12 января 2016, 17:47

Просьба к знающим о помощи.

Ранее я поместил на сайте два поста:”Жизнь как есть” и “Всё конечно, всё уже было”. Я сделал это, чтобы показать, что я знаю о жизни и месте каждого в ней. Возможно это будет кому-то полезным. Но моя цель узнать и понять, что говорит о жизни, о человеке и месте каждого в жизни Учение. Не исключаю, что это то же, что знаю я, но в другом изложении, другой терминологии.
Буду благодарен всем, кто в доступной форме попытается объяснить эти аспекты Учения. Постараюсь понять и осознать.

167 комментариев

Hanter
твое место там где ты находишься прямо сейчас, делая то что делаешь это жизнь.а вот тема смерти интереснее, это когда ты находишься там где находишься.но постонно видишь насколько захломлено восприятие и ты по сути не находишься, это практика и в конечном счете смерть выдуманной жизни.
klb
твое место там где ты находишься прямо сейчас, делая то что делаешь это жизнь
Понял. Это определение жизни каждого. А что о жизни вообще, жизни как есть?
Hanter
ничего, если говорить об учении то нужно говорить о смерти а не о жизни)))))))
klb
что есть смерть?
klb
Человек делает жизнь возможной
Человек живет как хочет делает что хочет и получает все что нужно для жизни
Можно так сказать?
Hanter
смерть это значит видеть насколько эфемерно все что ты делаешь в жизни как человек, и отказ от жизни потребителя, если человек примет по настоящему такую жизнь то от пробуждения не скроешься, оно будет за тобой бегать с битой и лупить на каждом шагу, что бы разобраться со всем человеческим внутри твоего существа))
klb
что есть человек?
Hanter
набор саморефлексий, то есть привязанностей и желаний.
klb
Возможна ли жизнь и смерть без человека?
Hanter
смерть человека в человеке заканчивает эти вопросы.
klb
т.е. человек должен быть, чтобы жизнь и смерть была
Hanter
да это называеться делание мира, а так называемая остановка ума или внутреннего диалога это смерть, не делание, отсутствие самости, пробуждение.
klb
Зачем нужно пробуждение? Что оно означает для жизни?
Hanter
оно означает свободу от мира описания, мира заблуждений.
klb
свободу от мира описания, мира заблуждений
т.е. осознание илюзорности собственного представления о жизни.
А что потом?
Hanter
потом нет никакого потом, если ты реализовал это на практике есть только вечное сейчас, в полном небытии, примерно так.
klb
Можно быть, можно жить.
получается с пробуждением заканчивается бытие и начинается жизнь.
Учение готовит человека к жизни. Так рождаются Знания. Они рождаются, когда люди пробуждаются.

Что такое просветление?
Hanter
пробуждение похоже на смерть тебя как живущего, причем полностью и бесповоротно, это закрытие вопроса раз и навсегда потому что разбираешься с той структурой которая боиться и хочет.
klb
просветление это жить?
klb
похоже, пробуждение это переход человека в мир знаний, его рождение в мире знаний.
Hanter
мир знаний и пониманий это мертвый мир, застывший как и мир слов в котором с рождения мы живем.пробуждение это конец размышлениям высокопарным и какому либо пониманию, но это не значит что ты становишься овощем))
klb
Я знаю это немного по другому
Мир знаний, это копия мира информации, содержащая только знание, только то, что есть (см. Знать и верить). Это то, что познали все те, кто создал мир знаний.
Те, что создали мир знаний — знания. Это те, что знают что есть все. Новый человек приходит к знаниям, познав что есть все (после пробуждения). Знания живут, создавая то, что есть.
Hanter
отличное заблуждение)))
klb
почему заблуждение?
для меня это логично, просматривается спираль развития, нужная чтобы жизнь была вечной
Hanter
жизнь не будет вечной, смерть повсюду гоняеться за нами, каждый день банально переходя дорогу, о какой вечной жизни речь))пробуждение это всего лишь близкое знакомство со смертю и более интенсивное и эффективное ее проживание))
vidyaradja
что такое смерть?
