26 февраля 2016, 18:00
tulukutВопрос на рассыпку
лзщлхшш90
(15):
vidyaradja, snumra, dima87, A_Hu, DASHKA, pchelkine, Atya, Amitola, Clasik, vitaly73, space_router, jonas, Lucifer, ishhushhij, Iesm
1018 комментариев
вот это что значит. Почему обманка? Так было непрерывное сознание или нет?
Ты нашёл Реальность?
— поздравляю!))))
Это т.с. Теория или Воззрение Учения. Такого опыта нет. Вроде бы у Рики был.
даже если они и есть, то узнать об этом мы не можем.
ты можешь осознать ничто?
— осознание — это осознание всегда «ЧТО-то»(пусть даже свет...) и это что-то осознаваемое — часть сна.
если бы я не осознавала это, то в памяти просто бы не остался этот опыт.
Так как ничего не было кроме присуствия такого то знания.
я его внизу одному идиоту задала…
И кроме помоив на голову ничего не услышала.
т.е. глубже сна без сновидений расположена Нирвикальпа
тебе как больше нДравицца?
ты спросил — я ответил из своего
но! если у тебя это открывается — вопросам места не остается, дорогой Серж:-)
я не за спор — я за ясность.
(хотя… блин, и она относительна)))
вот, на досуге глянь о чем примерно речь — чел реально в теме, несмотря на своего рода эзотерические закидоны))
Your text to link...
Your text to link...
я это проходил…
а тот чувак до сих пор обвёртывает эти состояния в «духовные» фантики,
чай думает что достижение это великое.
все
Пойми, друг, что состояния — это психические состояния на уровне ума
и ум создаст что хочешь — хоть сияние, хоть «пустоту», хоть «осознание отсутствия» придумает — он такой)))), я знаю)))
но это не реализация, об этом постоянно говорил и Рамакант и Нисаргадатта Махарадж(и).
ты интересуешься состоянием глубокого сна
я пытался показать, как оно углубляется из фазы сна без сновидений к фазе ядерного реактора:) и все))) этими вещами некому управлять
но они проживаются как спектр бытия
а фантики, что духовные что адвайтические давно не коллекционирую
правильных определений также не ищу
— это довольна вкусная обманка(согласен))))
Но я же толдычу про стадию глубокого сна,
а в нём нет восприятия.
… и закончим с этимЪ
— помилуй))))))))))))))
никогда не говори никогда ©
Вот вот.
полная путаница,
есть вопрос интегрального погружения и всплытия с осознаванием
процессов сборки разборки,
и есть «просто» механика работы мозга, со своими дежурными програмами,
которые позволяют среагировать и в глубоком сне, если таковые запущены.
этим и занимаюсь,
вот животных замораживают и иногда успешно размораживают, какое там сознание?, однако с сознанием, по внешним признакам все в поряде.
другое дело разобраться как оно работает, что это, итд итп.
вот тут и нужно сохранить непрерывность или хотяб приемственность, хотя в результате как отличить одно от другого
но(дорогой Феликс) тут о стадии глубокого сна весь миф развернулся, понимаешь?
Ом _/\_
Там просто нет регистрации, память не фиксирует, но когда просыраешься говоришькак хорошо я поспал.ОСОЗНАНИЕ присутствует всегда. В ОСОЗНАНИИ ОСОЗНАНИЯ фиг заснешь.
оговорка по Фрейду.
давай без подмен…
это у тебя, кажется, рефлекс к инакомыслию включился)
— забыл?
осознанием стадий сна — занимался годы.
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/50234.html
К ФЭ… очень спокоен… и нет смысла бороться мыслями. Просто забавно наблюдать как они структурируются)))))
Больше всего говорят о ЛЮБВИ те кто никогда не любил.
Ты же знаешь, что съесть яблоко и поговорить о нем это разные вещи.
Ты же не можешь знать ПУСТОТНОСТЬ-ибо ОНА в воображариум не помещается, потому что сам воображариум вместе с телом находится в ПУСТОТНОСТИ вместе с 8 млрдами таких же.Но пережить можешь -инструментарий другой.
При помощи инструмента возникающего только в мире ПРИЧИН-следствий, оперировать опытом в котором их пока нет.
Ты что делал приэтом?
— вот это психический слой сна, а обычно про него даже ОС-овцы забывают (управляют там себе реальностью, растворяют объекты ощущенческого слоя), а он является базовым, т.е. присутствует во всех трех слоях.
Появление себя в СЕБЕ я отслеживаю.
а я думал вот ОСОЗНАЕТСЯ сон без сновидений, точка сборки опустится в пупок и… золотой ключик у нас в кармане.
_/\_
просто все повороты сна это продолжение сна.
поэтому и нет моста — все мосты внутри сна находятся.
Тогда я поняла! Реальность — это и есть реализация и они не2.
Я пробуждена ;) Кружите меня кружите)))))))))))))
Щас, Мастер быстро снимет с пьедестала…
Приду завтра на сатсанг, хочу услышать развернутый ответ :)
реализация — это проявление реальности в виде отдельностей
Правильно я понимаю?
_/\_
Реализация -это то как выглядит Реальность.
Спасибо.
Я понимаю все, о чем вы говорите. Но неужели нельзя сказать еще проще, чтобы все въехали в тему?
ЕДИНОЕ не делится на части! Разделение НЕ СЛУЧИЛОСЬ!)))
я даже в состоянии единого вкуса видела разные формы
это и есть структура того разделения, которое считается фактом и которое не случилось.
:))))))))))))))))))))))))))
Спасибо!
Тоже расту что ли!)
ведь осознание существует всегда с осознаваемым им.
Читай внимательно!
Макс написал не о том, почему появляется запрос, а о том, как случается лже познание.
Вот и спросил.
Но утверждать не могу)
все что я вижу на его счет — вот это воображение, мое воображение.
т.е. я не могу знать что им движет, могу лишь предполагать.
включая и дракона, и тебя, и ваши переживания и отношения.
я не знаю.
