30 января 2016, 16:34
Блог Rikirmurt ← Rikirmurt Rikirmurt

Причина и следствие ( Нагарджуна)

Нагарджуна задает вопрос: как соотносятся причина и следствие? Можем ли мы сказать, что следствие отлично от причины? Нет, не можем, потому что в таком случае невозможно доказать, что данное следствие является следствием именно этой, а не какой-либо другой причины. Может быть, следствие и причина тождественны? Тоже нет, потому что тогда их вообще бессмысленно различать. Может быть, причина и следствие и тождественны, и различны? Нет, это тоже невозможно, потому что этот взгляд будет сочетать ошибки двух первых утверждений. Можно ли сказать, что причина производит следствие? Нельзя, потому что в таком случае мы должны предположить возможность следующих альтернатив: а) следствие уже присутствовало в причине; б) следствие не предсуществовало в причине, но появилось заново; в) имело место и то, и другое вместе. Эти альтернативы равно невозможны. В первом случае вообще нельзя говорить о причине и следствии, поскольку это просто одно и то же. Во втором случае утверждается нечто невероятное, поскольку бытие и небытие, подобно жизни и смерти, свету и тьме, являются контрарными (взаимоисключающими) противоположностями, и если чего-то нет, то его не может быть — «нет» не может перейти в «да», из «ничего» не может получиться «нечто». Третий случай сочетает некорректность и первого, и второго вариантов. Таким образом, причина не порождает следствие, ничто вообще не может быть произведено. Причинность пуста.
Торчинов Е.А.
(30):  vidyaradja, Felix, Katya, Diamir, dima87, Bambuka, Natahaalala, Jaisonkrid, Vita, jedi, spart, A_Hu, Revati, ramevgeny, sergei-maksimchuk, Atya, tiger77, asyoulike, konstruktor, Amitola, vitaly73, RA-MIR, Phurba, tulukut, Corel, ishhushhij, voidness68, maratus, sambodhi-raf, 12121212
(1):  Snow

