14 января 2016, 10:58

Внешний мир с точки зрения адвайта-веданты.

Внешний мир с точки зрения адвайта-веданты

Для тех, кто обладает реальным знанием недвойственности, «джняной», т.е. пониманием тождества Атмана (индивидуального «я») и Брахмана (Абсолюта, трансцендентального сознания), являющегося квинтэссенцией Вед, пуран и упанишад, само собой разумеется тот факт, что внешний материальный мир является проекцией сознания каждого индивида. Окружающая нас реальность является проекцией суммарного сознания всех индивидов, населяющих ее, т.е. всего человечества.

Согласно системе взглядов на творение вселенной, общепринятой в индийской философии, именуемой «дришти-сришти-вада», вселенная творится сознанием (а не физическими законами!) ежемгновенно, а не постепенно. Физические законы являются не причиной творения вселенной, а всего лишь следствием. Божественный мудрец святой Даттатрейя, являющийся величайшим авторитетом в индийской традиции, говорит по этому поводу в священном тексте «Трипура Рахасья»

«Мир меняется каждое мгновение, его вид обновляется каждое мгновение, и поэтому он рождается каждое мгновение».

Авадхута Даттатрея «Трипура Рахасья» (Глава XI, 6)

Согласно философии Адвайта-Веданты так называемый внешний материальный мир на самом деле является иллюзией (майей). Его иллюзорность заключается в том, что он не существует сам по себе, независимо от нашего сознания, а является его проекцией, подобно тому, как сновидение является проекцией ума сновидца.

«Поверь мне на слово, что данный мир просто подобен миру сна».

«Так что мир ничто иное, как образ, нарисованный на экране сознания; с течением времени он становится отличным от мысленной картины; это, опять же, обусловлено силой воли, порождающей явление. Вселенная кажется целесообразной, материальной и совершенной, потому что воля, определяющая её сотворение, совершенна и независима; в то время как человеческие концепции более или менее преходящи, в соответствии со слабостью или силой той воли, что стоит за ними».

Авадхута Даттатрейя «Трипура Рахасья» (Глава XI, 77,68)

Внешний материальный мир является своего рода коллективной проекцией, совместной визуализацией, всеобщим «коллективным договором», «конвенцией» миллиардов людей и других живых существ, населяющих землю. Такое видение именуют «дришти» или «лока-дришти», т.е. кармическое видение, формирующее тот мир (лока), то измерение, в котором живут существа.
«Время, пространство, грубое творение и т.д. проявляются согласно образам замышляющего их лица».

Авадхута Даттатрейя «Трипура Рахасья»(Глава XIV, 83)

Мир становится таким, каким его привыкаешь видеть в своих мыслях и представлениях. Это утверждение подкрепляется осуществлением (материализацией) йогами объектов, которые они представляют в своём воображении, желая получить их.

Авадхута Даттатрейя«Трипура Рахасья» (Глава XII, 10)


177 комментариев

Iubimov
Внешний материальный мир является своего рода коллективной проекцией, совместной визуализацией, всеобщим «коллективным договором», «конвенцией» миллиардов людей и других живых существ, населяющих землю.
voidness68
Сергей, ты видишь это сам, или продвигаешь концепт?:)
Iubimov
Сергей, ты видишь это сам, или продвигаешь концепт?:)

Да это моё воззрение.
Всё это я обнаружил в результате исследования.
voidness68
Вот, и тут присвоил:)))))
sergiy
Всё это я обнаружил в результате исследования.
то-есть это было подтверждено в опытах, именно с материальным (чем бы он не есть:) миром.?
Iubimov
то-есть это было подтверждено в опытах, именно с материальным (чем бы он не есть:) миром.?

Да, причём не только обнаружено, но и прожито и принято(стало моим воззрением).
sergiy
то-есть это было подтверждено в опытах, именно с материальным (чем бы он не есть:) миром.?

Да, причём не только обнаружено, но и прожито и принято(стало моим воззрением).
вопрос был об подтверждении в опытах,
то что обнаружено еще нужно исследовать на повторяемость, итд итп
Iubimov
вопрос был об подтверждении в опытах,
то что обнаружено еще нужно исследовать на повторяемость, итд итп

Под словом обнаружено и подразумевается опыт.
А то, а то что не было опытом, я называю познанием.
sergiy
вопрос был об подтверждении в опытах,
то что обнаружено еще нужно исследовать на повторяемость, итд итп
Под словом обнаружено и подразумевается опыт.
А то, а то что не было опытом, я называю познанием.
вопрос тот-же, об подтверждении в ОПЫТАХ, в МНОЖЕСТВЕННОМ числе,
на повторяемость.
Iubimov
вопрос тот-же, об подтверждении в ОПЫТАХ, в МНОЖЕСТВЕННОМ числе,
на повторяемость.

