19 января 2016, 15:34

Игры ума.

С 2 лет в человеческое существо внедряют двойственное воззрение. Есть Ты и есть Другой. Есть Ты и есть отделенный от тебя Мир. Ты должен заслужить любовь, другой может забрать то, что твоё и так далее. Под этим натиском тотальность первичного, неразделенного восприятия расщепляется. Судья и палач поселяются в уме, возникают страдания, поиски цельности, постоянная неудовлетворенность. И вдруг человек измученный этим внутренним разделением встречает учения недвойствености. Они говорят, что никакого разделения не было, что ты и есть любовь и покой. Как утопающий за соломинку искатель хватается за эти слова и часто даже получает проблески этого опыта. Но 90 процентов мыслей и реакций продолжают идти из веры в разделение. Судья не уходит, просто теперь он осуждает двойственные мысли и оправдывает расхлябанность, эгоистичность, пофигизм, душевную нечистоплотность, лень, агрессивность, опираясь уже на новый уголовный кодекс недвойственного воззрения. Такой персонаж напоминает человека стоящего у руин прекрасного дворца и говорящего людям, желающим ему помочь в строительстве «уходите, вы ничего не понимаете, так и должно быть и это очень живописно». Дождь и ветер продолжат свою разрушительную работу, а чудак будет мёрзнуть, болеть и уверять всех и самого себя, что это и есть тот дом, в котором он родился, и он всегда был совершенным.
При этом неудовлетворенность всё равно остаётся, разве что хорошо подавленная постоянным самообманом.
Очень редко переживание тотальности происходит не проблеском, а взрывом, при котором утрачивается необходимость любого воззрения и разделение на двойственое и недвойственое пропадает. Это открывает возможность настоящего исцеления. Расщепленные куски личности больше не отвергаются и в атмосфере тотального приятия трансформируются в благие парамиты.
Услышанное, но не прожитое тотально, недвойственое воззрение становится барьером для слов Мастера, оно полностью заглушает голос Сатгуру, подставляя вместо него кодекс правильного действия и размышления, придуманный хитрым умом.