101 комментарий

vitaly73
Причинно-следственные связи — это просто концепция. Оказывается их нет в прямом опыте — они додумываются позже!) Это всего лишь способ описания того, что уже случилось!)))
Rikirmurt
да :)
Atya
так, получается и так что всё додумывается позже и так себя и оживляет)?.. это же из этой категории…
Rikirmurt
да, описание может быть одно, а может быть другое, а может вообще не описываться.
Atya
хорошо)… видение этого момента как то называется? ведь это и есть работа АП?
Rikirmurt
АП присваивает функции мысли я и создаёт «меня всемогущего, который может, хочет и т.д.»
видение этого момента как то называется?
Какого именно?
Atya
который додумывает.
Bambuka
В таком случае напряжение, отторжение просто есть, нипочему. И исчезнут просто из-за непостоянства? Нет ни какой причины любого явления, источника тоже… ум вынужден иметь дело с той информацией которая есть, определяя причинностю чего-то, наиболее походящие по стереотипу явления?
Rikirmurt
Давай на примере.
Ты забыла паспорт дома, когда поехала в аэропорт, чтобы полететь в Москву.
Забыла паспорт — это причина? Если да то, причина чего?
Bambuka
Причина возвращения за паспортом и непопадания на самолет.
voidness68
Танюша, причина того, что не случилось, по причине, того что.......!: )))))))
Rikirmurt
Причина возвращения за паспортом и непопадания на самолет.
В том случае если ты вернулась за паспортом можно определить отсутствие паспорта, как причину возврата, но на самолёт ты всё рано не попадёшь, потому что, когда ты приедешь в аэропорт вся в мыле и прибежишь на регистрацию, окажется, что рейс перенесли на завтра.
Rikirmurt
Это я ку тому, что причины без следствия нет.
Говорят ни что не является причиной пробуждения, но когда оно случается всё можно назвать причиной :)) а так и будет. Прям вообще всё — от маминых реплик до медитации :))
Bambuka
ну да. значит так же и с причиной напряжения. восприятие разделенности не является причиной напряжения, дискомфорта, поиска и пр.
12121212
Вера во что то является напряжением, а не разделённость.
Rikirmurt
да, как сказал Нагарджуна: Таким образом, причина не порождает следствие, ничто вообще не может быть произведено. Причинность пуста.
Atya
Причинность пуста.
вот это и поражает))
Bambuka
Если причинность пуста, можно ли считать что и поиск и напряжение, так интерпретируемые явления которые сами по себе ни какой сути не несут. раз нет причины напряжения, то и нет причины избегания. и нет причины омрачения-пробуждения. и нет следствий — пробуждения. пробуждение это тоже нипочему возникшая интепретация явлений? ведь нет ни причины ни чего-то, что может омрачаться пробуждаться. и любые практики не явятся причиной прозрения...?
Bambuka
ясно. спасибо!
maratus
ООО это яркий пример из моей пямяти))) причина была в том, что я снял куртку в машине и он тупо выпал меж сидений))) вот такая причина… беспричинная…
Atya
нее… я бы быстро причину нашла)))
maratus
причину я описал… но что это дает?
Atya
то чо он выпал это не причина, это само происходящее… даёт видение чего то интуитивного, как всё связанно со всем)
maratus
аааа, а причина тогда что? не выспался?
Atya
смотри на происходящее… на рисунки… как они друг друга дополняют… это интересно)
maratus
тут временной отрезок большой нужен… забывается
Atya
так это не в памяти… это прям сразу в моменте…
voidness68
Вылей на ногу кипяток, и будет ожог, это о чём?:), нет причин, нет следствий, но факт останется фактом, конечно, как знанме о произошедшем в силу контекста несуществующего ума:), но ожёг, который сейчас, как предпологаемая возможность, прявится в реальном чувственном опыте, МАГИЯ:))))
Rikirmurt
На относительном уровне есть и причина и следствие, как описание.
voidness68
Парадокс ума, но нога будет болеть!:))))
maratus
а вдруг этакий йог и не будет?
voidness68
Вот и проверь:))))) вдруг ты, этот ёг?!:))))))
Rikirmurt
Нога будет болеть, если не болеешь. аналгезией
Может причина боли отсутствие этой болезни, а не ожог?
voidness68
Причина в том, что произошло, само произошедшее:))))
maratus
ну да… как бы комментатор не рассказывал… футбол происходит и точка)) но с ним вроде как интереснее)) спецэффекты же!
Atya
у тебя прям «читается» не-авторство))зачем лить то? всякие мысли по этому поводу появляются)
voidness68
Милая, это научный подход называется, опыт кретерий истины!!!:))))))))
Atya
больше на кретинизм, дорогой))
voidness68
Я тебя поймаю!:)))))) и проведу эксперемет!:))))))), а спишем всё на Бытие:))))))))))
maratus
сказало бытие…
Atya
прикинь, у меня был такой случай, не шучу… в бане наливала горячую-кипящую воду и вместо того чтобы налить в таз я её спокойно налила на ногу(бедро), я сто яла и видела что лью, но вообще не было никакой реакции что не туда… потом был только болевой шок… потом и причина нашлась))
maratus
такая же фигня с чаем!!! а паренек знакомый лил кипяток на себя и орал, при чем чуствовал и лил!!.. потом описывал все это так интересно)))
Atya
не выраженный гнев и не до такого доводит))
maratus
знаешь причину я видел в постоянном мышлении-суете — попытке обезопаситья проконтролировать… но попытка неконтролировать езще хуже)))
Atya
ты уже не про причину говоришь а о том «кто» может или не может что либо контролировать или нет…
voidness68
Наказала себя, за что то :)
vitaly73
Примерно двадцать лет назад, когда служил в армии, то увлекался боевыми искусствами — каратэ, кунг фу и подобными. И когда появлялось свободное время, то часто практиковал разные движения, упражнения, удары))) И вот однажды крутил «хвост дракона» — это такая круговая подсечка, когда в круговом движении приседаешь на одну ногу, а другой подсекаешь воображаемого противника. На полу стояла двадцати четырёх килограммовая гиря и я её не заметил))) Удар пришёлся на голеностопный сустав, но после удара гиря улетела метров на десять, как резиновый мячик, боли не было, синяков не было, осталось удивление и неверие в возможность такого исхода от столкновения огромной гири и моей ноги)))
maratus
тут только чудо бы с максом перекрыло, когда он 2 ляма баков заказал)))
voidness68
Когда нет страха повреждения форма заполнена до краёв, по сути поток обьединяется, и повреждений нет, сам много раз цеплял руками и ногами всякую мебель:), повреждений не оставалось, если не успел напрячься, в напряжённом теле, всё иначе, травма на раз, фиксация, чтоб ей:))) исчезнуть!:)))))
maratus
часто пьяные неосознанно выживают в невыживаемых штуках)))
vitaly73
Это одно из объяснений. Можно ещё сказать, что в процессе тренировки в тело закачивалась энергия и образовалась как бы энергитическая «подушка».))) Ещё можно сказать, что не было наблюдателей (я был один в помещении) и соответственно гиря не была полностью «материлизована» в момент удара.))) Можно много что придумать — Единое энерго-информационное Поле одним словом!)))))
voidness68
Нет, того кто испугался, то есть зеаемого, о возможном вреде, для некого себя, и всё иначе, чем с этим товарищем:)))
tnc
Это всего лишь способ описания того, что уже случилось!)))
А что, если они есть? Что если мир обладает причинно-следственным измерением? Как вы предложили бы это проверить? :)
vitaly73
Сахаджа Самадхи — если сможешь...)
maratus
Виталь! предупреждай! со стула падаю!)))
space_router
да, вот я так тоже понимаю: причины додумываются ПОСЛЕ случившегося.
voidness68
Виноватый должен быть найден, и наказан!:))))))), и в очень редких случаях оправдан, или награждён:)
Anna2013
на самом деле никому до логики нет дела- есть они эти связи или нет- только уход от страданий.
Anna2013
есть ли у сознания пр. сл. связи? если у сознания страдания?)
Diamir
u kakogo soznania?
Anna2013
не «твоего», но единственного, которое есть) сознание)
Diamir
ti videla ego?)
Anna2013
а ты видел музыку?)
Diamir
a prichem zdes muzika?
Anna2013
а причём здесь эго?)
12121212
Понравилось!
Rikirmurt
Мне тоже нравится философия Нагарджуны :)
xdim
можно ли доказать «пустотность причинности» без использования причинно-следственных связей? :))
Rikirmurt
Кому доказать?
xdim
о чем тогда пост?
Rikirmurt
Пост о причине и следствие был создан, как аргумент для другой ветки, а в частности для этого комментария.
vitaly73
Любая, абсолютно любая «граница» — это всего лишь кажимость, видимость «границы»! Более того — любая «граница» это всего лишь мысль о «границе»!) А если нет «реальных» границ, то причинность пуста.) Так пойдёт?)
space_router
все является причиной всего.
значит и притязающее сознание зачем-то нужно
voidness68
Просто есть, и всё:)
space_router
просто мы не можем знать что к чему приведет
maratus
нечего не к кому))
space_router
отрицание?
maratus
падла… падла… падлавил)))
Felix
Очень точно!
Автор топика запретил добавлять комментарии