21 февраля 2016, 18:59

О методе самоисследования (кто я?)

Задавание вопросов самому себе: кто я? и поиск ответов внутри в виде некой формулировки или особенного чувства, переживания — считаю непродуктивным и тупиковым методом. И вот почему:

Во первых: для этого надо внутренне разделиться на исследователя и исследуемое(я), то есть получается что исследователь остаётся за скобками, его независимость и объективность выводов не подвергается сомнению — в итоге ищем не то и не там.

Во вторых: всё что мы можем найти там внутри себя будет ничем иным как пониманием того, кто ищет, частью того самого эго, которое должно быть исследовано и определять адекватность и правильность проведённого исследования будет это самое эго согласно накопленным убеждениям. То есть это будет всего лишь способ самоутвердиться для эго, тогда как то что названо пробуждением -есть смерть эго.

Тоже самое касается и поиска правильного понимания того, как устроено мироздание. Всё что мы можем найти в качестве правильного понимания — очередная концепция, фантазия -принятая на веру.

Но как же направить внимание и куда — чтобы прийти к тому, что называют природой ума, природой будды? Для этого нужно обратить внимание не на личные проявления, а на то общее, что объединяет каждую личность — это её структура, это сам способ мышления общий для любого «я», это общие способы формирования убеждений, из которых состоит каждая личность. То есть исследуем не саму личность, а то, на чём она держится, ищем не какое-то понимание, а рассматриваем сам способ понимать, принцип с помощью которого рождается любое понимание. И только тогда может открыться ВИДЕНИЕ, которое больше не основано на каких-то частных пониманиях, не ограничено рамками логики.


108 комментариев

Lucifer
Задавание вопросов самому себе: кто я? и поиск ответов внутри в виде некой формулировки или особенного чувства, переживания — считаю непродуктивным и тупиковым методом.
voidness68
:))))) Макс, а вдруг торкнет?:)))), тех кого накрыло, уже не считают этот метод непродуктивным, ты даже не разобрался в том, что такое Атма -Вичара, это следует из самого поста:), разберись хоть, о чём там речь, прежде чем критиковать, что либо, сам исследуй, и опиши что получил, и как выполнял, и тебе подскажут, в чём засада:)
Lucifer
))))) Макс, а вдруг торкнет?:)))), тех кого накрыло, уже не считают этот метод непродуктивным
Ну может и торкнуть и что того — получится ещё один торчок :))) Здесь речь идёт конкретно о задавании вопросов самому себе и поиске чего-то там такого в себе, чувства али переживания — как это называется астма бичара ли или иначе -пофиг
Iubimov
тех кого накрыло, уже не считают этот метод непродуктивным, ты даже не разобрался в том, что такое Атма -Вичара, это следует из самого поста:), разберись хоть, о чём там речь, прежде чем критиковать, что либо, сам исследуй, и опиши что получил, и как выполнял, и тебе подскажут, в чём засада:)

Если не понял о чём Макс, почитай Кришнамурти!
Может хоть тогда дойдёт!