Hanter
по сути смерть это страх смерти, но если глубже смотреть относительно трансформации то это смерть тебя как структуры личности и личной истории.
vidyaradja
по сути смерть это страх смерти
вот да.
можно я ещё чуть поспрашиваю )) ТЫ умрёшь?
Hanter
ниши физические тела умрут это факт, хотя я не знаю что мне откроеться вместе со вторым вниманием, я уже сейчас чуствую как все что я знаю как мир рушиться и стираеться)))
vidyaradja
второе вЫнимание ) — это подсознание, оно тебе открывается каждый день и ночь, просто есть куда вернуться в тело утром, а смерть — это смерть уж скорее третье вынимание, если в таких терминах мыслить. Так вот, ТЫ, идущий путём война имеешь шанс выжить? Я вопрос к этому подводил.
Hanter
я как осознание и восприятие выживет, но то кем ты себя считаешь как плотным организмом умрет, именно про это умирание речь.я не иду как ты говоришь путем воина, путь воина обозначает каждую секунду идти путем воина и превосходить свои заблуждения и самого себя, если надо прощаться с семьей и всем миром, это можно назвать путем.
vidyaradja
безупречность не означает отшельничество или монашество, хотя и не исключает.
Hanter
внешне я далеко не монах, я хорошо одеваюсь и сытно кушаю, живя в тепле и уюте, но внутренне я все больше не желающий монах и безупречный воин знакомый близко со своей смертью и у которого нет времени цепляться з0а свои желания и претензии.да все больше и больше и назад пути нет.
vidyaradja
вперёд тоже, вот жеж прикол )
Hanter
я бы тоже хотел посметься, если бы все было не настолько реальным.
vidyaradja
ты не можешь смеяться, ты для этого слишком важен и слишком боишься опоздать на поезд, которого нет.
Hanter
я имел ввиду волю и отношение к моей практике, по жизни я много смеюсь, если это важно)))
Atattvamasi
так тебе дурилка подсказывают! и я в том числе. но ты слышать не могешь пока видать!:)) про реальность того, что с тобой происходит. и про то, как снять накал страстей. в реальности происходящего с тобой я лично не сомневаюсь и в том, как ты это описываешь. но когда будем смотреть уже на это с точки различения?
Atattvamasi
или пока идем по пути безупречности? ну погоди, как говорил один товарищ — не спеши, а то приедешь..
klb
я говорю о жизни как есть
в жизни каждого, смерть это переход в новое состояние, рождение в новом мире.
Смерть тела — переход в мир иной
пробуждение — переход в мир знаний
Hanter
дело в том что когда говорят о смерте и о пробужденном переходе то прямо скажем переходишь уже не ты поэтому это абсолютная смерть и небытие, но как ни странно это естетвенное состояние нашего бытия, быть мертвыми, как ренц говорит не надо быть чтобы быть.
klb
дело в том что когда говорят о смерте и о пробужденном переходе то прямо скажем переходишь уже не ты
может быть.
из меня рождается нечто новое, как бабочка из гусеницы
Hanter
нет не из тебя, а тебе самому придеться переродиться к это ничто, вот прям таким какой ты есть сейчас, а это неприятно и больно, и вобще мотивацию еще надо найти для этого.
vidyaradja
что ты так прицепился к этой боли, прям жаждешь её и трепещешь… а прикинь, будет небольно )) Расстроишься? Без выворота кишок, без гипер-мигрени, просто нет больше необходимости нести эту непосильную ношу воина и, может впервые, вздохнёшь живого воздуха, не боясь никуда опоздать.
Hanter
вдыхать будет некому, ни больше и не меньше, чистое бытие без себя и личной истории.
vidyaradja
это опыт или мысль о нём?
Hanter
это все больше становиться опытом, процесс постепенен.
vidyaradja
мысль всё больше становится опытом… ))) самому не смешно? Подозреваю что нет.
Hanter
не мысль, а безмолвие.