134 комментария

wwwatcher
Нет правильного действия, но действие происходит и лучше, когда оно происходит осознанно! Иначе все достижения которыми ты сейчас пользуешься, будут тобой утрачены безвозвратно!
Felix
Какие достижения?
wwwatcher
Способности к здравомыслию! Потому, что заморочиться этой данностью всяк умеет!
Hanter
про взрыв ты конечно перегнул, истина к к наслаждению не имеет отношения.
Felix
А где там про наслаждение? Хотя я тебя уверяю когда уходит это постоянное, но незаметное напряжение ума. То это можно назвать и наслаждением.
Hanter
возможно, но тебе еще есть чего стирать явно)))Феликса в тебе еще много.
Clasik
С 2 лет в человеческое существо внедряют двойственное воззрение.
я с натяжкой лет в пять некоторые моменты помню и то несколько картинок, если сильно напрячься.
Hanter
это как в зоопарке один сказал «ученый» а остальные по дереву стучат)))
Clasik
типо кто-то прям проник в глубины памяти и увидел этот момент, когда впихнули темку, думаешь есть такие?
Hanter
ДХ говорил что видящие видят когда в детях фиксируеться точка сборки)))
Clasik
Я имею ввиду, как в себе это распознать, вспомнить. я вот тоже что-то там в детях вижу иногда, полноту чтоли, целостность, в сравнении с взрослыми, но ум включается описывать
Hanter
а зачем тебе распознавть что там когда было, мне кажетьсс то что сейчас хрен разгребешь, че цепляться за какое то прошлое)))
Clasik
ну вот например не так давно я обратил внимание, что многие мои реакции были обусловленны некоторыми «воспитателями», прямо вспомнил этот момент когда мне вдолбили какой-то определенный способ реагирования и когда это увиделось ушло отчасти. Вспоминание тоже работает, у кастанеды перепросмотр есть, это еще круче чем с повязкой сидеть. В личностных заморочках вся энергия…
Hanter
ну тут кому как разгуляться если срабатывает супер, значит надо использовать, у меня по другому работает.я просто нахожусь как есть в этом ментале и потихоньку перестраиваеться восприятие и происходит прирост воли.
Clasik
Прирост воли круто звучит, тоже так хочу!))
Clasik
поиск это тоже обусловленность из книг или от мастера, и он как бы на автомате идет. Не мы ищем на самом деле, так разворачиваются обусловленности, концепции принятые на веру, это в уме работа вся происходит сама по себе как бы
Hanter
поиск происходит от невозможности разом остановить внутренний диалог, потому что для этого нужно полностью избавиться от личности и своих претензий к миру и на мир.
Clasik
нужда в его остановке возникает после того, как данная концепция(о возможности его остановки) была взята на вооружение, или после случайной остановки в попытке вернуть то заветное состояние безмыслия и тишины. Но это тоже бег за фантиками
Hanter
если ты за ними бегаешь то это бег, если ты знаешь как применить это к Своей жизни и реалности бытия то это просто рабочая концепция.
12121212
«уходите, вы ничего не понимаете, так и должно быть и это очень живописно»
А чего ты испугался??? Что без твоей воли не построится дом и не родятся дети?
Ты думаешь что мысли о том что другой придёт и может забрать то что твоё как то помогут построить дом?
Дождь и ветер продолжат свою разрушительную работу, а чудак будет мёрзнуть, болеть и уверять всех и самого себя, что это и есть тот дом, в котором он родился, и он всегда был совершенным.
Ну ты и сочиняешь Феликс!!! Сам себя во все места заранее… Вот вывернул то…
Я даже таких людей не видел не разу. Говорить и запугивать можно чем угодно. А как только отбери у тебя кусок хлеба, то ты тут же в СВОЁМ СОВЕРШЕНСТВЕ набьёшь морду и возвратишь обратно! Можешь проверить…
А потом скажешь захочешь ли ты сочинять в совершенстве!
Ещё никто не смог стереть личность, программу и обусловленность..., что бы вот так стоять обосравши овощем в своём совершенстве! Горилла ждать не будет… Она тебя быстро накормит и зубы почистит и автомат в руки вложит… и клизму поставит и подгрузит нужные мысли.
Попробуй!!! Отдайся ей!!! И перестань бояться.
wwwatcher
Слова не мальчика, но мужа!
Felix
Это метафора. Но ущерб души не так заметен, как то что уязвляет тело. Вот ты и демонстрируешь то, что написано
Судья не уходит, просто теперь он осуждает двойственные мысли и оправдывает расхлябанность, эгоистичность, пофигизм, душевную нечистоплотность, лень, агрессивность, опираясь уже на новый уголовный кодекс недвойственного воззрения.
Феликс прекрасно знает что словами это не высказать ими можно только провоцировать, а там всё зависит от запроса и искренности читающего.
Hanter
кого провоцировать Феликс?
Felix
Демонов :)
Hanter
Демонов не Феликс случайно видит?
12121212