Кришнамурти У. Г.
У.Г.: Само по себе видение — уже разделяющее движение. здесь есть две вещи. знаете, индусы — мастера в этой игре: видящий и видимое, наблюдатель и наблюдаемое. Они великие эксперты в такого рода забавах. Но что здесь можно увидеть? Кто видит? Здесь есть две вещи? Что вы делаете, когда видите? Вы снова вернулись к тому же мышлению. Абсурдно задавать себе вопрос «кто я?». Это стало основой учения Раманы Махарши. «Кто я?» Почему вы задаете этот вопрос? Это означает, что существует некое другое «я», которое вы хотите познать. Для меня этот вопрос не имеет вообще никакого смысла. сам факт того, что вы задаете этот вопрос, предполагает существование двух — «я», которое вы знаете, и другое «Я», природу которого вы не знаете. Вопрос «кто я?» предполагает существование другого «Я» природу которого вы действительно не знаете и хотите узнать. Не знаю, понятно ли я выражаюсь. Знаете ли вы что-нибудь о себе, прежде всего? Что вы знаете? Скажите мне. А?
В.: То, что он знает. (Указывает на себя)
У.Г. Он знает то, что ему рассказали: где он живет, как его зовут, сколько денег он получает каждый месяц, номер его телефона, людей, которых он встретил, какое количество переживаний, он собрал за свою тридцатилетнюю жизнь и все те книги, которые он прочитал. Это все, что он может вам рассказать. Он может механически повторять всю ту информацию, которую он собрал, и все те переживания, которые накопил. И это все. Почему вас это не удовлетворят и почему вы ищете что-то помимо этого? Вы можете рассказать мне о себе что-то, помимо информации, которую вы собрали, кроме того, что вы знаете?
В.: То, что я нашел, не ответ. В противном случае вопросы перестали бы существовать.
У.Г.: Что вы нашли?
В.: Просто знание.
У.Г.: Этот вопрос, этот идиотский вопрос рожден из того знания, которое у вас уже есть. Именно это уже имеющееся знание, извергло из себя этот вопрос «кто я?». Вы хотите знать, и благодаря этому знанию то знание, которое у вас есть, набирает силу. Вы добавляете к нему все больше, больше и больше. Если есть что-то, что здесь можно знать, тогда все, что вы знаете, должно исчезнуть. Поисками и желанием ответа на этот вопрос вы только увеличиваете это знание. Так разве вы не видите абсурдность этого вопроса «кто я?». Не важно, кто посоветовал его, кто его вам подбросил, кто порекомендовал. Здесь нечего знать. Все, что здесь есть, — это все то, что вам известно. Если этого нет, то вам нет нужды что-то знать и нет никакой возможности узнать что-либо о том, что есть…
voidness68
Кришнамурти, не видит о чём говорил Рамана, и оно ему, и не надо, а что до Макса, так он не Кришнамурти, и не Рамана, ссылки на усопших вообще не критичны, в суде не рассматривают показания усопших, и третьих лиц:), имей свой опыт, и исходя из него трактуй что угодно, превратили сайт в цитатник понимаешь ли!:)))
Lucifer
Ну так вот -у меня есть свой опыт практики самовопрошания, -это ник чему не привело, кроме погружения в какие-то неясные фантазии, что-то вроде наведенного транса -и всего-то
voidness68
Потому что ты не знал, какова цель практики, и как её выполнять, вот в чём штука Макс, а если знал, напиши прямо сейчас, зачем она вообще существет, и к чему ведёт, и я скажу, да Макс, ты выполнял её!:), и то что, ни чего не получил, ровным счётом, ни чего не значит!:)))))
Lucifer
я следовал инструкции Раманы, который говорил, что это вопрошение может привести к источнику, откуда возникает мысль «я»
voidness68
Конечно может, но не каждого, и не всегда, однако цель её не только в этом:), много способов и методов, но любой появляется, как трактовка в силу контекста ума, некого непостижимого, для этого самого ума, события, точнее сказать катастрофы!:)))))
Lucifer
а кроме была-бла, можешь что-то конкретное сказать, как ты применял эту практику, к кому конкретному результату это привело и сколько времени потратил на практику
voidness68
Только прктика даст ответы, при искреннем и правильном применении, запрос на неё идет из самого центра судщества, иначе это подделка, жалкая поделка:), а не практика, а тупо толдычить кто я, это вообще ни о чём!:), практика называется самоисследование, и её цель, придти к корню мысли я, и там пребывать, это приводит сначала к развороту внимания на корень мысли, а как следствие оного, любая возникающая мысль видится, как мысль я, но не то я, а пустая мысль, буквально пустота моделируемая умом, на этом этапе анутренний диалог останавливается, энергия при правильном выполнении растёт с огромной силой, и есть возможность разорвать, эту пустую мысль, тут происходит, или не происходит:), разрыв непрерыаности самого себя, кто и скалько делал, и что получил, это дело десятое, для начала, хоть разбери, что и как выполнять, а потом берись критиковать, Кришнамурти, этого не сделал, не разабрался, и не факт, что оно ему было надо, а те кто имел опыт самадхи на этой практике присутствуют на этом сайте, но цель её именно исследование самого мышления, и накопление энергии, на остановке внутреннего диалога, причём практически безусильно…
voidness68
И если ты Макс снизайдёшь со своего пьедестала, и обратишься к тем кто знаком, с этой практикой в деталях, то узнаешь, что и как:)
Iubimov
братишься к тем кто знаком, с этой практикой в деталях, то узнаешь, что и как:)

