10 января 2016, 19:52
Кто такой "я" ? Ответ Т.Черниговской .
(51):
vidyaradja, Felix, Yota, pathort, dima87, sasha, Eya, Bambuka, mikki, Natahaalala, Mint, dobrov-1, Atattvamasi, Kleo, Vita, hahakiri, makkiz, liya, spart, Irene, A_Hu, ELENASHAR, Revati, Levit, pchelkine, find_home, GodFather, sergei-maksimchuk, deleted2, Larisa-Yakimova, Divox, Atya, Gulnara, Amitola, iglav, student1, vitaly73, Olle, RA-MIR, Anton_0, RunaSoulu, N0thing, Proxogii, mexx, Phurba, notka, Iubimov, Icarushka, Privet, ishhushhij, weiche
500 комментариев
Описания здесь не только слова и мысли. Образы, звуки, ощущения, запахи, чувства, эмоции и вкус — это тоже описания.
а вот я когда на ариоме или тут рассказываю о том что реальность иллюзорна меня всегда тестируют аксиомой иллюзорного кирпича в голову, когда разбитая голова, по идее тестеров, должна свидетельствовать о неиллюзорность кирпича.
«Дебилы бля !!» ©лавров_св
бабулеточка конечно молодец, что в таком возрасте остаётся открытой к неудобным выводам :)
Знакомо)))
Я имею в виду зелёных человечков.
Привет :)
Время принятия решения, зависит от стратегии принятия решений.
Буриданов осёл, например, так бы и не нажал ни на одну из кнопок.
какая разница время что от чего зависит и какие принятия решения когда это всё поздно…
Поздно — это потому, что не умеешь не наступать на те же грабли.
Когда научишься — всё будет во время.
Но я уважала всегда и буду уважать Андрея за столь великий труд.
Кстати, с тобой у меня тоже есть резонанс. Мне нравятся умные.
Феликс, у меня это все уже кроме смеха и доброты к придуманному ничего не вызывает..
пока так… но не у меня, и ещё не всё… а вернее, так вообще без понятия! :)) это честность, а твоё моделирование себя теперешнюю ничем не отличается от других моделей… про это и сказал! с чего ты взяла что это ты, и что теперь будет так всегда? ничего не измениться в том, что уже есть, никаким таким отношением, всё это разводка ума, подбрасывающего сегодня настроение, а завтра его отсутствие, где всё тот же феномен, предстаёт в разных ракурсах и соответствующих реакциях, негативной, позитивной, но всегда ощутимой… это как жар которым обдаёт тело… хош гори, хош не гори… но жар не прекратиться! :))
если сначала мозг формирует решение а пото идет его выдача и утверждение что это я все решил — то нету в этом моей воли. Нет в этом и меня. Значит мозг псылает сигнал что я есть… даже если это и не так.
Но раз есть способ это узреть — значит не все потеряно 8) в этом и радость 8)
Чужой?:)))))))))))))))))
Да чудики ещё те:))))))))))))))))))
если не управляешь уровнем сахара в крови — не втой это управляющий центр вовсе…
То чтоты получаешь сигнал в мозг — Я это подумал — н еделает тебя хозяином мозга 8)
Ты бы знал что так подумаешь еще до того как подумаешь
Это же очевидно
Погугли и увидишь, что мысленно, можно не только управлять уровнем сахара в крови, но и многим другим .
В смысле откуда придёт?
Она не откуда не приходит, а рождается в НАШЕМ подсознании(мозге).
Если ты можешь родитьмысль — ты будешь знать какой она будет.
Тут нет третьего варианты ведь
чего тут мудрить
Зачем тогда рождать (творить) мысль, если знать какая она будет?
Да такое чешут все минянеты, как под копирку, и не только Ренц:)))
Тямы же нет, вот и попугайничают:)))
Да чего там попробуй:))
Я уже много раз это демонстрировал.
Минянеты, они же тупят одинаково:)))
То, что есть сама энергия, не имеет энергии, с которой оно могло бы что-то сделать...
К Ренц
У Тебя нет ничего, что могло бы что-то делать… Ты это история, но у самого Тебя нет истории.
Она много рассуждает на тему того, что мозг сам принимает решения и от НАС ни чего не зависит, технично не затрагивая вопрос про — кто такие нас?
