12 января 2016, 12:39
Что-то не так
«Что-то не так со мной или с миром» — эта идея — основа всех человеческих устремлений и наиболее ярко она проявлена в мировых религиях. Естественно эта идея базируется на другой идее, без которой она попросту не может существовать, на идее о том, как должно быть, чтобы всё было так. Вторая идея в свою очередь не может существовать без первой. Можно условно обозначить эти две идеи как минус и плюс, два полюса между которыми создаётся напряжение и благодаря которым возникает ТОК. Действия направленные на приведение реальности в соответствие с идеалом (плюс) — и есть этот ток. Это очень простая формула, принцип, но великое множество переменных, подставляемое в неё людьми создаёт эффект сложности, а тот факт, что одно и то же явление может быть как плюсом так и минусом в воображениях разных людей — ещё больше усложняет проявления этого принципа. Мы можем видеть, что в ребёнка с детства загружают представление о том, что такой как он есть сам по себе, он не представляет ценности, чтобы представлять ценность он должен кем-то стать, а чтобы быть счастливым — он должен что-то получить, создать определённую ситуацию. Религии говорят нам об изначальной греховности человека и о том, что нужно делать, чтобы встать на путь истинный ведущий в рай. В древних религиях этот путь обставлен красочными обрядами, имеющими древние корни, а плюс и минус заключен в причудливые культовые образы. Современные религии уходят от обрядов и культовых образов, но их задача и принцип тот же: с тобой что то не так, мы расскажем тебе как это исправить.В Учении ФА к примеру образ злого гения, сатаны выродился в притязающее сознание, авторскую программу, которым «заражено» мышление, во многих эзотерических течениях (неоадвайта), минус -это сам человеческий ум, а также эго,«я», личность, чувство делателя, авторства. Плюсом большиства эзотерических учений является состояния полного приятия всего происходящего таковым как оно есть, пребывание в настоящем моменте. Но самое смешное, что когда это приятие ставится как цель-идеал, настоящее состояние рассматривается человеком как ущербное, и человек начинает стремиться к приятию, тогда как само это стремление и есть неприятие происходящего. И потому это движение подобно погоне за линией горизонта или за собственной тенью. И потому религиозный подход направлен не на достижение удовлетворённости, а на поддержание самого движения от минуса к плюсу. Понятно, что пока в уме существует эта растяжка, буде существовать и напряжение и движения.
Подлинный исследователь реальности использует принципиально иной подход, который не основан на догме, со мной или с миром что-то не так и стремлении привести текущее положение вещей к известному идеалу. Исследователь задаётся вопросом: почему всё именно так? Он исследует принципиальный механизм происходящего. Не как избавится от эго, от авторской программы и прийти к просветлению как некому райскому состоянию, а что такое «я», что такое реальность и т.п. А просветление — это как раз таки, результат подобного исследования, пробуждение от сна невежества.
Подлинный исследователь реальности использует принципиально иной подход, который не основан на догме, со мной или с миром что-то не так и стремлении привести текущее положение вещей к известному идеалу. Исследователь задаётся вопросом: почему всё именно так? Он исследует принципиальный механизм происходящего. Не как избавится от эго, от авторской программы и прийти к просветлению как некому райскому состоянию, а что такое «я», что такое реальность и т.п. А просветление — это как раз таки, результат подобного исследования, пробуждение от сна невежества.
(15):
Rikirmurt, pathort, ashtavakra, Bambuka, hahakiri, Amitola, vitaly73, RA-MIR, space_router, Iubimov, ishhushhij, voidness68, Los-888, Oblako, maratus
139 комментариев
По поводу авторской программы.
В Учении чёрным по белому говорится, что все попытки избавиться от авторской программы укрепляют позиции авторской программы.
Учение не призывает избавиться, а помогает увидеть с помощью различных указателей. Они принимаются за нежелательные явления от которых следует избавится, поэтому такая интерпретация. Не принимай палец за луну.
Надо знать Учение, прежде чем пытаться его критиковать.
Знаешь какое «оружие» у атеиста?
Вопрос то ставит, а ответ не даёт, ссылаясь на то, что никто не найден.
А не найден не потому, что его нет, а потому не могут найти.
Вот именно эти избавления и укрепляют эго.
А само избавление от них, приводит к ещё большим страданиям.