Судья не уходит, просто теперь он осуждает двойственные мысли и оправдывает расхлябанность, эгоистичность, пофигизм, душевную нечистоплотность, лень, агрессивность, опираясь уже на новый уголовный кодекс недвойственного воззрения.
Оправдывает он либо судит это игры ума. А ГОРИЛЛА живёт своей жизнью. и посмеивается над дурачком.
Феликс какое это имеет значение что там делает ум??? Ты всё равно поступишь по ситуации сколько не оправдывай себя и сколько не казни.
Тебе ничего не угражает. Можешь думать всё что угодно.Только плачем мы от мыслей, а не от жизни.
Felix
Феликс какое это имеет значение что там делает ум??? Ты всё равно поступишь по ситуации сколько не оправдывай себя и сколько не казни.
КТО ЭТОТ ФЕЛИКС ОТДЕЛЬНЫЙ ОТ УМА?
12121212
Он не отделен от ума. Только ты сейчас не тем умом пишешь и думаешь, которым будешь думать во время опасности. Ты сейчас воображаешь умом. А в непосредственном прямом опыте тебе будет не до воображения, и ум будет тебе служить, а не пугать адвайтным мусором.
12121212
Я хотел сказать что если в тебе заложена программа собранности активности чистоплотности..., то ты хоть тресни не сможешь её побороть не одной установкой оправдания расхлябонности. Сколько не оправдывай мысли, ты всё равно по ходу событий поступишь по ситуации своей программы. Тебе никогда не смогут подгрузиться такие мысли смирения, когда ты тонешь.
Понаблюдай… когда ты в опасности в твоей головке не останется не одной мысли о недвойственности. НЕ ОДНОЙ. Как корова языком слижет как и небывало. Как и не было всех этих лет адвайты. И это СОВЕРШЕННО!!!
Попробуй!!! Когда будешь боротьс яс медведем или с тяжёлым недугом… будут ли мысли о недвойственности.:)
Felix
ТЫ ПРАВ. Но пост о другом :)
12121212
Любой пост как трансляция мысленного флуда… Всегда не то и не о том. На самом деле всё не так.
12121212
Но незрелый ум всё съедает на веру. Будь это пост о чистоте или о грязи. Он съедает и выносит во вне обратную сторону. И это всегда борьба за что то одно и ей нет не конца не края.
Felix
ВСЕГДА ВЕРИШЬ ЧТО И ЗРЕЛЫЙ УМ ПРОЧТЁТ:)
12121212
Зрелый ум не борится за что то одно. Он прочитав уже впитал всё что могло впитаться.Уже всё случилось всё что могло случится.
Нет смысла борьбы.
Felix
Тогда зачем борешся?
12121212
Где?:)
Я лишь качаю тебя в своих ладонях....:) И смотрю как ты шевелишься :)
Atya
на своих рогах))… бемби))
12121212
Ты моя самочка....:)
Atya
есть такое..:)
Felix
НЕ ври себе мамочка, сиськой дразнишь на любовь программируешь. Я ЖЕ ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ПРАВ, ЗАЧЕМ ЧТО ЕЩЕ ДОКАЗЫВАТЬ?
12121212
Да шалун я… и врун.
Но сдаюсь. Мой поклон.:)
Madiha
Встряну, звиняйте уж :) Я когда начинала изучать учение Адвайты, таких постов было очень мало и я подсевши на это «все само» — по-настоящему забросила социальную жизнь и оправдывала свои несносные реакции «все само». Потом дошло, что это профанация Учения с моей стороны. Поэтому считаю такие посты полезными для тех, кто склонен профанировать воззрение и под впечатлением от этого «все само» — творить черт знает что и оправдывать тем, что никого нет и отвечать некому. Я имею в виду, что ранее такой человек сдерживался какими-то социальными рамками, а такая профанация могла стать для него спусковым крючком для полной вседозволенности… Чем не новый обуславливающий фактор для обезьяны???
12121212
но для тебя же не стал? Подгрузились нужные мысли пришла осознанность. Ты культурна воспитанна чиста. Попробовав на опыте расхлябанность… у тебя не вышло. НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Ты не смогла. Никто не сможит.
Madiha
На целый год смогла. Выла от безысходности, жить не хотела — так меня вштырило этим указателем. И только Милость дала людей, которые вытащили с этого болота…
12121212
ВОТ. Горилла победила тебя.Ничего ты не сможешь уничтожить из того что есть ты.
Madiha
Тут тоже у вас может быть такая фигня — как все что есть — это горилла… Но человек, это не только сознание гориллы, это и способность осознания проживать высшие аспекты Бытия. Из того, что есть я — ничего невозможно уничтожить, а вот поломать психику и этот тонкий телесный механизмы — очень даже возможно… И эта психика и тело — тоже проявления того, что есть я…
12121212
Так не ломай себе психику. Дыши полной грудью! Ты и так совершенна!
Madiha
Знать относительно что «я и так совершенна» не = ЗНАТЬ это абсолютно :)
12121212
Любая относительность знания совершенна а момент её реализации. Крути как хочешь и куда хочешь… если сможешь. Всегда всё правильно.
Madiha
Я тоже это знаю, но НЕ осознаю «ЗНАЮ», понимаете?!
sambodhi-raf
… и зачем тебя сча Дракон,
это и его указатели так то о птичках, Нат???!!!

