3 марта 2016, 14:43
Оценивание, проекции, видимости.
Хороший/плохой, простой/продуманный, умный/глупый, близкий/далекий, свой/чужой, заблуждающийся/идущий верным путем – эти и многие другие оценки по поводу того или иного персонажа – откуда они берутся, зачем нужны и как они связаны лично с нами? В этой статье растекутся мысли на тему поставленных мною вопросов. В целом будет нудно, поэтому можно зачехлять маракасы.
Самое первое, что можно сказать с абсолютной точностью – видение субъективно. Это значит, что один и тот же персонаж со стороны других персонажей будет оценен по-разному. Например, одному он покажется интересным и глубоким, а другому – поверхностным и скучным. Какой тогда оцениваемый персонаж «на самом деле» и кто может быть более прав? Чтобы ответить на вопрос, мы должны понять в первую очередь, — что именно является правдой, по отношению к которой определяется ложное.
Очевидно, что вопроса вообще не встало бы, если бы не было персонажа, который соответствующе реагирует на правду и на ложь о себе. Т.е. получается, что исходная точка – это правда персонажа о самом себе. Каждый знает себя, свои подлинные мотивации и повадки лучше, чем кто-либо другой, и так как ты знаешь себя сам, больше тебя не знает никто. Мы наблюдаем себя 16 часов без перерыва, никто другой нас столько не наблюдает и наблюдать не будет, поэтому ни у кого нет и быть не может такого обширного контекста для оценки наших действий, какой есть у нас самих. Но это не значит, что наша правда о себе абсолютна. Наша правда о себе – тоже субъективна, но она имеет более широкий контекст. И вот тут начинается самое интересное.
Допустим, другой персонаж начал оценивать тебя и твои действия. На позитивную оценку возникнет либо положительная реакция (особенно, если оценка является редкостью, или ее не было в базе самого резидента, или сказано авторитетным лицом), либо нейтральная (есть и ладно); на негативную – отрицательная (если произносится то, что полностью исключено для самого резидента (например, он знает, что он не вор, но его убеждают в этом)), либо также нейтральная (есть и ладно).
И тут я пришла к выводу о том, что далее услышанная оценка оценивается персонажем по критерию – полезно ли это для меня, есть ли в этом что-то новое и способствующее моему дальнейшему развитию? А я напомню, что человек существо социальное и обуславливается именно путем получения полезной для себя информации. На полезную информацию у нас автоматически включается резонанс, на бесполезную — утрачивается интерес. И если речь заходит о нас как о персонажах, то самое продуктивное, что можно сделать – это выяснить для себя, нужна ли нам эта информация? А самое бесполезное – это пытаться заставлять кого-то думать о нас также как мы думаем о себе. Если такое желание возникает, это значит, что правда о себе возведена в абсолют и это стоит рассмотреть.
Теперь рассмотрим этот вопрос с точки зрения того, кто дает оценку. Дающий оценку видит возникшие очертания, набросок, нечто, что он уловил ввиду имеющегося у него самого контекста, т.е. ранее полученного им опыта взаимодействия с людьми (чуть позже и об этом). Эта оценка может оказаться полезным пазлом в какой-то большой игре персонажа, но может и не оказаться. Если дающий оценку рассматривает ее как правду, которую только он видит, то это субъективная точка, возведенная в абсолют. Чаще всего эту ситуацию выдает уверенность в том, что «я знаю как у тебя и какие у тебя мотивации». В игровом варианте это всегда звучит так: «я вижу тебя так и это может быть тебе полезным, а может нет. Не относись к этому серьезно».
Играть в оценки может быть весело, если понимать их подлинную роль, иначе это тяжело для всех.
Теперь о самих оценках.
Как уже неоднократно было сказано – оценивание субъективно всегда. Но тогда из этого следует вывод, — если оценка субъективна, то она имеет связь со мной. Какую именно?
Чтобы ответить на вопрос мы должны понять, что ни один из персонажей не является самосущим, он возникает как явление в нас самих. Как и любое явление, явление-персонаж возникает спонтанно с уже готовым отношением к нему.
Если отношение к персонажу не беспокоит, то бишь мнение о нем «не прилипает», а просто приходит и тут же уходит, то это вид оценивая я называю контекстно-относительным. Это значит, что оценивание кого-либо зависит от моего уникального контекста. Тот же вид оценивания действует, когда мы оцениваем все окружающие явления (погода, еда, музыка, литература и т.д.).