Так я и написал:
смотри: есть только пластилин и есть в нем выпуклости. Пластилин не знает о выпуклостях вообще он себя то не знает, так как есть только он. И теперь по поверхности прошла рябь — выпуклости пытаются соединиться с пластелином. Но сначала они должны быть не пластелином или на расстоянии с ним. Оказывается что у пластелина есть несколько аспектов (форм) наполенность (непосредственно то из чего формы) пустотность что как бы между формами и осознанность то что позволяет быть и пустотности и наполненности, они проявления поастелина: пластилин принимает какие-то формы, между ними пустота, и все это осознается (грубо говоря). Так вот теперь бере конкретно тебя. Брать можно только себя и из своей головы себя исследовать. Что есть я, это тот самый вопрос. Логично что все кто делал эту проктику прихрдят к ненахождению себя в феноменальности. И на этом останавливаются. НО! Ты проходишт дальше и продолжаешь практиковать атма-вичару. И что открывается? Первая форма пластилина, то что ты есть, впрямую прям в переживании.
Это не корректное описание, но описания всегда будут кривыми и не покажут прямо. Просто потому что они тоже пластелин…
Что за чушь?
Какое ещё присутствие отсутствия?:)))))))))))))))))))))))))))
Никто не с кем не пытается соединиться:)))))))))))))))))))))
Лично я, считаю атма-вичару утопией, загнавшей многих ищущих в тупик!
Поэтому мы её и не практикуем.
А теперь извольте идти лесом, Сэр. :)))
Я конечно дерьмо но питаться навозным мухам собой разрешаю выборочно :))
Адью, чеши свое эго об забор.
Таня!
Почитай здесь, может услышишь о чём говорит Макс vk.com/wall50924714_3011?reply=3312
— Цитирую:«ведь собственно метод ведёт за пределы того, что называют просветлением. К пониманию того, что представление о вселенной как об едином сознании – точно такая же относительна истина как и представление о том, что это – совокупность различных существ и вещей. Оно и так и так одновременно, все представления равны по истинности и всё то что мы видим как себя и мир, является ничем иным как работой воображения, но так как кроме воображения ничего-то и нету, это же самое является и реальностью, просто вот так эта реальность устроена, И когда понимаешь это, тогда можно вести здесь осознанную игру в себя, словно в осознанном сне. Вот об этой игре и идёт речь, когда я говорю, что являюсь автором своей жизни. И эта игра, божественная лила, о которой говорят индусы, ранее происходившая неосознанно, теперь происходит осознанно. Опять же подчёркиваю эта осознанная игра становится возможной только после того, как образ себя, выстроенный социумом, больше не принимается за себя самого, когда осознанна пустотная природа этого образа, то, что за ним никого нет самосуществующего, потому что весь он составлен из компонентов, которые также не существуют сами по себе.»
Это я для того, чтобы когда ты в следующий раз начнёшь троллить, сначала бы попыталась понять о чём пишет Макс!
Да дело в том, что у нас с Максом общее дело!
Я знал, что для тебя это не подъёмно:(((
Но как говорится — попытка, не пытка:(((
и ты увидишь что автором может быть только объект(имеющий качества и обусловленный другими объектами)
— ты официально признаешь свою ошибку?
В противном случае 6,5 млрд. «богов» так и будут управлять этим миром))
Не могу понять где ты набрал столько Богов?
Ты о чём?:)))))))))))))))))))
— фсе авторы(даже минянеты, ток они еСЧё не допёрли))
таких фсех — 6,5 миллиардов.
Ты так услышал меня, потому что видение твоё однобоко — двойственное.
Автор один, проявлений его множество не2.
Океан один, волн множество.
Ну суть как океана, так и волны одна — вода.
Но в какой волне автор, который будет менять другие волны?
и кто это? как представить непроявленного автора?
Волна — форма на поверхности океана.
Эту форму создаёт не сам океан, а определённая сила, в нашей метафоре эта сила включает в себя: Ветер, влияние луны, подземные толчки, течение и.т.п. В индуизме, если что — это майя или шакти.
Так вот именно эта сила и является «автором».
Она то и определяет характеристики волны (высота, скорость, сила и.т.п.)
С Максом я разговариваю о Максе. С Любимовым о Любимове. С Любимовым про Макса разговаривать это идиотизм или спетня. Так как у Любимова нет знания о том что видит Макс, он видит чвоего Макса, которого может способен увидеть. Любого человека видим только черз призму своего восприятия.
Так что сочувствую.Но. С тобой не буду разговаривать как с Максом.
Дай Бог конечно, но что-то я сильно сомневаюсь:)))
Ты же ведь без троллинга не сможешь:)))
Самое лучшее, что ты можешь для меня сделать — это перестать комментировать мои комментарии.
Юмор твой сегодня слишком примитивен, вот и притомила слегка.