есть то что я вижу, пока я его вижу оно есть.
но с другой стороны — его нету, потому что оно есть лишь до тех пор пока я его вижу.
Поэтому мы видим стал и ты и я.
Т.е. это просто договор такой.
А вот причины видеть уже сложен научить — они слишком вттиеватые, абсракьные.
Т.е. социум как бы устанавливает нам всем один и тот же виндоус в ум, но как на всяком компе есть раздичия — рабочиц стол, утилиты различаются и т.п.
Так?
ведь чтобы о чем-то говорить нужно помнить об этом, а память это основа восприятия.
т.е. вот я на данном своем этапе могу утверждать только следующее: о состоянии без восприятия я ничего не могу сказаь — есть оно или нету, есть там осознание или что угодно.
ведь я рассуждаю о нем уже в состоянии когда восприятие есть.
в чем тут особенность?
А еще про слышанье: как будто происходит не через уши, а мокушку головы.
Если обидел извини, но мне любопытны именно ответы, по заданным вопросам, а их нет, и так со всеми и постоянно, сними эту маску недоступного, и подробно ответь, вопросов не останется, я тебе, как есть говорю
Вот он весь ты как есть, в зеркале самого себя:), и после этого ты называешь себя мастером? Андрей тебе самому не смешно ?:)
И в этом Андрей весь ты, твоя кооперативная натура, а за каждое слово ты будешь держать ответ, это говорю как есть, такими оскорблениями, ты полностью дискредитировал себя, и это не скрыть, не прикрыть, в какую шкуру не рядись:),
Так что начни честно обосновывать свою точку зрения, а не рассказывать сказки, про сознания жертвы, и прочие опосредованно заимствованные взгляды:)
)))
.
ЭТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ПРИГЛАШЕНИЕМ К КОНСТРУКТИВНОМУ ДИАЛОГУ?!
Ты просто извивающееся ничтожество.
и увиливание ни к чему не приведёт, твоё мифическое мастерство, коего не было, тает с каждым твоим хамским камментомм, так что задумайся над этим:)
а в чём ты не согласен, ведь выдаёшь свои выдумки за некое постижение, и даже хаешь все подряд, точки зрения, притязая тем самым, на единственно верную, ладно мне отстаиваю свою субъективную. но имеющую соответствие в опыте :), но назвавшемуся Мастером, Ю это не гоже:)
Да! я так считаю, а ты разве нет?:)))
дААлеко не факт, ха-ха))
.
Опять эта тема про кино, как может видеться происходящее для востриятия из разных призм. Прям вижу сразу несколько.
Если уходит — значит и не было никакого пробуждения.
То что раз увидится — никогда уже не развидится.
:))))))))))))))))))))))))
И Таня например тоже выглядит так, что не понятно — всерьез она защищает образ дракона или же просто так мастерски подыгрывает.
Дракон я описываю опыт и ищу соответствие, собственно об этом весь пост, а ты занят тем, чтобы сбежать от прямых ответов, вместо того чтобы честно признать, что оного опыта в организме тела ума по имени Андрей не имело место быть, и отсюда следует все твои дальнейшие обвинения и оскорбления, этим ты спасаешь своё лицо, коего и не было собственно смысла прятать изначально:), начни уж общаться с людьми на равных слезь с пьедестала, это намного полезней, для всех, и скажи как есть, что слегка передёрнул, погнал не туда, люди они добрые в своей природе, поймут и простят, я так даже и не винил ни разу, просто твоё позёрство, и хамство иной раз режет глаз:)))), но это же жизнь, она такова какова есть:)
сие не парит, и давно, а о чём говоришь прекрасно слышно, но не всё соотноситсяся с опытом, отсюда и вопросы, и они не парят, потому как мысли, и не более:)
спроси себя лучше — ВО ИМЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО!?
но, тут как бы честность нужна с собой предельная, а судя по твоим деревянным ответам Дракону — мимо..
что если есть только сознание? и никакого человека..
сознание — то и это! а не без того и этого..
эй, тебе итак не с кем!:)) поэтому с СОБОЙ в лице меня! и так было всегда..
нет, речь не о том, кого нет дома. речь о том, что не существовало никогда никакого тебя, как некой отдельной сущности. отдельной от другой. от меня, например. все это условно только можно разделить. сознание выглядит — как каждая индивидуальная неповторяющаяся яйчейка с энерго-информационным опытом, записанным и присущим только ей, но НЕТ ИНДИВИДА. это просто контур.. но в нем заводится некто, я. человек.. индивидуальность
итого вечный сатсанг.. с кем ты говоришь?
:)))
А разве это не конструктивная критика?
Всем на всё насрать,
но именно ФА делает глаза по полтиннику __ — а5ть Дракона обидели, это настолько очевидный факт, что аж…
… ска, хочется курить!!!)))
)))
.
вот что с вами делать… тьфу вам под хвост!!!)))
)))(((
.
.ска жизнь такая короткая:)))
()
.
И пусть мня забанят
у мнгну есть и сила,
… и воля, так чта — облизывай энергичней!!!)))
)))
.
и воля,
и воля силы,
и сила воли…
… всё есть — здоровья лишь нет!!!)))
)))
.
Кому ты это говоришь?
Нгома.
()
.
)))
.
разве не на основе своего случайного впечатления, которое обусловлено составом твоего состояния, опыта, личных заморочек?
не суди по себе:)
где я хоть словом, о какой либо истине ?:), давай цитаты?:) а так ни о чём не стоит :)
Да!
Его ЧСВ выше крыши:)))
достойнее будет честно сказать как есть. типа ненавижу.. смелее и честнее. чем дуть всю эту псевдо-лавочку..
как можно ненавидить какое либо заблуждение, ведь заблуждающийся искренне верит, что так оно и есть, не приписывай мне свои проекции, а тебя, так вообще люблю:), откуда в тебе такие подозрения и обвинения, ты ведь добрая девушка?:)
Как пугающая неизвестность… а что потом? А потом как всегда следующий фильм с котом...:))))
Но как тяжело проиграть даже в игровом варианте…
И как это кайфно всегда начать сначала… или не начать...:)
Но прикол в том пока не сдашься НЕ НАЧАТЬ.:)
И по новому кругу.
