12 января 2016, 12:39

Что-то не так

«Что-то не так со мной или с миром» — эта идея — основа всех человеческих устремлений и наиболее ярко она проявлена в мировых религиях. Естественно эта идея базируется на другой идее, без которой она попросту не может существовать, на идее о том, как должно быть, чтобы всё было так. Вторая идея в свою очередь не может существовать без первой. Можно условно обозначить эти две идеи как минус и плюс, два полюса между которыми создаётся напряжение и благодаря которым возникает ТОК. Действия направленные на приведение реальности в соответствие с идеалом (плюс) — и есть этот ток. Это очень простая формула, принцип, но великое множество переменных, подставляемое в неё людьми создаёт эффект сложности, а тот факт, что одно и то же явление может быть как плюсом так и минусом в воображениях разных людей — ещё больше усложняет проявления этого принципа. Мы можем видеть, что в ребёнка с детства загружают представление о том, что такой как он есть сам по себе, он не представляет ценности, чтобы представлять ценность он должен кем-то стать, а чтобы быть счастливым — он должен что-то получить, создать определённую ситуацию. Религии говорят нам об изначальной греховности человека и о том, что нужно делать, чтобы встать на путь истинный ведущий в рай. В древних религиях этот путь обставлен красочными обрядами, имеющими древние корни, а плюс и минус заключен в причудливые культовые образы. Современные религии уходят от обрядов и культовых образов, но их задача и принцип тот же: с тобой что то не так, мы расскажем тебе как это исправить.В Учении ФА к примеру образ злого гения, сатаны выродился в притязающее сознание, авторскую программу, которым «заражено» мышление, во многих эзотерических течениях (неоадвайта), минус -это сам человеческий ум, а также эго,«я», личность, чувство делателя, авторства. Плюсом большиства эзотерических учений является состояния полного приятия всего происходящего таковым как оно есть, пребывание в настоящем моменте. Но самое смешное, что когда это приятие ставится как цель-идеал, настоящее состояние рассматривается человеком как ущербное, и человек начинает стремиться к приятию, тогда как само это стремление и есть неприятие происходящего. И потому это движение подобно погоне за линией горизонта или за собственной тенью. И потому религиозный подход направлен не на достижение удовлетворённости, а на поддержание самого движения от минуса к плюсу. Понятно, что пока в уме существует эта растяжка, буде существовать и напряжение и движения.
Подлинный исследователь реальности использует принципиально иной подход, который не основан на догме, со мной или с миром что-то не так и стремлении привести текущее положение вещей к известному идеалу. Исследователь задаётся вопросом: почему всё именно так? Он исследует принципиальный механизм происходящего. Не как избавится от эго, от авторской программы и прийти к просветлению как некому райскому состоянию, а что такое «я», что такое реальность и т.п. А просветление — это как раз таки, результат подобного исследования, пробуждение от сна невежества.

139 комментариев

Rikirmurt
Не как избавится от эго, от авторской программы и прийти к просветлению как некому райскому состоянию, а что такое «я», что такое реальность и т.п. А просветление — это как раз таки, результат подобного исследования, пробуждение от сна невежества.
Учение Free Away, как раз и ставит такой вопрос: что такое «я»? Вопрос, что такое реальность не ставится, потому что, когда выясняется, что такое «я» остальные вопросы снимаются сами собой. Они просто не возникают.

По поводу авторской программы.
В Учении чёрным по белому говорится, что все попытки избавиться от авторской программы укрепляют позиции авторской программы.
Учение не призывает избавиться, а помогает увидеть с помощью различных указателей. Они принимаются за нежелательные явления от которых следует избавится, поэтому такая интерпретация. Не принимай палец за луну.
Надо знать Учение, прежде чем пытаться его критиковать.
Знаешь какое «оружие» у атеиста?
Iubimov
Учение Free Away, как раз и ставит такой вопрос: что такое «я»?

Вопрос то ставит, а ответ не даёт, ссылаясь на то, что никто не найден.
А не найден не потому, что его нет, а потому не могут найти.
Учение не призывает избавиться, а помогает увидеть с помощью различных указателей. Они принимаются за нежелательные явления от которых следует избавится

Вот именно эти избавления и укрепляют эго.
А само избавление от них, приводит к ещё большим страданиям.
Bambuka
:))) Ты такой смешной! :))) Ответ Учение дает. Только этот ответ тут же читается через разделение, Всевышний!
Iubimov
))) Ты такой смешной! :))) Ответ Учение дает