Что значит, подтверждение на повторяемость, если это происходит 24 часа в сутки?
sergiy
«24 часа в сутки », ты
--материализуешь объекты, которые представляешь в своем воображении, желая получить их--
Iubimov
«24 часа в сутки », ты
--материализуешь объекты, которые представляешь в своем воображении, желая получить их--

Я этим вообще не занимаюсь, мне оно зачем?
Там же написано:
Это утверждение подкрепляется осуществлением (материализацией) йогами объектов, которые они представляют в своём воображении, желая получить их.

Я же не написал, что занимаюсь йогой.
Я писал совсем о другом опыте.
Опыте, приведшему меня, к данному воззрению.
sergiy
единственный опыт не основание для воззрения,
при том что не услышал прямого подтверждения и единственного опыта,
в смысле, именно целенаправленного опыта,
а так это «народные приметы»
Iubimov
единственный опыт не основание для воззрения,
при том что не услышал прямого подтверждения и единственного опыта,
в смысле, именно целенаправленного опыта,
а так это «народные приметы»

Вообще не понял о чём ты?
Попробуй другими словами, и желательно пример.
voidness68
пионер всём примерам пример, он всегда готов показать пример:))))))))
Los-888
Он партейный… а ты ему пионера…
sergiy
Вообще не понял о чём ты?
Попробуй другими словами, и желательно пример.
бывает показывают людей, утверждающих что могут управлять погодой,
разогнать дождь или как, вероятно многие из них в это верят,
но по факту ИНОГДА УДАЧНО они прилагают усилия именно тогда,
когда это и так бы случилось.
В начальном посте только последняя фраза, «не вписывается»,
или это замануха, или что, или переписчик не так переписал…
Но ты продолжаешь КАК-БЫ стоять на том, что это часть твоего воззрения, основанного на опыте,
КАК-БЫ, потому, что прямо, как-бы не понимаешь вопроса.
Erofey
Сергей, я предлагал Любимову вложить пальчик в дверной прем закрываемой мной двери, продемонстрировав тем самым свою способность управлять «иллюзией» этого мира.
Естественно, услышал отказ ;)
sergiy
Естественно, услышал отказ ;)
ну так может оказаться, что твоя способность гораздо способнее;))
пускай сам с дверевредительством опыты проводит,
вон и
sergiy
… эстрадные маги, бывае просят удалить кого из зала)))))))
Erofey
эстрадные маги, бывае просят удалить кого из зала))
Ну звыняйте! Зубов бояться — в рот не давать!
Если ты говоришь, что непрерывно воспринимаешь мир как продукт мысли, измени мысль. Что же тут сложного?
А если эти слова — всего лишь идея!.. То очкотно пальцы в двери совать, оно и понятно. :))
Iubimov
Естественно, услышал отказ ;)
Ты зачем врёшь?
Erofey
Ты зачем врёшь?
В чем?
Ты ответил, что тебе не интересно!
Либо предложил заплатить тебе 10 млн. Это равносильно отказу.
Iubimov
В чем?
Ты ответил, что тебе не интересно!
Либо предложил заплатить тебе 10 млн. Это равносильно отказу

Я вообще на тебя удивляюсь?:)))
Такое впечатление, что ты только что из лесу вышел:)))
Что ты увидел такого, сверхестественого в засовывании пальца в дверь?
Погугли, и ты найдёшь. что люди даже делают операции без наркоза, находясь гипнотическом трансе.
А что касается лично меня, то когда я практиковал самогипноз, то лечил зубы без наркоза: сверлил и вырывал.
Но всё это никаким боком к просветлению не относится, так же, как и любые сверхспособности йогов.
Erofey
Мне гуглить резона нет. Речь не о людях, а о тебе!
Можем усложнить задачу, если ты — Единое Сознание, творящее мир. Есть масса способов подвергнуть разрушению все тело, чтобы заявленная сумма была сопоставима с рисками, — прыжок с многоэтажки, самосожжение — прекрасные методы проверки эффективности управления реальностью с помощью мысли ;)))))

А в лесу, из которого вышел, я был не один. Со мной там отвисали Иисус, Да-Мо и многие другие. Вот эти Просветленные воспринимали себя всем сущим. И именно это позволяло им влиять на реальность, воспринимаемую окружающими чудесным с точки зрения наблюдателей образом, нарушая все действующие законы.
Чувствуешь разницу? Не рассказывали о «воззрении», а творили мир, что отражалось в сознании тысяч наблюдателей.
Iubimov
Можем усложнить задачу, если ты — Единое Сознание, творящее мир.

Ты опять несёшь какую-то чушь!
Где я писал, что я Единое Сознание, творящее мир?

Повторяю для тех кто на броневике.