Если же отношение к персонажу вызывает беспокойство в виде тяжелых разрушающих чувств, таких как зависть, злоба, агрессия, то стоит уловить в себе мотивацию к желанию реагировать на персонажа и признать, что он является олицетворением МОЕЙ зависти, злобы и т.д. То есть не он такой-то плохой изначально и объективно, а я ему завидую, поэтому он МНЕ ВИДИТСЯ таким плохим и цепляет. Разворот от внешнего воздействия к внутреннему смотрению на себя (различение своего мотива), полностью разрешает ситуацию. Этот вид оценивания я называю эгоистическим.
Еще мы неоднократно слышали слово «проекция», но что оно значит, оставляет за собой некоторые вопросы, ответы на которые мне бы хотелось осветить.
Проекция происходит от слова проектор, где проектором выступает ум. Эта метафора создана затем, чтобы сложилось понимание того, что все воспринимаемое не существует само по себе. Грубо говоря, проектор и проекция связаны, поэтому в этом смысле они все наши. Это видимости, что проходят через нас, и отношение к видимости – тоже видимость.
В эгоистическом варианте к этому добавляется личностное проецирование. То бишь видение в ком-то тех мотивов, которые присущи лично нам. Например, если я верю в то, что я могу делать что-то специально и назло, эти же мотивации я буду видеть в действиях других людей. Ситуацию усугубляет отрицание этого и направленность энергии вовне, а не на себя.
Тезисно повторю сказанное, чтобы оно сформировалось в более менее понятную картину:
1) Любая правда субъективна. Правда персонажа о самом себе также субъективна, но имеет более широкий контекст, который все время пополняется и способствует переобуславливанию.
2) Оценка принимается и рассматривается персонажем по критерию пользы. Польза определяется как резонанс к слушанию.
3) Если дающий оценку понимает субъективность оценки и ее роль, то все гуд. Если этого понимания нет, то субъективное видение наделено абсолютной реальностью и на этом стоит остановить внимание.
4) Оценивание бывает двух видов: контексто-относительное (ситуативное оценивание) и эгоистическое (наложение своих мотивов). Эгоистическое можно прорабатывать путем честного смотрения на возникшие мотивации к действиям.
Самое первое, что можно сказать с абсолютной точностью – видение субъективно. Это значит, что один и тот же персонаж со стороны других персонажей будет оценен по-разному. Например, одному он покажется интересным и глубоким, а другому – поверхностным и скучным. Какой тогда оцениваемый персонаж «на самом деле» и кто может быть более прав? Чтобы ответить на вопрос, мы должны понять в первую очередь, — что именно является правдой, по отношению к которой определяется ложное.
Очевидно, что вопроса вообще не встало бы, если бы не было персонажа, который соответствующе реагирует на правду и на ложь о себе. Т.е. получается, что исходная точка – это правда персонажа о самом себе. Каждый знает себя, свои подлинные мотивации и повадки лучше, чем кто-либо другой, и так как ты знаешь себя сам, больше тебя не знает никто. Мы наблюдаем себя 16 часов без перерыва, никто другой нас столько не наблюдает и наблюдать не будет, поэтому ни у кого нет и быть не может такого обширного контекста для оценки наших действий, какой есть у нас самих. Но это не значит, что наша правда о себе абсолютна. Наша правда о себе – тоже субъективна, но она имеет более широкий контекст. И вот тут начинается самое интересное.
Допустим, другой персонаж начал оценивать тебя и твои действия. На позитивную оценку возникнет либо положительная реакция (особенно, если оценка является редкостью, или ее не было в базе самого резидента, или сказано авторитетным лицом), либо нейтральная (есть и ладно); на негативную – отрицательная (если произносится то, что полностью исключено для самого резидента (например, он знает, что он не вор, но его убеждают в этом)), либо также нейтральная (есть и ладно).
И тут я пришла к выводу о том, что далее услышанная оценка оценивается персонажем по критерию – полезно ли это для меня, есть ли в этом что-то новое и способствующее моему дальнейшему развитию? А я напомню, что человек существо социальное и обуславливается именно путем получения полезной для себя информации. На полезную информацию у нас автоматически включается резонанс, на бесполезную — утрачивается интерес. И если речь заходит о нас как о персонажах, то самое продуктивное, что можно сделать – это выяснить для себя, нужна ли нам эта информация? А самое бесполезное – это пытаться заставлять кого-то думать о нас также как мы думаем о себе. Если такое желание возникает, это значит, что правда о себе возведена в абсолют и это стоит рассмотреть.
