21 декабря 2015, 22:16

После сатсанга

Поделюсь впечатлениями от вчерашнего похода на встречу к дракону.
С начала сатсанга, дракон давал теорию об авторской программе, о том как работают разные разводки, все это читалось и слышалось через авторский контекст и напряжение росло все больше. Временами мне хотелось задать свой вопрос, который в общем-то оригинальностью не отличался, но задать его так и не удалось, что в общем-то меня не сильно расстроило. Мастер не обращал на меня никакого внимания, просто рассказывал то, что я уже много раз читал и слышал, мне хотелось сказать зачем нужны эти теоремы, давай скорее прямое введение, я ведь уже ничего не жду (так мне казалось, когда шел на встречу) и ничего не боюсь, но видимо из вежливости ждал когда дракон закончит говорить, чтобы что-то спросить и даже руку поднимал как в школе. Обусловленности, что же с ними поделать, что есть то есть. Когда сатсанг закончился внутренний диалог стал мощнее, полезло личностное дерьмо в форме мыслей и мыслеобразов, интересный такой эффект, но очень неприятный. А вот некоторые танцуют и смеются, другие чувствуют резонанс с мастером и купаются в лучах света, говорит внутренний диалог, а я чем же хуже, что я снова сделал не так!?

Наутро напряжение не спало, задавал вопрос «что есть я» и в какой-то момент обратил внимание, что тело на самом деле живет своей жизнью, что мысли приходят сами по себе, некоторые из этих мыслей мгновенно переходят в действия, другие прокручиваются в голове не переходя в действия. Что я просто свидетельствую их, но и само свидетельствование то есть, то нет, это приносит некоторое облегчение, не нужно вообще ничего делать. Сам вопрос «что есть я» помогает найти то чем я не являюсь, но это бесконечная тема копания в объектах я-центр мало затрагивает, а может и вовсе нет никакого центра и все это выдумки мастеров…

Чтобы не возомнить себя «нашедшим» или «постигшим» думаю необходимо временами ходить проверяться на сатсанги и убеждаться, что «я» на месте и претензии вместе с ним.

488 комментариев

spart
ты чего хочешь от сатсанга?
Clasik
перед тем как поехать, я долго думал, что лично хочу поиметь с этой встречи. Когда понял, что необходимости ехать в общем то нет, я просто собрался и просто поехал, оказалось, что незря.
space_router
а я поехал и все время старался спросить что мне важно, и спрашивал, сделал все что мог.
и уехал ничего не поняв.
помню сначала сатсанга еще так сидел заговорщически улыбаясь дракону, мол я-то знаю в чем фишка.
потом дракон мне ответил и все засмеялись, и я засмущался.
но тем не менее он сказал то что нужно, это я недавно понял.
он так предположительно сказал мол наверное у тебя не с ментальной, а с чувственной хренью отождествление (он сказал не «отождествление», а что-то другое но смысл такой же, типа я на ощущения залип, эмоции).
и только недавно я понял что это значит, через год примерно.
а после его слов я подумал ну ясен хрен с чувственной хренью что-то, но что с ней делать???
notka
чем то ты меня напоминаешь в моей бывшей истории.....:) чуть чуть… капельку....:)
Rikirmurt
Сам вопрос «что есть я» помогает найти то чем я не являюсь

В такой постановке вопроса, я уже есть априори и ищется чем оно является или не является. Вопрос в другом.
Что это такое, которое является чем-то или не является чем-то?
Clasik
кроме придуманных ответов ничего нет. это неуловимый джо.
можно сказать что есть подразумевание, некоего субъекта, но при попытке взглянуть — объект, и снова объект…
Rikirmurt
можно сказать что есть подразумевание, некоего субъекта
Вот- вот… именно подразумевание, идея
Кстати, что такое субъект?
Clasik
«я беру книгу» — объект книга=кусок бумаги, субъект тело. «я читаю книгу» — здесь объект текст, информация плюс возникающие мыслеобразы в результате чтения, погружение в воображаемую ситуацию. Но вот с субъектом тут уже проблема, по идее должен быть…
Clasik
пришла аналогия. Лампочка горит и электроприборы работают благодаря электричеству. Если лампочка это объект и это что-то вещественное, то что такое электричество никто толком не знает, но по производимому действию делается вывод какая-то хрень есть от чего лампочка горит и называют эту хрень электричество.
Rikirmurt
но по производимому действию делается вывод какая-то хрень есть от чего лампочка горит и называют эту хрень электричество

ТО, ЧТО ЕСТЬ — это электричество, а то, как оно выглядит — это лапочка, свет, электрик схватившийся за оголённый провод и ощущение боли :)

Можно провести такую аналогию.
РЕАЛЬНОСТЬ — электричество, РЕАЛИЗАЦИЯ — свет.
notka
Интересно… С реальностью ясно, но получается типо она должна давать какой то свет погружая в поиск этого самого света?
notka
у меня вечно как то всё наоборот крутит… Понятие не имею что такое свет… Это типо того чем я являюсь. А вот реальность та и сама появляется в нём… электричество типо реакции.
Rikirmurt
А вот реальность та и сама появляется в нём… электричество типо реакции.
Ты про какую реальность сейчас говоришь?
РЕАЛЬНОСТЬ не появиться, она уже здесь в виде РЕАЛИЗАЦИИ в виде того, что тебя окружает.

Как говорить Дракон:
Ткнул пальцем в нос не попал в РЕАЛЬНОСТЬ, но и не промазал.
notka
Хорошо слышу Дракона. Да. Ткнул в реальность и не попал потому что нереальна. А вот в свет не ткнёшь. Потому что он всегда здесь. Куда не ткни… всегда попадёшь только в него, и никуда более.
Rikirmurt
Это очень грубая аналогия.
РЕАЛЬНОСТЬ ни чего не должна — это Абсолют, а он на то и Абсолют, что на 100 % полный и в нём нет недостаточности, желаний, движений, покоя и всего чего, что можно ему приписать.
Вся эта хрень с желаниями возникает уже в Знании, как интерпретация проявленного.
notka
Вот. Я тоже так считаю. Но у меня всё выкручино… У меня сначало СВЕТ… который я не могу назвать реальностью или нет. Так как это единственное что есть. А остальное уже появляется в нём ввиде реальности нереальной. Да. И получается свет ничего никому не должен никакой особой реальности...., так как это всеголишь реакция в свете.
Rikirmurt
СВЕТ — это уже РЕАЛИЗАЦИЯ — это Осознанность\Осознание и дальше в нём образуется Знание, которое на 100 % состоит из это СВЕТА и осознаётся этим СВЕТОМ.
РЕАЛЬНОСТЬ — это ТО, ЧТО ЕСТЬ СВЕТ. И в СВЕТЕ возникают идеи о том, что де это такое, попытки познать это, найти это… но это НЕВОЗМОЖНО.

Всё что можно это Осознание СВЕТА самим собой, потому что это самоосознающий СВЕТ.
notka
Да. понимаю. Вот почти так же и говорю… только свет от реализации выделила, но не отделила.Я понимаю что это всё вместе. Поэтому и познать невозможно. Невозможно а значит и не нужно… А когда не нужно, остаётся свет в своей реализации… и больше ничего.
Мне показалось ты говорил наоборот от реализации к свету. А у меня от света реализация.
notka
почему то… так ложится…
Rikirmurt
Если СВЕТ как-то обнаружен -то это РЕАЛИЗАЦИЯ.
Понимаешь, нет движения к ни от РЕАЛЬНОСТИ к РЕАЛИЗАЦИИ ни на оборот. Все «движения» в РЕАЛИЗАЦИИ.
notka
ДА. Поняла. Именно так.
Atya
«дальше» Света не «пройти»?)
Atya
:/ что Да?))для туповатых блондинок объясни, пжл)
Rikirmurt
дальше» Света не «пройти»?)
ДА, дальше СВЕТА не пройти :)
Atya
спасибо:) теперь понятно)
DASHKA
бугагагага)))))
DASHKA
«дальше» Света не «пройти»?)
ДА!!!
:/ что Да?))для туповатых блондинок объясни, пжл)
ДА, дальше СВЕТА не пройти :)
спасибо:) теперь понятно)
Чет мне очень смешно)))))))))))))))))))
JuKa
Я тож ржала… блондинка обрюнетилась враз!:))))
DASHKA
гыыыыыыы)))))))
Атья!
Atya
ты же знаешь, хлебом не корми, лишь бы поржать)))особенно в хорошей компании))
DASHKA
Я после Нового года наверное приеду к маме, нужно будет встретиться! Поржать!
У меня есть одна традиция. Я когда в очередной раз устраиваюсь на работу, то еду перед этим к маме, попрощаться)))
Atya
хахаха… ну, не бывает же так просто — ДА… и всё?)))
DASHKA
Атья, дальше Света не пройдешь, ферштейн????
Тока не обижайся!))))
JuKa
Света — захады:)))))
Atya
нее, не обижаюсь)))свет видела, Красота, дальше и не хочется, вроде))
Atya
помнишь я тебе про выключатель писала, я про него хотела объяснить:/
DASHKA
не, про выключатель не помню(
JuKa
Все просто как ЭТО:))))
JuKa
Неее… обезьянничаю:)))
Atattvamasi
Макс, тебя кто-нибудь услышал за годы говорения?
Bambuka
Ага. Их на сайт не тянет
:))) Полагаешь Максу важно? По моему он об этом не думает, просто показывает. Макс не Гуру, не учитель.
Bambuka
Кстати, Макс показал мне все Учение Дракона. Он мастер Света.
Atattvamasi
фантазии всякие бывают
Bambuka
Согласна :)) И о тех кто слышит…
Atattvamasi
я про «мастер Света». хотя и о тех, кто слышит тоже пойдет
Bambuka
Это не фантазии а определение. Оно не истина, а просто описание ясности. Фантазия это придумывать то чего нет. Ясность есть. :))) И через Макса ясно и точно передаётся учение. Только не говори про все фантазии, а то у меня аллергия на обобщения и абстракции.
Atattvamasi
ну понятно, ясность эт типа не фантазия. да, интересный процесс, который как кажется существует и происходит. чего только не придумывается по ходу — и мастера и ясность и учение и абстракции и изменения и открытия, опыты, пробуждение, забвение, смерть, жизнь, свет, пустота, осознанность, я

вот что значит иллюзия восприятия!:))
Bambuka
Хи. Я догадывалась что ты так ответишь :)))
Atattvamasi
а больше никак не получается. а точнее никак не получается вобще!:) тк все равно не поверить и не слышится буквально, но это ничего страшного, потому что даже поверить некому, как и проверить
Atattvamasi
прикинь, 6 воинов света на Пути и ты им такой говоришь — да нет никакого Пути и цели и внимания и всего, что вы себе напридумывали и Тебя, который идет к великой цели. а что есть? стул и фантазии о Пути, о Себе как о войне Света?!:)) нет, это слишком сложно! скажи как-то попроще..