А в том когда на сухую мякоть давишь пытаясь закончить круг и не получается, либо с хорошей смазкой сок вырабатываешь не застревая не на одном круге, рождаясь и умирая и не имея с этим никаких проблем. Всё ЕСТЬ и жертва и боль и дерьмо, а проблем с этим нет.:)
раньше кончим раньше начнём, раньше сдохнем раньше возрадимся.
Как говорится беременным ещё никто не остался. И как бы это было бы неприятно, но это неизбежно… НУ ТАК ЧЕГО ТЯНУТЬ!!!!:)))))
Да он всегда есть!!! Кто сказал что его быть не должно? Мёда этого…
Только он вонять уже не мёдом начинает а говном, когда в ступе толчётся и не ЛЕТИТ свободно.
А толчётся пока видит себя реальным.
Возможно я не могу не топтаться пока БОЮСЬ перемен и потери себя.
прям не налюбуюсь собой!!! До чего же красива!!!!:)))))
спор же держится на том, что атакующий убежден что способен показать себя в том свете который он считает истинным.
а это невозможно.
вернее увидеть-то его примерно можно — что он хочет показать, но вот увидеть что эта «липа» похожа на него — трудно, ведь со стороны все соринки видны ясно.
ведь смотрящий со стороны тоже видит лишь свой идеал )
т.е. он видит соринки на другом, не понимая что они на нем самом)
но почему Дракон не говорит что его мнение это тоже лишь мнение, что оно тоже есть лишь предположение, допущение?
получается что: он так прикалывается или же действительно так не считает?
Смотри какой он легкий, течет вместе с ЖИЗНЬЮ.
просто со слов некоторых учеников такое впечатление создается, что они его выгораживает, непонятно правда зачем.
хотя он вроде в этом и не нуждается.
Да и сам посмотри, то на что ты указываешь его либо еще нет, либо уже нет.
но почему-то вроде мало кто замечает это.
или замечают по-хитрому — чтобы себя превозвызить как бы.
да, все разговоры лишь о прошлом.
и при том — прошлое это всегда ложь, а будущее неизвестно и потому тоже ложь.
НЕВОЗМОЖНО ВОЙТИ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ ДВАЖДЫ — сказал один из Мудрецов.
ДАЖЕ ЕДИНОЖДЫ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ НЕЛЬЗЯ ВОЙТИ-добавил второй.
мудрецы жгут!)
" Я знаю может намного больше чем Будда...,
а вот НЕ ЗНАЕМ МЫ ОДИНАКОВО" НГО-МА
да, не знаем мы одинаково!)
Так а зачем тогда вообще слушать того, кто даже не скрывает, что врёт?:)))
Я например, никогда не вру, потому-что никогда никому не втюхиваю, как есть на самом деле:)))
Я лишь даю указатели, для того, чтобы человек САМ нашел ответы на свои вопросы.
Рамир!
Ты как всегда уникален:)))
Ну прям настоящий контрагент:)))))))
и другие и он — это все он.
и овечки и не овечки — это все тоже он.
Какой еще он?
Что вы все носитесь с каким-то он?
как-то же чтоб говорить надо слова стыковать
Я не про себя говорю, о каком-то:
или можно сказать что это ты и есть.
или что это все сон.
вот когда тебе сон снится, там есть действующие лица, объекты и т.п. — это все что такое в общем?
это все ты и есть же.
Как это я, могу быть им?
Ты уже прям как Дракон:)))
advaitaworld.com/blog/50955.html#comment1103950
воображаемый дракон это твое порождение.
а настоящего дракона ты не видишь, не можешь видеть.
не то что именно ты такой невидящий. а вообще никто не может настоящее видеть
Мв же не можем знать из мотивы.
Может и ты просто лурачишься.
Иначе непонятно о ком ты вообще говоришь и ради чего.
Ведь тут никого из них нету.
Что это за идея? Поговорить ни с чем? Или че? Мне почему-то кажется что я у тебя абсолютна и реальна, не?
Что в сущности одно и то же.
почему мы должны сидеть спинка прямая круки на коленках?))
по-моему дальше так и едем)
Опиши его? Что ты видишь? Прям ну блин ты же ясно видишь. Где он — бегущий от ответов и как выглядит?
При чем тут защита, я про тебя спрашиваю. С кем борешься, кто избегает ответов?
Опиши место нахождения, портрет и ты справа, прямо, слева, он стоит, лежит, ходит? Ну просто опиши про кого речь?
от куда ты, такой мудрый, взялся то?:;))))
Далеко ехать, для того чтобы просто сказать, вполне хватит и здесь написать:)
знаешь я не от кого не бегаю, и фото, и и адрес, ни от кого не прячу, в отличие от тебя, выложи хоть фото, очень любопытно мне глянуть в твои ясны очи:)))
Так может сказать только трусишка, а смельчак идёт и всё в лицо говорит тому, кому хочет сказать, тем более зная, что за ним правда, но поскольку за Вами ложь, Вы сидите дома и некого не боитесь.
)))
всяко может статься же)
значит вы друг другу помагаете!
Ты не пишешь свой взгляд, ты осуждаешь, оцениваешь, оскорбляешь, потому что ты просто маленькое, обиженное, страдающее ч м о, будет еще больнее, учить как то надо мудаков как ты!
Я когда задаю вопросы, то жду ответа. А ответ необязательно соответсвует моей картине мира. Затем я его анализирую и делаю СВОИ выводы. Если ответ соответствует моему опыту — один вывод. Если не соответствует — то не отрицаю опыта другого, а говорю себе «Да, и такое возможно».
Не всегда получается не осуждать, но, видимо, нет пока тотального приятия (это я о себе, разумеется)
_/\_
Иначе о ком ты Феликс?