Я думаю хватит.
Споки ноки!
Учение не ищет это самое «я» :))
Учение ставит вопрос ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Чтобы что-то начать начать искать надо сначала выяснить ЧТО искать будем.
Например, собрались ищущие и решили начать искать.
Один ищущий говорит — давайте искать халабуду.
Все стали спрашивать, а что такое халабуда и выяснилось что это шалаш или хибара и пошли искать халабуду нашил или не нашли другой вопрос.
Потом другой ищущий предложил найти «я». Вот и следует выяснить, что искать прежде чем начать искать, потому что если вдруг найдёшь то, как узнаешь что это действительно то, что искалось? :)
Об этом и говорится, что указатели принимаются не за указатели, а за нежелательные явления и из-за неверной трактовки сказанного, неверной интерпретации происходят действия, которые только усиливают страдание.
Просто разные методы
Для того, чтобы начать САМОисследование надо сначала обнаружить это самое САМО и уже потом его исследовать :)
))))))))))))))))))))
а откуда? с какой точки??? и какими инструментами? командами?
))))))))))))))))
опять ты про самогипноз, мой друг))
«я» — это название совокупности образов, чувств, мыслей. Если эту совокупность рассмотреть по отдельности, то можно увидеть, что её составляющие присутствуют и осознаются. Так же видно, что ни одна составляющая данную совокупность, которая исследована не может быть автором, не может чувствовать, не может смотреть, не может обонять или вкушать. Что «я» — это ОПИСАНИЕ, а не то, что описывается. Где же слив темы?
И если можно то скажи, какая тема сливается?
Ну «поменял» мысли — отлично! кому это помогло?
— ты опять смотришь из персонажа(тела ума)? кому может что-то быть выгодно?
Ответь конкретно: в чём ты проявлен, а что тобой не является? и этими проявлениями(которые не ты) ты(проявленный) собираешься рулить(менять)?
Для кого создаёшь рай? для Макса, который тело ???
То, что все составляющие совокупность не имеют собственного существования это ясно и что с того. Не понимаю, где ты видишь крамолу. В этом мире всё взаимосвязано и взаимозависимо — это как волны в океане. Ни одна волна не отделена от океана и тогда океан можно назвать причиной, а волны следствием, но всего лишь способ ОПИСАТЬ.
Причинно-следственная связь — это способ описывать, это мышление.
Я не рассматриваю существование, как причинно — следственную цепь и я не буддист :)
Как описание пойдёт, но это ни чего не значит, так же, как и логика или ещё какое нибудь знание.
Если твоя цель выйти из круга перерождений, то выходи. У меня такой цели ни когда не было.
Не могу понять, кто будет выходить и куда, если сансара и нирвана — одно.
Нет выхода.
ТОМУ ЧТО ЕСТЬ, не выйти из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ!
Затем, зачем всё остальное.
Так получается, что Учение рождается, как ответ на невежество.
а кто определил некое состояние, описание мира как невежество?
Далее можно выяснить, что такое невежество и согласиться или не согласится.
Невежество — это вера в отдельного, себя обладающего свободой выбора и свободой воли, но невежество это ещё и вера в себя безграничного :)
Невежество — это вера в себя.
Ведать, то есть ЗНАТЬ. Не разуметь, а ЗНАТЬ или по другому БЫТЬ тем, чем невозможно не быть, без шансов узнать что есть ТО, ЧТО ЕСТЬ, потому ТО, ЧТО ЕСТЬ не может быть описано, не может быть осознанно, не может попасть в фокус внимания или осознания так, же как глаз не может увидеть сам себя ( эта метафора, как раз подходит).
Это я называю АБСОЛЮТНЫМ ЗНАНИЕМ — быть тем, чем невозможно не быть.
ТО, ЧТО не может не быть тем, чем оно есть можно обозначить заглавной буквой Я.
Тогда, в данном контексте Я не есть не нет, не присутствую и не отсутствую и неизвестно, что это такое… просто нет ни чего, чтобы хоть как-то могло прояснить ситуацию.
Это уже слишком глубокий слой, а на поверхности я страдающий и не согласный с текущей ситуацией на «рынке», который хочет, как-то разрулить ситуацию в свою пользу, чтобы кайфово жилось, не страдалось и моглось.
Если сказано- определил его я, то это не значит, что есть некий я (определитель), который выбрал из существующих пониманий определённое, а значит, что такое понимание есть и осознаётся, а я определил — это сообщение о том, что данное понимание здесь есть. Есть, значит присутствует.