а. ну тогда идем.. идем и не расслабляемся, ребята!:)))
Bambuka
Стул и свет, разница есть? Можно сказать фантазии и есть аргументы, можно сказать воспринимаемое и тоже есть аргументы.
Ты сказала что пути нет, это какого конкретно пути нет? :)
Bambuka
А когда едешь в другой город? Или когда чего-либо постигаешь? Есть путь? Или слово путь это не имеющий значение набор букв? :)
notka
я вижу по своему жизненному опыту что нет никакого пути куда бы ты не шёл. в другой город или страну или постигал. Всё делается тупо здесь и сейчас и никогда в жизни ты не сможешь прогнозировать не один результат, хоть от шикарного воображения ты его прогнозируешь… Не совпадает.
Bambuka
Значит слово путь это набор букв и ты говоришь что нет ни какого рногки? Да?:)
notka
да. мы никуда никогда не приходим…
notka
оно либо есть либо нет. Либо получается что то радость… либо не получается и грусть. Всё. А что от этого меняется ты никогда не прощитаешь.
notka
Порой бывает идёшь в светлое будущее и всё так ладится и всё получается и в один миг БАЦ и облом… ты теряешь всё что сделал, а бывает и нет но тем что преобрёл делаешь ещё больше мучений и потерь. И ты понимаешь что нихрена ты не прощитаешь… Всё настолько непредсказуемо..., что счастье к которому ты стремился всю жизнь… именно ОНО его преобретение делает тебя самым несчастным. Порой думаешь… лучше бы я ничего не делал и небыло бы столько бед. А порой случается такая большая беда, и как то случайно выносит тебя в такое хорошее положение, что в жизни бы не догадался что такое может произойти. Всё дело случая… А мы лишь описываем задним числом.
Bambuka
То есть понятие пути это лишнее, ненужное понятие? И когда ты идёшь в туалет ты не знаешь куда и остаешься на месте? Как Алиса в стране чудес.
notka
Ты всегда на месте. ВСЕГДА. Даже когда буд то приходишь в туалет. Просто меняется картинка, и это не твоя заслуга. Картинка может быть любой.
notka
Бывает мимо под носом пролетают удачи...., а ты готов их словить и ловишь ловишь… а они лишь мираж. Как буд то птицу феникс ловишь. И вот она уже сидит на твоём плече, так рядом так близко… и ты протягиваешь руку и она исчезает навсегда. А бывает на голову упадёт лепёшька дерьма ты плачишь и не годуешь и не видишь со стороны что ты и есть этот феникс у которого всё лучше всех.
Bambuka
Когда идёшь на кухню, никуда не приходишь?
notka
Никуда. Кухня как бы сама приходит либо нет. Бывает идёшь на кухню и не доходишь. У меня шикарный опыт такой… Причин по дороге сто питсот вплоть до того что так прибъёт к земле что твой путь закончится на унитазе и ты забудешь про кухню.
dima87
если разложить на составляющие то да, просто собирательный образ.
Bambuka
А разбирание на составляющие не путь? :)
dima87
если есть разбирающий то да, везде история с путем где есть путник. Это как прикол на тему Кастанеды: у каждого воина есть личная история о том как он стер личную историю)))
Bambuka
Давай пока не будем вводить ещё чего. Понятие само имеет значение — расстояние между точками. Ты всегда здесь, когда идёшь, но руке до носа нужно преодолеть расстояние и телу до работы нужно добираться. Прежде чем отрицать нужно распознать что отрицаешь.
notka
Тело само добирается… у тебя не спрашивает. Даже когда ты не хочешь. Миллион сил ведут его либо нет. А ты лишь домысливаешь.Якобы ЗНАЕШЬ для чего ты совершаешь этот путь.
ДА НАХРЕН ВСЁ!!!
Мен яэта неделя раздавила в лепёшку. Я тоже знала что совершаю путь… и для чего. Столько ног сбила… столько путей прошла… И НИХРЕНА ничего подобного от того ради чего я это делали оттого что знала это путь таким или этаким. ВСЁ В ЖОПУ!!! Я ОШИБАЛАСЬ… Я не знаю нафига моя тушка столько налопатила… и для чего… и кому это надо было… И НЕ УЗНАЮ НИКОГДА.
А вот знания которые были у меня приносят теперь страдания… Чувствуешь такое дерьмо???
notka
Как две параллельные жизни, которые никогда не пересекаются.
notka
Бляяяяяяя.
Я столько в жизни картинок перелопатила… я искалесила европу добралась до америки и хрен знает куда меня ещё занесёт. Спроси у меня я жила???? В ЖОПЕ Я БЫЛА. Варила в голове свой путь… прогнозировала как дура и скала совпадения сравнивала пыталась найти сходство с тем что в голове… прощитывала… расчитывала… строила плану. НАФИИИИГААААААА?????? Я даже жизнью не смогла насладиться здесь и сейчас… не видела нихрена перед собой… кроме своего воображариума и просчитки этого грёбаного пути, по которому мне казалась я шла. И НИКУДА НЕ ПРИШЛА… А вся красота просто испарилась в картинках… потому что никто на неё не смотрел здесь и сейчас. Этот грёбаный поиск непонятно чего… отнял всю радость жизни.
notka
И я вот сейчас продолжаю это делать… Всё ищу эти грёбанные бабки… а вокруг красота!!! А я не вижу..., думаю от меня зависит их нахождение. А КУКИШЬ С ДВА!!! Ничего от меня не зависит… НИЧЕГО,,,,
Они приходят эти бабосы сами в своё время… и им похеру на мои планы. Они приходят ровно столько сколько достаточно что бы жить… НО МНЕ МАЛО,,,, в воображении столько дерьма… И я бегаю ослепшая в своём воображариуме… и не вижу жизни.
notka
Да пошли они нахрен!!! бабосы эти…
Я их не создавала не разу в кармане и не мне их терять и ссать кипятком по их отсуствию… Все что ко мне приходили..., все… были просто приходили… тут или там. И совсем не потому что ЯЯЯЯ их как то прогнозировала.
Bambuka
Тело в пути на кухню а ты остаешься на кровати?:))
notka
Такое тоже бывает. Иду и ничего не вижу… сплю…
Bambuka
Ну значит ты в курсе что такое путь? :)
notka
в курсе хорошем…
notka
Путник этот сраный. Да его нигде нет как только в воображении.
Margosha
Путь — это линейное движение из прошлого в будущее. Это возможно только в воображариуме. В сейчас пути нет.
Bambuka
Полними руку и прднеси её к носу. Сейчас рука совергила путь. Без проблем и сейчас от этого не изменилось. И в пути ты не теряешь здесь. :) Или все таки ты ни куда ни когда не перемещалась?
Margosha
попа на месте, рука у носа)))
Bambuka
Отодвинь руку от носа. Понаблюдай. :))
Margosha
рука движется. ну и какой мы делаем вывод из этого?
Bambuka
Из одной точки в другую. Проделывает путь :)Это и есть то что называют «путь».
notka
ага. А теперь переделаем предложение так.
Это и есть то что «НАЗЫВАЕТСЯ» путь.
Теперь видишь по другому?
notka
На самом деле просто дышит планета вот так. И нет никакого пути не для кого.
Margosha
да это тело движется. А духовный поиск — это не физика. Это движение из настоящего в будущее, в котором я «просветлею». И все это просто в голове, в мышлении. Я не вижу пути.
notka
конечно ЕСТЬ в воображении… Кто ж отрицает. Я не отрицаю наличие воображения. Там всё есть.
Hanter
есть путь освобождения от воображения, такого веселья не придумаешь)))
notka
Это не путь. От воображения некому освобождаться. И из него выхода нет. Всё происходит только там. Всё понимание и изменение видения всё там.
Margosha
я бамбуке отвечала. я пути не вижу, бамбука видит. мне интересно как она видит.
Bambuka
Хорошо, что такое духовный поиск? Без пути, движения поиск возможен вообще?
Margosha
это желание найти то, не знаю что. у каждого импульс свой. кто-то хочет освободиться от страданий, кто-то «просветлеть», кто-то стать крутым. у каждого свои мотивы.
Bambuka
ну а желание того что нет это не ожидание, не попытка дойти до лжидаемого, да хотя бы не движение мысли?
Margosha
а движение мысли где происходит? В мышлении прямо сейчас. Ты видишь путь?
Bambuka
Ну если поиск есть, то почему бы не быть движению мысли в поиске? :)) Сама расследуй. Я же не Оракул :))) В мышлении все сейчас а когда голодна чтобы поесть мышления не достаточно. И поиск не заканчивается утверждением что все так здесь сейчас и мы совершенство :))) Так как переживания говорят о другом.
Margosha
о каких переживаниях речь?
Bambuka
о любых. например о переживании тыкания в кнопки компа.
Margosha
для меня переживание — это чувствование. тыкание в кнопки — сенсорное переживание. Так? Ты что ищешь — то хоть, скажи?