Так я и написал:
А не найден не потому, что его нет, а потому не могут найти.
Bambuka
Ненахождение себя это вранье. Это и есть менянетство.
dima87
при условии ненашедшего скорее всего.
Bambuka
просто вранье. :)))) выдавание за пробуждение нахождение присутсивя отсутствия иои еще какую-то шляпу.
смотри: есть только пластилин и есть в нем выпуклости. Пластилин не знает о выпуклостях вообще он себя то не знает, так как есть только он. И теперь по поверхности прошла рябь — выпуклости пытаются соединиться с пластелином. Но сначала они должны быть не пластелином или на расстоянии с ним. Оказывается что у пластелина есть несколько аспектов (форм) наполенность (непосредственно то из чего формы) пустотность что как бы между формами и осознанность то что позволяет быть и пустотности и наполненности, они проявления поастелина: пластилин принимает какие-то формы, между ними пустота, и все это осознается (грубо говоря). Так вот теперь бере конкретно тебя. Брать можно только себя и из своей головы себя исследовать. Что есть я, это тот самый вопрос. Логично что все кто делал эту проктику прихрдят к ненахождению себя в феноменальности. И на этом останавливаются. НО! Ты проходишт дальше и продолжаешь практиковать атма-вичару. И что открывается? Первая форма пластилина, то что ты есть, впрямую прям в переживании.
Это не корректное описание, но описания всегда будут кривыми и не покажут прямо. Просто потому что они тоже пластелин…
Iubimov
просто вранье. :)))) выдавание за пробуждение нахождение присутсивя отсутствия иои еще какую-то шляпу.

Что за чушь?
Какое ещё присутствие отсутствия?:)))))))))))))))))))))))))))
И теперь по поверхности прошла рябь — выпуклости пытаются соединиться с пластелином.

Никто не с кем не пытается соединиться:)))))))))))))))))))))
Ты проходишт дальше и продолжаешь практиковать атма-вичару

Лично я, считаю атма-вичару утопией, загнавшей многих ищущих в тупик!
Поэтому мы её и не практикуем.
Bambuka
То что ты выдаешь за пробуждение это чушь, ага, шляпа. :) Не важно как это там у вас называется, все равно чушь.

А теперь извольте идти лесом, Сэр. :)))
Я конечно дерьмо но питаться навозным мухам собой разрешаю выборочно :))
Адью, чеши свое эго об забор.
dima87
Ну ты отжигаешь) Красава!)
Bambuka
Да ну. Прекращать надо. Заигралась в хабалку. Просто не принимала этого раньше.
dima87
а оно видно. здорово получается) артистично)
Bambuka
это просто маска :) еще одна
Iubimov
То что ты выдаешь за пробуждение это чушь, ага, шляпа. :) Не важно как это там у вас называется, все равно чушь.

Таня!
Почитай здесь, может услышишь о чём говорит Макс vk.com/wall50924714_3011?reply=3312
— Цитирую:«ведь собственно метод ведёт за пределы того, что называют просветлением. К пониманию того, что представление о вселенной как об едином сознании – точно такая же относительна истина как и представление о том, что это – совокупность различных существ и вещей. Оно и так и так одновременно, все представления равны по истинности и всё то что мы видим как себя и мир, является ничем иным как работой воображения, но так как кроме воображения ничего-то и нету, это же самое является и реальностью, просто вот так эта реальность устроена, И когда понимаешь это, тогда можно вести здесь осознанную игру в себя, словно в осознанном сне. Вот об этой игре и идёт речь, когда я говорю, что являюсь автором своей жизни. И эта игра, божественная лила, о которой говорят индусы, ранее происходившая неосознанно, теперь происходит осознанно. Опять же подчёркиваю эта осознанная игра становится возможной только после того, как образ себя, выстроенный социумом, больше не принимается за себя самого, когда осознанна пустотная природа этого образа, то, что за ним никого нет самосуществующего, потому что весь он составлен из компонентов, которые также не существуют сами по себе.»
Bambuka
Да пофик. :)) Тебе надо ты и читай.
Iubimov
Да пофик. :)) Тебе надо ты и читай.

Это я для того, чтобы когда ты в следующий раз начнёшь троллить, сначала бы попыталась понять о чём пишет Макс!
Bambuka
тебе то что за дело? :))) с Максом я как нибудь без тебя поговорю. И твое мнение тут вообще не в тему. Можешь его себе оставить.
Iubimov
тебе то что за дело? :)))

Да дело в том, что у нас с Максом общее дело!
Bambuka
Мдя. Запущено все. :))) Сочувствую.
Iubimov
Мдя. Запущено все. :))) Сочувствую.

Я знал, что для тебя это не подъёмно:(((
Но как говорится — попытка, не пытка:(((
tulukut
интересно, если у «тебя», всё-таки, случится переживание сатори
и ты увидишь что автором может быть только объект(имеющий качества и обусловленный другими объектами)
— ты официально признаешь свою ошибку?
В противном случае 6,5 млрд. «богов» так и будут управлять этим миром))
Iubimov
В противном случае 6,5 млрд. «богов» так и будут управлять этим миром))

Не могу понять где ты набрал столько Богов?
Ты о чём?:)))))))))))))))))))
tulukut
Серж, как откуда?
— фсе авторы(даже минянеты, ток они еСЧё не допёрли))
таких фсех — 6,5 миллиардов.
Iubimov
Серж, как откуда?
— фсе авторы(даже минянеты, ток они еСЧё не допёрли))
таких фсех — 6,5 миллиардов.