за что в слове «однако» минусы)
Феликс в отличие от тебя и Андрея не ряжусь в халат, и не беру денег, за бред, так что не гони волну:)
Феликс именно так у вас с Андреем и обстоят дела, но ты обычный человек, как и я и каждый прочий, поэтому не стоит тут учить кого то жить, и затыкать рот, что и где мне говорить, а чего нет, врубись!!! пиши по теме поста!:)
перед кем держать ответ?
Слова, как птицы — вылетели, выразились именно таким образом и все — их нет, они в прошлом…
Типо
Я часто избегаю общения тоже с глазу на глаз со многими людьми… и припёрла однажды сама себя к с тенки. Мол не гоже так.Я должна иметь никому неведомые кроме меня причины, так как ответить то мне можно людям, ведь сказано ими и мной уже много и за каждое слово мне придётся держать ответ… не убегать.
И тут меня озарило!!! Это надо быть ИСУСЕ ненормальной на всю голову… что бы сидеть и придумывать причины известные мне только самой, да ещё желать удовлетворить ими того… с кем говорить не желаю потому что говорить не о чем. ПРОСТО НЕ О ЧЕМ. Ради ЧЕГО????? я должн акому то объясняться? Когда я сама не знаю что говорить и ради чего говорить…
Но если меня это беспокоит… то это лучше к врачам…
Вот и ты пишешь так Вадик, как буд то если ты болеешь, то и другой ОБЯЗАН просто заболеть ПУРГЕНОМ.
Как сказала моя сестра однажды коротко и ясно… если ты НЕ ВИДИШЬ И НЕ ПОНИМАЕШЬ САМА то как происходит, ТО ОБЪЯСНЯТЬ БЕСПОЛЕЗНО… и даже глупо и дурно…
jonas, я не знаю какой ты на самом деле. Но каждый из нас хотя бы раз в жизни был Иудой.
Может, вы обиделись на какие-то его слова? Так это просто ваша реакция, смысл словам вы придали свой собственный (индивидуальный).
кому тулукут нравится. кому баба варя, кому дракон, кому том и джери
Ещё мне кажется что одно из главных заблуждений это видеть мастера в одном человеке, будто он все время мастер.
Тогда как мастер это скорее сам мир вокруг нас. И иногда он просто обращается к нам через человека.
И порой она обращается к нам откуда совсем не ждешь)
Мне может не нравится Вася и не выбрать я его не могу, потому что он уже выбран как ненравящейся мне Вася. И поверь от него ТОЛКУ больше бывает чем от понравившегося Пети.
Поиск кайфов и принятие учение не одно и то же. Ну это кто за чем пришёл, в том и варится.
Я думаю каждому свой мастер подходит.
Не в смысле человек, а в смысле в разный момент у разных обстоятельств учишься.
Т.е. бестолку может быть ходить к одному человеку. Не факт что он ещё раз чтонить откроет, т.е. не вакт что ты у него чтонить почерпнешь.
Нет, я не Тулукут :))
но, только похоже)
да, типа того, согласен
Не знаю и знать не хочу…
собачий лай…
Говорю, как чувствую, сама много лет занимаюсь энергетикой.
Откуда вообще взялось понятие о сне без сновидения если его никто не может зафиксировать?
Откдуа взяться названию этого состояния если его некому или нечему осознавать?
Да тут простая логика приходит на помощь. Я повторюсь — небыло у меня такого обпыта чтобы я осознавал осознавание во сне без сновидения. Только осознавание пустоты по время сна. То есть непрерывность осознавания — такой опыт есть. Сплю я или нет — оно все время осознается. Это же и так понятно вроде. Даже бес просветления.
Тебе же никто не расскаывал были у тебя сновидения или нет. Ты же сам знаешь что было во сне. Спал или опять грезил… откуда утебя такие знания?
Почитай внимательней пост!
Это не у Тулукута появилось понятие, а у Андрея:)))
Но сам вопрос противоречит даже простой логике… не говоря уже о учениях различных мастеров.
Откуда ты знаешь что ты спал а не исчез в момент засыпания и потом появился снова в момент как проснулся? Откуда тебе знать о том что что то еще происходило? Без осознавания это бы небыло возможным.
Снила ли я сон без сноведений? От куда я знаю…
Бывало засыпаю… и точно знаю что не сплю… Я не вижу никакого сна не себя никого и ничего, но в голове целая палата совет депутатов проходит… Я там всё знаю всё вижу, всё понимаю, всё мне там ясно, всё просто, всему выход виден, направление чёткое. ..., но самого сна и образов нет… Просто понимание какое то сню...., от которого неимоверная лёгкость и отпускание. А сна нет. Вроде спала… и вроде знаю что нет… потому что ничего не видела. А что делала не знаю. Но когда просыпаюсь типо… ничего не помню не ясности не ответов, которые чётко видела там… ГДЕ??? не знаю… в каком виде не заню… Как можно описать понимание? не знаю.
просто исследуй простой вопрос — откуда я знаю что я спала
мало ли кто что говорит фигню всякую. нужно им веритьпотому что у них статус или звание?
я ложил на звание и статус — я исследую сам
у меня вот сходится — есть осознание пустоты во сне. есть осознание всяких там картинок.
и знание что ты спала не рпиходит от кого то — я сам живу. мне никто не рассказывает что я спал.
А от куда я знаю что происходит? Один сон бодраствования заканчивается типо и я погружаюсь в другой сон. Вот почему я спать люблю? Потому что я там не парюсь. Парилась бы не любила бы спать.
Снится мне сон или нет… ну кто там исследовать может? Сон исследует сон? Меня это уже смешит. Но если присню исследование то и пошарю там с фонариком.:))))
Я же вот тебе и говорю что никакую пустоту я там не вижу… хоть тресни. Нет там никакой пустоты.
Есть то что я тебе описала… какое то чёткое видение чего то, но без глаз картинок и образов. Я могу это пустотой назвать не проблема как это называть… разницы нет. Но я не знаю что это. Потому что там что то происходит… какая то отмычка… Но я не могу это описать, придумать могу.