«Сиддхи и духовный рост
Духовные Учителя предостерегают об опасности злоупотребления сиддхами и указывают на то, что Богопостижение (просветление) гораздо важнее. В Индии есть знаменитая история про двух братьев:
«Старший брат оставил дом и молился в лесу очень интенсивно. Через двенадцать лет он вернулся домой.
Младший брат был рад увидеть его и попросил: „Пожалуйста, покажи мне некоторые оккультные силы. Ты практиковал йогу двенадцать долгих лет, тогда как я вел обычную жизнь. Покажи мне, чего ты достиг“. Старший сказал: „Пойдем со мной“.
Оба брата вышли из деревни и спустились к реке. На берегу реки старший брат сел и вошел в глубокую медитацию. Через некоторое время он встал и пошел через реку по поверхности воды.
Младший брат тут же позвал перевозчика, дал ему анну и быстро пересек реку. Когда братья встретились, младший сказал: „Ты потратил двенадцать лет на то, что я могу сделать за пять минут? Это и есть результат твоих лет духовной дисциплины и суровой жизни? Стыд, стыд!“
Старший брат понял, что он глупо потратил время. Он опять ушел из дома, чтобы в этот раз вдохновляться только Светом, Истиной и Богом».
«Самореализация находится за пределами всяких сиддх (сверхъестественных сил). Если вы просите Бога только о сиддхах, тогда это всё равно что стараться изо всех сил добраться до царского двора и попросить о нескольких ягодах крыжовника, когда вы собираетесь встретиться с царём».»
А то, что Иисус демонстриравал сидхи, то у него была в этом необходимость.
Другим методом он не мог объяснить дебилам, кто он такой.
Я же совершенно не нуждаюсь в признании, и поэтому не собираюсь начинать практиковать сидхи.
Erofey
Я же совершенно не нуждаюсь в признании, и поэтому не собираюсь начинать практиковать сидхи.
Сережа, если бы ты реально понимал, о чем речь, то знал бы, что сидхи не надо «начинать практиковать». Они просто проявляются сами, так же как в определенном возрасте начинается половое созревание и человек становится способен к воспроизводству вида. Кто-нибудь практикует половое созревание?.. Я не встречал.

Признание не нужно? Гм… А как же учить, если ученики не признают учителя? На чьи вопросы отвечать, если никто не спрашивает????? :))))))))))))))
Приятных снов!
Iubimov
Но ты продолжаешь КАК-БЫ стоять на том, что это часть твоего воззрения, основанного на опыте,
Да и не часть, а всё что здесь написано соответствует моему воззрению.
sergiy
Да и не часть, а всё что здесь написано соответствует моему воззрению.
вот что до той фразы, вполне разделяю,
а дальше толстая грань,
вполне тебе доверяю, что ты имел непосредственный опыт восприятия описанного (кроме последнего),
что не могу представить относительно материализации,
предположу что ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИМЕЛ ТАКОЙ ОПЫТ,
или ОПЫТЫ, что единственное было-бы основанием кому либо
утверждать,
В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ — ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЯ, или вера,
признаюсь не вник что значит «возрение»,
но точно не знание (принимаю и его ограниченность)
ведь вроде верования не тема этого сайта ?,
ну хоть формально ?:)))
Iubimov
что не могу представить относительно материализации,
предположу что ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИМЕЛ ТАКОЙ ОПЫТ,
или ОПЫТЫ, что единственное было-бы основанием кому либо
утверждать,

Я же уже ответил на этот вопрос:
«24 часа в сутки », ты
--материализуешь объекты, которые представляешь в своем воображении, желая получить их--

Я этим вообще не занимаюсь, мне оно зачем?
Там же написано:
Это утверждение подкрепляется осуществлением (материализацией)йогами объектов, которые они представляют в своём воображении, желая получить их.

Я же не написал, что занимаюсь йогой.
Я писал совсем о другом опыте.