Atattvamasi
да погоди ты про мысли, хочешь помочь ему — вперед на его доску РЕАЛЬНОСТИ.. человек раскрывается изнутри. он просто ни смотря на все слышит. возникает какое-то доверие, резонанс, ну и некая зрелость конечно тоже нужна уже для этого. а парень неплохой, я его видела в жизни. там процесс, там становление, там потеря всего, что он знает как себя. там открывается безмолвие. а ты ему такой — мысли!:)))
Atattvamasi
привет, дружище! каждый описывает опыт, но, прикинь, через фантазии!:)) вот смеху то..
vidyaradja
привет. да, я часто слон в лавке получаюсь )
vidyaradja
то, что он искренен — видно, потому и залез в его посудную лавку.
klb
и вобще мотивацию еще надо найти для этого.
мотивацию для себя, чтобы стремиться переродиться или мотивацию к необходимости перерождения вообще?
Hanter
сначала ты ищещь мотивацию к перерождению, а когда это происходит с тобой ищещь силы что бы выжить и жить по среди трансформации, потому что это разрушает всю жизнь так называемую и может лишить сил физических, вплоть до чего нибудь нехорошего, в моем случае это физические заболевания, недуги.
klb
жить по среди трансформации
это жизнь в условиях нестабильности? нет возможности на что то опереться, все зыбко и постоянно меняется?
klb
похоже, я пережил что то подобное, когда мне показывали ограниченность и илюзорность моего понимания жизни.
Hanter
все мы чтото подобное переживаем.
Atattvamasi
да, все так и есть. полная — …
Atattvamasi
ты еще не устал от процесса? только давай без этих — сила не спрашивала итд итп!:))
exp
Подобная концепция у меня была, когда я увлекался трансерфингом Зеланда. В соединении с концепцией просветления она будет звучать так:
Существует бесконечное поле информации, содержащее все возможные варианты развития событий, являющее собой всё сущее. Оно пронизывается энергией осознания, подсвечивая сектора и создавая сущетсвующий осознанный мир. В начале большого взрыва эта энегрия подсвечивала вообще всё поле, затем началось затухание этой энергии и, как следствие — увеличение расстояний, возникновение пространства\времени. Затем возникли звёзды, планеты, живые организмы, являющиеся всё той же энергией осознания в соприкосновении с полем информации. Вообще, это можно трактовать как угодно в уме. Придумывать какие угодно конструкции. Вся проблема человеческих существ(являющихся лишь одной из форм, прочтённой лучом осознания) в том, что, в отличие от всех остальных живых существ, основная масса их мало того, что интерпретирует воспринимаемый сектор информации, так ещё и интерпретирует интерпретацию воспринимаемой информации, считая, что может влиять на процесс дальнейшего познания структуры этой бесконечной сферы, отождествившись тем самым с самой информационной ячейкой. Когда человек начинает понимать, что интерпретация интерпретации воспринимаемой информации ни на что не влияет, его реальность, как живущего существа, ставится под сомнение, прежняя жизнь не удовлетворяет. Начинается процесс умирания ложного, притязающего на авторство интерпретатора(переживаемого как реальный опыт смерти), и, если процесс отмирания ложного интерпретатора будет полностью осознанным(т.е. не иссякнет энергия осознания конкретной точки-индивида), человек отождествляется не с конкретной точкой в информационном поле, а с лучом осознания, который никогда не иссякает, он лишь переходит от одной точки к другой.
klb
мне кажется, что быть понимается несколько прямолинейно. быть и небыть. быть это способ жизни. можно жить-быть а можно жить-жить. пробуждение это переход от быть к жить. просто смена способа жизни.
exp
Но моя цель узнать и понять, что говорит о жизни, о человеке и месте каждого в жизни Учение.