И поиск не заканчивается утверждением что все так здесь сейчас и мы совершенство :)))
Мы совершенны даже в своем несовершенстве.
Bambuka
Ни че не ищщу расследуем что такое путь. Что такое вемя.
Мы совершенны даже в своем несовершенстве.
Клеввй лозунг. Как в СССР :)
Margosha
для меня это не лозунг, я-то ведь не страдаю))
Bambuka
я тоже не страдаю, но мне не хочется провозглашать совершенство. тем самым создавая несовершентсво :)))
Margosha
они ходят парой, ничего не поделаешь)))
notka
Это воображение. Без пути поиск не возможен. Без поиска не возможен путь. Но только в воображении. Там всё ЕСТЬ. И никто этого не отрицает.
Hanter
духовный поиск это ненависть к той системке восприятия которую оснавная масса поситителей данного сайта считают нормальной.а потом когда тебе уже жить невозможно в этом восприятии негатива происходит практика приятия которая стирает сам ложный способо восприятие(розовые очки)это и называют жажда и усталость.освобождение физический процесс потому как неприятие накоплено не только в уме но и в теле.
Bambuka
да, неприятие как следствие, выпдескивается на внешку, но неприятие имеет источник далеко не внешний. кстати поиск может начаться не с неприятия. жажда, зов — это мне кажется точнее, тут не обязательно причиной полагать неприятие мира. У меня есть знакомый, он не ищущий, но свое познание есть. Он боль например, осознавая прочитывает как кайф. То есть она при осознавании превращается в энергию кайфа. Айкило занимается. А айкидо искусство уступать, полстраиваться…
Тело вообще это как бы не источник боли, а индикатор.
Hanter
ну эго умеет приспосабливаться, я повидимому слишком чуствительным оказался и так и не сумел приспособиться к ложному способу восприятия.такие люди как я в наше время на лекарствах сидят или к психологу ходят что бы заглушить боль, но я оказался не промах и решил прожить все без анастезии, наоборот всегда открыт был этому и даже в какойто период стремился к испытаниям и мукам, вобщем я получил к чему стремился, теперь я понимаю что воля меня вела.
Bambuka
ты просто не исследуешь ощущения, мне кажется. набери Шинзен Янг, попробуй его упражнения, кое что увидишь. Боль это тоже кайф, ее становится нужно все больше.
notka
Блин твои мысли и сверка пути пришли уже после того как рука готова была к поднятию. Даже учёные доказали этот факт.
notka
Тело в пути на работу...., а я остаюсь в кровати с кем то там. Типо не пойду я на работу буду вспоминать федота как нам вместе было классно…
И жопа. Спросила меня где я была и что видела??? Я тебе отвечу… что кроме жопы ничего. ахахахахха
notka
И прикинь?????????????????????????????????????????? Вот этот сон в пути не разу мне не помешал… передвигаться и быть тем что я есть, совершая поступки. Этот сон не мешает бытию делать свои дела… Ему даже спящий не мешает. Это СПЯЩЕМУ БЫТИЁ МЕШАЕТ!!! ахаххахахахахах
dima87
Бытию глючится бытиё мешающее спящему))
notka
Ничего бытию не глючится… Ему пофиг. А я типо не бытиё!!! Я ГУСЫНЯ ВАЖНАЯ!!!
dima87
Хорошо, Нот)) пусть так)
notka
Бытию настолько ничего не глючится… что и ГУСЫНЯ ему не помеха… Как бы она не воевала с бытиём… Оно лишь молчит… и цветёт.
dima87
Цветущее молчаливое бытие.
notka
Разве я могу себя бытиём назвать??? Я ж ДЕМОН!!! Да чтоб меня поднять с кровати… меня надо по демоническому замонить… иначе я ж бесчувственна глуха и слепа… Меня ж по другому не сдвинишь…
Bambuka
Ага. Только не сильно!:)
dima87
Ох, Тань, грузанула ты меня не на шутку)) Прям резонанс))
Bambuka
:) Просто вот так исследуются понятия. Прикинь? Не замечаем как утверждаем отрицая.
dima87
Это да, преодолеваем путь)))
dima87
Я вижу как сначала есть переживания, потом переживания складываются в описания, из этих складываются описания более высокого уровня. Путь — передвижение объекта в пространстве из точки а в точку б. Все это собирается из образов, описывающих конкретные переживания. Картинки, звуки, и тд.
notka
И кому оно надо????
Bambuka
Ага. Очень быстро, незаметно. Картинка цельная воспринимается, а ум описывает части. Так и получается что путь без пути. Осознание не осознаёт. Восприятие не двигается. Без пути.
dima87
Можем разобрать на примере абстрактного источника звука. Мне кажется ключевая фишка здесь в ощущении пространства/расстояния между субъектом опыта и объектом.
dima87
Такую примерную модельку составил:
Если убрать все переживания кроме звука, у нас есть просто форма волны вибрирующая на определенной частоте, ну это тоже наносное, но нужно как то описать. И в зависимости от формы волны и амплитуды, звук приобретает тембр и громкость. Чем интенсивнее громкость, то кажется что источник звука ближе к нам. И наоборот. Это про расстояние. Теперь о пространстве. Кажимость звучания в пространстве создается отзвуками от поверхностей(резонанс), но о поверхностях мы знаем из восприятия картинок, зрения. Если бы у нас в распоряжении был только звуковой канал, мы бы не смогли представить себе пространство или путь. Это просто были бы звуки с разной интенсивностью и тембральной окраской.
dima87
Я вполне допускаю, что где-то лажанул конкретно, но старался как можно проще. По моим ощущениям выходит так. Да, кстати, звук ещё состоит из протяженности во времени. Так в учебниках пишут.
Margosha
время — это концепция, время — это история. в сейчас — безвременье
dima87
ну всё, тогда можно закрывать тему)))разобрались))
Bambuka
А что такое сейчас? :)
notka
восприятие всего что ты видишь слышишь и думаешь. Сейчас это прошлое настоящее и будущее. ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО В ЗДЕСЬ и сейчас. ВООБРАЖЕНИЕ.
Bambuka
Ты утверждаешь абстракцию, модель. Она не вписывается в твою жизнь. Проблемы отсутствие денег и отношения это тоже воображаемое и это не важно?
notka
Ну как не важно если это всё происходит в восприятии и то что я переживаю… ито что я вспоминаю и то что я дурное моделирую… это всё происходит в здесь и сейчас в воображариуме только. Только на миг его отложи на полку… и ничего нет. Жизнь идёт своим чередом.
notka
Деньги появятся когда появятся и исчезнут когда исчезнут… Я лишь нахлобучена по уши страхами знаниями отом что может быть когда нет денег. От куда я это знаю???? Опять воображариум… где я притязаю н ачто то и отталкиваю чего то сравнивая одно с другим…
Bambuka
прекрати это :)))
notka
Это вообще тема моя глубокого притязания и поэтому я так шумлю наверно. А ведь это ничего не меняет. всё ищется и находится… Просто нет терпения приятия длительности этого феноменального «звука» отсуствия чего либо.
да мне самой эта тема… как бы её распять…
Bambuka
так прям сейчас. если ты в сейчас. нет ни каких страданий.
notka
у меня сейчас отличается от здесь. В сейчас есть страдания. А вот в здесь нет их.
Margosha
ну это твой смысл. в чем разница-то хоть? поясни.
notka
Ну я и говорю что у меня так.
Потому что СЕЙЧАС охватывает весь воображариум прошлое настоящее будущее. А ЗДЕСЬ… как щелчёк по лбу… Нет не прошлого не будущего, только настоящее. А оно прекрасно… я сыта одета и лежу на барской постели. И не стыдно мне такое придумывать… что я в беде.
notka
Сейчас я чувствую страх безденежья. ЗДЕСЬ… вот прям ЗДЕСЬ… ничего нет не страха и н одной мысли о себе.
notka
Я ЗДЕСЬ… одна фраза… и ты в раю. ахаххаха
Bambuka
Ну для этого нужно совсем очень не много. Просто посмотреть где ты сейчас. :)))
Вообще мудрецы просто супер точно указывали путь к радости. Но они не знали на сколько мы погрузимся в абстракции, что у нас появится специальное сейчас и мы станем искать того кто ьудет в сейчас :)))
Rikirmurt
Сейчас я чувствую страх безденежья
Проанализируй вот что.
Что появляется первым мысль о безденежье, которая вызывает страх или страх, а мысль о безденежье возникает следом и кажется, что это всё одна конструкция?

Представь, что ты под кайфом и вдруг возникнет мысль о безденежье, то будет ли страшно? Нет не будет. Потому, что кайф и страх они одномоментно не присутствуют.

Чувства могут быть не связаны мыслями, как и мысли могут быть не связаны с чувствами.

Видимо такая программа, что на негативные чувства выбираются подходящие мысли и наоборот.

Мне, кажется что чувства первичнее.

Бывает необъяснимый страх — это когда ещё он не описан мыслью. Вроде всё норм, но страшно и срочно нужно его описать.
На материальном фронте всё хорошо, отношения замечательные и всё ОК, но страшно до безумия. Что это?
А точно, это же страх смерти :)))

Всё дело в ощущении.
Весь поиск независимо чего бабла или просветления для того, чтобы было кайфово.
Стала бы ты что нить искать, если тебе всё в кайф. Ну вообще всё.
Чё ты думаешь в монастырях да в ритритах эту ананду высиживают :)
Всё ради того, чтобы не болело.
notka
Я над этим думала… Это точно первичное не чувство. Я это на работе замечаю. Когда день удастся выручка будет я сразу согреваюсь успокаиваюсь и прям счастья....(независимо что до этого было совсем худо) от того что в сумке деньги. Просто у меня работа налажена до того что яне могу сделать чего то большего что б они были. Они появляются по случаю… Т.е не от меня зависит. Как говорится как бог пошлёт. А в последнее время экономика и политика настолько сломали вот этот поток… что я делаю то же самое а денег нет.
Так вот смотри… Появляются мысли например… болит зуб… не один. Надо делать зубы. Стучит машина надо делать… я уже вижу объём работы и сумму денег на это. Дома ремонт… я уже влажу в долг. Сын. У меня в голове смета. Я ясно вижу что не укладываюсь здесь и сейчас. А про завтра одна мысль накопление долга или рассход последней кубышки ввергает в ужас. Я не знаю куда кинуться… Спина болит, руки с артритами..., т. е понимаю, что как раньше я уже не смогу пахать. Я уже не тот человек что раньше. Я ослабла. Другой работы не предвидится… Всё катится по наклонной. Зубы не лечены, машина сыпится, техосмотр не сделан… меня по дороге штрафуют… И вот так вот, чем меньше ты имеешь денег, тем больше ты на них попадаешь..., тем больше болят зубы и тем больше всё разваливается. Ты же знаешь как если что то не вовремя сделать… потом это обойдётся тебе гораздо дороже. ОПЯТЬ страшная смета в голове. Плюс память о страшных временах моей жизни… когда я попала в огромный долг на банковский кредит. Я помню что в это время не жила…
Общем представляешь какой загруз мыслей?????? Вот они и душат МЫСЛИ. А потом главная мысль… ДУМАЙ, ДУМАЙ, ДУМАЙ что делать… пробуй… ищи… Вот пробую ищу… и НИЧЕГО!!! Представляешь!!! Я вот вышла на то что я ничего не могу… Не потому что не могу… а потому что в голову не риходят свежие мысли… Не одной идеи… не одного просвета… сколько бы я не думала. Получается я тупо загнала себя мыслями. Вот что получается. Ведь сам подумай это надо быть каким пофигистом на шеи у кого то что бы не думать и не искать возможности. Я не пофигистка я ищу. Вот такая я ответственная…
maratus
знакомо))) пару лет назад еще хуже загонялся))) чуть в окно не вышел))))))
Rikirmurt
А если на все эти негативные мысли будет ощущаться блаженство?
Но это не значит, что ни чего не будет делаться. Всё то же, что и сейчас, только без напряга.
Если ситуацию невозможно изменить, например, неизлечимая болезнь, то может пересмотреть отношение к ней?
То есть смотреть не на мысли, а на чувства.
Rikirmurt
Вот они и душат МЫСЛИ
Душат не мысли, а чувства.
Это же физически ощущается, то есть если уж винить, то винить ощущение, а не мысль.