… !!!!!)))))))))))))))

.
Madiha
Говорю же, давно это было…

Прониклась я… Доверчивая очень :)) Наивная :))

И прожила на своей шкуре указатель по принципу «знает тот, кто пробует» :)))))))
sambodhi-raf
Это понятно,
я вас всех слышу (есть такая тема))) Провылась — развернули… скажи спаси БО тем кто это сделал…

… Дракон то зачем тебе сейчас, А?!

.
sambodhi-raf
На Феликса легче наезжать,
он не ответит, на Дракона наедь… пошлёт сосать как др. к пив-точке, хААААААААААААААА!!!)))))))))))))))

.
Madiha
А. Я не наезжаю на Феликса :)
Б. Дракон так грубо отвечает только тем, кого несет в потоке авидьи :))
Madiha
А разве писала, что он мне нужен? Сейчас не нужен — так как его здесь и нет…

Приеду на встречу — будет нужен :) Все к месту и ко времени :)
sambodhi-raf
Смешная ты…

… развлекайся,
не смею мешать.

)(

.
sambodhi-raf
КакаЯ МИЛАЯ!!!))))))))))))

.
Madiha
Никакая не Мила Я, я Ната! :)))
sambodhi-raf
… утоли мои печали, Натали!!!))))))))))

.
Madiha
Зачем ты оставил у Толи свои печали?? :)))
sambodhi-raf
Закопал вместе с Толей…

… забыл спросить, пффффф!!!))))))))))

.
Madiha
Бедный Толя слишком много знал...:))

