилия пути направлены не на сдвига а на удержания новых положений точки сборки, я очень успешен в этих вопросах.
DASHKA
вся энергия уходит на поддержание ада
во-во...(
Шас точка сборки на Я осознание?
Hanter
осознанность это значить терять плотность физического тела и привязанность к объектам внутри сна и к тому же телу прямо сейчас.
DASHKA
отказ от тела ни к чему хорошему не приведет. По опыту знаю.
Нужно наоборот все внимание в тело. Тело вернуть в этот проявленный узор. А то получается что узор бытия есть, но из него тело как-то вывалилось.
Зацепка за безличку.
Hanter
да правильно мыслишь сначала внимание возвращаеться в обычность и обычное восприятие, потом начинаються тайны осознания, поэтому бесполезно говорить об этом с теми кто это не переживал.
Atya
да, первое «различающее»-бессознательное Я, где то у Дракона коммент есть классный)
Hanter
да Дракон много чего наговорил, но не все правда увы.
Atya
а правды вообще нет, есть «правдолюбец».
DASHKA
ты просто слил Мастера, так как Ты тебе важнее, и все Твои прозрения тоже. Духовное Эго, теперь фик кого ты послушаешь, если он не будет поддерживать Тебя(( в твоих заблуждениях.
У меня подруга такая упертая, у нее все Мастер ее не достойны, все тело сливала, Я — осознание. Теперь сильные проблемы с кровью.
Угасает на глазах… но упертости не меньше.
Hanter
значит это ее путь, лучше умереть воином чем жить обычным человеком.Я понимаю твою подругу.за мастера и его слова обычно держаться слабые тонали, поэтому рекомендую выбросить эту привычку и идти в одиночку.
Koba
Тебя спрашивают о том кто ищет я?))
Hanter
никто не ищет, свобода это свобода восприятия
Koba
Вот это «мне» которому пофигу! Осознается?
Isis
в этом утверждение я согласна с тобой. Но если для тебя это уже не просто концепция, то с этим нет проблемы. Если это только знание полученное от других, даже мастеров, даже интуитивно тобою ощущаемое как истина, но еще не проживаемое, то нет большей глупости чем отбрасывать заранее то, что все еще является твоим миром. Как это для тебя? Может быть люди реагируют на внутреннюю правду тебя? И вторая часть, когда ты видишь форму как кажущееся, то у тебя нет претензии на бесформенность. Это уже адавайта.
Isis
а с какого перепугу форма должна помереть?
Hanter
с такого что другого освобожения нет, ни что не может изменить человека кроме как потеря формы.
Isis
ну лады, дерзай :)
notka
Кому она должна и как помереть???? Если она и без тебя умирает каждую сикунду возраждаясь новой. Но вот то что в уме ЖЕЛЕЗНО как занавес!!! ахахах там всё вечно мешает.
notka
Не одна минута не повторяется… всё рождается и умирает каждую секунду… А ты всё так и будишь до старости что то там изменять…
Hanter
обычный способ мышления удобный что бы усыпить себя и гворить себе и говорить неприрывно что так все и должно быть, но это задача реально не для всех так что разубеждать людей не спешу я.
notka
Тебе бы только что то с собой делать. А не делать с собой ничего не пробовал? Не убеждать и не разубеждать… а просто раскрыть ВОЧИ ШИРОКО ШИРОКО и смотреть… так что бы тупо увидеть… что не одна картинка не повторяется.
notka
НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ НИКОГДА НЕ РАЗУ!!! И тогда мочить некого будет. ахахахах
space_router
в книге кастанеды дон хуан показывал карлосу как один и тот же листик 4 раза падал с дерева)
notka
4 раза… фигня… Я падала миллион раз.
space_router
))
просто похоже Хантер своим безупречным намерением скоро разрушит кокон первого внимания, и встретит неорганических существ в виде санитаров психушки(
Hanter
я знаю что подавляющее большинство людей устраивает привычная картина мира, и я смотрел с детства на эти картинки и чем больше я смотрел тем больше меня тошнило от всего этого дерьма которое тут многие называют жизнью или нормальной жизнью)))поэтому если устраивает пожалста, никому нет ни до кого дела.
notka
Ищущего всегда тошнит, на то он и ищущий. А прозревшему тошнить уже и не надо. Его и так устраивает всё. ахахахах
Isis
Хантер наверно чувствует прям сейчас себя Воином-Воином, вызывы таки принимает от Жизни на сайте :))
Hanter
я себя чувствую поджарым перед лицом смерти и непознаваемого.
Isis
вот вот :) тут то одна смерть и непознаваемое
GodFather
только не засмейся! :)
svarupa
Каков Критерий недопробужденности дракона?
notka
Хантер! и есть этот критерий… ёжь его за ногу… ахахах
Isis
хаха рассмешила, вот хантер подписался
Hanter
писал много выше прочти, так случилось что для меня это стало явно.
svarupa
Ну так и ладно..)каких глюков только не бывает…
GodFather
Окончательная смерть формы — это когда тело закапывают бездыханное. А то что ты понял — фантазируй дальше, воин мескалина.
GodFather
теперь «воин» защищает своё «видение» матрицы… да у него там такой венегрет походу, в мыслях :)
Aja
Может лучше посидеть в покое у реки и подождать пока проплывёт труп врага… ну или приплывёт лодка с твоим мастером? беготня по лавкам мудрости обычно приносит много сувениров…
Radha
беготня или сидение, нет разницы:)
Radha
тот ищущий ещё не встретил своего мастера:)да и не ученик выбирает, а мастер:), хотя кажется наоборот:))
Aja
Взаимное дело… в Индии говорят- Мастер появится когда ученик будет готов. Ом Намах Шивая
notka
Не ученик готов. А готов УЧЕНИК.
От уж переводчики… ахахах
maratus
первый готов! Заноси второго!)))))))))))))
maratus
берем только филей!)))
Radha
когда встречаются мастер и ученик, это конец:)))поэтому я и говорю, что тот ученик ещё не встретил мастера:)сатгуру -это Я:)
Aja
игра слов… Ом Шивая Намаха… суть глубже
maratus
как я купаюсь в море:
1. представляю его себе теплым
2. покупаю новые плавки
3. спрашиваю людей на берегу — а это точно не озеро?
4. крем — конечно же крем от загара и против.
5. читаю учебник географии за 6-7 класс изучаю среднюю температуру за последние 100 лет.
6. рассказываю вслух 5 стихотворений и 3 песни о море.
7. а может просто нырнуть- кайфануть, а не трындеть о нем?!))))
Всем намасте!!!
maratus
8. а какие мастера ныряли в него
9. так надо новые плавки = эти староваты и не синие
10. тааак сегодня четверг, а нырять вроде посоветовали по пятницам… жду…
Isis
Намасте — про пять стихотворений и 3 песни вообще в точку :))))
maratus
))) Превед! Можешь продолжить — если можешь!))))))))))
Isis
привет! У меня ТАк не получится, творчество уникально :)
maratus
ага — круто — все уникально — представь даже момент — что все хз сколько снежинок и все разные!!!
в башке не укладывается — когда мегатонны снега лежат!))
Isis
да :), у нас в этом сезоне правда как то не наблюдается этих мегатонн :)
maratus
вот видишь — и сезон уникальный)))