Здесь же ей это вопрос был задан и она, как представитель классической науки пыталась на него ответить и не ответила, сказав, что если смотреть в эту сторону, то дорога в психушку. «Она» разделила мозг и себя, которая исследует и которой неприятно принимать тот факт, что от неё ни чего не зависит.
Хотелось показать, как уводится взгляд от того самого неудобного вопроса. А Черниговская — это пытливый ум, который в теме мышления и мозга проффи в своём контексте.
Даже таким умом этот вопрос не ставится и не исследуется, хотя казалось бы — это должен быть первостепенный вопрос.
в инете много по ней роликов…
А вообще всё так, как ты говоришь. :)
Всё правильно и не ответит, пока будет опираться на классическое представление о работе мозга.
Для меня например, сам мозг — это типа командного центра, для нашего подсознания.
Такое разделение возможно условно, что собственно и происходит в воображариуме, где есть воображаемый мозг и воображаемый «я», который исследует этот самый мозг.
Нет никакого воображаемого я который исследует. У меня мозг исследует сам себя… И все эти иследования вообще не касаютс яне одним крылом того что происходит «в не мозга» то что я объяснить не могу. А знаешь как хочется ????? понять… Понять почему я беззработная понять что я могу сделать… какое решение принять… куда пойти… что предпринять. И вот сколько не варись в этом котле это никогда не приближает тебя к тому что ты наблюдаешь как есть.
По данным томографа невозможно определить есть внешний источник звука или это слуховая галлюцинация, так как возбуждаются одни и те же центры в мозгу, поэтому нет смысла копать в этом направлении.
И ещё, чтобы назвать окружающее иллюзией надо иметь в виду что-то реальное. В паре сон — бодрствование за реальное принимается окружающая действительность, а сон ( в данном случает — это блёклое воспоминание ) за иллюзию.
Можно так интерпретировать.
Есть воображаемое я и воображаемое исследование воображаемого мышления — это интерпретация узора, который складывается из волн, которые сталкиваются между собой тем самым образую этот самый узор.
Здесь очень просто.
Нужно пойти на тренинг и научиться тому, что не умеешь.
Если не умеешь принимать решения, найди тренинг по принятию решений.
Учение не про то.
Да ради бога. Можно различать.
Ощущая кислый яблочный вкус, можно думать о сладком вкусе и тогда можно кислый вкус назвать тем, что есть, а вкус который хочется — тем, что думается, но и то и другое — это всё явления в мозгу :)
Вот ты говоришь про курсы… ПРАВЕЛЬНО… учиться учиться и ещё раз учиться как завещал ЛЕНИН.
А вот скажи честно?????? Для чего? Что бы отвлечься????? Или это вера что то решает. А я ведь училась всякому разному и много училась....., что бы избежать того фильма, который не по нутру.
И я сейчас на перепутье… Я устала крутить педали в никуда. Я не могу себя заставить делать что то что бы спасти ситуацию. НОГИ НЕ ИДУТ. Ум говорит давай давай это то сё… А ноги не идут.
Так вот если они ПОЙДУТ на что указывает Черниговская, то и мысли сменятся и вера появится и курсы найдутся и люди встретятся. ЭТО В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ОНИ ПОЙДУТ. Это я не про ум говорю… готорый уже изошёлс яв поисках и в беге по кругу… лупцуя сам себя и выставляя диагнозы что я типо калечная. Сколько не гони на курсы… так или курсы закроются или ноги не в ту сторону пойдут. Вот она и говорит об этом…
Ты не подумай я не жду импульса идеи… которая меня поднимет и я приму решения. Но сос стороны это так и выглядит… что жду… волны а она не идёт.
Значит ситуация не так критична.
Примерно, как у собаки лежащей на гвозде.
И теперь я у разбитого корыта. Я никуда не пришла.
Ты предлогаешь мне поверить в себя??????? Так вот…
В СЕБЯ или в УМ?????
??
Я, как что?, которое уже здесь…
работа такая!!!))) не мешай!!)
А если сказать с точки зрения нейробиологии, то начнут вырабатываться правильные гормоны, которые не будут создавать того, сейчас ощущается.