Теперь рассмотрим этот вопрос с точки зрения того, кто дает оценку. Дающий оценку видит возникшие очертания, набросок, нечто, что он уловил ввиду имеющегося у него самого контекста, т.е. ранее полученного им опыта взаимодействия с людьми (чуть позже и об этом). Эта оценка может оказаться полезным пазлом в какой-то большой игре персонажа, но может и не оказаться. Если дающий оценку рассматривает ее как правду, которую только он видит, то это субъективная точка, возведенная в абсолют. Чаще всего эту ситуацию выдает уверенность в том, что «я знаю как у тебя и какие у тебя мотивации». В игровом варианте это всегда звучит так: «я вижу тебя так и это может быть тебе полезным, а может нет. Не относись к этому серьезно».
Играть в оценки может быть весело, если понимать их подлинную роль, иначе это тяжело для всех.
Теперь о самих оценках.
Как уже неоднократно было сказано – оценивание субъективно всегда. Но тогда из этого следует вывод, — если оценка субъективна, то она имеет связь со мной. Какую именно?
Чтобы ответить на вопрос мы должны понять, что ни один из персонажей не является самосущим, он возникает как явление в нас самих. Как и любое явление, явление-персонаж возникает спонтанно с уже готовым отношением к нему.
Если отношение к персонажу не беспокоит, то бишь мнение о нем «не прилипает», а просто приходит и тут же уходит, то это вид оценивая я называю контекстно-относительным. Это значит, что оценивание кого-либо зависит от моего уникального контекста. Тот же вид оценивания действует, когда мы оцениваем все окружающие явления (погода, еда, музыка, литература и т.д.).
Если же отношение к персонажу вызывает беспокойство в виде тяжелых разрушающих чувств, таких как зависть, злоба, агрессия, то стоит уловить в себе мотивацию к желанию реагировать на персонажа и признать, что он является олицетворением МОЕЙ зависти, злобы и т.д. То есть не он такой-то плохой изначально и объективно, а я ему завидую, поэтому он МНЕ ВИДИТСЯ таким плохим и цепляет. Разворот от внешнего воздействия к внутреннему смотрению на себя (различение своего мотива), полностью разрешает ситуацию. Этот вид оценивания я называю эгоистическим.
Еще мы неоднократно слышали слово «проекция», но что оно значит, оставляет за собой некоторые вопросы, ответы на которые мне бы хотелось осветить.
Проекция происходит от слова проектор, где проектором выступает ум. Эта метафора создана затем, чтобы сложилось понимание того, что все воспринимаемое не существует само по себе. Грубо говоря, проектор и проекция связаны, поэтому в этом смысле они все наши. Это видимости, что проходят через нас, и отношение к видимости – тоже видимость.
В эгоистическом варианте к этому добавляется личностное проецирование. То бишь видение в ком-то тех мотивов, которые присущи лично нам. Например, если я верю в то, что я могу делать что-то специально и назло, эти же мотивации я буду видеть в действиях других людей. Ситуацию усугубляет отрицание этого и направленность энергии вовне, а не на себя.
Тезисно повторю сказанное, чтобы оно сформировалось в более менее понятную картину:
1) Любая правда субъективна. Правда персонажа о самом себе также субъективна, но имеет более широкий контекст, который все время пополняется и способствует переобуславливанию.
2) Оценка принимается и рассматривается персонажем по критерию пользы. Польза определяется как резонанс к слушанию.
3) Если дающий оценку понимает субъективность оценки и ее роль, то все гуд. Если этого понимания нет, то субъективное видение наделено абсолютной реальностью и на этом стоит остановить внимание.
4) Оценивание бывает двух видов: контексто-относительное (ситуативное оценивание) и эгоистическое (наложение своих мотивов). Эгоистическое можно прорабатывать путем честного смотрения на возникшие мотивации к действиям.
215 комментариев
— это так жестоко — писать много
— смайлик а.г.