Хилое это дело, когда знаешь чьи-то печали :))
space_router
Когда будешь боротьс яс медведем или с тяжёлым недугом
я прочитал как «с тяжелым идиотом»
space_router
и действительно ведь — тяжелый идиот не уступает медведю
Madiha
Так если уже разделять мысли на «двойственные» и нет, то как раз те, что «оправдывают расхлябанность, эгоистичность, пофигизм, душевную нечистоплотность, лень, агрессивность» и должны отторгаться, а культивироваться должны «недвойственные» — о святости, чистоте, непорочности и т.д…
Переживание тотальности не бывает «проблеском»… Или есть «взрыв», или ничего нету, а под т.н. «проблеском» подразумевается то ли смоделированный аспект Основы, то ли интеллектуальное понимание.
И вот это подсаживание профанацию учения Адвайты «все само» никак не мешает заниматься обустройством быта или переобусловливать свои реакции. Одно другое не исключает. Хотя, у кого-то в начале изучения воззрения и могли быть периоды забрасывания социальной жизни и оправдания своих обусловленностей тем, что «некому» брать ответственность… Но как по мне, это пройденный этап, Дракон еще в начале снимал с этих зацепок. Хотя… как предупреждение для новичков и напоминание для старичков о возможности такой профанации Учения — почему бы и нет? :))
Felix
Я И РАМ ЦЗЫ с тобой НЕСОГЛАСНЫ :) Обрати внимание на смайл:)))
Если у вас есть концепция делания, какой бы тонкой и духовной она ни была – а она может стать очень тонкой, когда говорят: «Ты не можешь ничего, кроме того, чтобы быть искренним. Ты не можешь ничего, кроме исследования собственной природы», — как только есть это «кроме», и ты не делаешь этого, ты снова влип!
И это становится твоей ошибкой, снова и снова, что ты не просветлён, что ты не пребываешь в покое и абсолютной, совершенной гармонии с Тем, Что Есть.
И именно поэтому, когда возникает чувство: «Да, всё без исключения такое, какое и должно быть, всё эти человеческие тела – лишь инструменты, посредством которых функционирует Бог, или Тотальность», — только тогда возможен безграничный покой. И тогда ты говоришь: «Уфф. Да».
И вот теперь каверзный вопрос: а как быть с растлителем малолетних? Как быть с насильником? Как быть с Гитлером? Очень мило, что Бог создал закаты и щенков, но как быть со всякой дрянью?» С тем, что вам не нравится. С тем, что ранит ваше сердце. Что делать с этим? Совершенно ли это тоже? И Гитлер тут ни при чём. Как быть с теми чертами в вас, которые причиняют другим вред? Как быть с тем фактом, что несмотря на свои упорные попытки, вы продолжаете ранить людей? Если есть понимание, что это проявление – совершенное деяние Бога, или Сознания, или Тотальности, в этом приятии есть покой. И в то же время это приятие может только случиться. Вы не можете намеренно вызвать это приятие. Оно может только произойти. И когда оно происходит, мы называем это Милостью.
Вы можете сказать, что это Милость Бога, что вы спокойны, что вы едины, что вы пребываете в покое и гармонии, что вы принимаете То, Что Есть. Приятие не означает, что вам должно нравиться происходящее. Приятие не означает, что вы одобряете это. Приятие не означает, что вы не собираетесь действовать в следующее мгновение, чтобы изменить это. Оно означает, что есть приятие в этом моменте, это То, Что Есть. Приятие Того, Что Есть, — это покой.
-Уэйн Ликерман. Приятие того, что есть.
Hanter
только пробуждение к приятию не относиться, в топку рам-цзы))
Clasik
бабочки, цветочки, огурцы, помидоры это пишут из состояния какого-то глубокого приятия, смирения, будет у тебя такое состояние возможно тоже будешь так заплетать… Ищущему какой толк с этого, насильно приятие не сделаешь. У дракона был пост про учение прорыва, так вот там о том, что путь до пробуждения никак не связан с тем, что после него пишут
Hanter
а как же дон хуан карлитоса учил? неужели ты думаешь что пробужденный это овощь любуюшщийся пустотой, вобще о приятии торчки говорят, от пустоты незаторчишь, он безвкусна и обычна.
Clasik
возможно «приятие того что есть» по рамцзы и «контролируемая глупость» по кастанеде это об одном
Hanter
нет)))приятие описание и упразднение описания мира не одно и тоже)))
Clasik
из состояния заблуждения просто не увидеть полной картинки, пока не увидел
Clasik
у кастанеды мистики накидано, сидхи там всякие, способности, эт из другого мира учение, а рамцзы для домохозяек и мирян вещает
Hanter
не спорю такие чуваки тоже нужны, просто нужно отделять зерна от плевел)))
Clasik
ну ты важный!
Hanter
оченьььььь))))ыыыыыыыыы
Madiha
Это ты о чем?? :) Разве мой посыл в этом был? :) Конечно, приятие — это не одобрение. И что? Ты пишешь о профанации воззрения, об оправдании своих обусловленностей указателем «ничего от тебя не зависит» — я это вижу :) Но знаешь, если уже пошел на твой разговор, то такое впечатление, что в твоем посте рефреном как раз и звучит попытка переделать этих расхлябанно эгоистичных агрессивных пофигистов именно исходя из позиции «что должно быть иначе». Чувствую в твоем посте запах неодобрение и осуждение таких с некой вершины того, кто пережил тотальность :)
Hanter
неволнуйся я писал Феликсу, меня интересует именно этот фломастер, только он не хочет со мной говорить, не достоин я его учения)))
Madiha
Я в общем-то и отвечала ему...:)
Felix
Я же просил обратить внимание на СМАЙЛ :))
вершины того, кто пережил тотальность :)
хахаха
Madiha
Феликс, я читать хорошо умею :) Просто не понимаю, зачем ты рисанулся этой цитатой?