Описывать я могу лишь сон в картинках и себя там. Когда их нет то и описывать нечего. Говорю что что то происходит… что не знаю...., но я знаю что Я ТАМ ВСЁ ЗНАЮ!!! ВСЁ!!! ВСЁ!!! Но ничего не вижу. Что бы говорить о пустоте это уже нужен образ пустоты…
ты всю эту кучу описываешь кучей слов. подберитермин
а то не понять о чем ты
ты говоришь — оно цветное.
а я спрашиваю как именно цвет
а ты отвечаешь — цветное
Мы н еможешь договориться пока ты не начнешь различать что есть что и описывать это теми же терминами что и все остальные
не му будем учить твой язык а ты научишься использовать наш общий…
и тогда станет все понятно
когда то я не мог описывать свои ощущения… не мог и все… это была куча всего… или положительная куча или мне не нравилось все…
сейчас я могу расписать гамму оттенков и видеть где что и как переходит одно в другое.
и теперь я могу о чувствах с кем то поговорить
а не мычать… ну это типа фигова, но не так тчобы прям.
Ты не знаешь что назвать осознаванием а что осознанием
вижу не вижу но вижу
Давай уже определись что есть что и тогда будет разумная речь… а так ты высыпаешь все это и это бред сумасшедшего 8)но ты не бредишь… ты просто словам придаешь свой смысл а не общепринятый. а что ты там называешь этими словами — Бог знает
Вообще то мне всё хватает. И я не знаю ради чего мне определяться и быть кому то понятной.
Достаточно того что я вижу сама что говорю… пускай и сумбурно и совсем не для того что бы заработать 10 баллов.
Я лишь ответила на твой коммент вопросом. ОТ КУДА ТЫ ЗНАЕШЬ что ты осознаёшь пустоту??? Что ты вообще в этой пустоте можешь знать об ПУСТОТЕ и каком то осознании что бы так уверенно говорить ЧТО ТАМ ты её осознаёшь. Я лишь показываю тебе что это всё происходит в уме памяти картинки либо присуствия в памяти либо отсуствии её, что ты ПОТОМ когда всегда поздно умом называешь осознавал пустоту, только потому что не произошло регистрауции картинок и образов.
Я вот тебе честно не могу ответить… потому что знаю что совру как бешанная совраски. А вот ты можешь так уверенно глаголить так а не эток.
Да я мычу… Ты знаешь… порой вижу, что б мы все мычали только, больше бы понимания было бы, а не вот этих фантазий не о чём, описывая их в разных гаммах оттенках и красках.
Ты говоришь что можешь о чувствах с кем то поговорить… Так и говори… только и говори. Весь мир только и говорит… А что он чувствует на самом деле никто не знает… Но говорильни столько что святых выноси…
Мне вот например хватило разговоров о чувствах с острой недостаточностью. Теперь я лучше буду МЫЧАТЬ и чувствовать себя в достатке, без желания кому то что то доказывать и показывать.
Ты про мен яговоришь что я не знаю что называть осознаванием и что осознанием…
А ТЫ ЗНАЕШЬ???? И откуда знаешь? И ради чего тебе эти знания???? что бы вот так вот мне тыкать в лицо типо моим незнанием всего этого???? Ты УВЕРЕН ???? что я знаю меньше твоего???? и то что я твой бред знаний заученных в формацией считаю каким то пониманием… Когда ты определённо просто не слышишь, потому что для тебя ВАЖНЫ правильные слова. А без них ты труп… НЕТ ТЕБЯ… И что тогда стоит твоё знание???? Только РАЗДУТЫЙ КАДЫК!!! и больше ничего.
но зачем такие сложности — я не пойму
будь проще
меньше говори
я не могу тебя здесь отключить — давно бы сделал так
тебя несет — это понятно и такому дураку как я
но чем тебе поможет словесный поток — я вообще не догадываюсь 8)
Так вот и будь проще. И стобой проще говорить будет. Здесь только в друг друга тыкать все научились… и все ваши знания на этом и построины. Кто круче другого!!! что даже человеческий разговор забыли…
Прочти как ты пишешь всем с какой колокольни…
Тьфу…
Я не заставляю тебя читать меня.И отвечать мне. Но если отвечаешь то смотри сколько с тебя льётся и по теме ли разговора…
Вот твои все и знания… только кукарекать на голове другого.
Ну что ж бывает всякое…
Вот твой вопрос:
Причем здесь Тулукут?
Если об этом говорит Андрей?
Для тебя я отвечу не вопросом
а утверждением
Я знаю что есть сон без сновидения или со сновидением
И если я знаю ою этом но я при этом спал — есть то, чтоне спит когда лично я, Павел, сплю.
Это для меня доказательство.
Но мне всегда хочется быть к чему то касаемым… Вот так и живём..:)
А с чего ты вообще взял, что всё влияет на всё?
Предлагаю вообще не делать никакого заключения по этому вопросу.
не встревай 8) тебя уже слишком много — уймись, руками чегось поделай, физический труд он помогает успокоить ум или что там у тебя нужно успокоить 8)
Хотел бы обидеть — сказал бы чегось обидного.
Это откровенный разговор, но ты не готова к откровенности
У тебя все в перемешку — ум, осознание, сознание, отсутсвие знаний, эмоции, ощущения.
Ты сыпишь это все — нате разбирайтесь. Кто тебе здесь должен понимание?
Будь добра — старайся как то. Я должен сидеть и скрипеть мозгой чтобы догадываться что ты имела в виду.
Эмоции свои оставь себе. Это никогда не было круто — высыпать свои эмоции, которые на само деле не отражают действительность а только есть рекция на твои мысли в твоей голове.