«Разберись» с ощущениями.
notka
Наверно. Соглашусь. Рассмотрела внимательно. Чувства ощущения сжатия от образа. Образ это даже не мысль. Картинка фото того что вызывает боль. Образ на который навешан нацеплен или сам образ как фантом боли. У меня восприятие зрительное. На самом деле мне мысли и не мешают и не затрагивают никак… Одна зрительная картинка тянущая за собой ощущения дискомфорта плюс обоняние плюс к ней ещё яркий чёткий разворот событий… складывается в такую цепочку причин и следствий, где как бы проводочки подключены в момент здесь и сейчас ко мне как к делателю… виновнику этого образа. Получается я глубоко глубоко виню себя за то что могу не справиться…
notka
Виню что я причина, которая приводит как к следствию образа который вызывает дискомфорт и мучения. Виню за то что я калечная и за то что не могу контролировать, а могла бы. Калечная тупая чуть ли не инвалидом себя чувствую. Инвалид который в тягость самой себе.
notka
При определённый обстаятельствах картинкой образа я чувствую себя больной разбитой и страдающей. Обстаятельства ещё не наступили их нет сейчас...., но я наперёд как то моделирую ситуацию в образе и уже там в будущем такая больная страдающая. Как буд то проживаю уже наперёд. Я уже вся там…
Rikirmurt
Виню за то что я калечная и за то что не могу контролировать, а могла бы.
А разве в этом есть твоя вина? Что ты сделала или не сделала, чтобы быть калечной?
notka
ну… тут я понимаю что нет. и еще понимаю что и не калечная. если сравнить с кем то другим. Но вот почему такая боль от того что я не творю что то… а вечно спасаю ситуацию. Как буд то бегу за уходящим поездом. И это моя роль догонять и переживать… но никак не ехать.
notka
Все слы в догон и удержания. А что бы просто жить уже нет сил. Вечно на стреме… потому что всегда все отнимают.
Atya
потому что всегда все отнимают.
он(ум) по-другому мыслить не умеет, только через отрицание уже «найденного», сразу от этого отталкивается…
notka
остается кайфовать мазохически… ахаха
Rikirmurt
Но вот почему такая боль от того что я не творю что то… а вечно спасаю ситуацию.
Потому что это ТВОЯ боль. Потому что есть на кого эту боль «повесить». Потому что веришь, что можешь творить и не творишь.
А если не надо творить.

Печень не может гнать кровь по венам и сердце не переваривает колбасу.
Ира из Ленинска не королева, а Оля из Серова не Алсу.
Rikirmurt
Если не дано творить?
notka
Да получается не дано. А такая усталость от спасения того что есть. Надоело спасать… отпустить боязно.
Margosha
Есть творцы, а есть потребители. Тоже концепция, но почему-то подтверждается жизнью,
notka
Эх… нк трави душу. Ктоб не хотел быть творцом??? Как обычно на шее у того кто будет заботиться о его потребностях. Творцы имеют старт. А потребители его не имеют. они вечно дыры латают от разрушения творчества творцов. У меня сын творец. Я рядом как вечный спасатель его положения. Вот он точно не переживает… творит что угодно на моей голове.
notka
Я вот думаю найти ему другую голову… да туда пересадить… этот гербарий творения.
Margosha
2 Творца на одной территории… многовато будет))))))) Ты для него ракетоноситель, а он- ракета. Хватайся за него и летите вместе)))))))
notka
нет уж… Пускай с ним вместе кто нить другая летает. Я уже выдохлась…
Margosha
собой займись, раз выдохлась, зачем проживать чужую жизнь.
Rikirmurt
Ктоб не хотел быть творцом???
Ключевое слово КТО со знаком вопроса.
Творец и творение НЕ2.
Творец и есть творение.
notka
Творец и есть творение.
Вот понимаю и вижу чётко… И когда смотрю улыбаясь… такое блаженство и руки сами разжимаются…
Но вот иногда как пробки выстрелят и я опять в сон со сновидениями…
Rikirmurt
Но вот иногда как пробки выстрелят и я опять в сон со сновидениями…
… который тоже есть творение творца, который есть творение…
notka
так… это что получается…
Ой! Так получается вот как кайфуют от НЕВРОЗА!!!!!???? Как от творения??!!!
notka
точно… чего это я…
Как то по другому взглянулось…
notka
Типо… гоп гоп гоп… давай давай тушканчик!!! ты скочи скочи лошадка… пусть жизня такая будет сладка!!!
В принципе… НРАВИТСЯ!!!
notka
ахахахахах и страдать некому!!! ахахах
notka
и тебе улыбка!!! :)
Atya
не пойму никак про творение и творца:/
не знаю с какой стороны посмотреть, с какой концепции зацепить…
Rikirmurt
не знаю с какой стороны посмотреть
нет ни одной стороны
Atya
эт конечно)
есть слова «проваливание в мир» что это такое? может я не правильно написала.
Rikirmurt
есть слова «проваливание в мир» что это такое?
В каком контексте они сказаны?
Atya
наверно в контексте «проживания»… сейчас топик попробую найти у Дракона…
Atya
что то не нашла… вообщем, меня интересует, когда есть мысли-чувства-ощущения, то это то что есть Я, но не как тело, а как проявление мира и это и есть иллюзия того что это я как отдельное тело? получается появляется другое Я?
DASHKA
получается появляется другое Я?
Как это повляется?
Atya
сейчас в контакте прочла))
Есть только свет, и свет есть всё. Всё остальное — всего лишь картина, созданная светом. Картина находится в свете, а свет находится в картине. Жизнь и смерть, «я» и «не-я» — отбросьте все эти идеи. Они вам не помогут.

Вы верите, что мир объективен, но он является проекцией вашей психики. Этот мир нарисован вами на экране сознания и является всецело вашим собственным персональным миром.

Вы не можете изменить мир, не изменив сначала себя. Я не сказал «не изменив сначала всех». Изменять других не нужно, да и невозможно. Но если вы сможете изменить себя, вы поймёте, что больше никаких перемен не требуется. Чтобы сменить фильм, вы просто меняете плёнку, вы не набрасываетесь на экран! Нисаргадатта Махарадж
Rikirmurt
то это то что есть Я

Большой буквой Я обозначается Абсолют, ТО, ЧТО ЕСТЬ, ДАО, РЕАЛЬНОСТЬ и т.д. Это всё синонимы. Это всё названия того, что не есть не нет.

То, что есть мысли, то, что есть чувства, то, что есть ощущения — это всё единственная «хрень», которая не «хрень» и называется Я.

Поэтому то, что есть Я не может быть, так как Я это и есть ТО, ЧТО ЕСТЬ :)

Дак что ты обозначила заглавной буквой Я в своём вопросе?
Atya
в последнее время постоянно просыпаюсь под сопящие звуки, издаваемые телом Тани))) вот и не пойму, как я могу быть им)…
DASHKA
да, не к лицу Тебе такое отождествение!)) Хорошо не пукающее и не храпящее)
Atya
иногда и храпящее))я то думала, что вообще не храплю… наверно так Сознание сужается в это тело-ум и какая то фаза пропускается, поэтому так просыпаюсь странно)
Rikirmurt
в последнее время постоянно просыпаюсь под сопящие звуки, издаваемые телом Тани))) вот и не пойму, как я могу быть им)…

В детстве договорились использовать я, как указатель на тело, вместо имени.

И если сказала, что я проснулась — это означало, что тело по имени Таня открыло глаза.

Теперь же ты говоришь: я постоянно просыпаются по сопящие звуки, издаваемые телом Тани.

Ведь я это указатель, название, местоимение и на что сейчас указывает я?

Местоимение не может проснуться.

Улови этот момент: что сначала было телом, а потом стало это тело наблюдать? Что за я такое?
Изначально ни какого я, которое могло быть описано не было. Оно появилось, как замена имени. ЗАМЕНА ИМЕНИ, просто другое название. И вот оно в одни момент из названия, описания, стало вдруг ОПИСУЕМЫМ. Теперь я имею описания. Теперь меня можно, как то описать и я ищу описание, которое меня устроит.
Что должно быть описано?
Atya
вроде не писала про «я проснулась», вот именно Что То просыпается(получается что уже осознаёт), а тело ещё спит и сопит во всю, а потом уже глаза открываются… уже получается что Я не тело… Я то что есть и тело и то что осознаёт и то что всё в округе, всё воспринимаемое…
Atya
это похоже на ЯЕсть…
неужели, Чувство Себя, просыпается раньше чем само тело?
и оно — вот, ощущается постоянно и уже в нём я вижу/осознаю все мысли-чувства-ощущения и конечно он могут быть уже прочитаны как «я»(моими)…
я так понимаю, что нужно ещё выйти за это ЯЕсть, которое распадётся уже на то Я и Естьность, которые и «видно в высших состояниях… и уже тогда это Я как Дао, Абсолют…
Rikirmurt
это похоже на ЯЕсть…
неужели, Чувство Себя, просыпается раньше чем само тело?
Ты различаешь Чувство Себя и чувство присутствия?
и уже тогда это Я как Дао, Абсолют…
Что за Я, которое как Дао?
Я это название ДАО.
Поставь вместо Я ДАО и получим: и уже тогда это Дао как Дао, Абсолют…
Atya
а чувство себя и чувство присутствия разные вещи?
notka
разные. Тело никогда не засыпало…
Atya
тело или сознание? а что тогда храпит?))
notka
Вот и я смотрю… у тебя храпит, а у меня мамка дома с утра до вечера оперный театр устраивает. Это что голосит такое???
Голосит во мне… в моём восприятии её… и не сотрёшь это и не сожжёшь… И молитва не помогает…
Это всё во мне… так реализуется… такое восприятие. От куда оно подгрузилось???? И это не проискодит когда я засыпаю....., это происходит когда я просыпаюсь утром… просыпается чувство СЕБЯ в котором вся это херотень описываетс явот так…
А не было бы этого чувства себя… было бы просто присутствие во всём как среди пения птиц, шума железной дороги, стука лесоруба… НАСЛАЖДЕНИЕ!!! это не бесит.
А бесит то что орёт, храпит и то как я это воспринимаю из чувства себя. И это всегда не ТО… что есть.
GodFather
Ты её святой водой не пробовала брызгать? Ладан воскурить?
notka
Ладан говорят как то влияет на психику… Надо попробовать вскурить. Но пахнет то он омерзительно… Хотя… пусть пахнет. Если спросит что это?? Я отвечу как есть… чертей выкуриваю… :)
GodFather
ладан пахнет очень приятно! его специально делают вкуснопахнущим! он успокаивает.
notka
В церкви пахнет он. Мне нравится когда в церкви. Как то к месту. Но устраивать дома церквь??????? Хотя какая разница… это лучше чем дома богодельня чертей.
GodFather
Я при церкви работал, там батюшка нам ладан давал чтобы мы дома его зажигали. так что всё нормально. Главное угольки специальные или такие заводские домашние ладанки ещё бывают — там свечкой подогревается вместо угля.
Atya
это карма:/ смирись… у меня так тоже было дома, только с мужской половиной семьи, так вот когда случилось первое самадхи, как раз так получилось, что все были дома и я вышла на кухню и всех отпустило в моём присутствии, все весело начали разговаривать друг с другом, я аж оторопела от такого, сразу поняла что здесь что то не так и когда вышла на улицу, наверно обзор нужен был побольше, тут то и «увидела» кто «смотрит»… так что это всё таки кармические псплески, которые уже заложены и нужно как то переживать или не знаю что именно…
notka
Да именно так. И я это чётко вижу. Никого не виню. Знаю что это я так вижу.
Rikirmurt
а чувство себя и чувство присутствия разные вещи?
Они не разные, они различаются.
Чувство СЕБЯ — это чувство авторства ( мысль я + чувство присутствия )
Чувство присутствия — это естность без привязки к мысли я.
Atya
воот) значит утром уже чувство присутствия сначала осознаётся, потом уже как чувство себя и идёт разворачивание «раскладушки» в обратную сторону… и это чувство присутствия есть всегда в течении дня, как фон «висит» и осознаётся, да?
Rikirmurt
уже получается что Я не тело…
Что не тело? Можешь другими словами сказать?
Я то что есть и тело и то что осознаёт и то что всё в округе, всё воспринимаемое…
Тело — название совокупности образов и ощущений.
То, что осознаёт — это осознанность.
Всё вокруг — это образы, ощущения, звуки, вкус и т.д. и они воспринимаются.