В правильно!
Если техника не будет детально изучена, то никакого самозомбирования не случится:)))

Вот именно поэтому, не у всех положительный результат!
Lucifer
да блин -хватит этих — описаний — думаешь я их не читал что ли? Каков твой собственный опыт? Другое не интересно. Да и что даёт остановка внутреннего диалога? У меня было это чудесное переживание -длилось трое суток и даже сновидений не было ночью — в итоге было и прошло а потом возникла привязанность к переживанию и стремление зафиксировать и удержаться в этом -подобное наркотической зависимости — вот и всё что это дало
voidness68
Значит не повезло тебе, броня крепка ещё, остановка диалога не самоцель, цель просто изучить что есть я мысль:), или получить опыт Самадхи, в котром видно, как и из чего появляется и исчезает проявленный мир, посмотреть стоит однако, хоть разок, чтобы было ясно откуда растут недвойственные учения
Lucifer
понятно, опять была-бла и самадхи, бла-бла и самадхи :)))) — ох какие мы особенные -у на самадхи -поняли как всё устроено на самом деле, поешь грибов галлюциногенов — и будет тебе такое же самадхи :))
voidness68
Да тащи, я не против:)
Margosha
Вадим, а привязанность к переживанию у тебя прошла, или до сих пор фиксация?
voidness68
Да какая фиксация:) просто пишу, когдато пёрло с осознанных снов, и тд.сейчас это ни о чём, не трогает
voidness68
Хотя если, что я не против:), все занятнее, чем новости по зомбиящику:)))
Margosha
творчески выражаешь себя ;)
Iubimov
Кришнамурти, не видит о чём говорил Рамана

Ну если ты и после этого, не понял о чём написал Макс, то тогда с тобой вообще не о чем говорить!
voidness68
:))))Сергей да всё я понял, это Макс не понял в чём суть практики, и попал в ловушку ума, практика же существует, для обратного, выйти из неё:)
Iubimov
Сергей да всё я понял, это Макс не понял в чём суть практики, и попал в ловушку ума, практика же существует, для обратного, выйти из неё:)

Не смеши!
Как можно с помощь эго, исследовать эго?
Это же абсурд!
voidness68
ТЫ ТОЛЬКО ЭТИМ ТУТ И ЗАНЯТ, ЧТО ЧЕШЕШЬ СВОЁ ЭГО!:), ЧЕМ РАНЬШЕ УВИДИШЬ ЭТО, ТЕМ ЛУЧШЕ!: )))))
Iubimov
ТЫ ТОЛЬКО ЭТИМ ТУТ И ЗАНЯТ, ЧТО ЧЕШЕШЬ СВОЁ ЭГО!:), ЧЕМ РАНЬШЕ УВИДИШЬ ЭТО, ТЕМ ЛУЧШЕ!: )))))

Блин!
Ещё один «сам дурак»
Ты бы хоть какие нибудь аргументы можешь предоставить?
Тролль и пустомеля!
voidness68
ДА ТЫ И ЕСТЬ АРГУМЕНТ! СМОТРИ НА СЕБЯ!:)))), если взялся критиковать что либо, то изучи суть вопроса, а иначе не очень, это всё выглядит:)
Iubimov
ДА ТЫ И ЕСТЬ АРГУМЕНТ! СМОТРИ НА СЕБЯ!:)))), если взялся критиковать что либо, то изучи суть вопроса, а иначе не очень, это всё выглядит:)

Прежде чем что-то критиковать, я исследую это ТЩАТЕЛЬНЕЙШИМ образом.
И поэтому всё о чём я говорю — это не голословная болтовня, как у тебя, а факты подкреплённые аргументами!
tulukut
Максим, привет ()

А ты мог бы написать пост на тему самоисследования Кто Автор?