Ты так услышал меня, потому что видение твоё однобоко — двойственное.
Автор один, проявлений его множество не2.
Океан один, волн множество.
Ну суть как океана, так и волны одна — вода.
tulukut
Ты так услышал меня, потому что видение твоё однобоко — двойственное.
Автор один, проявлений его множество не2.
Океан один, волн множество.
Ну суть как океана, так и волны одна — вода.
— всё правильно, не оспариваю. всё верно написано.
Но в какой волне автор, который будет менять другие волны?
tulukut
а если не в какой, он не проявлен, то как он будет менять?
и кто это? как представить непроявленного автора?
Iubimov
а если не в какой, он не проявлен, то как он будет менять?
и кто это? как представить непроявленного автора?

Волна — форма на поверхности океана.
Эту форму создаёт не сам океан, а определённая сила, в нашей метафоре эта сила включает в себя: Ветер, влияние луны, подземные толчки, течение и.т.п. В индуизме, если что — это майя или шакти.
Так вот именно эта сила и является «автором».
Она то и определяет характеристики волны (высота, скорость, сила и.т.п.)
Bambuka
:))))) Не смеши. Еще скажи что ты мегамысль выразил :))) Неподьемно. :)))
С Максом я разговариваю о Максе. С Любимовым о Любимове. С Любимовым про Макса разговаривать это идиотизм или спетня. Так как у Любимова нет знания о том что видит Макс, он видит чвоего Макса, которого может способен увидеть. Любого человека видим только черз призму своего восприятия.
Так что сочувствую.Но. С тобой не буду разговаривать как с Максом.
Iubimov
С тобой не буду разговаривать как с Максом

Дай Бог конечно, но что-то я сильно сомневаюсь:)))
Ты же ведь без троллинга не сможешь:)))
Bambuka
тебе в каком месте почесать? :))) не спится что ли?
Iubimov
тебе в каком месте почесать? :))) не спится что ли?

Дай Бог конечно, но что-то я сильно сомневаюсь:)))
Ты же ведь без троллинга не сможешь:)))
Bambuka
Чего тебе почесать скажи? Или может тебя похвалить за мегамысли? Или сказать что ты главный Рулевой? Скажи, я почему. Мне не жалко. :))
Iubimov
Скажи, я почему. Мне не жалко. :))

Самое лучшее, что ты можешь для меня сделать — это перестать комментировать мои комментарии.
Bambuka
Да зайка! Я тебя так достала? Не хотела. Я думала что это смешно. Я ж не вижу твоих реакций.
Iubimov
Да зайка! Я тебя так достала? Не хотела. Я думала что это смешно

Юмор твой сегодня слишком примитивен, вот и притомила слегка.
Я думаю хватит.
Споки ноки!
Bambuka
Сладких снов :)))
dima87
Отлично тебя понимаю, Бамбук.
Bambuka
Рикирмурт внизу четко сказал
dima87
Первая форма пластилина
— просто пластелин, выглядящий как это.
Bambuka
с Максом поговори. Я плыву на теме Основы, у меня фантазии прут.
Rikirmurt
А не найден не потому, что его нет, а потому не могут найти.
Ты не слышишь.
Учение не ищет это самое «я» :))
Учение ставит вопрос ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Чтобы что-то начать начать искать надо сначала выяснить ЧТО искать будем.

Например, собрались ищущие и решили начать искать.
Один ищущий говорит — давайте искать халабуду.
Все стали спрашивать, а что такое халабуда и выяснилось что это шалаш или хибара и пошли искать халабуду нашил или не нашли другой вопрос.
Потом другой ищущий предложил найти «я». Вот и следует выяснить, что искать прежде чем начать искать, потому что если вдруг найдёшь то, как узнаешь что это действительно то, что искалось? :)
Вот именно эти избавления и укрепляют эго.
А само избавление от них, приводит к ещё большим страданиям.
Об этом и говорится, что указатели принимаются не за указатели, а за нежелательные явления и из-за неверной трактовки сказанного, неверной интерпретации происходят действия, которые только усиливают страдание.
space_router
ответ надо самому увидеть, это как в математике — если тебе ответы давать, то ты сам так и не увидишь решение.
Lucifer
А я из общения с тобой, Макс, вынес что у Вас в учении просто слив темы. Под «я» в топике понимается не какая-то сущность, которую нужно найти внутри организма тела- ума, а все что человек относит к самому себе, мысли, эмоции, ощущения, внутренние импульсы, толкающие к той или иной модели поведения, это и обозначается буквой «я», это и исследуется
pathort
Так тут просто разные подходы. Ты под я понимаешь «все что человек относит к самому себе, мысли, эмоции, ощущения, внутренние импульсы, толкающие к той или иной модели поведения», а Макс говорит, что мысли, эмоции и т.д. искать не нужно нужно выяснить что такое «я» и его искать — если придётся :)