Если эту совокупность назвать Я, то это будет не верно, потому что, заглавной буквой Я называется вполне «конкретная» «хрень» — Абсолют, Реальность, ДАО, ТО, ЧТО ЕСТЬ, БОГ, БРАХМАН и т.д. и ОНА не переживается, не осознаётся, не может быть в опыте и вне опыта, не может быть в мыслях и вне мыслей,…
Переживается, осознаётся, знается Реализация — это то, что присутствует, то, что явлено.
Atya
да, всё ясно написано и, вроде, понятно… и это тоже понятно
Переживается, осознаётся, знается Реализация — это то, что присутствует, то, что явлено.
но что то не понятно) не знаю что)
notka
Переживается, осознаётся, знается Реализация — это то, что присутствует, то, что явлено.
Здесь нет ТЕБЯ. То что ты называешь чувством СЕБЯ которое просыпается утром.
У меня так. Это чувство СЕБЯ для меня и есть та хрень, которая никогда не сходится с тем ТО что есть ДАО реализация.
И меня вот колбасит… и я Рики пытаю… где та точка где магнитики сходятся…
Он говорит что Реализация это невроз я, чувство себя… типо всё вместе.
А я ему говорю… что это себя та хрень… от которой тошнит… особенно по утрам.
А вот… это.
Переживается, осознаётся, знается Реализация — это то, что присутствует, то, что явлено.
для меня как кислород....., где нет чувства себя, которая хлушит всю слышимость на корню....., того что знается.
notka
Потому что ТО что знается… это никогда не для МЕНЯ. Это ЗНАЕТСЯ никакогда не удовлетворит МЕНЯ, которая типо знает что ей нужно. Потому что Я знаю что я хочу… всегда мешает слиться с реализацией или типо отдаться Святому Духу.
Но то что я хочу и знаю… это что? сознание? от куда то оно подгрузилось и стало как кость рыбья в горле? От куда у меня эти мысли как надо как хочется? что за я такая калечная между тем как есть и тем как надо мне. Это невроз… тоже часть реализации НЕВРОЗА???? чуства себя? котораый как банный лист на ветру оторванный от всего того что есть. Как комета сумашедшая, как нищий ломоть..., несущая вот эту всю хрень всем хрени хрень… от которой не холодно не жарко и не себе не людям… не пришей кобыле хвост....., как баян при козе.
Rikirmurt
всегда мешает слиться с реализацией или типо отдаться Святому Духу.
Не может слиться то, что не раздельно.
Невозможно склеить то, что не порвано и соединить, то, что не раздельно.
От куда у меня эти мысли как надо как хочется? что за я такая калечная между тем как есть и тем как надо мне. Это невроз… тоже часть реализации НЕВРОЗА???? чуства себя?
Не на те вопросы ищется ответ.
Не важно откуда, так как ни когда это не узнать и не понять.
Кого всё это волнует? Вот вопрос. И больше ни чего не надо выяснять.
Atya
Он говорит что Реализация это невроз я, чувство себя… типо всё вместе.
не видела чтобы он такое говорил…

колбасит тело-ум, который уже «гружённый» от эмоционального подруза, который происходит после ментального «несварения»…
его видно, как только есть понимание что такое «воображариум», все ментальные ходы видны…
notka
не видела чтобы он такое говорил…
Я не утверждаю что он такое говорил, но я так услышала. Выше там…
Меня как то это даже успокоило. Потому что меня разрывает. Раньше конфликт был с тем что есть. А теперь переместилось всё и конфликт с восприятием этого невроза… чувством себя. Как буд то я сама себе мешаю.
Rikirmurt
Невроз — это Реализация, так же как и блаженство, так же как любой феномен\явление.
Но Реализация — это не один невроз. Реализация — это название совокупности всего явленного и не явленного.
Rikirmurt
Тошнит тебя от того, что ты думаешь, что можешь что-то изменит, но получается, так как получается. О чувства авторства — это и есть чувство СЕБЯ.
для меня как кислород....., где нет чувства себя, которая хлушит всю слышимость на корню.
Вот и смотри для кого? Кого бесит?
notka
Это ментальный сектор.
А что есть в ментальном секторе, кроме мыслей?
Ничего. Так что такое я?
Это такая дверь, в опосредованный опыт, в мир воображения, мир речи, мир описания и описания описания. Удивительная совершенная мысль, это творчество, это безграничный мир образов.
«я есть бог» «я есть то» это все о совершенстве этой мысли.
Как только я захапала это как себя отдельную… и есть чувство авторства, начинается напряжение и бесит, буд точто то должна эта мысль реализовать родить что то ещё какуюто ясность, а она не рожает..., она есть такая как есть во всём своём совершенстве здесь и сейчас. И нет там никого. Просто видится как реализация в таком виде как есть… всё отпустило.
От куда она приходит не знаю… ЯЯЯЯЯ как то её реализовывает, и честно она мне НРАВИТСЯ. Нравится поэтому она крутится, пока не появится мысль ещё что так быть не должно. И начинается невроз мысль с мыслью.
Но ведь я сама это творю… МНЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ НРАВИТСЯ!!! Иначе бы и не задумалась и не задала вопросов тебе.
Мне понравилось как ты указал на творца и творение… Мне стало уже даже смешно. ЯЯЯЯЯЯ сама это творю как творчество и сама же против себя иду. И даже это мне нравится. И теперь когда я вижу это ясно, то и уже не тошнит и некого и не бесит… и не прёт. А просто смешно как ЯЯЯ развлекаюсь сама с собой… чтобы ощутить кайф.
Рики я очень благодарна тебе за твоё внимание… Спасибо тебе за твои указатели.
notka
ЯЯЯЯЯ «выбирает» вот так… и так… КРАСИВО!!!
а яяя присваивает, создавая невроз… ТОЖЕ КРАСИВО!!!
Но раз хочется невроз… нет проблем… Острый кайф.
Не хочется просто смотрю на реализацию мыслей вот в таком виде и всё… просто творчество… вот такое как есть.
notka
А я говорила что творить не умею… ВРУ!!! ахахахахха
Rikirmurt
Так что такое я?
буква, вне мышления ни какого я нет. Если не подумала про себя, то и не знаешь, что есть какая-то себя.
ЯЯЯЯЯЯ сама это творю как творчество и сама же против себя иду.

Фигушки :))))
Это похоже на речи, костра, который осознал себя и рассуждает:
я сам творю это горение, но мне не нравится, как я горю и мне это нравится, в этом есть какой-то драйввввв ппшшшшшшш ( это дождь пошёл ) :)))))
notka
ахаха… именно так!!! А фигушки чего???
Под Яяя подразумевается не себя отдельная. А сущность всего единая… Так происходит… как происходит… ахах творение.
Iubimov
Под Яяя подразумевается не себя отдельная. А сущность всего единая… Так происходит… как происходит… ахах творение.

Всё правильно, и не слушай этих минянетов.
relsam
А сущность всего единая…
:)
воображение рисует мне какой-то СОЛЯРИС, бесстрашный и ужасно плодовитый)))
DASHKA
Аппетиты растут! ЯЯЯЯЯЯ — Сущность Всего. Дыра ЯЯЯЯЯ ненасыщаема((
relsam
А у кого они растут?
:) Просто мысль таким образом проявляется (от абстракции к словесному выражению)