Плиииииииииииииз ()

я не шучу.
Lucifer
да зачем писать:)), поставь в этот пост вместо кто я? кто автор? — суть останется прежней -копание в концепциях ума
Koba
все верно! ну и что есть я? Можешь ответить есть ответ?
Lucifer
в результате исследование того, что принимается за самосуществующее «я» выяснилось, что этого «я» как такового самого по себе не существует:
во-первых — оно состоит из социальных внушений, фактически это образ, нарисованный социумом в сознании;
во вторых — эти внушения, на которых держится образ -безосновательны, цепляются друг за друга — а следовательно не более чем пустые фантазии — работа воображения, иллюзия.
в-третьих — так как сам образ и его составляющие не существуют сами по себе без основательны, их «существование» основано только на _________________ -сюда можешь поставить любое слово — как называть — не имеет значения и ничего не передаёт
Koba
окей, а что есть природа этого?
Lucifer
окей, а что есть природа этого?
природа эта и проявляется как что-то, подобна тому как природа любого золотого украшения золото, украшения могут быть различной формы — но природа у них одна и та же -золото, и по сути это одно и то же золото принимает разные формы
Koba
Это метафора, с помощью нее вопрос закрыт?
Lucifer
Это метафора, с помощью нее вопрос закрыт?
так на этот вопрос и не ответить прямо -любой ответ просто очередная концепция, с помощью метафоры можно лишь указать на это, что я и сделал для тебя
Koba
Ну и как? Теперь ты знаешь как происходит?) «все просто происходит» или «автор делатель» делает?))
Iubimov
Ну и как? Теперь ты знаешь как происходит?) «все просто происходит» или «автор делатель» делает?))

Для того кто познал это — «автор делатель» делает.
Для того, кто не познал — «все просто происходит».
Koba
Понятно, всё таже песня
Koba
ты понимаешь что с помощью ума можно прийти только к воображаемому познанию?
Iubimov
ты понимаешь что с помощью ума можно прийти только к воображаемому познанию?

А кто тебе сказал что в Методе, есть хоть что-то, что познаётся с помощью ума (додумывания)?
Koba
Судя по предыдущему комменту! ты написал понимание!
Koba
А с помощью чего еще можно познавать?
Lucifer
А с помощью чего еще можно познавать?
с помощью очевидного, ведь любое понимание ограничено рамками логики, наша природа за пределами логики
Koba
За пределами логики это однозначно, и это единственный очевидный факт) а все остальное логика!
Koba
Автор делатель это логическое утверждение, рождено в логике, что если что то произошло то значит есть этому причина.
Lucifer
Автор делатель это логическое утверждение, рождено в логике, что если что то произошло то значит есть этому причина.
на относительном уровне существует причина, но эта причина не какой-то объективный закон а определённая обусловленность ума — в буддизме это ещё называют кармой
Lucifer
но на самом деле причина сама по себе не существует, а только так:

Тот, кто находится в сердце каждого, совершает все действия и управляет всеми движениями тела. Вот почему Он зовется «Двигателем всех существ».

Самость, что в вас. У вас должна быть убежденность, что вы являетесь Самостью, руководящей, направляющей, координирующей все органы чувств, и вести себя вы должны соответственно. Когда органы чувств функционируют, после того как они подчинены, у вас будет переживание, что вы, Самость, являетесь тем, кто делает.
Сиддхарамешвар Махарадж
Koba
Это описание как это выглядит! Это не утверждение как на самом деле, не опирались бы вы лучше на дравнии тексты, на свой опыт! Если у тебя есть опыт, тебе не сложно описать своими словами! Если ты цитируешь, значит моделируешь некий опыт описанный кем то.
Lucifer
я тебе уже описал -а этот текст процитировал -потому что выражает мой опыт -это просто указатели конечно
Koba
Так это опыт большинства людей, каждый счетает себя самостью! Этот опыт есть у каждого, и вот шутка в чем этот опыт смоделирован в уме! самость не знает самости, как только узнала, ограничила! Описала и это уже в уме!
Iubimov
Автор делатель это логическое утверждение, рождено в логике

Да это вообще не утверждение.
Это один из указателей, для исследования природы всего сущего
Koba
Тебе бы что нибудь ляпнуть, не важно что )
Iubimov
Тебе бы что нибудь ляпнуть, не важно что )

Ещё один товарищ — «сам дурак»

Ладно, всё понял, давай удачи!
Больше мои комменты не комментируй — не отвечу, надоела пустая болтовня!
Koba
Я вообще не с тобой разговаривал) сам влез))
Iubimov
А с помощью чего еще можно познавать?