Тогда у нас будет разговор двух взрослых людей. Я смогу тебя понять, если ты будешь говорить на русском языке. желательно еще пунктуацию соблюдать а то не ясно где вопрос а где утверждение у тебя. Ты сама то читала что ты пишешь? 8)
Если не понял о чём я НЕ СТЕСНЯЙСЯ переспросить. А не корчить из себя УМНОГО ИНДЮКА осыпая меня своими характеристиками. Вряд ли сам дорос для разговора… что бы у меня ТРЕБОВАТЬ стараться для тебя. Если сам дундук и не понимаешь, то лучше промолчи а не выражай из себя умного на фоне дурака другого.
Я не понимаю то что ты пишешь. Это на каком то твоем языке наверное.
Вопросов тебе лично я не задавал — это был пост дял Тулукута. Его я знаю и от него не ожидал такое вот прочитать.
Не пиши коменты на мои посты и я не буду реагировать на твои.
Так мы будем успешно игнорировать друг друга. Общение с тобой для меня не представляет ни интереса ни ценности.
Не пошёл ли бы ты в ЖОПУ… Если ты думаешь что у меня к тебе сеть интерес по теме говорить в которой ты всёравно не шаришь не в грошь… что бы я с тобой говорила о ней. А вот вернуть тебе твои же вонючие портянки Я ЛЮБЛЮ. Поэтому не отвечай лучше ...., а то огрею так… что мало не покажится…
сам же могу сказать что подобный опыт был. вот хочешь верь хочешь не верь. причём опыт последовательного перехода — бодрствование, переход к сновидению, осознанное сновидение, переход к глубокому сну, глубокий сон, переход в нирвакальпу, нирвакальпа. (к слову и нирвакальпы у тебя не было, так как то что ты описываешь как нирвакальпу в этом обсуждении и близко не то)
Энсо, брат… ну при всём уважении _/\_
Ну не гони...)))
Может ты просто заснул в сауне?
живи свободным от этого _/\_
это слово состоит из двух слогов — нир (без)+ викальпа (различение).
а савикальпа = са ©+ викальпа (различение).
есть еще в санскрите слово «вивека» — тоже различение обозначает, но оно ближе к слову осознание, а «викальпа» — различение мыслей. нирвикальпа — что-то вроде безмыслия)
у меня было пограничное состояние, которое я приняла за глубокий сон, но это оказалось очередной роковой ошибочкой)) самого опыта не было, но по идее, на сколько я знаю, нирвикальпа — это свет-покой-любовь осознает свет-покой-любовь и вот это именно явление происходит в чистом виде в глубоком сне, если он осознается. то есть нельзя сказать, что сначала глубокий сон, а потом вот эта штука. как нельзя было бы сказать, что сначала бодрствование, а потом осознание.
а по правде, по личному опыту?
ложусь я значит подыхать, закрываю глазки, постепенно появляются образы и различные очень переживательные сценки, а ощущения тела и всяких органов чувств постепенно уходят, потом остаются только образы, которые постепенно редуцируются до простейших, архетипических. потом они тают вовсе. вплоть до нифига))))) потом вниииизапна точка ярчайшего света, мгновенно вспыхивающая, и вот собсно и есть тока тотальный свет, ясность. и эта ясность и есть и любовь и покой и всё и ничего и как угодно тут уже можно словами вертеть без какой либо возможности выразить))))
может ни быть даже картинки, остаётся только чувство — но это всё то же Со-зна-ни-е…
Я это потом трактовала как Бог есть Свет, Бог есть Любовь.
И что когда умираем, то так и переживаем и растворяемся в Боге)))
то состояние полбеды(
как-будто умер..
* ВЫХОД.
()
.
(мастер)
.
зы: да, именно так, перезапускатеся. очень подходяшее слово!)) в совершенно другом качестве)) матрица — перезагрузка, блин)))
самадхи мира (четвертый вид опыта) — это вот то, что мы переживаем при пробуждении, когда глаза открываем и мир есть, то нет еще его названий, 1сс?
а через аспекты (по одному) производится описание опыта надиндивидуального субъекта?
а они разъединены? разве возможны такие комбинации как: пустотность+осознанность…
по-моему видится может только через один аспект… либо это самадхи мира, где не выхватывается по аспекту…
я еще хотела спросить про глубокий сон — так там три аспекта самоосознаются, да?
Второй момент. Глубокий сон не осознается потому что это погружение в пустотность, а если практиковать осознанность, будет осознаваться и осознанность и пустотность это позволит получить опыт сна без сновидений. Но как верно сказали здесь это не имеет к пробуждению никакого отношения, кроме того я считаю что одержимость такого вида практикой возможна только при условии когда осознаннлсть выдается за абсолют!:)))
Почему во многих восточных учениях непрерывное сознание (осознание сна без сновидений) считается критерием пробуждения. Сон-Чоль Сыним, например так считал и многие-многие другие Мастера, да почти все об этом говорят, что это единственный критерий, который можно «потрогать», потому что это либо есть, либо этого нет.
Да, очень похоже на правду, выдаётся часто за абсолют, на осознанность молятся, но, пусть осознанность не абсолют, но является она обязательным следствием постижения? Я про непрерывное сознание. Извиняюсь за длинный вопрос)
Но я чуть о другом. Можно ли говорить о пробуждённости (условный термин, но другого слова нет у меня), когда эти самые трусы вообще не осознаются, происходит прерывание сознание. Как маленькая смерть. Ведь тогда и смерть будет прерыванием сознания…
я это понимал всегда как то, что нет моста с этой стороны. Типа того, как вы говорили, что приятие возможно на 99%, но пока не будет 100 — настоящего тотального приятия не случится, а этот 1% невозможно сделать, это Милость. Вот разве этот 1% милости не является как раз мостом?
Реализация это все проявленное — поэтому я назвал его прошлым, даже ощущения хоть они и ближе к реальности они все таки уже в прошлом т.к. осознана, т.е. уже являются формой а потому существуют во времени и в некоем пространстве.
А реальность не достижима нет к ней моста потому что все мосты это уже проявленное.
И вот поэтому я и спросил как можно осознать осознание? Ведь осознание чего-то это уже осознание формы а форма сама находится в осознании, т.е. наблюдаема.