Да, именно вершины — только Оттуда можно осуждать...:)
Felix
Откуда мысль что осуждать нельзя?
Madiha
Кто сказал что нельзя? Просто, когда осуждаешь, не разглагольствуй пожалуйста о переживании тотальности :) Оттуда «тебя» бы не потянуло осуждать....:)
Felix
Откуда ты знаешь?
Madiha
Запашок чую :) Плюс небольшой процент доверия Мастеру, которое может быть будет проверено на «своем» опыте :)
Felix
А может это твой запах как различить?
Madiha
Ну не я пост писала о судье, оправдывающем эгоистов и пофигистов…
Посыл вроде такой — «этого не должно быть»… Если есть приятие — просто констатируешь — а в посте прямо сквозит этот негативный оттенок отторжения таких людей. Из приятия оно бы звучало как-то более снисходительно…
Так я ощущаю — я не претендую на достоверность и вещание из тотальности :))
Felix
Судья только в уме и это индивидуальный судья для каждого. Вообще поразительно как идёт восприятие. Как говорится что бы вас неправильно поняли достаточно что то сказать :)
Madiha
Да. В разделяющем уме — оправдывающем или отторгающем :)
Felix
ум по природе разделяющий
Madiha
Кстати, господин Неосуждающий, не ты ли выше написал человеку
«Вот ты и демонстрируешь то, что написано
»Судья не уходит, просто теперь он осуждает двойственные мысли и оправдывает расхлябанность, эгоистичность, пофигизм, душевную нечистоплотность, лень, агрессивность, опираясь уже на новый уголовный кодекс недвойственного воззрения"".
Прекрасная демонстрация двойственного ума с твоей стороны, Феликс :)
Madiha
Ничего. Просто в таком случае можно сделать вывод, что переживание тотальности у тебя еще только впереди :) И это чудесно :)
Madiha
И кроме того, это доказывает, что запашок таки и твой тоже :)
Felix
Доказывает кому и о ком?
Madiha
А когда ты меня спрашивал «чей запашок» — ты кого спрашивал — себя? Вот значит это «себя» тебе и ответило :)
Felix
Ок мне нравится говорить с собой :)
Madiha
Но тебе не больно то нравятся ответы этого «себя»? :)
И говорил то не с собой, раз спрашивал «чей запашок»? Так бы сразу и сказал — «О, мой запашок»! :)
Felix
Так сам себе то нравишся то нет нормальные отношения :)
Madiha
Я понимаю, что тотальность она предполагает Масштабность — «я — Все, все мои собеседники — это я!» :)
Felix
Нет :) тотальность не знает тотальности
Madiha
Зато Ты знаешь! :)
Felix
В твоёом уме :) Есть Феликс и он знает а моём только слова :)
Madiha
Есть Феликс и он манипулирует указателями учениями как жонглер в цирке — шариками, а сам рассказывает, как плохо, что «антибиотики» используются как защита :)
На воре и шапка горит :)
Felix
Феликс ими манипулируеит что бы ты увидела что все указатели это игра :)
Madiha
А может чтобы самого Феликса не поймали за хвост? :)
Felix
А вывод делает. кто переживший? мясо можно только прожарить
Madiha
Вывод делается умом и присваивается «мною»
И хоть этот ум разделяющий, порой он просто констатирующий и отображающий корректно некие явления :)
wwwatcher
Думаю это не честно прикрываться цитатами одаряя своего собеседника «толстым» троллингом!
Madiha
Вотчер, я уже привыкла к Феликсовской «честности» :)
dima87
что за истерика?
12121212
А то ты всё ногу в реке мочишь..., а руками за мамкин подол держишься. Отпусти его. Плыви… Потом расскажешь кто кем руководил… ситуация тобой или ты ситуацией.
Atya
я не понимаю как можно говорить что было в два года…
wwwatcher
Это байка для ребят о двух годах от роду
Felix
А я не понимаю как можно вообще говорить:)
Atya
это вибрация звука, насколько я понимаю:)
Felix
Тогда лучше петь РАМ РАМ РАМ
Atya
кому лучше?
Felix
Слушателю.
Atya
кто это, Феликс?))
Felix
Тот Кто сейчас это напечатал?
dima87
Понимаю, Феликс, слышу.
Ум подкидывает такие погремушки что с ними полжизни провозиться можно. Для меня это только стало открываться.
dima87
Вчера в топике Омешвары ты про антибиотики для АП сказал. и потом на тебя как раз посыпались плоды этих антибиотиков. и я увидел что сам этим занимался долгое время. указатели превращаются в пищу для эго, да ещё не только в пищу а в в способ защиты.
Felix
Спасибо за слышание :)
dima87
Да я сам в шоке, вот всю неделю пытался выяснить что здесь происходит то на сайте… оказалось, самый обыкновенный нигилизм и сопротивление.
dima87
сопротивление учению.
Kleo
Проблема не с самим двойственным воззрением, когда, как ты написал- есть Я, а есть Ты, а с тем, что это наделяется реальными границами. С таким же успехом, наделяется реальностью и иное какое-то воззрение/видение. Иными словами, сбоит неокортекс какой-нибудь))))
Kleo
Таким образом, «недвойственное переживание» тоже может быть воздвигнуто в рамки абсолюта, а воззрение о нем- в рамки реальности. И это тоже порождает страдание, может с меньшим накалом- так как в отличии от личностного восприятия, где каждый второй может больно тыкнуть и уязвить в твою реальность, тут обычно, если панцирь из опытов и знаний толст- процент болевых попаданий ниже, только недостаточность свербит, и то- при желании заминают эту тему под домашний ковер)))))
Clasik
здорово! прям джняна-йога в действии, а что если это тоже панцирь из понимания?
Felix
Да конечно, хорошо что дополнила. Но всякие переживания приходят и уходят и пока видна разница, это как Рам Цзы писал открывается и закрывается диафрагма. Или можно сказать как маятник между личностным и безличностным, мы об этом уже не раз говорили. Рад тебя слышать :)