Что я вообще могу ещё хотеть… Вот тут и засада… в хотеть.
Я называю это — индивидуализированной «частью» Сознания.
В триединсве, это представлено в виде души.
Значит тебе правильно посоветовали идти на тренинг.
Есть специальные тренинги, с помощью которых ты можешь определить — это твоё истинное желание, или то что навязано социумом.
ну ты смешная чесное слово…
Так говоришь со мной как буд то я совсем куку… единого целого не вижу.
Я свой вопрос решаю… тебе его не увидеть.
Ты смотри какой ты вопрос решаешь для себя, когда вот так вещаешь мне не слушая меня.
Это концепция Трансерфинга реальности.
Если есть вера в то, что можно выбирать — то Трансерфинг самое то. Уже всё придумано. Только правильно хоти :)
Согласен!
Я практиковал нечто подобное ещё в 90-х годах прошлого столетия, когда ещё трансерфенга и в проекте не было.
Так вот хочу сказать, что это реально работает (из собственного опыта).
У меня не работало, потому что все мои желания были для меня… И вот это МЕНЯ просто сцикливо всё тормозило… вечным беспокойством того как это отразится на мне.
Я как-то на форумах трансерфинга Раману продвигать пытался :)))) смешно, правда?
Трансерфинг тоже работал, когда мысли о том, что будет совпадало с тем что случалось.
Да именно так и говорят те, кто не «видит» принцип работы этого.
Круто, если совпадает. Я в детстве всегда рулил автобусом воображаемым рулём :)
Я споткнулся на 2 млн. долларов. Пришёл заказывать в банк наличку, а мне сказали что денег на счету нет… :)
Когда ты бог, мессия, когда все желания исполняются, то, что для бога 2 млн. долларов? Ан не тут то было…
В банке вежливо извинились, сказали, что деньги не пришли, попросили зайти завтра.
Я не пошёл.
Но к стати, я тогда списал на избыточный потенциал и что деньги это не моё истинное желание. Сам же знаешь, разум сразу найдёт оправдание неудаче :)))
И я испугалась… стала за последние трусы держаться… Вот и удержала… Так и хожу с рваными. Боялась отдать.
Случай 2. Как-то я опаздывала на сатсанг к Дракону. Выходя из дома подумала, что хочу приехать раньше Мастера. Дракон опоздал на час. Хотя сказал, что смотрел на часы и стрелки показывали, что ехать рано.
Случай 3. Сидим с приятельницей после тренировки. Я задаю вопрос: «Ты веришь в бога?» Она отвечает, что не знает.
Я спрашиваю: «Что нужно для того, чтобы ты поверила?».
Она: «Чудо» И на нас с неба начинают сыпаться воздушные шары, много, очень много. С тех пор она верит…
Но я с тех пор знаю, что ничего не знаю… и чудеса случаются :)
про мистику, тоже люблю)
а энергии, это как, видеть?
ерунда это все. Ты у Дракона спроси, он тебе больше расскажет. Я не особо люблю говорить о мистических опытах и видении. Научилась молчать. В начале трындела обо всем, что видела: о прошлых жизнях и прочем. Многие у виска крутили)). Это ведь все индивидуально. Пока не проживешь сам, не поверишь. В осознанных сновидениях много фиксаций убирается тоже. Я практикую даже во сне. Вот блин запрос так запрос(((. Никак не могу спрыгнуть с темы…
да запрос странный, тащит, не спрыгнуть…
Да мышление осуществляется не самим мозгом.
Мозг — лишь пульт управления для мышления.
Соответственно, если не будет пульта управления, то и не будет никакого мышления.
Радио управляемая модель, разве будет управляема при отсутствии пульта?
Нет мозга нет ни какого «я», есть мозг есть «я».
ЧТО не мозг и не что -то… ЧТО ТАКОЕ Я? А не чем это я является.
Его(я) не нет.
Его просто не возможно обнаружить без участия мозга.
Хотя по-моему, уже есть приборы, при помощи которых, возможно обнаружить различные сущности.
Оно вполне себе обнаруживается, как идея. Это видно при определённых условиях. Видно как возникают мысли, желания, образы и прочее и как они исчезают, как одно состояние сознания сменяет другое ( сон и бодрствование) — это всё осознаётся и описывается.