для этого нужна инфа про гл. сон?
но все-таки тогда зачем про этот глубокий сон разговоры, не укалывается это у меня в систему…
иногда гляжу в глаза и пропадаю на пару секунд- либо в чёрное, либo в никуда.
я вижу так: эти три первоначальных базовых аспекта сменяют друг друга, и один из них на время становится доминирующим. вот доминирующий аспект всегда и виден.
но мне кажется, что либо один аспект видится, либо сразу вся эта штука. а третьего тут не дано))
а если серьёзно то как бы ты сама охарактеризовала разницу между понятиями «гордость исключительности» и «радость уникальности»?
Да я вообще не о том что ты сказал… А просто мысли вслух.....:)
на своей волне...:)
в моем понимании сат-чит-ананда — бытие-сознание-блаженство.
у тебя это синоним к тремаспектам?
А когда не надо появляется миллион причин которые типо мешают слышать.
да, это условность.
«там» сосчитать никак) считаешь уже после и не про «там» а про описание.
я бы не стал грить про «доминирование», мне удобней говорить так: осознаётся ли аспект или нет.
1. То, что проживается как осознание пустотности — это иллюзия(майя) того же сознания(просто что-то было названо пустотностью)
2. Все эти точки и переходы — это всё есть, но это всё — скитания по тому же сновидению, но(!) на разной глубине погружения.
3. Отвечу отдельно Энсо: нирвакалпа самадхи — это одно из психических переживаний ума(сознания), и все-все самадхические состояния не считаются окончательными — потому что там есть переживающий это(заметь — все мастера об этом говорили!!!) и если ты, обчитавшись околодуховной макулатуры, решил, что вход в нирвакальпа пренепременно через стадию глубокого сна, — то ты опять вьехал в заборрр)))
Все мастера с которыми я разговаривал, переживали нирвакальпа, так сказать, «при дневном свете»
4.Обратите внимание на объяснения признанных Мастеров:
В-с Нисаргадатте Махараджу: Что происходит в стадии глубокого сна без сновидений?
Махарадж: Ничего. Там нет Сознания.
В-с: тогда как же вы об этом знаете?
Махарадж: Я просто знаю, что я сплю,и это знание — находится в сознании(естественно)
/из последних бесед Нисаргадатты М., собранных в книгу «Сознание и Абсолют»
…
"В глубоком сне нет воспринимающего,нет осознающего нет знающего(добавлю от себя:*знающего пустотного аспекта)- это абсолютное НЕ2, это ваша непроявленная природа.
Карл Ренц, из книги «Беседы в Бомбее»
Всем «непрерывным осознанцам» хочу напомнить ещё один научный факт: Сознание дискретно(прерывисто) с шагом 0,2 сек.Тогда можете ли вы утверждать что осознаёте включения и выключения(пропадения и появления сознания)???..
Если да, то прошу вспомнить что такое осознание(по факту):это качество(способность) Сознания, смотреть на само Себя.Сознание самовоспроизводится и самоосознаётся.… и ещёразещёраз — правомерный вопрос: может ли осознание существовать бес сознания? И КАК ВЫ ЭТО ОТДЕЛЯЕТЕ???
Теперь повторюсь, и напомню ещё раз: пост был написан без яда, и зря многие восприняли как нападки на своего любимого Гуругуру.
Если Андрей, в стадии глубокого сна, нашёл 88 точек переключения, и открыл для себя все аспекты реализации — то я только рад за него /\ (чего в жизни не бывает… (говорят даже, что можна хАдить на свидания, лёжа в грАбу)) так что: Оставляю всё как Есть, и больше не спорю.
Тем более, что Андрей не единственный кто дастик непрерывнаво асазнавания,
Михаил Молдованов утверждает что достиг осознавания глубокого сна безсновидений,(чего, по его мнению, не случилось с неким Андреем Носженко)
Всем спасибо за участие в обсуждении. Всем благодарен _/\_
Ом)) ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ ॐ
а вот тут уже домысел
я не обчитывался духовной литературы, я опыт описываю как умею)
я такого не говорил, я грил что в моём опыте это было последовательно.
тогда кто переживал это???
кто это оценил как нирвакальпа?
Т.е. это приём чтобы увидеть то что ничто тебя не касается.
Осознание может и происходит онлайн, но регистрация происходящего это регистрация уже прошлого.
Чтобы что-то воспринять нужна память которая и отражает происходящее.
Именно отражает т.е. мы воспринимаем не происходящее а лишь его отражение в уме.
кроме того выражение «осознание осознание» может использоваться и как выражение «масленость масла», т.е. уже совершенно в ином контексте. а может и как практика обращения внимания на само внимание и это уже третий контекст. тут различать нужно, календос)
В тот момент когда ты обращаешь внимание на внимание то ты не видишь вгиманре, просто происходит сбой матрицы и ты как вариант можешь пережить спец эффект тишины или радости.
Но при этом внимания ты так и не увидел.
Поэтому другой указатель в том чтобы оставить поиск — это о том же самом, что все воспринятое это ложное, не то.
и если долго наблюдать за вниманием — упираешься в НИЧТО:)
— переферийное неакцентированное зрение ни на чём.
Но мы говорим об осознании, Сань…
Засечь (осознать воспринять) можно только след который уже в прошлом.
Реальное неуловимо.
ни на что не претендую-с
:)
:))
Ведь пережить это значит вспомнить пережитое, т.е. увидеть его отпечаток в уме.
О сне без снов можно лишь предполагать — есть ли он вообще.
Ведь мы его замечает лишь когда уже во сне находимся, предполагаем просто что раз окружение изменилось то видимо мы были без сознания.
Разве не с чьих-то слов говоришь или из воображения?
Зачем воображать — сам посмотри: любое переживание это уже нечто, это уже сон.
Это уже память.
А реальность невозможно воспринять.
Ты недавнее прошлое которое вот только закончилось называешь настоящим.
Чтобы даже понять слово «мысль» нужно время, чтобы что-то воспринять нужна память же.
