20 января 2016, 20:47

грех

Единственный грех, который ты можешь совершить — это думать, что ты грешник!

161 комментарий

tulukut
Второй — что ты святой.
3. Что «Ты» — это самый главный грех.
bodh45
твое дополнение не так глубоко…
ramiz
грех это то что лишает вас свободы!.. махарадж…
bodh45
очень точно:)))
Erofey
Дэ… Заповеди… Яма-нияма… И с х… понавыдумали? :))))))))))
maratus
я к тому, что многие считают себя неправильными… чего то ищут… че искать?
С богом спорить — что не так создал? тут просто пример относительный… без двух… помидоры не принимаю.
Erofey
Есть такое понятие… «развиваться» ;)
maratus
понятийность — пища для ума… развитие — это описание во времени… уводит от живого присутствия…
Erofey
И тем не менее понятия «грех», «безгрешность», «живое присутствие» тебе понадобились… Зачем бы это? :)))))))))))))
Aja
пусть я буду самым глупым и зашоренным, но считаю самым отвратительным грехом издевательства над животными и себеподобными и уничтожение, ради выгоды, среды обитания, природы…
maratus
ну и нет проблем… зеленые, красные, убийцы, наркоманы… все просто есть… пусть борются… ты создан таким и совершенен!!! индусоман ты наш!!!
Aja
конечно всех можно оправдать, но есть люди, которые могут делать с собой всё, что им нравиться и есть животные, которых эти двуногие существа убивают ради своего эго и удовольствия...!!! хвали свою теоретическую подготовку… у тебя 5 по ней… Робот ты наш Е-бургский)))… сострадание не мешает совершенству…
maratus
и вам всего наилучшего… постараюсь кратко… айя -это как бы уравновешиватель… для некоего неайи… который с ружьем по лесу бегает и самогон любит…
Aja
Марат, разговор о грехе а не о балансе… пей, что и сколько хочешь, убивай если это необходимая для выживания пища, а не ради развлечения и самоутверждения…
maratus
блин… прикинь мой посыл как бы рассчитан на баланс( все совершенны), а ты понял как религиозную некую штуку( что плохо, что хорошо))))
Aja
прикинь что нет вообще религии… твои думки за меня вообще укатили в сторону… твой баланс вообще левый… Чикатило укладывается в твой баланс? или те кто наслаждается мучая животных? а сам ты как часть этого баланса… не в теории, в жизни? так же опишешь его если попадешь под раздачу?
maratus
когда попаду тогда и опишу… я не знаю… как и на что отреагирую… нет ответов!
описания придут после действий!
maratus
чикатило и мученики не укладываются, НО ЭТО МОЙ баланс… один из 7 ярдов!
выбирал ли я баланс этот? а ты? а те кто мучают?
Aja
тогда твои ответы из букваря…
Aja
т.е. это не грех… это погрешность и надо добить остатки диких животных… чтобы её не было? плевать на 7 ярдов… каждый сам отвечает
maratus
Ая, в контексте борьбы со злом ты прав.
ты хочешь сказать, что бог неправ, надо всех таких как ты сделать? планету добра? как тогда определить, это добро? его видно только благодаря злу…
Aja
вопрос к тебе… я ответил уже… это грех или мы закрываем глаза и отводим взгляд… ну как по теории, ссылаясь на бога… может это его испытание для нас?
maratus
грех — описание от мнимого субъекта, может и испытание, но это уже игра в мышлении…
Aja
т.е. издевательство на животными это мнимый субъект и игра мышление… мы плодимся, а их всё меньше и меньше
space_router
ты видишь его как издевательство.
и я могу так увидеть.
но сам факт того что оно есть говорит о том, что раз оно есть то значит «так надо» было в тот момент когда оно происходило.
space_router
ты просто выбрал такое описание — что это издевательство.
а можно увидеть это иначе.
в любом случае описание это ведь не более чем описание, просто точка зрения на происходящее
Aja
с философской стороны я это понимаю, с практической не могу переступить… когда вижу беззащитных животных теряю себя… у меня есть друг детства, но он любит охотиться… как-то дома при мне он нашёл в морозилке, убитого пару лет назад бобра и я понимаю, что ему абсолютно наплевать ради чего он его убил… вот это бесцельное убийство ради забавы… эмоции
space_router
ну я тоже не люблю убивать.
а кто-то может любит.
Aja
а если его будущая жертва это твои близкие или твоя собака… а если весь мир для тебя близкие а все животные твои собаки?
space_router
ну может и такое быть.
а что с этим не так?
Aja
в этом и суть вопроса… что такое грех…
space_router
да нет никакого греха.
просто вещи такие, какие есть
12121212
Грех это грех в относительном понимании и его лучше не совершать в том же понимании. Просто хороший указатель движения в пространстве.
maratus
нет я так не говорил… ты так понимаешь… ну хорошо, пусть бог через тебя так понимает… нет вопросов…
Aja
замечательный пост…
JuKa
Да, Фостер классный:)
Aja
есть что нибудь почитать из него…
JuKa
Ю ар вэлкам:))
Aja
внутри сформировалось это так… грех — это осознанный неблаговидный поступок, мысль, действие…
maratus
хорошо, нормальный такой вариант!
Margosha
Это убеждение, а это уже границы. Суждение в рамках правильно-неправильно.
Но мне нравятся такие люди :)
maratus
www.youtube.com/watch?v=vuzxVNBRRI0