Если есть вера в то, что можно управлять мыслями, то значить так условия сложились и это выглядит так. Здесь нет возможности разубедить, как нет возможности разубедить «горяченького», что чертей нет.
Всё правильно.
Потому что черти то есть, просто ты их не видишь, а человек (горяченький) видит.
То же самое и с управлением мыслями — если ты сам не умеешь, то тебя никто и не переубедит, пока ты сам не научишься.
аааааааааааааааааааааааааааааааааааа)))))))))))))))))))))
Почему не понимаю, очень даже понимаю, что он не понимает о чём я:)
Я вижу как возникают мысли.
Пока нет мысли управлять нечем. Нельзя управлять тем, чего нет.
Если мысль есть, то она уже есть и управлять её возникновением не возможно. Она уже есть такая, какая есть и не может не быть собой.
То есть до того, как подумалось про яблоко не было выбора думать про яблоко или про апельсин. Невозможно выбрать неподуманые мысли и потом думать выбранные. Абсурд.
Из малого, чуть побольше, еще больше и большого получается концепция возникновения, но самое малое не возникло, потому что для возникновения концепции возникновения нужно малое и чуть побольше и тогда можно сказать, что из малого возникло чуть побольше при условии, что когда чуть по больше есть, малого нет. Из этого ещё возникает концепция времени. :)))
Прокрути на стоп кадрах возникновение из ни чего чего нибудь и найди начало и ты обнаружишь, что либо что-то есть либо ни чего нет :)
не поняла про «прокрутить», но попробую посмотреть…
Здесь имеется в виду убеждения, которые и служат «материалом» для создания мыслей.
Пример: У человека далёкому от математики, никогда не появится мысль. как решить какую нибудь теорему.
Ему мешает вера в то, что это не возможно.
Или вон как Рикимурту — что это просто совпадения.
Ничто никому не мешает верить во что угодно… Это происходит так легко!!! А вот это чёртово АП сначало запирало с одной стороны как веру в себя отдельного, а теперь ещё больше душит безверием что всё бесполезно.
Вот я в этот капкачик то и попалась…
Я про то, что если взять контекст Трансерфинга, то там даётся техника управления реальностью.
Сформирую внутренне намерение и тогда вселенная даст тебе то, что ты хочешь, тот самый вариант из пространства вариантов, где твоя истинная цель будет достигнута.
Так же трансерфинг говорит, что всё уже есть и ты можешь только выбрать ту линию жизни, где твои истинные цели достигаются только правильно думай и даётся техника, как надо думать.
Единственное не стоит вопрос в самих целях. Трансерфинг сработает только, когда цель будет истинная или истинное желание. А это означает, что ты не можешь выбрать свою истинную цель или истинное желание, потому что это должны нашептать утренние звёзды, когда разум спит, а душа бодрствует. И где же здесь выбор?
Как можно выбрать, что хотеть, пока этого не хочется?
Другое дело, если есть матрица желаний и ты как в компьютере мышкой активируешь опцию, например, «хотеть ходить на работу и довольствоваться тем, что есть ». Нажал и счастлив. Как только что-то не хочешь делать, раз и сразу захотел.Только вот захотеть перестать не хотеть тоже надо активировать и захотеть захотеть перестать не хотеть тоже надо активировать и так далее в бесконечный регресс у которого нет начала…
Я всегда предлагаю тем, кто управляет желаниями покинуть этот форум.
Если не хочется покидать, сделать так, чтобы захотелось больше ни когда сюда не заглядывать и не думать об этом. Просто забыть и всё. Навсегда.
Получится?
Если согласишься — то мы ни когда тебя здесь не увидим. Пока :)
Если нет, то значит управление не работает и ты здесь только, потому что не можешь не быть здесь и ни чем ты не управляешь.
Самый прикол, что это твоё предложение прочитают и либо посмеются, либо придумают почему на него не нужно обращать внимание, либо тупо проигнорируют даже не осознав этого — и так и останутся тут доказывать свою правомощность. Беспомощные могучие :)
А чего же не посмеяться?
Если это типичная разводка от неоадвайты.
Именно с помощью таких дешёвых аргументов, неоадвайта и пополняет ряды своих адептов.