А воззрение — это виденье проявленного мира.
Не набор идей и концепций, а именно то, как я вижу этот мир.
sergiy
А воззрение — это виденье проявленного мира.
Не набор идей и концепций, а именно то, как я вижу этот мир.
Да и не часть, а всё что здесь написано соответствует моему воззрению.
Я же не написал, что занимаюсь йогой.
Я писал совсем о другом опыте.
Ладно, — приятных снов;)
dima87
откуда берется множество индивидуумов с проекциями? из чьей-то проекции? я реально не понимаю. мне кажется эти описания ещё одна ловушка эго.
voidness68
это не ловушка, а способ помысленному быть…
sergiy
вероятно был какой-то прорыв, типо ОС, а потом вера
dima87
не понимаю. созрел у меня вопрос по ходу. почему говорят что есть только содержание сознания, но в то же время есть много индивидуумов, которые, якобы, каждый со своим содержанием сознания. то есть реально существующие индивидуумы за пределами содержания сознания получаются? мне видится что здесь утверждается всё таки идея о внешнем мире.
dima87
с одной стороны, может и указатель, тогда нет проблем. с другой — описание, притянутое за уши.
voidness68
почему говорят что есть только содержание сознания,
сознание, оно одно, а индивиду_умов много, они в этом не-двойственом уме самого себя Атман-Брахмана:))) так нравится?:), это только смотреть в опыте, иначе ни как, понимание ловушка ума, я понял, это уже после ясности осознания, иначе ни о чём:)
dima87
ну, то есть, получается что все эти идеи ни о чем. не имеют никакой смысловой нагрузки.
voidness68
смысловая нагрузка, это что такое, как не нагрузка на и без того загруженный мозг индивида? :)))))))
dima87
с. м. это типа когда описание соотносится с непосредственным опытом, хотя бы приблизительно. у меня вот описание множества индивидов с проекциями, которое само по себе тоже является проекцией, вызывает когнитивный диссонанс. нет такого в непосредственном опыте. например с ощущением руки нет проблем. ощущение описано как рука, здесь всё ясно. но вот множество глючащих индивидуумов глючащего сознания это что-то абстрактное.
voidness68
Вот смотри, что сейчас происходит на самом деле, как происходит наше общение, опиши что видишь, а что додумывается умом?
dima87
общаемся с тобой просто. а вот какие-то неизвестные проекции одного большого сознания которого я в жизни ни чухал меня расстраивают. взгрустнул о ментальном опыте в виде непонятных фраз. вот и все что вижу.
voidness68
общаемся с тобой просто.
ты видишь какого то меня?
dima87
сложно сказать, на экране вижу. вот здесь и противоречие, есть ли ты вообще или я с тобой воображаемым разговариваю, или я воображаемый а ты моё воображение, но я больше к третьему варианту склоняюсь что всё это ментальная пена и никакого значения не имеет.
dima87
проекции проецировали проецировали да невыпроецировали))
voidness68
так с кем разговариваешь, и как происходит общение?:))) что можно сказать со100% уверенностью?
dima87
ну так вот и вижу что только сомнение сплошное. нет ответа.
voidness68
а тот у которого его нет, он как что?:))))
voidness68
сомнение сплошное. нет ответа.
в каком виде существует сомнение? и где т ам ты?:), есть ли сомневающийся?:) или только мысль о нём?
dima87
как сомнительный чувак, абстрактный. но по разному, только вот когда мысли появляются, тогда есть как реальный.
dima87
мысли обо мне, история. плохо соображаю, всё сомнительно.
voidness68
история. плохо соображаю
а что делаешь этот, ты чтобы соображать?:)
dima87
ничё не делаю. поздно уже))
voidness68
кому и куда?;)))
voidness68
, тогда есть как реальный.
как отличить реального от вымышленного?:)
dima87
легко, когда мысль приходит, это точно я, но уже тоже как-то мутно. затемнение наверное грядёт)))
Iubimov
легко, когда мысль приходит, это точно я, но уже тоже как-то мутно. затемнение наверное грядёт)))