смотри, много «хороших» людей… пусть бог через «тебя» отстреливает «плохих» парней! Я за!!!
Aja
когда осознают пусть сами решат что делать))) я не судья… просто попытался пропустить через себя и сформулировать суть греха без догм
maratus
все правильно!
space_router
но ведь чикатило есть, ну был. а ты как бы говоришь что его быть не должно.
а он был.
а ты говоришь не должно его быть.
а он был)
Aja
я не говорю что он не должен быть… но и не прячу голову в песок говоря что мне всё равно, грех это то что осознанно сделанно
space_router
может ты подумал, что я одобряю плохие поступки.
нет, я имею ввиду, что даже негодяи и зло — это то что имеет место, оно есть когда оно есть.
просто я считаю, что помочь можно только себе ну и в некоторой лишь степени — другим.
нет смысла судить людей, это ни к чему не ведет, можно лишь себе помочь, и это само по себе будет помощь другим.
люди глядя на тебя поймут в чем ошибаются, ну или сами потом поймут, если мозгов хватит)
а если не хватит, то ничего страшного тоже)
Aja
согласен… хотелось обозначить грех и обсудить его причину… что видимо удалось)))
Aja
т.е. это то что ты сам понимаешь что это плохо и делаешь получая удовольствие…
space_router
я вот курю. знаю что это плохо, но получаю удовольствие, это грех?
Aja
нет… если ты это не воспринимаешь как грех и не травишь, осознанно окружающих
space_router
но это же просто твое предпочтение — что вот так как ты говоришь правильно
Aja
грех — это осознанный неблаговидный поступок, мысль, действие… что в это неправильно?
space_router
это не то что не правильно, это просто твое отношение.
Erofey
Грех — это ошибка. Не важно, осознаваема она или нет.
Не важно что ты думаешь о том или ином действии.
Тут пол форума забиты самооправданиями и построением обоснований, почему не надо ничего делать, теорий «течения в потоке». А по сути все это потакание собственной лени и нежелание принимать ответственность за свою жизнь на себя.
space_router
вещи происходят, а мы придумываем им причины и следствия
Erofey
я вот курю. знаю что это плохо, но получаю удовольствие, это грех?
Естественно. Первая реакция тела на табачный дым — отравление. Ты постепенно приучил тело к легкому наркотику, теперь оно зависимо от никотина.
Ты можешь трактовать свои действия как угодно. Но курение зашлаковывает всю энергетику.
Продолжай курить. Продолжай пытаться осознать или просветлеть. Твои попытки просто обречены, поскольку энергетическое тело забито дерьмом. Чистые каналы — это заслуги, благая карма.
space_router
ну ты предпочитаешь видеть вот так — как ты описал.
но это же просто описание
Erofey
Саша, это все манипулирование словами.
То, что ты придумываешь в уме другую модель, от гангрены или рака легких тебя не спасет.
Все только этим и занимаются. Придумывают модели!
Самообман и самооправдания! Оправдания своей слабости, не способности даже избавиться от вредной привычки!
А так, конечно, мы крутые практики, мы, адвайтисты. народ плечистый! :)))))))))))))
space_router
но разве то что ты называешь слабостию — это не модель?
maratus
мудрый ты Саня! Обнимаю!!!
space_router
Ерофей тоже наверняка мудр, наверное просто хочет чтоб с ним согласились
maratus
ну ты же знаешь что ерофей уже совершенен именно такой как есть?
space_router
греха в этом думаю нет)
maratus
скажу по секрету — нет и не было никогда!!! не говори методистам!!!
Erofey
но разве то что ты называешь слабостию — это не модель?
Модель ты меняешь легко. В уме.
Модель атома как шарика, планетарная модель, в которой шарики электроны вертятся вокруг ядра, еще более сложная модель, в которой электроны облака вокруг сложного ядра.
Меняешь? Как карты тасуешь!
Но измени модель своего тела и откажись от курения! ;)
Все, с момента прочтения этого сообщения не кури!
Erofey
В целом у многих участников сайта я наблюдаю целую структуру защитных клише.
Одно из них — «все есть модель».
И вроде как это клише отменяет действие конкретной модели… Ан нет-с. Нихрена. Можно сколько угодно рассуждать о модели. Но изменить ее говорящий не в состоянии.