Да познавать можно различными способами.
Например экпериментаторы, познают при помощи при помощи экспериментов.
В методе, посредством вИденья.
А любое додумывание, в Методе резко пресекается.
tulukut
ответ понравился +
space_router
я думаю что это вопрос просто уже приелся. стал невоспринимаем
voidness68
Капля точет камень, если не видишьв, в чём суть практики, то она не в помощ…
space_router
каплю еще как пытку использовали
voidness68
Вот именно, кап кап, кап, кап капает кран!:))))
space_router
ну там же люди в итоге с ума сходили и не факт что они прозревали свою природу)
vitaly73
Всё началось в 2010 году. Пройдя курс «НЛП Практик» попал на продвинутый персональный курс с тренером. На тот момент у меня не было каких-либо эзотерических знаний, я не задумывался о том кто я, где я, в чём смысл жизни, не знал и не имел никакого понятия о душе, духе, предназначении, миссии. На первой встрече проводилась техника идентификации. Она заключалась в том, что тренер спрашивал «Кто ты?», а я отвечал… человек, мужчина, муж, бизнесмен, организм, тело, на что получал один и тот же неизменный ответ «Это не ты». Так длилось наверное минут 20 и стало порядком мне надоедать, ум стопорился и вдруг… мир исчез, исчезло тело и все звуки (глаза и уши не закрывал). Появился из неоткуда «СВЕТ», вне пространства и времени (не было ничего кроме света). Он воспринимался как внесомненное присутствие, как ответ на мучивший меня вопрос. Это не описать словами. Сколько это длилось, не знаю. Затем Свет начал фокусироваться в районе позвоночника и в конечной стадии свернулся в три с половиной оборота в районе живота (как змея)! Появилось тело, затем мир и заговорил ум!)))
Lucifer
и что? у меня были десятки подобных переживаний — с помощью различных медитаций -переживание случилось. оно прекрасно, но оно прошло — и всё по прежнему и поиск продолжается
RA-MIR
Не поиск продолжается, а Проживание фиксаций.
Lucifer
Не поиск продолжается, а Проживание фиксаций.
Не знаю -как у тебя, для меня эти переживания имели значение пока я не понял, что начинаю подседать на них, как наркоман, кстати даже провёл параллели с опытом употребления наркотиков -никакой разницы
RA-MIR
Это потому, что более важно переживание, а не то пространство в котором переживание происходит и не обнаружен переживающий, который делит переживания на хорошие и плохие.
А когда акцент делается на Осознавании, то переживающий и переживание возникаюи одновременно и видятся как приходящие и уходящие феномены. Хорошие переживания, плохие переживания разница невелика, ибо приходят и уходят. Само Осознавание Радость.
RA-MIR
Вот! живой пример!
Iubimov
ум стопорился и вдруг… мир исчез, исчезло тело и все звуки (глаза и уши не закрывал). Появился из неоткуда «СВЕТ», вне пространства и времени (не было ничего кроме света)

Всё правильно.
Вопросы тренера — одна из техник наведения транса.
В данном случаи происходит перегрузка сознания, что способствует наступлению трансового состояния.
voidness68
:))))) сказачник Сергей, перегрузка мозга, это ты и «Метод», и Макс прицепом
RA-MIR
Задавание вопросов самому себе: кто я? и поиск ответов внутри в виде некой формулировки или особенного чувства, переживания — считаю непродуктивным и тупиковым методом. И вот почему:

Во первых: для этого надо внутренне разделиться на исследователя и исследуемое(я), то есть получается что исследователь остаётся за скобками, его независимость и объективность выводов не подвергается сомнению — в итоге ищем не то и не там.
Вопрос КТО Я? предлагает выход из разделения. Здесь нужно понимать, что любой ответ, который предлагает ум, это не может быть мной ибо я воспринимаю это.Для этой практики уже должно быть открыто ОСОЗНАНИЕ.
И в этом ПРОСТРАНСТВЕ ОСОЗНАНИЯ осознается и вопрос и ответ и внимание, которое сначала шарит снаружи, потом внутри тела, а ОСОЗНАНИЕ проникает все глубже и глубже до тех пор пока не исчезнут все ответы вопрос и вопрошающий.Потом все возвращается, как условное разделение для игры в разделение и отдельность, но никого это больше не парит.
Lucifer
Привет! Это хорошо, опиши пожалуйста конкретней. Был ли у тебя собственный опыт подобной практики, каким образом ты практиковал, к какому результату пришёл? Сколько времени потратил?
RA-MIR
У меня началось с 1995 года с Гурджиевской практики самовспоминания, которую я прочитал в книге П.Д.Успенского «Четвертый путь», с помощью этой практики я приучил внимание одновременно смотреть на внешнее и не упускать ощущения в теле.Плюс наблюдение за вниманием, к приезду Камала, я увидел местооткуда начинается внимание и научился смотреть во внутрь, также как наружу, понял, что смотрю не глазами, а через глаза.На это ушло 8 лет.
В 2003 году на группе у Камала, произошел разворот внимания, вся пирамида самоопределения рухнула, открылось Осознание, т.е был признан Свет, который пронизывает тело и благодаря ему осознается тело и все, что в теле.
С тех пор и начался процесс расфиксации тела-ума от омрачающих программ и за счет этого «усиление» Света Осознания, с этого момента вопрос Кто Я?, что есть Я?, с моменты встречи с Драконом, незримо присутствует..Уже 12, почти 13 лет.Пока вот так.
Lucifer
с этого момента вопрос Кто Я?, что есть Я?, с моменты встречи с Драконом, незримо присутствует… Уже 12, почти 13 лет.Пока вот так.
то есть — я правильно пониманию -практика продолжается?
RA-MIR
Да! Продолжается.
Lucifer
Да! Продолжается.
Спасибо! 13 лет практики пока не привели к результату -практика продолжается — налицо «эффективность»
RA-MIR
Спасибо! 13 лет практики пока не привели к результату -практика продолжается — налицо «эффективность»
Жена, дети, работа.НЕУДАЧНИК.
Iubimov
это.Для этой практики уже должно быть открыто ОСОЗНАНИЕ.