Попробуй рассмотреть всё о чем мы говорим, с точки зрения сновидящего.
Представь, что ты спишь и видишь сон.
Можешь ли ты отделить от сна: себя, окружающий мир(который тебе снится), других персонажей сна.
dima87
не, не могу, я уже давно рассматривал такую аналогию. тут всё верно, не могу отделить. у меня даже часто проскакивает переход на свидетеля, то есть внимание смещается в какое то там абстрактное назад… и я виден тоже как персонаж в кадре. ну и чего?
dima87
и я под сомнением. а кто говорит? ну и тд. мысли мысли…
voidness68
и так всё время. а мысли то где? в уме? а ум сам мысль, о самом себе? так? :)))
dima87
ну да, типа как история. но не всё время. бывают истории о том что нет истории.
dima87
ещё добавлю; даже переживание условных границ вполне внятно описать можно. субъект, пустота, темнота. это когда нет переживания тела и мира. очень простое переживание. но вот насчет разных проекций че-то как то…
asyoulike
да, понять можно только что-то подобное :)
двойственное множество в (внутри то есть) недвойственного :)
поначалу многим нравится :))
voidness68
так это просто указатель, и если его просто принять, то ни чего не изменится в видении..., поэтому только опыт прозрения о том, кто видит…
asyoulike
на что указывает указатель?
voidness68
на то что мимо:)))))))))
voidness68
смотри как разворачивается вся структура описания при пробуждении ото сна, или в самадхи, и там увидишь, понять это умом невозможно, только видеть, все учения возникли, как описания, этого опыта, и сами указатели, только модель, вне прямого постижения, всё прочие мимо!!!
asyoulike
любое самадхи — ограниченный и относительный опыт, это понять умом вполне можно.
пиши уж тогда постиже_ни-я так по моему красифше :)
недвойственность это выходит по твоему неконцептуальный, непсредственный опыт, так получается? а то я уже забыл что у тебя абсолютом названо :)
voidness68
любое самадхи — ограниченный и относительный опыт, это понять умом вполне можно.
пиши уж тогда постиже_ни-я
это тебе Дракон продал?:))))))))))))))))))))
недвойственность это выходит по твоему неконцептуальный, непсредственный опыт, так получается? а то я уже забыл что у тебя абсолютом названо :)
иможет хватит продавать тут ФЕ?:))) пора тебе на Фейс бук?:)где тут ты прпочёл про не-двойственность, вне опыта переживания Этого нет этого вообщек, если ты слшекп то счлеп, от куда родились Буддизм, и прочие теченмя, и воззрения, как не из прямого переживаниЯ????:) только опыт и рулит, но если его нет, то рулишь некий умный ты:)))))
а то я уже забыл что у тебя абсолютом названо :)
у меня концепция, о таковом:))))))))
asyoulike
тебе не продаю никакое воззрение
пробую понять о чем ты говоришь как о недвойственности:)
что есть недвойственность в опыте переживания?
voidness68
пробую понять о чем ты говоришь как о недвойственности:)
о том, что вне знаемого, нет границ на 1 и 2, вот и всё:)
voidness68
и самое удивительное, то что не всем, это видно, отсюда и непонятки, а если у тебя самадхи ограниченный опыт, то это речь не о самадхи, а о неком выдаваемом, уж не знаю кем, ограниченном опыте, не имеющем к самадхи, ни малейшего отношения
asyoulike
Все что пережито и осознанно уже знаемо. Поэтому опыта недвойственности быть не может.
Любой лпыт начинается и заканчивается, имеет начало и конец, ограничен и относителен других опытов
voidness68
Все что пережито и осознанно уже знаемо
, ты походу не практиковал медитацию? мне вот с трудом верится:)
voidness68
Любой лпыт начинается и заканчивается, имеет начало и конец, ограничен и относителен других опытов
это откуда, из ума? пишешь такую ерунду, и где вы её только берёте?:)
voidness68
вне практики нет ни чего, ни ответов, ни приветов, а уж там тем более Драконья лабуда, это его тараканы, заведи своих, приручи, и тогда посмотришь:))) твой проблемой является залипание, на концепциях, и попытки понять в моделировании, я тебе о другом, одно полное самадхи разнесёт, этого тебя в клочья и не надо ни чего и ни кому доказывать, это касаемо любого и каждого, именно поэтому Ёгины так стремились к этому, но Пришёл некий кооператор Андрей, и всех вылечил, смотри сам у тебя всё, для этого есть, что ты хочешь отстоять, или поиметь в разговоре, с неким мной, ведь опыта организма тела ума по имени Вадим, в твоём организме нет, смотри и увидишь, стучи но не в м… и откроют:))))))
asyoulike
Если б так было все красиво с самадхи то омрачение было бы невозможно.каждый день каждый человек переживает глубокий сон без сновидений несколько часов, это и есть один из видов самадхи. Но притязающаюее сознание любой опыт встроит в картину с собой в центре, так что большинство передивших самадхи и егинов и не-егинов подучают новые описания красивых опытов которые у меня были
voidness68
каждый день каждый человек переживает глубокий сон без сновидений несколько часов, это и есть один из видов самадхи.
может и так, но ты видишь всю картину целиком? то что ты пишешь, просто некая выкладка ума, причём опыта, как вижу не было, так что и говорить, тут не о чем:)
voidness68
Именно этот опыт, сразу дал ясное видение-понимание, того что такое есть пространство и время, и отсутствие оного, и самого себя, как некого знаемого, об относительности проявлений, и их границ, одна вспышка и всё:), можно долго рассказывать, а можно попробовать, хоть раз, и это несоизмеримо!!!
Да, без знания, очень тяжело интерпретировать, это, но вне опыта, просто нечего!!!:) именно поэтому необходимо, и то и другое, и они не-два идут вместе, и там прицепом ты умный!:)))))
asyoulike
какую картину целиком? сна без сновидений?:)
asyoulike
В человеческом существе это автоматически, если оно здорово. Опыт без мышления, потом запуск мышления и описания по памяти
voidness68
Я тут немного о другом, не об остановке внутреннего диалога, а о том, что именно в самадхи видно, как разворачивается проявленный мир, если этого опыта не было, то и говорить не о чём, с этим ясно, или нет? то есть ты не увидишь, о чём буквально идёт речь, а будет просто мышление, о неком неизвестном в опыте, а как следствие просто моделирование ума, которое повлечёт новую череду заблуждений, и нет, этому конца и края, вот о чём хочу тебе сказать.
asyoulike
как разворачивается проявленный мир, это уже собственно выход из самадхи. По большому счету самадхи (савикальпа) это не только когда нет названий предметов, это даже когда сами предметы не выделяются, хотя можно сказать что это примерно об одном. Потом ум запускается или если хочешь функции мозга активизируются, тут видно как возникает выделение, идентификация, интерпретация, концептуализация.
Но в самом опыте уже есть субъективность и объективность, или осознание и «неразделенное ВОТ!» или как хочешь называй, и поэтому он дуален. В самом опыте конечно нет и не может быть вопроса о дуальности и недуальности, но при его анализе можно честно признать что он дуален
voidness68
По большому счету самадхи (савикальпа) это не только когда нет названий предметов, это даже когда сами предметы не выделяются, хотя можно сказать что это примерно об одном
да о чём ты? мир свернулся в ни что, и развернулся в нечто, а затем описан умом, вот и ВСЁ!!! на этом всё учение и мучеНИ-Я, всё прочие, это не самадхи а лабуда!:))))))))))
asyoulike
ну свернулся и развернулся. так часто бывает и при осознавании перехода из сна со сновидениями в бодрствование через переход в пустоту.
Такой же примерно опыт будет если тебя шибанут сзади по башке, или просто упасть неудачно на катке и долбануться… все погаснет а потом медленно появится. Куча народу его пережили и потом мышление запустилось вместе с притязанием, и все закрутилось вокруг я
voidness68
или просто упасть неудачно на катке и долбануться… все погаснет а потом медленно появится. Куча народу его пережили и потом мышление запустилось вместе с притязанием, и все закрутилось вокруг я
по башке, это иначе:)))) поверь на слово, и то, и другое было с этим организмом тела-ума, и самадхи, это то что даёт ясность, а удар по голове, это то что даёт её потерю:)))))), ты похоже не представляешь что это такое?:) Дракон накрутил много сказок, и главная из них, что этот опыт не важен, но это не так, да он будет присвоен, как и всё прочие, но то что постигнуто, меняет всю структуру восприятия реальности, это не плохо, и не хорошо, это факт:), для кого то, это отправная точка в поиске, для кого то окончание его, но ни кто не выбирает…
asyoulike
да разные есть люди и случаи разные.
достаточно народу под общим наркозом не теряли осознавания, и осознавали и свет и пустоту, и потом даже ход операции.
если не осознается момент запуска мышления, и того на что ссылается ум твердя обо мне, все идет на корм туда же.
Iubimov
да, понять можно только что-то подобное :)
двойственное множество в (внутри то есть) недвойственного :)
поначалу многим нравится :))