Еще клише — «все случается само». Да нет, ребятки, не случается. Случается половое созревание, грудь у девочки вырастает. А выполнить 3-4 десятка подтягиваний на перекладине не случается, для большинства не случится, даже если они этого захотят и вложат всю свою силу! :))))

Охапка фальшивых концепций ;)
space_router
а сама идея и решимость вдруг пойти и подтянуться — разве не случайно возникает?
с чего вдруг тебе пришла вот такая идея — например этот коммент написать?
ты можешь сказать: потому что прочитал чей-то коммент вот и решил ответить.
а почему тогда ты решил прочитать коммент?
и т.д.
ты можешь до бесконечности пытаться отследить причины своих поступков, и в итоге придешь к тому, что все связано со всем.
JuKa
Нет. Я твердо решил!!!:))
space_router
)))
ну может Ерофей не совсем верно понимает о чем речь, считает что мы тут оправданием занимаемся своего бездействия.
и конечно можно это и как оправдание использовать.
поэтому надо не принимать на веру, а самому убедиться — понаблюдать за собой, попробовать там бросить что-нибудь, стать супер звездой.
Или может Ерофей полагает, что все люди одинаковы — и могут все например быть такими же как и он?
JuKa
Санька, ну вот например, даже если я осознанно забиваю на йогу… что меняется. Я ж забиваю:)) иногда вижу желание забить, но преодолеваю его и иду заниматься. Раз на раз не приходится вопчем. Или недостаточно осознанна? Даже если так, сидеть себя ненавидеть, винить и пр.? Хотя и так порой бывает:) короче все безсистемно как-то. Хаос:)))
space_router
Юка, ты проницательна как рентгеновский луч!
JuKa
Баааа (погладил барашка) :))))
space_router
Вот опять! какой там рентген! луч абсолюта!
JuKa
Ты ж мой абсолют лучистый!:)))) обраточка типа;)
space_router
Ну куда мне до тебя!
я лишь зловоние по сравнению с тобой)
JuKa
Оооо...похвалите меня пошло самобичевание:)
space_router
просто ты все так хорошо видишь, что мне даже нечего добавить особо)
JuKa
Ха… знаешь как кроет непадеццки порой… шарманка кааак заводится и до кишкокрутства, тошноты и головной боли… трындец
JuKa
А еще заметила, что связь с собой улучшается после голодовки…
maratus
про голодание… диета или как на воде? не разу не пробовал…
JuKa
Голодание для мня это только вода. Или «сухая» — без воды, но тут очторожно ибо почки
maratus
сколько дней?
JuKa
Эээ… на воде максимум 10 удалось, но это лет 20 мну было (начинала конечно с коротеньких — сутки, полтора, 3, 5)… на сухую — 5.
maratus
офигеть!!! энерексии не наблюдалось?
JuKa
Эээ… по мне так нет:)… хотя крупной мну не назовешь:))) это не офигеть — у мня папан как-то 25 выдержал!
maratus
полезная штука… боли чуствовались?
JuKa
Мышечная слабость, икры подкручивало, голова иногда тяжелая. Вроде и все.
maratus
в чем прикол… глюки ждешь?
JuKa
Неее… по молодости на слабо себя брала:)) ща оч редко удается, дух слабеет походу:)))) глюки грят ближе к 40 суткам
maratus
типа игра в силу духа?)))
JuKa
Да хз… тогда не задумывалась как то… делала пока делалось:)) один раз воспаление легких лечила и вылечила
JuKa
Зато ща сплошное мозгокрутство:-/
maratus
виртуальное голодание!)))
maratus
ты чисто дома сидела или работала?
JuKa
Тогда была возможность дома сидеть, т.к.училась
space_router
да, после голодовки согласен — яснее видишь, и во время нее тоже!