Просто разные методы
Hanter
это не разные методы, это профанация искать я, а и не зачищать собственную жизнь))))
Lucifer
А я разве говорю что нужно искать мысли и эмоции? :)))
pathort
я такого не говорил :)
Lucifer
Просто это как раз таки то, что люди приняли обозначать буквой «я», а если рассматривать саму букву, то что там рассматривать то, конечно нечего :))
Bambuka
Вот это и называется не смотреть в очевидное. Ни когда тебе не придет в голову посмотреть а что ты такое. Все что угодно будет разоблачаться и мусолиться. Личность, тушка. мысли, образы… все в топку. А вот этого самого того кто рассматривает, того кто есть сейчас вне разговора, который живет, у которого жена и квартира, и которому не нравится когда его считают придурком в быту… это не рассматривается. Не сможешь посомтреть на то что есть смотрящий.
Rikirmurt
искать не нужно нужно выяснить что такое «я» и его искать — если придётся :)
Ну вот выше выяснили, что «я» — это названии совокупности и это уже можно исследовать на предмет, а может ли то, что найдено быть автором?

Для того, чтобы начать САМОисследование надо сначала обнаружить это самое САМО и уже потом его исследовать :)
tulukut
мысли, эмоции, ощущения, внутренние импульсы,
— и этим всем «Я» управляет?
))))))))))))))))))))
а откуда? с какой точки??? и какими инструментами? командами?
))))))))))))))))
опять ты про самогипноз, мой друг))
Lucifer
Этим всем в случае человека невежественного управляет набор установок, это процесс подсознательный, и в этом случае можно сказать все происходит механически, но не хаотично, а конкретно согласно имеющимся программам, это первое что должен четко увидеть и принять человек на пути к пробуждению, но не остановиться на этом, как произошло у тебя
voidness68
Да сущность ты рогатоя, я и капытная, хвостатаяя, и… яяяяяя:)))))))))
Rikirmurt
это и обозначается буквой «я», это и исследуется
Вот уже что-то :)
«я» — это название совокупности образов, чувств, мыслей. Если эту совокупность рассмотреть по отдельности, то можно увидеть, что её составляющие присутствуют и осознаются. Так же видно, что ни одна составляющая данную совокупность, которая исследована не может быть автором, не может чувствовать, не может смотреть, не может обонять или вкушать. Что «я» — это ОПИСАНИЕ, а не то, что описывается. Где же слив темы?
И если можно то скажи, какая тема сливается?
Lucifer
Сейчас объясню, ты рассмотрел совокупность, проявленную в сознании и увидел, что это все как бы само случается, происходит механически — тут нет сознательного участия, на этом тема закрылась, и автоматизм был возведен в абсолют, принят как истинное и непреходящее положение вещец, но ты не исследовал причины и закономерности проявления и формирования этой совокупности, которые не освещены сознанием, но их можно выявить путем эксперимента и анализом следствий, и таким образом осознать причинный механизм, формирующий проявленное, а потом уже, исследовав сам механизм, мы выясняем, что его составляющие не имеют собственного существование, силы, что это лишь иллюзия, работа воображения, и таким осознанием причинный механизм превосходится, это и есть выход из круга сансары, круга перевоплощений, из под власти кармы, который назван в буддизме пробуждением, а возведение причинно- следственного механизма в абсолютный закон, рассматривается в буддизме как одно из проявлений невежества.
tulukut
а потом уже, исследовав сам механизм, мы выясняем, что его составляющие не имеют собственного существование, силы, что это лишь иллюзия, работа воображения, и таким осознанием причинный механизм превосходится, это и есть выход из круга сансары, круга перевоплощений, из под власти кармы, который назван в буддизме пробуждением, а возведение причинно- следственного механизма в абсолютный закон, рассматривается в буддизме как одно из проявлений невежества.
привет Макс, написал доходчиво, даже понравилось. А теперь скажи: исследовал ты причины и следствия. Где тот(реально существующий) кто может поменять?
Ну «поменял» мысли — отлично! кому это помогло?
— ты опять смотришь из персонажа(тела ума)? кому может что-то быть выгодно?
Ответь конкретно: в чём ты проявлен, а что тобой не является? и этими проявлениями(которые не ты) ты(проявленный) собираешься рулить(менять)?
Для кого создаёшь рай? для Макса, который тело ???
tulukut
Это всё Максу Люциферу, не Рики))
Lucifer
Тот существующий и есть источник всего проявленного, он проявляется как ты, я, другое, пойми я не занимаюсь созданием рая, я говорю только о возможности выстраивания определенной реальности для человека, вышедшего из под власти установок, а что то менять можно не только ради выгоды, например художник пишет картину, поэт стихи — это творчество самоценно, а не служит средством для чего то другого, это самовыражение
Rikirmurt
но ты не исследовал причины и закономерности проявления и формирования этой совокупности, которые не освещены сознанием, но их можно выявить путем эксперимента и анализом следствий, и таким образом осознать причинный механизм, формирующий проявленное, а потом уже, исследовав сам механизм, мы выясняем, что его составляющие не имеют собственного существование,