Ты опять со своими теориями!
Ну когда ты уже поймёшь, что эту тему — не2, нельзя познать логически.
asyoulike
познать [что либо] можно только логически, пережить и осознать можно только что-то ограниченное, и это кстати можно именно понять интеллектуально, это даст возможность не сидеть в ментальном тупике а исследовать именно реальность в мышлении и чувствах
Iubimov
познать [что либо] можно только логически

Ты вообще когда нибудь слышал о образном мышлении?
пережить и осознать можно только что-то ограниченное

Это на интеллектульном уровне, здесь же речь идёт совсем о другом.
Я называю это переживанием (сатори).
Короче, больше не засоряй топик, написано не для линейного ума, который хочет разложить всё по полочкам, а для тех кто действительно в поиске освобождения.
asyoulike
Есть по сути только образное мышление, а конкретно логическое и абстрактное это надстройки, ксовершенствования имеющие в базисе нечто образное.

Так вот чтобы что то стало абсолютом, недвойственностью придется задействовать конкретно логику и абстрактное, больше никак абсолюту или ноумену не появиться
Iubimov
существующие индивидуумы за пределами содержания сознания получаются?

Где написано за пределами?
dima87
внешний материальный мир является проекцией сознания каждого индивида. Окружающая нас реальность является проекцией суммарного сознания всех индивидов, населяющих ее, т.е. всего человечества.
— индивиды разве сами не входят в проекцию сознания? и чьего тогда сознания? какое-то безличное сознание? и даже дело не в том что безличное сознание или личное, ведь это просто проекции получаются?
Iubimov
индивиды разве сами не входят в проекцию сознания? и чьего тогда сознания? какое-то безличное сознание?

Конечно безличностное.
ведь это просто проекции получаются?

Но можешь и так назвать, а можешь проявлениями этого Сознания.
— Сознание( в данном определении) – это то, что управляет всеми процессами.
Начиная с вращения Земли вокруг Солнца и других природных явлений, и кончая моего выбора того, что я сегодня буду есть на завтрак.
А человек в этой метафоре – персонализированная «часть» Сознания, которая и имеет те же свойства, что и само Сознание.
То есть капля воды в океане, такая же мокрая, как и весь океан.
dima87
ну блин короче понятно, сам буду разбираться, если вообще стоит с этим разбираться…
dima87
сознание управляет процессами…
dima87
но ты меня озадачил не на шутку. спасибо.
Iubimov
якобы, каждый со своим содержанием сознания. то есть реально существующие индивидуумы за пределами содержания сознания получаются?