шарманка бывает у всех думаю)
но зато ты не показываешь свою слабость, и при том не ущемляешь других — а это очень круто, честно!
(барашка надо не лестью гладить, а настоящим восхищением, неподдельным!)

нет, самобичевать себя щас не охота)
JuKa
Хех, не спеши восхищаться… достается домашним:)) в штопор вхожу на раз-два-три (через раз). В вирте как-то легче не вовлекаться
space_router
но у меня правда о тебе хорошее мнение)
хорошо же не то что человек весь такой спокойный, а то что он не прячется!)
я так и предполагал что практику про барашка будут вспоминать теперь)
но это тоже замечательно)
на самом деле, хоть я и назвал ее «про барашка», она очень крутая, т.е. не мелочная совсем, она имеет возвышенный мотив, очищающий того кто ее применяет!
ведь надо ПОНАСТОЯЩЕМУ восхититься человеком, особенно если он тебе чем-то неприятен!
и тогда что-то происходит, прямо отпускает тебя)
JuKa
Во время — так вообще!!!.. правда никак не уйти пока в голод, но это и не парит:))
space_router
это точно!
у меня тоже давно ничего такого не получается — даже пост не могу соблюсти, ну там не покурить такое-то время или не поесть)
space_router
но зато само как бы иногда желание пропадает на некоторое время!)
space_router
а «погладь барашка» это ты не оппонента считаешь барашком, а это ты барашек, и в этом и практика — себя-барашка и гладишь!
space_router
и в результате оппонент проникается к тебе доверием
JuKa
Ну… если мы тут якобы сами с собой общаемся, то сами себя гладим, впрочем как и пинаем:))
space_router
Именно!)
И когда ты себя-барашка вот так гладишь, то твой взор проникает сквозь собственную глупость)
Erofey
а сама идея и решимость вдруг пойти и подтянуться — разве не случайно возникает?
Ты опять пытаешься «протянуть» идею.
Да мне безразлично, откуда мысль подтянуться.
Ее можно реализовать, а можно не реализовать.
А выше определенного количества раз ты просто не подтянешься. Можешь
решить
но не реализовать.
Не замечаешь разницу? Подтянись 40 раз, увидишь! ;)
Все разговоры о моделях на этом заканчиваются.
space_router
я наверно тебя не очень понимаю — не понимаю о чем ты хочешь мне сказать.
можно реализовать мысль, а можно не реализовать.
но не верно считать это своей заслугой вот и все.
Erofey
но не верно считать это своей заслугой вот и все.
Хочу сказать, что идея
не верно считать это своей заслугой
отбрасывает то, что и есть «я» — индивидуальную силу и волю ее направляющую.
Но невзирая на все разговоры, отбросить не получается, поскольку всем знакомо усилие, а любые попытки не замечать его природу фальшивы.
space_router
я не имею ввиду, что надо в ступор впадать!)
space_router
нет, модели нельзя сменить таким образом.
т.е. я имею ввиду модели ОТНОШЕНИЯ к жизни и к вещам, которые В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ имеют место.
это лежит в подсознании, подсознание это самая примитивная в смысле первичная система восприятия.
и пристрастия находятся в ней.
они складываются сами, т.е. всякие уверенности, решения и т.п. появляются там, по неизвестной причине.
я было время не курил, а потом закурил опять.
я называю это еще так (причину по которой я курю) — то что нет как бы стимула бросать, не обременяет курение в достаточной для бросания степени, вот и не бросаю.
но все это просто объяснения происходящего — как хошь так и объясняй.
я понимаю разницу между оправданием своего бездействия, и понимания что действие не получается осуществить.
maratus