по-моему смешно)
и персонаж не может ничего присваивать) если бы он что-то мог, тогда бы он был реальным) есть тенденции мышления, связанные с верой в личную силу. вот эта вера обуславливает мыслиться персонажа в том качестве, которое соответствует этой вере… но он от этого не становится присваивающим.
и это притязание — это третья мысль.
все вместе — это модель для описания опыта.
мысль — это результат обусловленностей. каждый миг является некий уникальный результат обусловленностей, который для удобства назван словом «мысль».
и в этот результат обусловленностей может быть включена вера в личную силу. вот если включен этот фактор, тогда мышление названо притязающим, если нет — тогда нет.
мысли — это последовательный способ описания — раз, два три.
1- есть Я.
2- есть ощущение.
3- это мое ощущение. (притязание)
знаешь как можно связать две мысли? :))
а я вижу, что в момент мыслится одна мысль, условно разделенная на субъект и объект. и вот эта мысль может быть обусловлена притязанием (тогда субъект наделен реальностью), либо эта обусловленность может быть разряжена, тогда субъект видится техническим/номинальным.
появляется мысль о мысли и о не-мысли, ну и ладно :)))
как бы еще все стало феноменальным?
только опираясь на не-феноменальность.
Очень даже сможешь!
Причем именно через это «знакомство», и происходит пробуждение.
зависла)
Я сейчас смотрю на тебя мысль и нахожу подтверждение себя мысли. И мне ХОРОШО!!!!:)ну или плохо...:)
то что есть золото — это феномен?
и потом удерживать границу.
и тут дуальная логика мешает, она показывает что есть и другой конец, поэтому хочется выйти за пределы логики, где не будет относительности.
но вот беда, найденная не-логика получается относительна логике. :)))
типа вроде все здесь, а чего-то не хватает. нет ОТВЕТА.. и каждый даваемый ответ не устраивает. как-будто что-то упускается, что-то должно было произойти по моей чуйке. и ощущалось как невероятная близость и невозможность увидеть одновременно. так вот, это смешно, потому что ответ ты и есть!:)
надо сказать мышление наглухо изматалось в этом..
но я поняла о чем ты — о таком чувстве, что «вот-вот что-то такое». это как надежда, что будет что-то такое другое. но ведь прикол в том, что другое наступит через миг, а потом опять, и опять… и когда оно наступит, то вновь будет хотеться другого, и так по кругу, пока не попустит и не будет ясно, что реализация — она вся вот такая, она большего и не даст… каждый момент — максимум, от нее нечего ждать..))
шутка в том, что ничего не наступит. тут нужен разворот в то что есть каждая мысль.. о чем-то другом или о не знании и к вот этому опять как к РЕАЛИЗАЦИИ РЕАЛЬНОСТИ. и тут речь уже не о реализации, она итак ПРЯМО ТАКАЯ.. и другой не будет. а о том что это САМА РЕАЛЬНОСТЬ в виде реализации..
это гребанный ответ ответа. в виде каждого ответа. для которого нет никакого вопроса..
самое смешное — когда он говорит — НЕ БУДУ!:)
мастер, я снова говорю с собой,
за необычным разворотом танца
стою с пустой сумой,
ты снова забираешь чудо словами
что его не нет,
на то что есть за словом будда…
ах, будет некому смотреть…
или всему… тогда откуда,
смотрят глаза и дышит жизнь,
я не могу и я… не буду…
не быть переставая быть.
Разве не является «то что есть» допущением?
Ведь его нельзя постичь, прийти к нему.
Но у меня а коммменте акцент на другом был.
ХА-ХА!!! Да вот такое подьверждение себя этим допущением. И это КАЙФ!!!:)
сомневаться тоже не обязательно и подтверждаться)
а я уточнил, что не факт, возможно я поступлю и так, а возвожно иначе — кто знает?
А у кого с этим проблема?:)
у меня вообще не было вопроса что у кого-то с этим проблема)
Если человек видит объект, который не видят остальные, то человек путём голосования ( большинство не видит) объявляют больным.
Если большинство начнёт видеть объект, то меньшинство будет объявлено больными или неполноценными.
А сам объект объявляется реальным, если его видит большинство и галлюцинацией если его видит один или меньшинство ( массовые галлюцинации).
Чем больше описания у объекта, тем объект реальнее. ( Яблочная схема)
Запусти в сеть фейк. Сначала он будет выглядеть бредом, но чем больше будет информации подтверждающей его существование, тем реальнее он будет становиться.