Каждый со своим, но в общем — это одно для всех сознание.
Внешний материальный мир является своего рода коллективной проекцией, совместной визуализацией, всеобщим «коллективным договором», «конвенцией» миллиардов людей и других живых существ, населяющих землю.
dima87
Внешний материальный мир является своего рода коллективной проекцией, совместной визуализацией, всеобщим «коллективным договором», «конвенцией» миллиардов людей и других живых существ, населяющих землю.
— ну как это вообще? из чего, из опыта? это ж какой галлюцинаторный опыт должен быть чтобы потом описать его в одном предложении в виде яркого противоречия.
dima87
откуда уверенность что есть сознание, проецируещее индивидуумов с проекциями? из проекции? из проеции чего? из проекции сознания, а сознание проекция чего?
asyoulike
просто перевод криво поняли или во пятому разу криво перевели.
Дататрейа под Сознанием имел в виду скорее всего Брахман, а поняли как ум (восприятие+различение+воображение) вот и навыдумывали вселенную как совокупность содержания индивидуальных сознаний :)
Iubimov
Дататрейа под Сознанием имел в виду скорее всего Брахман

Конечно Брахман.
А что, ум (восприятие+различение+воображение) — это что не Брахман, а нечто отдельное?
dima87
вот и навыдумывали вселенную как совокупность содержания индивидуальных сознаний :)
— ну так всё таки это же выдумка получается чистейшей воды…
asyoulike
Может быть и можно говорить отнекоем консенсусном воззрении человечества, на мироустройство. И т.к. фактического разделения не случилось то возможно и нсть смысл в некоторых контекстах говорить о влиянии этой части коллективного сознания на индивидуальную интерпретацию непосредственного опыта. Но у кого различение нормально работает и не сбоит, он мысли о чашке чая отличает от чашки чая, то на такую полусолипсическую илею не поведется
dima87
да, понимаю. Ладно спасибо тебе, но блин, я теперь не успокоюсь пока сам не разберусь… с нуля.
dima87
ну вот ты говоришь «может быть» то есть это всё из серии может так, может этак. я именно насчет описаний.
asyoulike
Никто не знает как вселенная функционирует. Если модель построенная на наблюлениях последующей практикой подтверждается то можно использовать
dima87
ну да, согласен. дельный подход.
dima87
а брахман, кстати, кто такой?
asyoulike
Это в учениях есть прием такой, называть чем то абсолютность относительнлсти.
dima87
да, с этим тоже понятно, другое вот дело, когда за конкретное что-то выдается…
Gor
Думаю это всё что нам надо знать о внешнем мире с точки зрения адвайты

voidness68
и то лишнее))
dima87
да ещё и некорректное, верх и низ в горизонтальной плоскости…
Gor
Есть только одно сознание — то что доступно мне сейчас. Всё остальное догадки и предположения, включая и наличие «других» и «внешнего мира» у которых может быть «другое» сознание
Iubimov
Есть только одно сознание — то что доступно мне сейчас

Вот именно это и есть догадка.

А многие так вообще думают, что они просто кусок мяса, а мозг — это и есть их сознание.
Gor
Это как раз факт, если исходить из сознание = восприятие.
klb
То, что названо внешним миром – мир измерений созданный теми, что пробудились раньше, чтобы измерить всё.
В мире измерений, всё измеряет и может быть измерено.
Это то, что называют материальный мир.
Он реальность для живущих в нем непробужденных.
Atattvamasi
и как они его создают?
klb
Это вопрос к пробужденным)))
Atattvamasi
Вы не пробужденный?
klb
нет
Atattvamasi
а как выглядят пробужденные?
Atattvamasi
а откуда Вы знаете, что они его создают?
klb
это логично
Atattvamasi
из какого логического постулата исходит ваше знание?
klb
жизнь разумна
dima87
Насть, привет, а ты как считаешь насчет вот этого?
внешний материальный мир является проекцией сознания каждого индивида. Окружающая нас реальность является проекцией суммарного сознания всех индивидов, населяющих ее, т.е. всего человечества.
— из первых строчек топика.
Atattvamasi
мира нет.. нет внешнего, нет внутреннего, нет пустоты, нет формы, нет ни реальности, ни не реальности
и нет тоже нет
dima87
ого, лихо. а вот то высказывание (про проекции) равноценно твоему?
Atattvamasi
нет никакого внешнего мира, все, что видим во вне — это проекция, вынос как бы того, что есть внутри и чем мы наполнены. часто говорят — что внутри — то снаружи. и ситуации отражают это, в которые попадает человек снова и снова, я не знаю как это объяснить
dima87
это факт получается? или тоже как указатель просто? насчет несуществования внешнего мира? у тебя как?
Atattvamasi
что такое внешний мир для тебя?