То, что все составляющие совокупность не имеют собственного существования это ясно и что с того. Не понимаю, где ты видишь крамолу. В этом мире всё взаимосвязано и взаимозависимо — это как волны в океане. Ни одна волна не отделена от океана и тогда океан можно назвать причиной, а волны следствием, но всего лишь способ ОПИСАТЬ.
Причинно-следственная связь — это способ описывать, это мышление.
Я не рассматриваю существование, как причинно — следственную цепь и я не буддист :)
Как описание пойдёт, но это ни чего не значит, так же, как и логика или ещё какое нибудь знание.

Если твоя цель выйти из круга перерождений, то выходи. У меня такой цели ни когда не было.
Не могу понять, кто будет выходить и куда, если сансара и нирвана — одно.
Нет выхода.
ТОМУ ЧТО ЕСТЬ, не выйти из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ!
Lucifer
Если твоя цель выйти из круга перерождений, то выходи. У меня такой цели ни когда не было.
Не могу понять, кто будет выходить и куда, если сансара и нирвана — одно.
Нет выхода.
ТОМУ ЧТО ЕСТЬ, не выйти из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ!
а что это за ТО, ЧТО ЕСТЬ? что ты этим описываешь? Если никому ничего не надо — зачем Учение?
Rikirmurt
а что это за ТО, ЧТО ЕСТЬ? что ты этим описываешь?
ДАО, БОГ, Абсолют, Сознание, РЕАЛЬНОСТЬ, Ноумен, ТО — это синонимы.

Если никому ничего не надо — зачем Учение?
Затем, зачем всё остальное.
Так получается, что Учение рождается, как ответ на невежество.
Lucifer
как ответ на невежество.

а кто определил некое состояние, описание мира как невежество?
Rikirmurt
Определил его я.Состояние, но не состояние мира.

Далее можно выяснить, что такое невежество и согласиться или не согласится.
Невежество — это вера в отдельного, себя обладающего свободой выбора и свободой воли, но невежество это ещё и вера в себя безграничного :)
Невежество — это вера в себя.
Ведать, то есть ЗНАТЬ. Не разуметь, а ЗНАТЬ или по другому БЫТЬ тем, чем невозможно не быть, без шансов узнать что есть ТО, ЧТО ЕСТЬ, потому ТО, ЧТО ЕСТЬ не может быть описано, не может быть осознанно, не может попасть в фокус внимания или осознания так, же как глаз не может увидеть сам себя ( эта метафора, как раз подходит).
Это я называю АБСОЛЮТНЫМ ЗНАНИЕМ — быть тем, чем невозможно не быть.
ТО, ЧТО не может не быть тем, чем оно есть можно обозначить заглавной буквой Я.
Тогда, в данном контексте Я не есть не нет, не присутствую и не отсутствую и неизвестно, что это такое… просто нет ни чего, чтобы хоть как-то могло прояснить ситуацию.

Это уже слишком глубокий слой, а на поверхности я страдающий и не согласный с текущей ситуацией на «рынке», который хочет, как-то разрулить ситуацию в свою пользу, чтобы кайфово жилось, не страдалось и моглось.
Lucifer
Определил его я.
Определил — значит выбрал считать такое понимание невежеством осознанно, или само определилось так?
Rikirmurt
Я уже много раз писал и говорил. Что описание не есть существование.
Если сказано- определил его я, то это не значит, что есть некий я (определитель), который выбрал из существующих пониманий определённое, а значит, что такое понимание есть и осознаётся, а я определил — это сообщение о том, что данное понимание здесь есть. Есть, значит присутствует.
Ответ на вопрос: да само определилось. Просто есть и всё, такое понимание.

Скажи, о компьютерной системе можно сказать, что она скорректировала данные и приписать её осознанную работу или это просто работает программа коррекции?
С усложнение компьютерных систем настанет момент, когда возникнет вера в то, что система имеет осознанный выбор.