Учение, переживаемое на опыте, говорит о том, что какими бы концепциями мы ни закалачивали окна восприятия, со временем они проржавеют, превратятся в труху и страх исчезнет, как исчезает тьма с присутствием света. Когда учение подразумевает, что все мы разные и стремимся к цели учения, я это понимаю следующим образом:
Хоть мы и разные, нас всех объединяет и связывает страх — это общая для всех центральная площадка. Когда тебя захватывает и начинает облучать сила, ты начинаешь свой уникальный путь, уникальную траекторию взлёта, отрыва от гравитации ЭГа. Тут могут быть и взлёты и падения, если взлёт недостаточно силён. Но в итоге твой аромат освобождения формируется как раз той призмой твоего существа, что мы назваем обычным человеческим существованием. Учение, при верном его понимании, помогает нам идти дальше, не цепляясь за куски отваливающегося Я, не останавливаясь.
klb
нас всех объединяет и связывает страх
Страх чего нас объединяет и связывает? как страх определяется?
exp
Страх — это ощущение вселенской силы с позиции жизни, универсального катализатора, разделяющего целое на дуальную пару «жизнь\смерть». Нас объединяет факт отрицания одной из сторон пары вследствие отождествления с противоположной(я так думаю, что это всё с целью познания происходит). И когда мы отождествляемся с одной из сторон этой пары(жизнью), появляется тот, кто живёт. Третий, я есть.
«Прослушивание стереопластинки создает эффект присутствия, слушатель находится как бы в зале, перед сценой, где расположены исполнители.»
klb
я так думаю, что это всё с целью познания происходит
Значит, есть что то, что нужно познавать.это всё.
space_router
учение говорит, среди прочего, что у меня ничего нет, никогда не было, и не будет
space_router
но иногда кажется что есть
klb
что такое «ничего»? это «ничто»?
space_router
это значит, что все в жизни мимолетно, временно;
что самое важное в жизни находится не в вещах: важно не то ЧТО ты делаешь в жизни, а КАК ты делаешь.
klb
важно кому? тебе или чему то внешнему?
voidness68
Однако знающих нашлось не много:)
voidness68
Я сделал это, чтобы показать, что я знаю о жизни и месте каждого в ней
этот знающий, и мешает посмотреть свежим взглядом…
klb
каждый знает и живет, как знает))
voidness68
Тогда что спрашивать, если уже всё…
klb
каждый знает и живет, как знает не означает, что знание не может измениться.
Los-888
Да ты хитрец…
klb
Почему?
Los-888
А ты не знаешь?
klb
не понял
Los-888
А что ты хочешь понять?
Los-888
Конкретно только?
klb
Я уже говорил, что
понять, что говорит о жизни, о человеке и месте каждого в жизни Учение
хочу понять, не противоречит ли то что знанию я — Учению
Los-888
А кто этот ты?
klb
как и ты, один из тех, что осознали себя
Los-888
Нене… незачет… один из это уже много… Кто ты? напрягись.
Los-888
Ладно ты пытай знающих… пойду я штаны подтянув по росе..))
voidness68
А про росу откуда знаешь?:)))
Los-888
Из знания о росе...))
voidness68
А что такое, это понимание, и ка его то понимать, и кому?:)
Los-888
Твой профиль)))
Los-888
Что? так и будешь вопрошать?
klb
что мой профиль?
Los-888
Не твой… не важно… Просто я люблю загадки загадывать.) А ты чем занимался… ну там практики какие7
klb
просто слушал себя и думал над тем что приходило на ум.
klb
понимать мне. понимание предзнание
Los-888
Предзнание… это чтото до знания?..
Los-888
Ты имеешь волю понимать? Или не понимать?
klb
Да, я имею волю знать
voidness68
А что есть до:) него, до знания? И кто дознаватель?:)))
klb
я пытался ответить и на зти вопросы в посте «Жизнь как есть»
voidness68
Так и что? Предлагаешь, мне искать, хоть ссылку кидай, что ль:)
klb
не умею ссылку кидать.