у меня никак. нет внешнего, нет внутреннего, но это просто способ описать, как ты видишь..
dima87
ага, понял, то есть всё-таки это просто способ описать. внешний мир я сейчас исследую на внешность внутренность. как то так. сомнения сплошные пока. но по чесноку совсем, то конечно реакции идут в соответствии с обычным таким описанием житейским, есть я есть другие.
dima87
но когда нет размышления об этом то действительно ничего нет. даже нет.
Atattvamasi
сомневайся в себе, забудь о других, в своих убеждениях, реакциях. можешь поверить мне на слово — их нет. но только открой это в своем опыте..
Atattvamasi
когда нет размышлений, что тождественно нет ума, есть безумная мудрость. это ты — тотально стоящий на двух ногах на земле, это любое действие, питие чая или слово и нет в этом расстояния. это очень просто. но каждый должен прийти к этому сам и раскрыть в себе
dima87
так понятное дело, на опыте, спасибо.
dima87
нравятся твои наставления.
Iubimov
это факт получается? или тоже как указатель просто? насчет несуществования внешнего мира? у тебя как?

Почитай ещё здесь, может чего прояснится abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm
dima87
чё-то у меня даже через партизана не открывается ссылка, в натуре…
Iubimov
чё-то у меня даже через партизана не открывается ссылка, в натуре

Не знаю, проверил только что — нормально открывается.
dima87
блин, ну я точно говорю, даже через гугл нашел сайт абхидхарма, а он всё равно не пускает, тока названия разделов могу видеть. Может скинешь конкретный текст? У меня наверное карма не позволяет пока)))
Iubimov
Может скинешь конкретный текст?

Вот нашел на другом сайте www.kunpendelek.ru/library/buddhism/base/cosmology/2207/
Если откроется напиши, если нет. поищем ещё.
dima87
ништяк, всё летает, буду читать. пару строк хватанул про миры, ну тут уже приходит на ум ёмкое высказывание Кодо Саваки о том что миры это всего лишь кармическое восприятие… ну посмотрим.
Iubimov
нет никакого внешнего мира, все, что видим во вне — это проекция, вынос как бы того, что есть внутри и чем мы наполнены. часто говорят — что внутри — то снаружи. и ситуации отражают это, в которые попадает человек снова и снова

Всё зависит от того, как «человек» к этому относится.
Если для него очевидно, что существует множество миров, то он прекрасно путешествует по ним.
А если он воспринимает это как:«нет никакого внешнего мира, все, что видим во вне — это проекция, вынос как бы того, что есть внутри и чем мы наполнены. часто говорят — что внутри — то снаружи. и ситуации отражают это, в которые попадает человек снова и снова, я не знаю как это объяснить», то так и живёт, думая, что нет никакого внешнего мира.
Как говорится:" По вашей вере, да будет вам."
Atattvamasi
какие нахрен миры? вы что со стульев попадали!?:) да, можно придумать много всего и путешествовать по мирам восприятия. отпутешествовались уже..
Atattvamasi
в этом смысле это абсолютно верно — «По вашей вере, да будет вам.»
Iubimov
какие нахрен миры? вы что со стульев попадали!?:)

abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm
Atattvamasi
Все миры лишь плод ума.

вот вот. все есть ум.

это просто описания
dima87
мир адвайты, последнее прибежище))
klb
Внешний материальный мир является своего рода коллективной проекцией, совместной визуализацией, всеобщим «коллективным договором», «конвенцией» миллиардов людей
но людей пробужденных!!!
Atattvamasi
и сколько таковых в мире?
klb
о каком мире речь?
Atattvamasi
что, мира нет?
klb
есть миры
Atattvamasi
извиняюсь. а какие миры? можете рассказать?
Atattvamasi
а сколько пробужденных то? где их искать, как увидеть, распознать?
klb
то, что я знаю изложено в топике «Жизнь как есть» в моем блоге.
извините ссылку поместить не умею
Atattvamasi
а, понятно, спасибо. почитаю чуть позже.

так что нам делать то, я так и не поняла?
Atattvamasi
в чем наше предназначение?
klb
я думаю жить, наслаждаться жизнью и готовить себя к пробуждению
Atattvamasi
а готовить как? а что жизнь — это наслаждение?
klb
а готовить как?
я не знаю. каждый идет своим путем
Atattvamasi
прикольно. вы вроде ничего не знаете, но знаете как обстоят дела в мире
klb
почему нет?
Знать — безусловно верить
Безусловно верить – знать
Это синонимы
Erofey
есть миры
О-па, прокольчик! Ответ не правильный! Тут бытует идея. что все есть продукт вашего же сознания. Никакие миры не признаются. :)))
Хотя мой личный опыт подтверждает ваше утверждение.
Atattvamasi
давай ты ты скажи, что за миры? как туда попасть?
klb
прочитай «Жизнь как есть» в моем блоге.
klb
Ответ не правильный!
я так знаю. кто знает по другому имеет право