Мой сын до определённого момента думал, что Гугл — это очень умный человек, который отвечает всем на запросы и верил в Деда Мороза. Так что по вере вашей да будет вам ©
Iubimov
Ответ на вопрос: да само определилось. Просто есть и всё, такое понимание.

То есть ты хочешь сказать, что есть понимание без понимающего?
Rikirmurt
А понимающий это что?
Сначала надо установить, что это такое, а потом решать есть ли он или нет.
Что в данном контексте имеет определение понимающий?
Iubimov
Что в данном контексте имеет определение понимающий?

Тот кто понимает.
Rikirmurt
Это ни о чём не говорит.
Что такое тот, кто понимает.
Как описание он есть и это всё что можно сказать.
То же самое можно сказать про того, кто видит, про того, кто слышит и т.д.
Где же он живёт?
Есть ли он, когда о нём не думается?

Этот вопрос стоит исследовать не с точки зрения есть ли тот, кто или его нет, а с точки зрения — что это такое?
А уже потом решать есть ли это или этого нет.
Да, предварительно выяснив что такое — есть.
Iubimov
Этот вопрос стоит исследовать не с точки зрения есть ли тот, кто или его нет, а с точки зрения — что это такое?
А уже потом решать есть ли это или этого нет.
Да, предварительно выяснив что такое — есть.

Тогда тот же вопрос, поставлю по-другому.
Ты хочешь сказать, что объект есть сам по себе, то есть без субъекта?
Rikirmurt
Нет не хочу.
Что такое субъект?
ashtavakra
В Учении чёрным по белому говорится, что все попытки избавиться от авторской программы укрепляют позиции авторской программы
Стоит увидеть — никакой авторской программы вообще нет. Самое большее, о чем можно сказать, коль уж на то пошло, как пишет Рам-Цзы, это ложное чувство авторства. Ложное, потому что его нет, и поэтому единственное, что возможно, так это вспоминание, осознание, что все не так как кажется, и впечатление о нем возникает как недоразумение. Утверждая программу, утверждаем и носителя, которого нет, подпитывая недоразумение — тогда есть от чего избавляться — вместо вспоминаний, что чувство ложное.
Учение не призывает избавиться, а помогает увидеть
Это заявлено. А что на деле? «Похороны» того, чего нет:-) И если продолжать прятаться от этого факта, «похороны» будет продолжаться бесконечно.
RA-MIR
Не Ложное чувство авторства а чувство ЛОЖНОГО авторства.Автор ложный, а не чувство.
ashtavakra
Не, я согласна с Рам-цы:-)
RA-MIR
Так и я с РАМ ЦЗЫ согласен.
ashtavakra
В «Пути бессилия» пишется «ложное чувство»:-)
Atya
есть разница?
ashtavakra
Думаю, нет:-)
RA-MIR
Чувство есть, а атора нет.Просто все.
Rezo
А что такое чувство?
RA-MIR
Чувство это чувство.
Rikirmurt
Стоит увидеть — никакой авторской программы вообще нет.
Конечно нет. Это же метафора. Это интерпретация волнового узора, который чудным образом так сложился.
Авторская программа, эго, чувство ложного авторства, сигнальные системы, воображарум, опосредованный опыт — всё это указатели, которые придуманы для разных умов, как ключики для замков. Может ни один не подойти.
Утверждая программу, утверждаем и носителя, которого нет, подпитывая недоразумение — тогда есть от чего избавляться — вместо вспоминаний, что чувство ложное.
Программа и создаёт носителя и когда это видно, то мираж рассеивается и ни носителя ни программы.
Не надо понимать всё буквально, хотя алгоритмы по которым функционирует мозг можно назвать программой, так почему же не может быть некий алгоритм, который назван авторской программой и это всего лишь интерпретация через данную форму. Через аннунака это выглядело бы по другому, наверное :)
Это заявлено. А что на деле? «Похороны» того, чего нет:-)
Как можно похоронить то, чего нет?
Надежда :))) Хватит ужа, а? :)))
maratus
терпеливый ты Ап))))
ashtavakra
Конечно нет. Это же метафора.
Указатель, конечно.Здесь тонкий момент:-) Все же указатель авторская программа указывает на что-то конкретное. Имхо. А ложное чувство это ложное. Стоит начать исходить из того, что разделения нет и все и так уже так, в таком случае остается только вспоминание, осознавание отсутствия разделения:-)
Как можно похоронить то, чего нет? Надежда :))) Хватит ужа, а? :)))
Устранение того, кого нет это и есть двигатель всего, вопрос не сходит с повестки дня:-) Можно продолжать не замечать, конечно.
Rikirmurt
Стоит начать исходить из того, что разделения нет и все и так уже так, в таком случае остается только вспоминание, осознавание отсутствия разделения:-)
Стоит, то стоит, но это уж, как получится. Не каждый ум примет такую концепцию. Так что инструментов много.
Устранение того, кого нет это и есть двигатель всего, вопрос не сходит с повестки дня:-)
Это ты так увидела, может ещё кто-то видит так, но Учение не предлагает этого.