Да это не постулаты, а практические результаты, подтвержденные исследованием.
Пример: Если ты УВИДЕЛ, что дерево срублено, будешь ли ты каждый день бегать и проверять, срублено оно или нет.
Причём именно УВИДЕНО, а не услышано, или додумано.
Причём здесь бактерии?
Ты напиши, что согласно моей метафоре, надо ещё исследовать, если увидено. что дерево спилено?
Ладно, слегка добавлю в метафору.
Дерево срубили, корни выкорчевали, Всё сожгли, пепел развеяли.
Какое теперь дерево, ты предлагаешь исследовать?
Как насчёт того, чтобы задвинуть метафоры подальше и говорить исключительно о своём и прямом опыте, прямо сейчас? И спросить себя чем является «я». Это для себя, не для меня или кого-то ещё. Если вам так уже (или ещё) неинтересно, то ради бога. Я про это и написал — что пока интерес не возникнет, будете выдумывать концепции подтвержающие другие концепции — с одной целью, замазать недостаточность. А когда возникнет пойдёте смотреть наживую, а не втирать очки тут на форуме :))
Метафора была чисто для тебя.
Этой метафорой я хотел показать то, что вопрос о том, чем является «я», полностью закрыт, исследовать больше нечего.
Есть обычное развенчивание того во что виеришь, обнаруживается то что знаешь… Просто ты задавался вообще вопросом есть ли ты, если есть то что ты такое? Если нет, то кто вопрос задает? И не врать, подтасовывая ответ…
Понимаешь, мне продавать ни че не надо. Я занимаюсь этим для себя. Потому в отличие тебя мне для других казаться че-то ненужно.Я исследую и сомневаюсь все время. И благодарна тем кто обосновывает другое вИдение, аргументами и прямым показом. Если делаешь для себя, не стараешься попасть в верный вариант. Кстати, открывается что Мастера говорят об одном НО не о ТОМ о чем мы думаем, представляем. И это прям вот… Ночтобы описать нужно общупать и подыскать подходящие слова.
Речь идёт о проявленном.
И этот прибор, настолько же реален, как и реально проявленное.
Конечно нет, как нечто существующие.
Подсознания — термин придуманый, для того. чтобы было понятно о какой части сознания человека идёт речь.
А если рассматривать с этой точки зрения, то наше подсознание — это идивидуализированная «часть», энерго-информационного поля.
Если не понятно, то почитай топик Люцифера о Триединстве.
В нём подсознание обозначено словом Душа.
Ты чего читать не умеешь?
Это конкретно на счёт чего?
Обоснуй?
В смысле?
Ты хочешь сказать. что есть некий Бог, который тебя загипнотизировал?
про ее уход от вопроса:
думаю она специально ушла от этой темы, скорее всего (предположение) что она еще в стадии разработки, поэтому пока не готова обсуждать ее и давать ответы на «неудобные вопросы», то есть пока ее это волнует\тревожит и есть сомнения — нет свободного диалога
то есть ей интересно просто с научной точки зрения?
Макс, как ты думаешь, люди науки приходят в конце концов к вопросу «что есть Я» или им достаточно их знаний?
реальность или нереальность того что управляет… если оно управляет, значит оно существует-)))
Вот я и показываю сюда… что ноги сами идут, вопросы решаются легко...., только тогда когда я не думаю то что мне НАДО, что бы жить… есть… и пить.
У меня нет такого понятия, как душа. Я не оперирую такой концепцией.
Если говорить в таком контексте, то нужно успокоить разум и дать душе послать тот самый импульс, который всё изменит.
А душа ноет, потому что её не слышно. Разум всё заглушает.
а было бы здоровско, если бы изобрели прибор позволяющий увидеть матрицу-)))) некое моментальное осознование всей фикции… с другой стороны — если мозг не готов к новым поворотам это дорога в психушку…
что я должна была честно сказать?.. это ведь ты про себя говоришь…
Да никто не увидел… никто не бросился в защиту… кроме тебя.
А выше спрашивала у меня где это СЕБЯ. Да оно ближе чем ты думаешь.
значит, пока, не умею, правильно «доносить», что хочу…
Я никогда не обсуждаю темы которые меня не волнуют.
вот скажи мне умное создание — какого… залип на сайте...?)