Это на моем блоге
voidness68
А я тебя научу, над окошечком, в котором пишешь, есть ковучки, копируешь в свокм блоге ссылку, и тут в ответе вставляешь ее в ковычки, и готово:)
voidness68
Кавычки, или ко?:))))
klb
а как скопировать ссылку на пост?
voidness68
Всё написанное в посте, очень спорно, есть такая вещь, как факт, что она по твоему такое, что является, для тебя неким реальным фактом?
klb
что такое факт?
voidness68
Это ты уж решай:)))
voidness68
Ты пишешь, что всё возможно, что такое всё? Где оно якобы возможно? И для кого. Оно возможно, не забудь ещё, в каком виде, оно возможно? Где возможен розовый заяц с рогом но лбу, и хоботом, вместо левой передней лапы?:)))))))
klb
всё это всё.всё уже было включая
розовый заяц с рогом но лбу, и хоботом, вместо левой передней лапы
voidness68
Где и в каком виде?
voidness68
Как ты считаешь, где я его схватил за уши, этого самого с хоботом?:))))
klb
в информационном поле, как информация
voidness68
Что такое информация? И как она возникает?
voidness68
Кому нужна, какая то информация, и зачем она, этому кому либо?:)
klb
ты прочел по ссылке?
voidness68
Где это поле? И как что в нём информация, приведи пример, некой информации, прямо из под камбайна, в этом поле?:)
voidness68
Там нет самого главного:))) тебя!!!
voidness68
Пока не рассмотришь сем являешься, всё мимо!!! А когда рассмотришь, тем более!:))))))))
klb
я есть здесь, в отражении
klb
как и ты. тот что осознает себя
voidness68
Какого себя то? И что такое осознавать?
klb
И что такое осознавать
осознавать себя — верить в то что ты есть
Какого себя то?
того что есть
voidness68
Чем буквально являешься ты сам, тот который зачем то пишет здесь? рассмотри это отбросив, все знаемые концепции, и тогда......:))) посморишь:)
klb
мы имеем дело с бесконечностью в которой происходил случайный и осознанный перебор вариантов
voidness68
О каком себе, и мне идёт речь?
klb
извини. жизнь имет дело с бесконечностью до «есть» и бесконечностью после
voidness68
Что такое жизнь до, и после, что между ними? И чем является, эти до и после?:)
klb
было и будет
voidness68
Что такое вариант, в каком виде, и где он существует, что такое бесконечность?:), может ли такое быть, и каким образом?:)
klb
Что такое вариант,
это информационная комбинация
может ли такое быть, и каким образом?
а почему нет. Я не вижу противоречий
voidness68
Я не вижу противоречий
.вот отсюда и смотрим, кто этот ты? Опиши себяя, чем буквально является, этот смотрящий, что он(ты) делает, чтобы видеть? Опиши сам пропроцесс смотрения, и чем в нём являешься ты?
voidness68
Ты строишь концепции, взяв за точку отсчёта некого себя, это фундамет, и притязаешь на фундаментальное исследование!!! Но как можно строить, не проведя геодезическое исследование себя, а вдруг грунт поплывёт? И вся стройка, псу под хвост?:))))
voidness68
Не спеши с ответом, внимательно посмотри на то что прочёл, проверь сто раз, фундамент!!! Строишь!:))))
klb
притязаешь на фундаментальное исследование
я не претендую на фундаментальное исследование.
Ты строишь концепции, взяв за точку отсчёта некого себя
я не строю концепции. я просто изложил то что знаю о жизни.
Создается ощущение, что ты не обратил внимание, что концепция я у нас разная.
вообще, в этом топике я не хочу говорить о своем знании. я все подробно изложил в
advaitaworld.com/blog/49499.html
.
Здесь я хочу обсуждать, то что указано в топике
voidness68
Создается ощущение, что ты не обратил внимание, что концепция я у нас разная.
вообще, в этом топике я не хочу говорить о своем знании. я все подробно изложил в
можешь его не беречь, это своё знание, оно просто некая модель. она не имеет ценности, единственное что стоит рассмотреть, кому и зачем она нужна, почему она важна, этому тебе?!!!
voidness68
Здесь я хочу обсуждать, то что указано в топике
как ты это делаешь хочешь? и почему решил, что все хотят того же, что и некий ты?:) этот ресурс посвящен самоисследованию, вся твоя теория буквально высосана из пальца. если хочешь посмотреть, то смотри, на что указывают, а нет так нет…
klb
вся твоя теория буквально высосана из пальца.