внешний и внутренний мир – это проекция ума, мышления и воображения.
notka
осознание осознает так что не одному воображению это не вместить и не определить.
Atya
а у меня что? «меня нет», опять?))
notka
Меня нет это знание… и всегда не то.
notka
где ж она ненасыщаема если она переполнена???
У тебя просто ярлык чего то определенного… поэтому и ненасыщаемость.
notka
это не воображкние а осознание… то что не опишешь. Не путай…
relsam
Тебе не хватает опыта пребывания в 0СС (нахождения во всех семи комнатах, как поочередно так и одновременно-в окончательной реализации бытия человеком)) для понимания того, что вот сейчас в твоем случае за СЕБЯ, за ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ принимается тончайший феномен. А на него налагаются функции типа Совершенного сознания, Творца и т.д.
Рикимурт не зря образ костра ведь привел… что в нем есть сущность? Воздух-пламя-дым-дрова-угли? Можно продолжить более тонкими феноменами — атомами, молекулами, кварками… и даже далее, скажу по секрету:)
Но все это будут черепахи
Atya
одновременно-в окончательной реализации бытия человеком))
вот здесь поподробней)
relsam
Куда еще подробнее:)
Оглянись вокруг — вот он апофеоз реализации, с Венцом Творения, пупом всея Земли!)))
Со всеми попытками удрать от того что есть, что не устраивает. УСЁ:-)
Если что, я на истину не претендую. Но и от слов не отказываюсь, как не отказываюсь от сложившегося видения ситуации.
Atya
просто, мне нравится))
relsam
ладушки, ладушки,
испекли оладушки)))
Atya
ага))каждый день пеку, вкусно очень))(хотя понимаю про что «твои» оладушки))
Anna2013
каждый день пеку, вкусно очень))
слуш, я понимаю не вовремя, но ты умеешь делать ржаную закваску? у меня второй раз не туда квасится… плесневеет ((
Atya
прочитала «ржачную закваску»)))
нет, с рожью дел не имею, только на пшеничной муке)
Anna2013
жалко… а то и у меня в роду прабабка всему колхозу хлеб пекла на опаре, а я никак… позорю род…
notka
А моя бабка лечила раненый в войну заговорами и после войны тоже.
Я а всех лечу веслом. НОРМ. Род продолжается… :)
Anna2013
просто таблеток не было, а они бедные 50 на 50, вот и все заговоры… или ты реально веришь?
notka
Ты что???? Конечно я верю… Я сама вывела теорему 50 на 50. Теперь сама могу заговаривать кого угодно… :) Так что род не позорю…
maratus
белорусская ведьма!?))))) скока прием?)
Anna2013
нотка проси телом :))
notka
Мне это не надо. Только деньги и любовь.
Atya
как без тела то?)))
notka
Зачем оно мне???? Когда их вон сколько… завались…
Atya
а деньги от куда, из воздуха?)
notka
не знаю… Но надо.
Atya
вот это правильно))
DASHKA
не, правЕльно!)))
notka
по разному, от кошелька клиента зависит и его психологической состовляющей. :)
Anna2013
верю что есть такие, но не встречала.
от «битвы экстрасенсов» фигею, тоже так хочу.
Atya
посмотри в интернете, там полно всего)…
зато ты певица))так что не позоришь, только в чувство вины загоняешь себя, вот этим отягащаешь карму:/))
Anna2013
та я смотрела, тут надо фазу ловить когда они уже забродили но ещё не прокисли… я уже эти рецепты мучаю, на каждом этапе спотыкаюсь и по новой. но… дорогу осилит...))
Atya
да) у тебя получится)
notka
я рада что ТЕБЕ всего хватает… чтобы утверждать то что нехватает в другом.Вообще удивительно что ты доказываешь и зачем… когда я пишу о том же.
relsam
да ладно, ничего я доказывать не собирался,
читая твои комментарии, как ты у Макса спрашиваешь, и много чего до того, сложилось впечатление будто себя какую-то ныкаешь))
рада так рада, и я рад
а за жесткое мнение не держусь
Atya
сложилось впечатление будто себя какую-то ныкаешь))
так и есть, не могу никак найти))очередную «себя», слышу же что что то мешает в очередной раз…
ещё вот нашла, которое тоже резонирует
«Когда я смотрю внутрь себя, я вижу, что я — ничто; это мудрость. Когда я смотрю наружу, я вижу, что я — всё; это любовь. Между тем и другим течёт моя жизнь.»
notka
Потому что мне нравится у Макса спрашивать и ныкать себя, а не у тебя. И с этим всё в порядке. :)
relsam
Ну а мне понравился ваш с Максом диалог и взбрендила мысль о Солярисе. Решил подколоть. И с этим все в порядке, хаха)))
notka
А мне понравился наш с ним диалог и твой подкол… и моя подсчёчина тебе!!! Я прямо кайфую!!! ахахах
relsam
Ха, подсчёчина вот особо, я после лыжной пробежки прям щас падаю. Хы)
notka
Ну тебе хоть классно??? ахахах
relsam
Да вааще, нет слов. ВД остановился. Давай еще штук 10 накати:)
notka
Ваааще это когда неожиданно. А так по заказу не тот эфект будет…
Так что подождёмс новой серии… :)
relsam
Ну и ладно. У меня чай поспел. Перерыфф))
maratus
ага удивительный человек! В глазах у него тону!)))
DASHKA
Да, Ясный Мастер))))
Rikirmurt
но что то не понятно) не знаю что)
Это осознаётся абстрактная мысль — «что -то непонятно», которая поддерживает веру в ту, кто может, должна и хочет понять.

Есть вещи, которые понять не получиться, но идея, что можно получить абсолютное понимание не отпускает поиск этого самого понимания и укрепляет веру в себя ищущую.

Смотри не на то, что хочется понять, а на ту, кто хочет понять,
на ту, кому это понимание так необходимо, что бы наступил покой, на ту, кому этот покой необходим.
Atya
да) смотрю)
вот именно, что уж более спокойно) тишина в основном)а если есть бурные проявления, то больше не кому останавливаться и «несёт-орёт» пока есть чему «выплёскиватся» и нет вторичного наворота — «что я несу? что за хрень?»…
но чего то не хватает))ясности что и как устроенно, что ли, всё путаю и не могу точно объяснить, но когда ты пишешь, вижу что так и есть, со всем согласна..:)
notka
То, что есть мысли, то, что есть чувства, то, что есть ощущения — это всё единственная «хрень», которая не «хрень» и называется Я.
Знаешь… тут бы я так не совсем сказала бы…
Когда ест чувства мысли ощущения у я как мои то это уже не абсолют… для меня… а абсолютная хрень типо. Как то от них воротит.
А вот есть Я у которого нет в наличие чувств мыслей ощущений… типо голое такое я… это когда я увлечена непосредственно...., я тогда и словить не могу не чувство не ощущения и описать не одно не могу… не ловятся они… Хоть и есть как кучер для ориентации и реакции здесь и сейчас. В такие моменты не помнишь себя вообще, что бы ещё о чувствах чувствовать. Вплоть до бесчувственности, которую многие боятся… Как лев на охоте, который не думает о смерти. Так вот сказать что это хрень или не хрень не могу.
Таковой она становится в воображариуме задним числом...., что является воистину хренью… И отнести эту хрень к тому ТО ЧТО ЕСТЬ уже как то невозможно. Тут уж только Я сон. К чему он относится???? Это тоже ДАО воображариума?
Вот если теплее таже шизофрения…, разве это то что есть?
Так это и мышлением не назовёшь… Вот это я маленькое… Дать бы ему под зад… Это тоже такое ДАО????
notka
Мне кажется в Я абсолюте невозможно говорить не о чувствах не о мыслях и не об ощущениях… Так как их там просто нет. А то что есть… это совсем не то, что мы подразумеваем под чувствами и ощущениями.
Atya
ты пишешь не про то Я, о котором пишу я) ты описываешь про «я», которое не существует, поэтому не поймать, я пишу скорее про Реализацию, но пока не про Реальность…
notka
Так я про неё и пишу. Лев реализован Тигр реализован. Человек реализован когда не думает о себе?..
Убийца… он думает о себе? он бы коленнки опписал бы сто раз и по дороге инфаркт получил, если бы хоть чуточку задумался.
То ЧТО ЕСТЬ в какие то минуты часы жизни само как то вырубает это маленькое я. И то что ты есть больше не беспокоит ум.
notka
Я вот и спрашиваю… там где нет этого маленького я… там нет ничего вообще… Там нет чувств, там нет ощущений, там нет наслаждений о котором часто пишут описывая состояния единения. Там вообще ничего нет… даже боли физической… не радости не грусти… не блаженства не мук.
Вот я и спрашиваю у Рики, ЧТО ЭТО????
Когда говорят РАДУЙТЕСЬ!!! Так я могу радоваться только из маленького я. Только оно приносит кайфы и страдания.
В чём реализация???? В я маленьком?
Atya
так Радость не знает Радости, а то сто не радость, уже радость захапал, поэтому радость и не видна…
notka
так Радость не знает Радости,
что бы такое говорить… надо прожить. Ты говоришь заученные слова…
Тот кто захапал очень доволен и радостен. Так что не переживай за него.
Atya
по другому, просто, не скажешь, поэтому заученные но и прожитые…
Atya
при чём здесь зверюшки?))только в человеческом теле возможна Реализация…
notka
Реализация ЧЕГО?????? И почему человек отделён и чем от животного?
Если мышлением...., то о реализации чего идёт речь?
notka
Женщина в родах… природа сама вырубает ей ум наполовину, но то что есть, знает что делает.
Rikirmurt
Когда ест чувства мысли ощущения у я как мои то это уже не абсолют
Мои — это описание. Скажи у кого или чего есть чувства? Кто\что владелец чувств?
А вот есть Я у которого нет в наличие чувств мыслей ощущений… типо голое такое я… это когда я увлечена непосредственно...., я тогда и словить не могу не чувство не ощущения и описать не одно не могу… не ловятся они…

Если ты говоришь про момент, когда нет мыслей о себе, когда полная погружённость, например, в творчество, то как можно сказать про Я или про я, если ни про, ни про другое нет мыслей?
И отнести эту хрень к тому ТО ЧТО ЕСТЬ уже как то невозможно
Ни чего нельзя отнести к ТОМУ, ЧТО ЕСТЬ, потому что всё что будет найдено это не ТО, так как если найдено, значит присутствует, а если присутствует, значит не ТО, значит Реализация, так как ТО, не присутствует и не отсутствует.
Тут уж только Я сон. К чему он относится????
К Реализации.
DASHKA
проявленный мир иллюзорен
Реален только Брахман (Бог)
Брахман и есть проявленный мир.
Творение и есть творение.
DASHKA
фу, Творец и есть Творение.
Вот такое вот варенье!))
Atya
да))
может как то по другому описать, про Свет и Реализацию очень понятно написал Рики…
DASHKA
осознание знания и осознание самого осознания.
Где Свет — осознание, а Реализация — это знание.
А еще Реальность и Реализация на два. Или Реализация и есть Реальность.
Atya
Если СВЕТ как-то обнаружен -то это РЕАЛИЗАЦИЯ.
вот это понятно… это какая строчка в трёхстишии?
DASHKA
Если СВЕТ как-то обнаружен -то это РЕАЛИЗАЦИЯ.
другими словами — мышление, или воображариум.
Это описание Света, или описание осознания в мышлении.