описаловка электричества — тоже электричество))))
space_router
но пальцы в розетку можно не совать)
JuKa
Ха… вы уверенны что алкоголик или наркоман может завязать? Просто не хочет?:)))
maratus
о! и Жука тут!!! Обнимаю мудряшик!!!
JuKa
Жжжжпасибки:) эээ… кудряшик!
space_router
может Ерофей имеет ввиду, что бывает что человек оправдывает свою лень
JuKa
Да даже если так — это то, что есть. Нет?
maratus
многие этим занимаются, где здесь проблема?
space_router
не знаю)
но поискать можно)
dima87
Махарадж курил, и ничего.
maratus
дракон пил и ничего.
рики много чего и ничего.
Превед!!!
dima87
Привет, бро) я опух от просмотра сатсангов) всё, спать погнал…
Amitola
Единственный промах, который ты можешь совершить — это думать, что ты мазло))). Но и эта мысль — не промах..., т.к. эта пуля уже вылетела… из ружья)))
Aja
В индийской философии есть понятия дхарма и адхарма, они очень близки к нашим праведность и грех. О них очень чётко рассказывает Кришна Арджуне на поле боя Курушектре:
www.youtube.com/watch?v=2fJBnt9XNU8
sergiy
впечатлило, сам не ожидал :)
JuKa
Единственный грех, который ты можешь совершить — это думать!
exp
Ребята, нам не отмыться…
Amitola
Мойдодыр))
Aja
а лучше накидать словечек и бежать дольше перемалывать следующее?
exp
Тут уж кому как лучше. Самое главное Слово само себя не выкинет ни за что, но вот посорить собой, покормить других, вобрать в себя опыт, увеличившись в размерах от сора других Слов до того, чтобы в один прекрасный момент упасть с пъедестала насмерть — это то, что в тайне желает само слово. И опять же, пъедесталы разными бывают. У кого-то пъедестал может быть бесконечной плоскостью с маленькой воронкой под самим словом и им нужно болше дела, меньше слов, чтобы стать мааасенькой и упасть в эту воронку насмерть… Пока не ощупаешь свой пъедестал — ничего сказать не сможешь. Так что грешите, мои дорогие.
Margosha
Осмысли свой грех и предайся ему…
space_router
точно, нырни в пучину греха по полной!
Aja
буль… не чем дышать
12121212
Да ладно. Думай что хочешь… Кого это волнует?
Грешником быть тоже кайфоВо!!! потому что в кайф потом избавляться от грехов! А это ПЕСНЯ! под названием жизнь. :)
Aja
я ни кого за уши не тяну… пишу как я это воспринимаю и всё… думаю что осознанность и просветление это не только знания и практика но и чистота помыслов и действий...(ну сейчас полетит...)
12121212
ХА-ХА! Типо посадил мне на плечо паука?
Aja
типа он там сидел…
12121212
да пускай сидит. Вроде симпатичный.:)
Aja
я ему жратвы подкинул)))
12121212
пусть жрёт… рот займёт. :)))))
maharish
Верно, но чистота помыслов и действий вытекают из нашего Чистого Сознания, незамутнённого эгом. Греховные действия — действия из ума, отождествлённого с телом и поэтому имеющему эго-личность, переполненную желаниями и ошибочными концепциями. Поэтому самый первый и корневой «грех» — отождествление себя со своим телом, а все эго-поступки, грехи, проистекают уже от него. Как говорил Нисаргадатта:«Всё, что приближает вас к Себе — правильно, всё что отдаляет — неправильно». Поэтому-то все религии призывают бороться с эгоизмом в себе, в основном — через осознанность, то есть приближение к себе-истинному, Чистому (от эго) Сознанию.
Aja
Спасибо! произнесли то что было у меня внутри, но не было в словах)))
maharish
АЙЯ: (… думаю что осознанность и просветление это не только знания и практика но и чистота помыслов и действий...(ну сейчас полетит...) Выше — это ответ тебе.