Учение говорит о корне страдания и предлагает посмотреть, что это за корень, а корень — это идея о себе с разными самоопределениями.

Никогда Учение не предлагала избавится от корня и вообще от чего либо, а предлагало увидеть, что беременность ложная, что женщина вообще бесплодна, что ребёнок у бесплодной женщины НЕ РОДИЛСЯ, а значит не надо его устраивать в садик, заботиться о нём и планировать его похороны в случае его внезапной кончины от несчастного случая, которые он мог бы получить играя с друзьями на стройке возле своего дома.

Я помню, как ты сияла при последней нашей встрече — идея, что от «я» не нужно избавлять была для тебя великим прозрением, но ни когда не предлагалось избавляться от «я», НИКОГДА.

Всегда Учение предлагало увидеть разводку ума, как образуется это самое «я».

Надежда, ну подумай: как можно устранить того, кого нет? Это же абсурд из разряда, подумать до того, как подумал или станцевать на своих плечах.

Это один момент.
Второй момент это вопрос: а кого нет? О ком идёт речь? Кто отсутствует?
И заметь Учение не ставит вопрос есть «я» или его нет, а ставит вопрос: что это такое?
Поэтому твои выпады в сторону Учения не обоснованы. Это твоё субъективное видение.
Можешь провести опрос и выяснить для себя действительно ли не сходит с повестки дня вопрос об устранении того, кого нет. :)
maratus
макс… ну ангельское терпение!!! все теперь ты ГУРУ… жди паломников!
ashtavakra
Поэтому твои выпады в сторону Учения не обоснованы.
Хорошо, будем считать, чмо и пуки мне приснились:-)))
Bambuka
Исследователь задаётся вопросом: почему всё именно так?
Это вопросы ученых. Это вопросы не духовников, не адвайты или еще кого-то. Под вопросом исследоваель… сначала исследуй его. Когда точно прям скажешь что это такое, опишешь его тогда и можно говорить о просветлении. У тебя пробуждение названо состояние или парадигма невовлеченности или в миру это называется здоровый пофигизм. Это не пробуждение.
А вообще радует, что ты наконец стал писать что думаешь и свои представления выкладывать открыто, не трусишь уже. :)
Iubimov
Когда точно прям скажешь что это такое, опишешь его тогда и можно говорить о просветлении

Вот именно с этого, мы и начинаем.
А продолжаем уже исходя из результатов исследования.
Причём ни о какой невовлечённости, нигде не упоминается:)))
Bambuka
Ну. М почему же я не слышу что такое Ты, Любимов, от тебя? Почему ты все время говоришь о каких-то нас? То что описывается вами это обячное состояние пофигизма, здоровое состояние чловека, это не пробуждение.
И еще. Сергей, тебе не стыдно? Ты зачем за Макса отвечаешь? Ты считаешь его идиотом, боишься что он облажается?
Iubimov
Ну. М почему же я не слышу что такое Ты, Любимов, от тебя? Почему ты все время говоришь о каких-то нас?

Потому что МЫ оба проводим беседы — я и Макс!
То что описывается вами это обячное состояние пофигизма, здоровое состояние чловека

Да ничего мы не описываем — это всего лишь указатели.
И еще. Сергей, тебе не стыдно? Ты зачем за Макса отвечаешь?

Хочу и отвечаю — таков мой выбор!
Bambuka
И что, что вы проводите беседы? Его жену ты за негоне трахаешь? Или может вы и едите друг за друга?

На что указатели то хоть? Что указываете?

Аааа. Захоти не отвечать. Я с Максом разговаривала.
Iubimov
И что, что вы проводите беседы? Его жену ты за негоне трахаешь? Или может вы и едите друг за друга?

На что указатели то хоть? Что указываете?

Аааа. Захоти не отвечать. Я с Максом разговаривала.