Мне кажется что вот эта строчка
Проявленный мир или Реализация или Знание, или Ум, или Мышление или Воображение — иллюзорен.
Мне так кажется что это все синонимы!)))
Atya
думаешь, что Знание и Ум одно и тоже? тем более Знание и Воображение… это разные уровни, если на СС разложить…
DASHKA
Что-то я помню про то, что Ум создал внутри себя еще один Ум…
Ну да согласна… знание — это мысли, или Ум, а воображение — это мысли о мыслях, или регистрация мыслей.
Вот как раз воображение или мышление или мысли о мыслях или думанье, это и есть ум в Уме. имхо…
Rikirmurt
А такая усталость от спасения того что есть. Надоело спасать… отпустить боязно.
Придёт время и руки сами разожмутся…
Bambuka
Хорошо. Ты не можешь сейчас быть здесь?
ну в смысле не вообще сейчас которое длинное, а прям щас когда разговариваешь с компом? :) Просто тут и сейчас.
notka
Могу. Я ж и говорю. Могу легко. Везде где бы я не находилась могу легко. Это я так различаю чётко. Мне самой стыдно что я так уношусь в воображение… Но я знаю что Я ЗДЕСЬ-«дома»
Bambuka
Сейчас просто и обыкновенно. А воображаемое оно так эмоционально :) И завтра оно угрожает или сулит. :) Кино просто. Сейчас то чего? Комп попа на стула, тепло и сухо.
Bambuka
как это? сейчас это не здесь?
а нуда. такое возможно. сейчас ты там.
а здесь ты когда определяешь? завтра или вчера?
Margosha
для меня сейчас — это категория времени, а здесь — это место.
Bambuka
Для меня тоже. :)
Margosha
мгновение. потом еще одно… и так постоянно.
Bambuka
Ну :))) Так это и есть движение. Мгновения мгновения мгновения :)) За счет чего распознается сейчас и следующее? Мгновения за мгновением, течение…
Margosha
следующее только в сейчас. и эти картины переносятся в память и, когда воспроизводятся, то появляется кажимость времени. как-то так))
Bambuka
что такое сейчас?
Margosha
я уже ответила. точка. восприятие текущего момента. можно это и так выразить.
Bambuka
текууущего. понимаешь? длинное сейчас это растанутый во времени миг. точка она не стоит если движется. даже дискретность это 0_1_0 то сть импултс пауза импульс. опять движение, опять время :))) попробуй опровергнуть существование времени? прям в переживаниях а не как концепцию или вчерашний опыт.
Margosha
прошлое-настоящее-будущее — это концепция времени. но даже прошлое это память. но думаешь ты об этом сейчас. Мечты о будущем — тоже в сейчас. это и есть различение.
Bambuka
давай тогда рассмотрим твое длительное сейчас? еа переживаниях прям. как ты определяешь что ты находишься сейчас?
1:17
Margosha
ущипнула себя (сейчас), теперь описываю свое действие, которое уже совершилось в прошлом, но пи шу прямо сейчас.
Только сейчас есть. Ничего более.
Bambuka
:) а что это такое? ну ты сделала кучу движений, и все сейчас… длинное сейчас. Чем это сейчас отличается от времени? 1:22
Margosha
да, каждое движение сейчас. для тебя время — это стрелки на часах?
Margosha
этот разговор ни к чему не ведет(( Это как говори слепой с глухим (
Bambuka
а ты чего надеялась добиться? :)))
я несколько раз повторила как строю разговор.
где ты была и что делала?
мы изучали что такое путь и время, если чего, исследовали.
не концепции рассказывали, а прям в переживаниях в наблюдении, чутко. прочти Диму?
мне кажется тебе очень хотелось чтобы я твою концепцию похвалила. хвалю, ты молодец, концепцию усвоила. я тоже в теме этой концепции, если чего. и даж показываю иногда. :))) сорри что разочаровала твои ожидания.
Margosha
не, не разочаровала. просто разговор стал пустым, я от него устала и ушла)
Bambuka
это понятно. :) ты же жумала утверждать. а мне хочется посмотреть. потому я и спрашиваю. а у тебя нет ответа. исследовать жедания тоже.
Bambuka
Для меня время это движение.
dima87
мгновения всё ещё предполагают наличие времени и пути. от мгновения к мгновению. из точки а в точку б.
Margosha
нет. точка. точка. дискретность.
Bambuka
ага. или пространство и время
Margosha
это уже история: от «а» к «б». Б — это сейчас, а — это память.
dima87
мне бы вот на примере звука разобраться. протяженность звука.
Margosha
исследуй. мне чет тоже интересно стало))
Margosha
я тоже посмотрю. пока.

Братцев католиков — с рождествОМ!!!
dima87
получается, без памяти у нас есть только присутствие звука и отсутствие звука. и на этом все, контраст на отсутствии-присутствии. протяженность уже потом додумывается как временное измерение.
dima87
ещё послушаю…
Bambuka
ага без памяти и ощущения не определишь. а так то в одном месте оно все время меняется, течет как волна. если нет памяти то не определить изменения. без времени линейного восприятия не возможно, походу.
dima87
Да, накладывается концепция протяженности. Я даже статейку научно-популярную прочитал что типа времени не существует, но там время заменяют процессами. Шило на мыло. А чтобы какой то четкий ответ дать все равно нужно ограничить воспринимаемое какой-нибудь концепцией.
Bambuka
Ага. Теперь только наблюдение. Рассмотрение, может так получится. Ну откуда мы знаем про время, может это парадигма влияет на восприятие?
dima87
Получается и да и нет. Сначала, из прямого переживания у нас остается фрагмент памяти, мы его абстрагируем, как-то описываем, измеряем, и вот, у нас есть какой-нибудь объект или процесс. Потом эти фрагменты создают структуру в воображении при помощи памяти и вот у нас уже реальное пространство и время, как будто так и есть на самом деле. Что-то я совсем гоню… Сумбурно всё…
Bambuka
Я вот что думаю, что именно есть в прямом переживании....? некое ощущение, некая общая картина, звук ежесекундно, другие феномены, один за раз. А потом абстрагируются слепливаются и удерживаются, часть какая-то. Не в переживании а в мыслях.
dima87
А здесь у нас работа воображения и памяти, но память тоже переживание.
Bambuka
Да, пямять переживание из мыслей. С реакциями как на нпосредственное.
dima87
И я все-таки не могу понять, как у тебя отличаются условное разделение и измерение. Мне видится что это просто вариации одного и того же. Как я уже говорил выше, в одном случае сетка на всю картину, это первичное условное разделение на цвета, картинка ведь у нас из цвета состоит. А второй случай, это как бы вторичная сетка, то есть уже существуют отдельные объекты с конкретными границами. Однажды вырванные из целой картины, они начали свое отдельное существование.
dima87
они начали свое отдельное существование.
в виде собирательных образов.
dima87
и я там про монолит неправильно кстати сказал. монолит на фоне это уже вторичное разделение.
Bambuka
А! Это я не точно выразилась. Раздеоение и измерение одно и то же. Я акцент хотела поставить на фактическое и условное. То есть глазомер, измерение создает видимость неусловных, фактических границ. Да, это как сетка, или вторичная разрезающая и формирующая, расставляющая планы анимационная платформа. Объекты кажутся точно существующими вне восприятия. Тут чего-то еще есть, надо посмотреть.
dima87
да уж, заморочились конкретно, я, пожалуй на сегодня всё) тоже посмотрю)
Bambuka
Ага. Я тоже смотрю. На улицу вышла. А то ментал пошёл. Потом поговорим. :)
dima87
Ещё такая мысля промелькнула, что можно каждый канал восприятия исследовать по отдельности отсекая остальные.
Bambuka
Ага. Так точнее видно.
dima87
Со зрением интересно получается, как будто рядом с огромным экраном находишься. Видны границы экрана.
dima87
Блин, реально как изображение на экране…
Bambuka
А ты смотрел в сторону проектора? :)
dima87
пока не, вроде пусто, концентрация на картинке идет. Много отвлекающих факторов, например ощущение движения глаз всё время сбивает. Тут потренироваться нужно.
Bambuka
ага, увлекает то что на экране, сам экран тоже.
dima87
у меня со звуком проще как-то. только звук есть, то есть ощущается слияние субъекта со звуком.
Bambuka
звук самое простое.второе по простоте это ощущения. в ощущениях нет субъекта совсем. зрение вот не очень просто, особенно когда соединяешь с ощущением.
dima87
точняк, зрение + ощущения = вообще труба…
Bambuka
а еще рассматривая мысли, заметно или как слова или как голос или как мутный образ плоское и в пустоте. мысли о мыслях.
dima87
Это у нас наверное воображение получается…
Bambuka
Мысли мне видятся как слабая копия отголосок опытов в прошлом. Да, в вообоажении, на анимационном столе.
dima87
у меня опять на примере звука. отличается ли воображение по сути от прямого переживания? например какая то мелодия крутится в голове, я не ощущаю давления на барабанные перепонки но звук то есть…
dima87
так же и со зрением… воспоминание картинка может быть и нечеткой, но тем не менее она состоит из цветов.
Bambuka
Ага, звук есть. Есть и голос внутреннего диалога. И в некотороых случаях не различается воображаемое от услышанного. Вот тут наверное увидеть различия можно.
dima87
так может нет различий? в насыщенности самого переживания?
dima87
чем четче воспоминание тем оно реальнее. некоторые воспоминания состоят только из картинок, например; некоторые из картинок и ощущений, то есть чем больше разных атрибутов (цвет, звук, ощущение, вкус)воспоминания тем реальнее оно кажется.
Bambuka
воспоминание и представление может ощущаться/казаться более реальным переживанием чем то что воспринимается через органы чувств, если к ним подгружены более острые эмоции, получается.
dima87
да, бывает же такое, например в гневе человек на кого то, он уже там где-то внутри расправляется с раздражающим фактором, по реальному рубится уже)))
Bambuka
ага. на сайте вот так и происходит. реальное рубище с реальными оппонентами. тогда как один сам с собой, в восприятии диссонанс, так как извне не поступает раздражителя. наверное потому внимание на восприятие внешнего притупляется, сосредотачивается на том что происходит в голове, там и кони и люди в крови и нож в спине и страдающие… движуха короче.
Bambuka
Вчера сидела на улице и наблюдала как меняется восприятие. сначала сидишь с цельной картинкой и все вместе с телом и мыслями как бы на широком экране, безусильно и просто вот. потом появляется мысль о моем теле или я смотрю и резкое сужение экрана и напряжение, усильное внимание.
dima87
да, у меня что-то похожее, чувствуются эти моменты слияния, ну и потом опять разделения на «внутреннее» и «внешнее».
Bambuka
знаешь, а фантазии по ходу более интересны и насыщеннее чем то что переживается через органы чувств, в основном. за небольшим исключением.
dima87
Да, там же есть альтернативный вариант))
Bambuka
:))) ну да. и еще там интереснее, внимание притягивается. тогда как внешне все на автопилоте происходит, осознание не требуется перемещать…
dima87
Вот из Бэклунда отрывочек, как вариант:
Скажем, вы знаете внутреннюю работу компьютера. Вы знаете входы и выходы электрических схем, механизм модулей памяти и коммуникацию между внутренними устройствами. Теперь, если вы увидите компьютер ночью во сне, вы естественно предположите, что машина питается от электричества, и внутри происходят цифровые процессы, что вызывает картинки на экране. Но как только вы проснулись, вы осознали, что никакого компьютера не было, скорее всё это было в вашей голове. Это было Сознание, которое явило его. То же самое происходит в состоянии бодрствования.
Вопрос: Но сон и бодрствование это разные вещи!
Какая в действительности между ними разница? Всё, из чего они оба состоят, это переживания (ощущения). Отличается лишь содержание, а сутью как сна, так и бодрствования, является самό сознание.
Мы можем наблюдать биологические процессы, происходящие в мозге, используя высокотехнологичное сканирующее оборудование, но как инструменты, так и измерения мозговой активности, состоят из ощущений. Они существуют лишь в мыслях. Взаимосвязь между мозговой активностью и деятельностью объекта исследования исходит только из восприятия этих картинок в воображении. Возможно, выводы могут быть убедительными, но они терпят крах, когда мы понимаем, что всё это — часть сна. Сканирующее оборудование, тестируемый и результаты измерений — всё это фантазии, проявляющиеся в сознании как переживания.
Bambuka
Пока это не вполне осознается как факт. Хотя понятно.
Bambuka
возможно в насыщенности. в подробностях. сейчас есть различие между голосом из телека и голосом в голове, отвечающим на твое сообщение или описывающим что слышно голос Урганта.
dima87
во, тут кстати можно динамично исследование замутить, голос урганта вне тебя как бы, то есть сам по себе, а твой внутренний как твой внутренний. ты этим голосом типа сейчас думаешь)) и вот в такие моменты как раз можно глядеть что там и тут одно и тоже) две параллельные бегущие строки) Извини за сумбурность опять, я щас на эмоциях.
Bambuka
да. так и есть. голос в голове чуточку глуше и внимание сужено, а голос урганта звонче и внимание как бы расширяется.
dima87
это как радио))) Помнишь сначала блог назывался «Радио Нго-ма»!!)))) Вот оно))
Bambuka
:))) точно. кстати иногда я задаю вопросы мысленно Максу или Дракону и получаю ответы :)))
dima87
без времени
— получается что время и линейное восприятие это глубоко засевшие додумки-образы. а восприятие возможно и без них. вот так описательная модель делает восприятие плотным и длинным))))
dima87
а линейное от слова линейка, то есть измеренное, условно ограниченное.
Bambuka
Ха! Измеренное это не условно ограниченное! :))) То бишь измерение это утверждение границ. Или узаконивание их фактичности. Размеры, описания, состояние вещества… понимаешь?
dima87
не, вот тут не понимаю…
Bambuka
Измерения (глазомер) шаблоны линейки и есть очерчивание границ. Ты можешь найти границу между рукой и воздухом? Прям в ощущениях и зрении. Четкую линию. А если просто смотришь не ища, ты ее видишь.
dima87
Тут получается неизбежное условное разделение.
Bambuka
Да, именно что нужно заметить условность и взаимопроникаемость объектов. А еще, феномены это частицы объектов. И они тоже условно разделены. Я иногда ловлю единый вкус например ощущения и цвета.
dima87
не вижу различия между условным ограничением и измерением. На фоне поля черный монолит. Он уже ограничен условно нашим глазомером, и уже выглядит вполне реальным. Потом мы, допустим, измеряем его длину и ширину. У нас получается такое же условное ограничение наложенное на фоне монолитного блока. Шаблоны измерений/ограничений отличаются. как то так.
dima87
в одном случае сетка накладывается на всю картину целиком, в другом, на часть картины.
Bambuka
Да. И так и так.
Bambuka
Да, реальным или фактичным не условно ограниченным. Щас.
В кружке кофе. Я вижу где кружка а гле кофе, это понятно. Видно где кончается кофе и видна кружка. На вкус так же. Но вот они сворее перетекают друг в друга чем разграничены. Теперь кружка и воздух, ихмерение глазомером понятно, она средняя, плотная когда берешь в руку, тяжелая. Это все измерения. А в голове уже проносятся готовые мыслеформы, кружка цельный фактичный имеющий границы предмет.
dima87
Тут всё понятно, так же вижу)
Bambuka
:)) это же подумала. что это такая призма восприятия.
Bambuka
хм. восприятие без рамок, представлений и… пусть как инопланетянин, мы так в детстве играли.
notka
Да. Так измеряется в воображении длительность времени… как сам путь… от появления феномена и до полного его исчезновения.
dima87
Вот с временем хз что пока…
Bambuka
Все ок. Да, протяженность измеряема. Как и амплитуда волны. Получается что путь волны это в пустоте волнение частиц, как в море, движене воды создается за счет восприятия, волна не движется… И вот волны движутся, а у воды пути нет, она волнуется. так вижу.
dima87
А я вот че-то над временем завис.
Bambuka
Ага, это концепция, которую трудно распознать, так как сказав Сейчас это уже что-то в чем-то. То есть длинное сейчас это тоже время. :)))
dima87
Да-да, есть такое)
dima87
Буду слушать длительность звуков, может че выдам потом…
Bambuka
А я за ощущением наблюдаю. Потом тоже опишу.
dima87
Да ну, незашт))
Bambuka
Ну в одну голову исследовать сложнее. :)
Bambuka
Да :) Со звуками еще — нет расстояния между восприятием и звуком.
notka
Звук и есть восприятие. Начало и конец звука, говорит об отсуствии пути.
notka
Но присуствии моделировании его в воображении.
Bambuka
Восприятие = звук ага.
dima87
да, просто то что называется звуком.
notka
что то звуком что то запахом что то картинкой зрительной. Движение всего этого появление и исчезновение определяет путь в воображении.
dima87
ну да, образы складываются и привет история)
notka
нет. Это путь фантома в воображении. там ты можешь приходить куда угодно… не вставая с кровати.
dima87
во как завернула))
notka
Жизнь со мной не считается…
Я живу только в фантазии.
Bambuka
Тогда давай сейчас ко мне :))) не вставая.
notka
Да легко. Всё в воображении. Я никогда не узнаю НИКОГДА мне не узнать НИКОГДА что там происходит в реализации самого бытия.
Rikirmurt
Макс, тебя кто-нибудь услышал за годы говорения?
Да, но кого это волнует… :)))
Bambuka
:))) Иногда этот вопрос бесит. На него невозможно ответить.
Felix
Привет где была?
Atattvamasi
привет, где я только ни была!:)) а так вроде нигде, здесь
Felix
В смысле на сайте тебя не было. Думал уехала в Сибирь.
Atattvamasi
то есть для того, чтобы не писать на сайте, нужно уехать куда-то? прикольно
Rikirmurt
«я беру книгу» — объект книга=кусок бумаги, субъект тело.
Да верно, так как тело в данном случае носитель действия.
«я читаю книгу» — здесь объект текст, информация плюс возникающие мыслеобразы в результате чтения, погружение в воображаемую ситуацию. Но вот с субъектом тут уже проблема, по идее должен быть…
Что в данном случае является носителем действия?
Clasik
В мыслях о прошлом будующем и сейчас субъект — образ тела. Но вот во время чтения есть только воображаемая ситуация и нет никакого субъекта, вижу так
Rikirmurt
А за счёт чего воображаемая ситуация (объект) становиться известной?
В данном случае субъектом можно назвать Осознание и это будет в контексте психологии, но надо понимать, что всё это модель, которая в Знании. Вне Знания нет ни какого субъекта, объекта, процесса.
Субъект — объект — процесс — это способ описания, но способ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это способ описать ТО, ЧТО ЕСТЬ.
Clasik
получается невозможно описать осознание, так как любое описание будет осознанно))
Rikirmurt
Почему нельзя. Можно. Оно описывается в Знании, как самоосознающий свет — есть такой опыт.
Clasik
самоосознающий свет для меня только концептуальное понимание
Rikirmurt
самоосознающий свет для меня только концептуальное понимание
Да, пока нет опыта осознания осознания.
Clasik
когда мысль не осознается как мысль появляются напряги, серьезность какая-то, тупым становишься. Но руководить этим процессом осознавания так же не получается.
Rikirmurt
Но руководить этим процессом осознавания так же не получается.
У кого не получается? В этом вся соль.
Clasik
Но руководить этим процессом осознавания так же не получается.
это размышления внутри воображариума, они осознаются как просто мысли и это хорошо
Clasik
тот у кого не получается тоже выдуман и почему-то это печально))
Rikirmurt
почему-то это печально