про умную, ты польстил))… мы все залипли, наверно что то держит, а может просто хорошо и кайфово..)
Я не хочу заниматься рынком… бееееееееее…
Впрочем он и разрушался как только душа зыдышала… а вот куда податься не знаю…
Психологом без образования??? Я люблю лечить…
Ну вот куда душа лежит… где эта дверь????
Сегодня очередной самет был предпринимателей ..., а я как дезертир не пошла… душа против… Надоело до блевоты…
орехипечень!хочешь темных подвалов?)))
подвалы, можно, если хочешь, повзврывать)
могу карту астрологическую составить, тоже некоторые фиксации видно…
Ты говоришь не предвидится… значит безсмысленно дёргаться… всё? принимай как есть? Так вот я и сижу… ничего не хочу… с такой характеристикой. То как дёрнусь… опять одно и тоже… аххахаха
мы, всё равно, проживаем только уже «запланированные» нами же вещи, делай что можешь, хотя будет как будет… принимая ситуацию с меньшими эмоциями, они быстрее проходят… это, конечно, на эзотерику похоже, но по другому не знаю что сказать…
доведете вы меня со своими скрытыми смыслами… мерещится всякое…
вроде свободна снова!!!)))
Всё — это волны, результат подводных течений в океане Бытия :)
а человек «с направлением» на исследование Я придет к этому — рано или поздно и неизвестно через какую «дверь» ??
всё готово ко всему но неизвестно кому куда?-))) и в этом суть игры в познание?
А игра в познание — это интерпретация основанная на определённом контексте.
Например у агрохов ( одна из цивилизаций) то, что мы называем игрой в познание называется исгры бросва, что означает исход белого из чёрного :)
Без ума-тела человека нет ни какой игры в познание.
Прикинь, а если это всего лишь чайник кипит и так вот причудливо пузырится вода, что видится такое? :))
Идёт бычок качается вздыхает на ходу,
Вот-вот доска кончается сейчас я упаду…
Просто у доски разные у всех :)))))))))
В этом утверждении та, кому посылают сигналы мозг уже есть и под сомнение это не ставится, то есть в себе сомневаться не приходится, а речь идёт о том, что тварь я дрожащая или право имею.
Тварь уже есть и решается её судьба. :)
Но вот вопрос: о чём идёт речь, когда утверждается та, кому сигналы мозг посылает? Что это такое? :)
Она имеет богатый опыт общения с публикой и мне кажется четко отдает себе отчет, что темка еще та и затрагивает очень интимные чувства, то есть не на поболтать. Кроме того, она человек науки и еще не настолько владеет темой, чтобы вступать в дискуссию. А раз уж ты ученый и выражаешь мысль, то будь добр…
Мне видится хорошее сомнение. Она призналась, что понимает всю несостоятельность отождествления с мозгом.
Но абстрактная форма висит и ёё нужно как-то определить. Простите, годами смотрели через такой объектив. Не понятно его выбрасывать или как-то применять иначе. Видимо даже развитые умы продолжают хвататься за это. Не знаю почему такое открытие не растворяет это убеждение) Мне кажется тут конфликт на почве «нормальности». Мысль будто в необходимости принятия решения. Я решаю. Я не то, я это. Будто ставится вопрос быть «как те психи» или «оставаться» адекватным человеком. Одним словом, цепочка мыслей… только не перестать )
Это конечно не успокаивает УМ,… потому что выхода из него нет…
И что я там галлюционирую… понятия не имею… От куда это хрень и почему так и нафиг она нужна… неизвестно…
Не я предлагаю рассмотреть образ с которым разговариваешь. Не хочешь не надо, твои ж проблемы :)
Про все равно уж не ври, не верю.
По существу: внимание! Это тень. Это твоя тень. Или твое отрадение, или твоя часть или… короче как хочешь назови. Предлагаю внимательно рассмотреть этот образ. Усё. :)
Макс скажет конечно, но не то что ты ждешь. :)))
Теперь по существу… описание внимания — это не внимание, а его его тень! видишь разницу? Если пока нет, тогда нам просто не о чем дальше беседовать… конечно можно потрындеть и о птицах в дуплах и небесах, но это менее занимательно, по крайней мере для меня! :))