я же в статье рассматривала правду и ложь с точки зрения восприятия самого персонажа. мы ведь знаем, что нам нужно слушать, а что не нужно. это не надо обдумывать и прикидывать… мы автоматически откуда-то знаем и тянемся к той информации, которая нам оказывается нужна и отсекаем то, что не нужно.
А ты что видишь?
Но что есть игра????
Тогда всё есть промысел божий.
Дальше копать нет смысла.
На вопрос: почему мы автоматически откуда-то знаем и тянемся к той информации, которая нам оказывается нужна и отсекаем то, что не нужно?
Есть ответ: потому что так есть.
А если такой ответ не устраивает, то стоит поинтересоваться кого не устраивает :)
но и то что есть в нашем непосредственном опыте — неуловимо.
то что мы «уловили» (восприняли, ощутили) — это уже прошлое, оно уже закончилось.
тогда как узнанное это само по себе означает, что раз ты его узнал, то значит тебе как минимум надо было охватить его взглядом и сопоставить с прошлым опытом, а это требует времени.
например бывает несчастный случай происходит, или первый раз с парашютом пригаешь — и о произошедшем ты понимаешь лишь впоследствии.
а даже сами новые ощущения осознаешь не сразу, а тоже со временем.
ну ладно, если разговор не идет, то я не буду лезть.
время концептуально и условно имеет три точки — прошлое, настоящее, будущее. относительно этих точек происходит линейное описание происходящего. если приближать внимание к непосредственно происходящему и попробовать понять, когда оно происходит, то мы столкнемся с тем, что настоящая точка неуловима, поскольку она мгновенно исчезает. но с этой точки зрения, тогда и прошлого нет, ты не находишь? потому как прошлое может появиться только при сопоставлении с настоящим. а если не с чем сопоставить, то и откуда взяться прошлому…
все уже закончилось, а ты так себя и не нашел.
а обычно мы сопоставляем дальнее прошлое с более ближним (которое только что воспринялось — его мы называем настоящим)
да я не задет, все у порядке)
а все узнанное это уже как своего рода проявления, шлейф, блики.
мне это напоминает как будто я наблюдатель на корме, и из-за того что явления сменятся кажется будто я движусь спиной вперед.
и все понятое, узнанное — проносится за кормой постепенно удаляясь или некоторое время удерживаясь словно привязанное
а момент сопоставления — это что?
все что происходит прямо сейчас — это на самом деле уже произошло ведь, раз мы его видим
но вообще, поскольку мы видим всегда новую форму, то это такое вечное сейчас получается, вневременное…
можно сам момент видения назвать настоящим, но ты если приглядишься то увидишь что он уже прошел тоже, только что но прошел.
вроде начало явления осознается когда это начало уже прошло.
и окончание осознается — это мы вдруг замечаем что уже его нет, но не сам тот момент вроде.
но это вроде не особо важно, по-моему самое главное увидеть что само настоящее, реальность — невоспринимаема, неуловима, недостижима.
это решает многие вопросы автоматически.
видимому особо не стоит верить, в нем бывают и разрывы и т.п.
имеется ввиду — впечатления, опыт и т.п. — мы можем их наблюдать, а настоящее ненаблюдаемо.
просто некоторое прошлое уже совсем на горизонте, а некоторое как будто уцепилось за что-то и как на веревке тянется за нами некоторое время.
о чем бы я ни говорил — оно уже в прошлом, это просто осенние листья, соринки, уплывающие по ручью
но с другой стороны: ведь все что ты видишь это не можешь быть ты, ведь ты это видишь, значит оно отдельно от тебя, вне тебя.
момент условно ограничен началом и концом. но когда смотришь на него, то сразу видно, что он мгновенно превращается в пустоту, исчезает, поэтому и прошлое нельзя схватить, т.к. оно «распадается» и становится уже чем-то новым, в котором не понятно, прошлое ли это или уже новое настоящее.
это происходит из-за того, что время концептуально, на него нельзя опираться как на реальность (ни на одну из его точек). оно иллюзорное, ненастоящее и применимо ровно по надобности)
по второй теме: а что значит вне тебя? читаемый текст — где он — где-то там или здесь?)
жизнь себя потеряла, а потом отправилась на поиски и не может себя найти — это не я, и это не я, да что ж такое :))))
Я приготовилась тока!(