Всё правильно — иначе никакое САМОЗОМБИРОВАНИЯ не получится!
RA-MIR
Как раз для самозомбирования осознание не нужно.Люди в социуме, совершенно не осознающие себя прекрасно сами себя зомбируют или поддерживают зомбипрограммы друг друга и СМИ.
Dinkar
Люцифер??! Ты же узнал к кому я обращаюсъ? Так вот атма вичара распаковавает это знание с помощью которого ты себя узнал, которое если не распаковано считается абсолютным. Т. Е. в режиме обычного ума нет осознавания знания.
Lucifer
Мне не интересны философские рассуждения,. здесь речь о практиках, если есть что сказать конкретное: твой личный опыт практики самовопрошания (КТО Я?) — как практиковал, что получилось в результате, сколько времени потратил — с удовольствием выслушаю
Dinkar
Как практиковал? Вот:
Практиковал практиковал и потом понял что перед тем как залезть в коробку и поискать там себя я узнал себя до того как залез в коробку, я задался вопросом как случилось это и что я сделал для этого?.. Вывод один-я был и ничего для этого не делал. Был и знал были явлены одновременно. Следующий вопрос — как я знал что я был? Просто знал. Что такое «знаю» ???…
Lucifer
Так — и на этих рассуждениях практика была закончена?
Dinkar
Но это ригпа! Если до этого получил правильное введение, правда не всегда она случается но с каждым разом все чище
Dinkar
Еще практикую знание всех мыслей в течении периода, часа например.
Dinkar
В результате этой практики открывается множество мыслей которые как бы проскальзывали, т. Е. Осознавались, но были наделены реальностью чувств и переживаний, как будто были не мыслями а непосредственным опытом, даже не смотря на то что являлись воспоминаниями. Месяца через три уже виден результат. А практика ригпа так вообще первый раз «торкает» а в следующие уже не получается, потом спустя некоторое время — бац, но уже с другого ракурса. Непредвиденная и непредсказуемая.
Lucifer
Ну то есть примерно так, как я описал в топике, откопались какие-то мысли, неясные переживания… подлинного исследования не случилось…
Dinkar
Мне кажется случилось, но еще не дало всходы.
Lucifer
:))) тут ключевое кажется, а дальше уже :))))
Lucifer
Но это ригпа! Если до этого получил правильное введение, правда не всегда она случается но с каждым разом все чище
Рига -это изначальная чистота! Как она может становиться всё чище и чище с каждым разом? Такие рассуждения могут возникнуть лишь из неведения! Прямой вопрос к тебе — результатом этой практики в твоём случае стало бодхи — пробуждение от сна невежество или же ты до сих пор пребываешь в неведении относительно собственной природы?
voidness68
:)))))))
voidness68
ТЫ разве не ведаешь сам, несущий свет?!:)))))))
Lucifer
:))) ведаю — хочу просто чтобы он сам признался :))
Dinkar
Я о практике ригпа, а не о пребывании в ригпа…
Lucifer
это не ты пребываешь в ригпа, а ригпа пребывает тобой — правда знание об этом -тебе ничего не даст
Dinkar
Да я в курсе… Там нет знания себя, но это каким то боком осозналось
Dinkar
Чувак, ты что серьезно ?! Я тебе описал что я есть и знание себя возникают одновременно. О каком еще ведении себя ты меня спрашиваешь?
Lucifer
Ну если не понял о чём я — значит можешь не отвечать
Dinkar
Ну поведай о чем ты?
Dinkar
Этот вопрос может задавать только тот, кто верит что надо узнать еще некую собственную природу. При этом зная себя «абсолютно»
RA-MIR
Но как же направить внимание и куда — чтобы прийти к тому, что называют природой ума, природой будды? Для этого нужно обратить внимание не на личные проявления, а на то общее, что объединяет каждую личность — это её структура, это сам способ мышления общий для любого «я», это общие способы формирования убеждений, из которых состоит каждая личность. То есть исследуем не саму личность, а то, на чём она держится, ищем не какое-то понимание, а рассматриваем сам способ понимать, принцип с помощью которого рождается любое понимание. И только тогда может открыться ВИДЕНИЕ, которое больше не основано на каких-то частных пониманиях, не ограничено рамками логики.
Дело в том, что ВИДЕНИЕ никуда и не скрывалось, просто существует ВЕРА в то, что что то должно открыться и НАДЕЖДА, это что то получить в будущем.И пока эта ВЕРА И НАДЕЖДА присутствуют ВИДЕНИЕ просто игнорируется.А всякие попытки что то найти, понять, узнать только удлиняют процесс поиска ибо укрепляют ВЕРУ в то, что чего то не хватает ПРЯМО СЕЙЧАС.
Оставить все как есть и осознавать происходящее самый быстрый путь избавиться от убеждения, что чего то не хватает и надежды это что то получить. Плод зависит от накопленного багажа.
Felix
Оставить все как есть
если получится :)
RA-MIR
а если не получится, то это тоже как есть.
Felix
Сам Рамана говорил что атма вичара хотя и самый короткий путь, но для очень немногих. При механическом повторении ничего не выходит. Надо иметь очень ясный ум который сможет выдержать без утраты ясности постоянное смотрение в никуда. Но мой наставник Аркадий Ровнер испытал окончательное сатори через этот путь, он повторял кто я, спрашивающий о том кто я.Но первое сатори у него было в 11 лет, а потом до 40 лет попытка понять, а что там было. Но таких очень мало. То о чём говоришь ты это хорошо, но понять еще не значит стать.
Lucifer
То о чём говоришь ты это хорошо, но понять еще не значит стать.
Так я говорю не о понимании, а о ВИДЕНИИ, понимание находится в рамках логики, это атрибут эго, вместе с эго гибнет и понимание