Ответ на вопрос: да само определилось. Просто есть и всё, такое понимание.
Скажи, о компьютерной системе можно сказать, что она скорректировала данные и приписать её осознанную работу или это просто работает программа коррекции?
С усложнение компьютерных систем настанет момент, когда возникнет вера в то, что система имеет осознанный выбор.
Мой сын до определённого момента думал, что Гугл — это очень умный человек, который отвечает всем на запросы и верил в Деда Мороза. Так что по вере вашей да будет вам ©
То есть ты хочешь сказать, что есть понимание без понимающего?
Сначала надо установить, что это такое, а потом решать есть ли он или нет.
Что в данном контексте имеет определение понимающий?
Тот кто понимает.
Что такое тот, кто понимает.
Как описание он есть и это всё что можно сказать.
То же самое можно сказать про того, кто видит, про того, кто слышит и т.д.
Где же он живёт?
Есть ли он, когда о нём не думается?
Этот вопрос стоит исследовать не с точки зрения есть ли тот, кто или его нет, а с точки зрения — что это такое?
А уже потом решать есть ли это или этого нет.
Да, предварительно выяснив что такое — есть.
Тогда тот же вопрос, поставлю по-другому.
Ты хочешь сказать, что объект есть сам по себе, то есть без субъекта?
Что такое субъект?
Это заявлено. А что на деле? «Похороны» того, чего нет:-) И если продолжать прятаться от этого факта, «похороны» будет продолжаться бесконечно.
Авторская программа, эго, чувство ложного авторства, сигнальные системы, воображарум, опосредованный опыт — всё это указатели, которые придуманы для разных умов, как ключики для замков. Может ни один не подойти.
Программа и создаёт носителя и когда это видно, то мираж рассеивается и ни носителя ни программы.
Не надо понимать всё буквально, хотя алгоритмы по которым функционирует мозг можно назвать программой, так почему же не может быть некий алгоритм, который назван авторской программой и это всего лишь интерпретация через данную форму. Через аннунака это выглядело бы по другому, наверное :)
Как можно похоронить то, чего нет?
Надежда :))) Хватит ужа, а? :)))
Устранение того, кого нет это и есть двигатель всего, вопрос не сходит с повестки дня:-) Можно продолжать не замечать, конечно.
Это ты так увидела, может ещё кто-то видит так, но Учение не предлагает этого.
Учение говорит о корне страдания и предлагает посмотреть, что это за корень, а корень — это идея о себе с разными самоопределениями.
Никогда Учение не предлагала избавится от корня и вообще от чего либо, а предлагало увидеть, что беременность ложная, что женщина вообще бесплодна, что ребёнок у бесплодной женщины НЕ РОДИЛСЯ, а значит не надо его устраивать в садик, заботиться о нём и планировать его похороны в случае его внезапной кончины от несчастного случая, которые он мог бы получить играя с друзьями на стройке возле своего дома.
Я помню, как ты сияла при последней нашей встрече — идея, что от «я» не нужно избавлять была для тебя великим прозрением, но ни когда не предлагалось избавляться от «я», НИКОГДА.
Всегда Учение предлагало увидеть разводку ума, как образуется это самое «я».
Надежда, ну подумай: как можно устранить того, кого нет? Это же абсурд из разряда, подумать до того, как подумал или станцевать на своих плечах.
Это один момент.
Второй момент это вопрос: а кого нет? О ком идёт речь? Кто отсутствует?
И заметь Учение не ставит вопрос есть «я» или его нет, а ставит вопрос: что это такое?
Поэтому твои выпады в сторону Учения не обоснованы. Это твоё субъективное видение.
Можешь провести опрос и выяснить для себя действительно ли не сходит с повестки дня вопрос об устранении того, кого нет. :)
А вообще радует, что ты наконец стал писать что думаешь и свои представления выкладывать открыто, не трусишь уже. :)
Вот именно с этого, мы и начинаем.
А продолжаем уже исходя из результатов исследования.
Причём ни о какой невовлечённости, нигде не упоминается:)))
И еще. Сергей, тебе не стыдно? Ты зачем за Макса отвечаешь? Ты считаешь его идиотом, боишься что он облажается?
Потому что МЫ оба проводим беседы — я и Макс!
Да ничего мы не описываем — это всего лишь указатели.
Хочу и отвечаю — таков мой выбор!
На что указатели то хоть? Что указываете?
Аааа. Захоти не отвечать. Я с Максом разговаривала.
Иди проспись!
Приятие выводит за пределы двойственности.
Вопрос ЧТО ЕСТЬ Я? оставляет без вопросов.