Да, это теория. Но можно ли ее опровергнуть. Только по существу, попытаясь понять.
Как я понимаю в Учении нет доступной концепции жизни. Получается, что Учение это один из генотипов, которые люди используют для построения своих моделей жизни.
voidness68
Но можно ли ее опровергнуть.
да комау оно надо. разрушать чьи либо иллюзорные замки? если только тебе самому, вот на него, этого себя и глянь, ответь что есть такое, этот ты, пря щас, одним предложением? сделай?!
Как я понимаю в Учении нет доступной концепции жизни.
нет ни чего вообще за пределами помысленого. если эхто не видно, то всё остальное мимо…
Получается, что Учение это один из генотипов, которые люди используют для построения своих моделей жизни
любое учение. это способ быть несуществующему. посмотри с этой точки…
klb
ответь что есть такое, этот ты, пря щас, одним предложением? сделай?!
я — один из людей, живущих в отражении того что есть
нет ни чего вообще за пределами помысленого. если эхто не видно, то всё остальное мимо…

Спорное заявление. Жизнь была есть и будет всегда. Жизнь была, когда помысленого не было.
любое учение. это способ быть несуществующему
Согласен. Можно определить и так.
voidness68
я — один из людей, живущих в отражении того что есть
так ты человек? ьогда что т ы делаешь на сайте ищущих себя. если ответи готов, прямо сейчас? зачем человеку себя искать?
Спорное заявление. Жизнь была есть и будет всегда. Жизнь была, когда помысленого не было.
так кому нужны концепции, и что за жизнь о которой мы тут?:)
любое учение. это способ быть несуществующему
Согласен. Можно определить и так.
Вот на него, этого согласного, только и стоит посмотреть...:) что он такое в реале, а не то за что принят по недоразумению:))))))
klb
так ты человек? ьогда что т ы делаешь на сайте ищущих себя. если ответи готов, прямо сейчас? зачем человеку себя искать?
Хочу понять, что говорит о жизни, о человеке и месте каждого в жизни Учение
что за жизнь о которой мы тут?
То что есть
Вот на него, этого согласного, только и стоит посмотреть...:) что он такое в реале, а не то за что принят по недоразумению:))))))
Смотри.Я весь здесь:)))))
voidness68
Хочу понять, что говорит о жизни, о человеке и месте каждого в жизни Учение
что сие такое, это самое понимание, как ты это делаешь, понимаешь что либо, и почему тебя волнует, какое то учение, кому до него дел то?:)
То что есть
он есть и без всяких учений, тебя умного:)))
Смотри.Я весь здесь:)))))
здесь, это где? и как что? ты есть, как что либо знаемое, е мое?:))))
klb
кому до него дел то?
мне
ты есть, как что либо знаемое, е мое?:
уже да:)))
voidness68
мне
и
уже да:)))
вот и всё что ты знаешь, об этом себе!!! два указателя, и на этом, строится всё остальное, с этого и начни, остальное рассыплется само:))))
voidness68
Что такое случай, и что такое осознанность в выборе, кто, там, и что осознаёт? Как что сам осознающий, и что знает о нём самом?:)))
voidness68
Я есть альфа, и амега, это о чём?! О фундаменте, на котором строишь!:)))))) вот с него начни, и на нём, всё закончится, всё остальеое, ни о чём!:))))
voidness68
Архитектура ё моё:)
Radha
учение говорит… а ты слушай:)
klb
Согласно Учению пробуждение
означает свободу от мира описания, мира заблуждений.
т.е. пробуждение — осознание и принятие илюзорности собственного представления о жизни.
А что потом?
exp
А потом — суп с котом. Только не кот варится в супе, а суп варит кота.
Radha
ты не слушаешь, а вопросы мешают слышанию:)
klb
Кажется я понял назначение и место Учения в жизни.
Учение готовит человека к жизни в мире ином, где человеку предстоит убедиться в илизорности собственного представления о жизни и адaптироваться к жизни в мире, где “всё возможно”.
Спасибо всем кто помог понять это.