Восприятие это череда зафиксированных мгновений, но они все УЖЕ прошли.
Восприятие это череда мгновений? Откуда ты это взял?
Взял из памяти.
То что ты назвал «есть прямо сейчас» это уже прошлое, хоть и ближайшее.
Все что ты воспринимаешь это уже прошлое, хоть и самое ближайшее.
Реальность недосягаема.
Ей можно только быть.
Кстати если ты так увлечен памятью, попробуй посмотреть прямо на память. Что это такое? Где оно находится?
Думаю если сказать ещё раз то это ничего не изменит.
«Прямо сейчас» если ты его воспринимаешь — то это уже прошлое, оно только что ушло.
Кроме прошлого ничего нельзя воспринять.
Просто ближайшее прошлое мы называем настоящим, давнее — прошлым, а прошлое о фантазиях — будущим.
Настоящий момент если он воспринят то это уже прошлое.
Реальность невозможно воспринять.
Если есть бульен он уже тухлый.
Только предположение ведь.
Это мысли.
Где прошлое, куда оно ушло? Есть ли такое место, куда в него можно попасть? Если же ты ответишь, что его нигде нет, то где твое доказательство о его существовании? Память-то у тебя в настоящем, а не в прошлом :)
Что происходит в настоящем невозможно узнать.
Все узнанное это уже прошлое.
есть ли что-то до следа?)
Я вижу только следы, и они как бы намекают что есть нечто что их оставляет.
Но наверняка я это не могу знать — есть оно или нету — ведь я могу знать только следы.
Но это тоже будут просто очередные следы, а к реальности так и не приблизиться если допустить что она есть.
Точнее как я уже сказал: есть только НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ на это счёт — мы не млжни знать есть ли то что оставляет следи или его нету, потому что ФАКТИЧЕСКИ мы видим лишь следы, вду лишь следы и следы, иногда кажется что вот-вот схватишь!.. Но это опять лишь след.
Но все они уже испорченные.
Само то что они есть означает что они уже стухли.
Я могу знать только тухлое, только следы.
Истинное нельзя знать, но ложное знать можно — это и следует осуществить — распознать ложное как ложное.
Мне кажется вещи распределяются по закону гравитации или типа того )
Бабки уходят туда где они больше нужны)
Это своего рода коды ведущие к сбою матрицы.
Но это не значит что там в них можно найти внимание или осознание.
и между ними нет процесса!!!
что осознание — это и есть видимость феноменов!
не задавал себе вопрос: ПОЧЕМУ?
может это ЧЛА чешется, негодует и доказывает?)
Воспоминание о тулккуте?
И куда брякнется?
В другое воспоминание?
не мешай им хотеть…
а то я за вас начинаю переживать)))
может это противоприродно?)))
У Тула было сатори,
и сатори прошло.
Теперь живёт без сатори,
— унылое гавно…
Припев(хор сайта): Было-было-было, но прошло, о-о-О, о-о-О ))))
о_О
второе сатори — это концепция означающая ОТСУТСТВИЕ какого либо переживающего сатори
по этому, ИМХО, лучше вообще этими всеми концепциями не спекулировать. вот Дракон к примеру в последнее время вводит свою описательную базу, где у него есть Жизнь, жизнепроявление, жизнеописание и так далее )))
отвечая же каждому человеку на сайте мастер учитывает контекст вопрошающего либо формирует ему соответсвующий контекст. скажем видит мастер что спрашивающий имеет ввиду под сатори конкретное знакомое мастеру переживание и на основе этого даёт указатель, парадоксальный для спрашивающего, вводя понятие «окончательного сатори» к примеру как осознание относительности всех этих переживаний =)
а сам я на своём опыте и опыте общения с людьми могу сказать что да, так бывает у всех с кем мне приходилось на эту тему разговаривать. любое переживание неизбежно сменяется следующим =))) в том числе и те что некоторые называют саторями, просветлениями, пробуждениями и чем угодно. более того это всегда очевидно, когда человек говорит о просветлении и объективирует его. это собственно и означает что он его зарегестрировал и соответсвенно сам и является регистротором своего просветления))) хахах)))) т.е. говорит исходя из фактического для него разделения или попросту спит и бредит))))
саториОсознание требующее защиты вызывает смех…Было-было-было, но прошло, о-о-О, о-о-О ))))
… с днюхой, брат,
ТЫ Лучший…
()
.
Ценю!
(главное выдыхай иногда, «опытный»)))
Укажи или номер страницы или дату когда был разговор записан — там есть такая дата пере вопросом.
Я не верю что Махарадж мог такое сказать.
на английском я такого вопроса не нашел.
но это же не сложно — вопросы расписаны по датам когда была беседа. можно найти хотя бы на английском.
я признаю свою неправоту и извинюсь перед Тулом. мне незачем гнать на Тула просто так.
selfrealization.unoforum.pro/?1-11-0-00000000-000-10001-0-1390505371
а по делу — с удовольствием:)))
Трудно что ли прежде чем цитировать, понять о чем он говорил? У меня заняло всего пять минут чтобы найти термин и его объяснение.
я слушал в аудио формате, никошовский перевод.
Если ты есть Вконтакте, найду — скину.
У меня есть эта книга на русском и английском
нет там таких слов.
Ты заблуждаешься, Тул. Но это не повод утверждать что и Махарадж такое говорил.
Ты так же можешь не спорить и стоять на своем, но это не дает тебе право искажать смысл слов в источниках, которые ты призвал себе на помощь в доказательствой своей правоты.
Я глуп и непросветлен. Так бывает. Но даже мне видно что ты смешиваешь сознание, осознавание и самоосознание. Это все разные вещи.
К сожелению тема сложная и нет здесь эталонов — пришел и померил. Но есть разум и честность к себе. Этого достаточно.
Что бы не происходило и как не происходило осознавание, я могу это только найти через осознания сознания или неосознания его, как знание всех точек которое только осознаётся в сознании как знание, реализующееся самой природой осознавания.
из Бесед в бомбее