Почему?
Clasik
ощущение печали возникает в результате понимания того, что у выдуманного субъекта нет функции контроля
Clasik
и это странно…
Rikirmurt
И кто печалится по этому поводу?
Hanter
осознанность в человеке печалиться по этому поводу.
Clasik
ответты супер у тебя))) долго думать не привык)))
Hanter
потому что это не думанье, а больше видиние, то есть прямое знание.
Clasik
дон хуан в гробу перевернулся бы от таких прямых знаний
Rikirmurt
осознанность в человеке печалиться по этому поводу.
Какая то печальная Осознанность получается? ?)))
Ты серьёзно? :))
Если да, то Осознанность не может печалиться, она не может ни чего, кроме как осознавать.
Clasik
могу предположить, что осознанность пропускает момент появления печалящегося
Hanter
нет осознанность это вещь накаплмиваемая и влияющая на восприятие, печаль, апатия и вот эти все штуки это просто свидетельство ее накопления, чем больше осознанность тем не уютней жить в иллюзии.
voidness68
А за счёт чего воображаемая ситуация (объект) становиться известной?
В данном случае субъектом можно назвать Осознание и это будет в контексте психологии, но надо понимать, что всё это модель, которая в Знании
это просто модель ума, нет ни какого осознания, это уже распил не-двойственного учения, на троих ( три аспекта). Да сам понимающий, мысли о нём, и кому чего надо? в ясности нет, ни вопросов ни ответов просто нет!!! как нет, и опоры на моделирование, эта тема, или видна практически сразу, или вообще тёмный лес.
Субъект — объект — процесс — это способ описания, но способ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это способ описать ТО, ЧТО ЕСТЬ.
это описание ни чего не даст без непосредственного видения, этого в опыте, смотришь видно, просто случаешь, или читаешь не проверяя, тогда тема, ни о чём…
Rikirmurt
это просто модель ума,
да
в ясности нет, ни вопросов ни ответов просто нет!!!
да
нет ни какого осознания,
чего нет? То, что осознаёт отсутствует?
это описание ни чего не даст
оно даст информацию
voidness68
да
нет ни какого осознания,
чего нет? То, что осознаёт отсутствует?
Всё есть, и ни чего нет, отдельно, от чего либо!!! это просто способ говорить все три аспекта, просто указатели и не более того, а это путает неокрепший разум ищущих, да и твой похоже тоже:)))
это описание ни чего не даст
оно даст информацию
той виртуальной структуре, которая с большой вероятностью, и даже не проверив, её присвоит, и кинет на пыльную полку, тем самым только укрепившись в знаемом, так вот…
Rikirmurt
… а способ говорить всего лишь волны. Все попытки донести — волны. Все учения — волны, все мастера- волны, все ученики- волны, всё говорение — волны, всё сышание-волны, всё думание — волны… :)))
voidness68
пусть так:)))))))))))
Hanter
да ты прав нет такого я центра, а разговоры о нем лишь вызывают ненужное давление, которого у нас с тобой и так достаточно.
Clasik
может есть может нет, пока вопрос открыт
Clasik
это хантеру ответ
Hanter
да ты прав самому надо знать.
voidness68
Чтобы не возомнить себя «нашедшим» или «постигшим» думаю необходимо временами ходить проверяться на сатсанги и убеждаться, что «я» на месте и претензии вместе с ним.
Сатсанг
конечно ходи, вступая в след мастера!:))))))
asyoulike
Это для среднечестных, кому без сатсанга типо непонятно, а на сатсанге уже невозможно не соглашаться.
Нечестные сидят в тырнете и рассказывают про То, все само, и про то что пробуждение здесь
voidness68
Нечестные сидят в тырнете и рассказывают про То, все само,
advaitaworld.com/profile/asyoulike/
GodFather
ТАм сноска есть —
ПС вышенаписанное читать без улыбки сложно) ))