Иди проспись!
voidness68
Старший в ответе, за....:)
Bambuka
Да ну нафик. Какой-то прям советский союз, училка отвечает на открытом уроке за учеников, чтобы не поняли что дети не знают предмета. А сама училка тупит и не в теме предмета. Так вот и делается вид что ни кто ни чего не видит и все путем.
voidness68
Так училка ты, или нет?:)
maratus
дада мне тоже интересно!
Bambuka
Но вообще в крови это водится. Тут все сложно, я не занимаюсь преподаванием постоянно. Но в тоже время иногда бывает преподаю. С детского садика оставалась группой детей, воспитывала соседских деток. Психологом работала 3,5 года. А в основном не преподаю.Это как можно назвать учительница или нет? :)
maratus
да все мы… и те и эти… и вон те! обнимаю!!!
Bambuka
ты имеешь ввиду все которые видятся? :)) главное не увлечься перемериванием всех шляп. :))) того кто видит себя во всех пропустишь :))
maratus
кого волнует это? обнимаю снова!!!
maratus
как вот не увлечься увлечением… вот в чем вопрос…
maratus
твоя школа гришан!!! жгу по завещанию)
voidness68
Как назовёшь, так и будет, побудь Автором:)))
Bambuka
Кого назвать? :))) Самый то прикол что сейчас я ни какая ни учитель. Сижу в почти трусах тыкаю какой-то бред на мониторе и слушаю ка кошка носится по коридору туда-сюда как слон топая. Атмавичарой тут не пахнет. Кого щас назвать учительницей не знаю. Ну разве что вообразить ситуацию, где я прям учитель и вот.
voidness68
сьехала? Кошка виновата?:))))))
Bambuka
прикинь, я знаю про кого речь. вон проболталасб, что можно вообразить что я увитель… блин и уже не вижу. В тои смысле что вот это знание себя без ролей и образов. Оно встроенное.
voidness68
Там ни кого нет, совсем, только, то что есть:)
Bambuka
да нет. Это знание какое-то то есть ну как сказать, нужно увидеть эту идею. Она прям строенная автоматическая. Вот явно видела.
voidness68
Таня, это пустота ума в пустоте чувств, матрёшка блин, и нет там ни чегоо и никого, кроме…
Bambuka
Нет. Это точно идея, при чем четко встроенная. Хоть что обсуждается хоть пустота хоть ничего хоть что. Это все образы не про себя. Себя… вот промелькнуло так четко прям, не врала не пряталась. И вот. :(
voidness68
Так идеЯЯ, она и есть корень мысли яя:), сравнить, кто и о чём не возможно, без передачи состояния
voidness68
ВСЕ тёрки об одном, и том же, но по разному, об этом себе:), пифиг чем, лижь бы быть:))))))
Bambuka
это теория.не практика. нее. ты сейчас как змей. убаюкиваешь. :)
voidness68
Ты, я, змей, где, тут не-два?
Bambuka
фсе. не могу больше рассуждать. :) голова опухает. сейчас то что я… в программе. обнимашки! :)
voidness68
:)))))) обнимашки:)))))))
Bambuka
вот. я и не про сравления. а про распознания.
voidness68
А распощнаванияя, и есть вкушенияя, от яблока, и тебе его прям змей и суёт, кушаю на здоровьеке, умника!!!:()))))))))))))))
Bambuka
кыш :))) соблазнитель
voidness68
Ты посмотри в чьей теме пишем то?:)))))
Bambuka
ааа :)))) н да. бесенка мелкого :)))
maratus
зря про кошку! все стук кругом!!!
Bambuka
да не. кошка ни при чем. топает.
Ну разве что вообразить ситуацию, где я прям учитель и вот.
Вот тут проболталась. И не вижу теперь. :(
voidness68
Шёл на работу, ну и по приколу, всё кто я, и как что, и кто смотрит, и кто знает, кароче забыл кто, и что, пустая голова пришла, и смотрит, куда, и кому ехать то?::)))), хотел идти мимо, но!:)))) здравомыслие, чтоб его, включило внутреннмй диалог, и я приехал на работу:), идешь, и что шепчеткто ты, в шагах, в звуках ветра, и ни кого, вооо:))))), атма-вичара!:)))))))
Bambuka
ага. так бывает.
maratus
да и за рудем… улепетываешь… непонятно куда… и все хоккей))
voidness68
Пока гибддд не стоп!:()))
maratus
о! точно… замечал. и гибдд не видит… пропадает водитель!))))
Lucifer
А что такое пробуждение в твоем понимании?
Bambuka
Я написала в посте. Объяснить пока не могу. Так как только раскрывается. И это не состояние, не видение, а именно основа всего воспринимаемого.
RA-MIR
Учении ФА к примеру образ злого гения, сатаны выродился в притязающее сознание, авторскую программу, которым «заражено» мышление, во многих эзотерических течениях (неоадвайта), минус -это сам человеческий ум, а также эго,«я», личность, чувство делателя, авторства. Плюсом большиства эзотерических учений является состояния полного приятия всего происходящего таковым как оно есть, пребывание в настоящем моменте. Но самое смешное, что когда это приятие ставится как цель-идеал, настоящее состояние рассматривается человеком как ущербное, и человек начинает стремиться к приятию, тогда как само это стремление и есть неприятие происходящего.
Макс, почитай, НЕ ПРЕДВЗЯТО, посты Дракона о приятии, об я — сознании, послушай его аудио и видео сатсанги и не пори чушь.
Приятие выводит за пределы двойственности.
Вопрос ЧТО ЕСТЬ Я? оставляет без вопросов.