4 марта 2016, 20:49

Совет "начинающим"

Многие начинающие адвайтисты неправильно заучивают, что есть некое «Я», отдельное от «меня самого», и начинают у тех же самых горе-учителей обучаться всевозможным увлекательным махинациям с этим «предметом». Корневая проблема в том, что отделить «Я» от «себя» удается в умелых руках за один вечер. И кажется, что полпути уже пройдено… жаль только, что совсем не в ту сторону.

Адвайта не интересуется никаким «Я» вообще! Ее единственный предмет — рассмотрение того, на кого или на что это именно это «Я» указывает. Говоря простым языком, речь идет обо МНЕ САМОМ, обо МНЕ ЛИЧНО, который вот он прямо здесь сидит на стуле! Не о какой-то абстрактной фигне, а прямо и конкретно о том, кто ВОТ ОН Я ТУТ. Если это понято, можно уже задать вопрос (себе!): а кто я же такой, и что я такое есть? Не «что есть „Я“, о котором можно подумать в уме?» — а «Kто же я на самом деле, который вот он тут прямо сидит на стуле?»

Для этого требуется искренний и очень-очень сильный интерес, а до этого интереса надо расти многие годы. Поэтому начинать духовный путь с Раманы и атма-вичары для большинства людей совершенно бесполезно. Это путь в болтологию, пустое философствование и бесконечные никчемные интернет-посиделки.

На вопрос «кто я?» не может ответить НИКТО, кроме МЕНЯ САМОГО! Ни всеведущий гуру, ни Википедия, ни самая жутко умная духовная книга. Я САМ должен задать САМОМУ СЕБЕ этот вопрос и выяснить его предельно ясно для СЕБЯ САМОГО.

Для этого необходимо прийти к ОТРЕЧЕНИЮ от любой духовности и сильнейшей концентрации на своем собственном внутреннем мире. Перед этим, однако, придется убедиться в бесполезности любых духовных занятий вообще и убежденности в том, что кроме как от СЕБЯ САМОГО помощи ждать неоткуда.

Поиск ответа может занять всю жизнь. Но это будет как минимум жизнь, посвященная Духовной Работе, а не пустобазарной болтовне. Что как минимум неунизительно…

181 комментарий

xdim
лучше сразу начать с рассмотрения того, чем является этот униженный, проживший жизнь в пустую и бездуховно. :))
Hanter
и потом снова в менянет поехали играть)))сразу)))
space_router
звучит так, будто есть некие нормы как идти к богу
Hanter
Это смешно, но они таки есть))))
space_router
эх, хантеритос
Hanter
дадада, спейсроутеритос)))
ganesh
ясно. нихера не понято. ничего страшного)))
12121212
Да понятно. Только разницы нет заниматься болтологией о том кто в уме или о том кто на стуле сидит вооот. Это тот же в том же уме. Который отвечает тебе из того же ума о себе и сегда поздно. Хочешь увидеть реальность? Так там нет никого даже того кто сидит на стуле.
12121212
Там нет того кому нужна помощь от себя самого.
ganesh
значит, по-прежнему непонятно. у тебя уже есть готовое отсутствие «того, кто» в какой-то там «реальности». мне нет до этого дела.
12121212
Реальность не нуждается в помощи. И мне до тебя ищущего себя нет никакого дела.
12121212
ТЕБЯ никакой другой ответ не удовлетворит!:) кроме тебя самого, который дает любой ответ (типа разбить кружку, плюнуть на землю, каждое слово), а ОТВЕТОМ ЯВЛЯЕТСЯ… тк ответ — ТЫ… это прямая манифестация…

это гребанный ответ ответа. в виде каждого ответа. для которого нет никакого вопроса…
12121212
Да простит Настёна свиснула мысли.
ganesh
я, кажется, не просил давать мне «ответы», разве не так?
12121212
конечно… Пускай на это уйдёт вся твоя жизнь, посвящённая духовной работе…
Ради того что бы изрёк вышеуказанное.
Давай греби…
Самолюбуйся…
bodh45
Ну, прости нас, если сможешь:))))))
A_Hu
а годы шли, а ганеш как был высокомерным существом, так им и оставался.

почему на сайте нет кнопки: «отключить персонажа с его постами, как во всех лентах соц. сетей это есть?» я хочу воспользоваться такой функцией.
ganesh
обрати внимание: я не лезу в твои посты с комментами. ты приходишь сюда и желаешь меня «отключить», круто!
A_Hu
ну если я вляпаюсь на улице в говно, я тоже как-то прореагирую, хотя технически говно и не приходило ко мне в дом, а я сама в него влезла. а коль уж оно на моих сандалиях оказалось, то что мне оставалось сделать — только отчаянно высказать свой взгляд.
ganesh
бедная… а что тебе до моего высокомерия?
A_Hu
ты со своим высокомерием в моем поле зрения маячишь, как заноза в заднице. и ладно бы, если бы эволюция какая-то прослеживалась, а тут застой — ни вправо, ни влево, одна и таже черта годами, до коле это? меня раздражает.
ganesh
мне жаль… я не смогу исправиться. тебе придется презирать меня и дальше…
A_Hu
многовато чести для тебя)
ganesh
ну… тогда не знаю. как мне перестать тебя огорчать? и что мне с этого будет?
space_router
мне тоже кажется что ганеш себя считает такой высокомерной фифой
A_Hu
однозначн
ganesh
да, считаю)) мы здесь с вами вполне сходимся, друзья.
space_router
высокомерием?
space_router
аааа!
ganesh
нет, мнением обо мне. я — высокомерная фифа, факт. дальше что?
space_router
да, я понял понял.
просто осознаёшь что ты высокомеришь.
и уже само это тебя снижает в нормальный уровень вроде
space_router
но высокомерие это же искажающая штука, из-за нее плохо видно
ganesh
что плохо видно? я прекрасно вижу свое высокомерие. что мне еще надо увидеть?
space_router
ничего особенного, именно например высокомерие увидеть если оно есть.
увидеть же можно только загонки всякие, приблуды и т.п.
и вот, видишь всякие свои искажатели, и открывается видение истины)
ganesh
я чувствую себя комфортно.
space_router
отлично!
ganesh
если тебя всерьез интересует ГАНЕШ, тогда у тебя проблема)) нет вопросов поважнее?
space_router
нет нет, всерьез не интересует.
просто ты снизошел до ответа и вот я пользуюсь случаем
space_router
но поучительные голливудские фильмы еще учат что высокомерие оборачивается падением на самое дно.
а дон хуан учил что чсв (высокомерие) это самый главный противник
ganesh
какое дно? я очень мирная высокомерная фифа. до «дна» мне как о Киева рачки)
space_router
если ты действительно осознаешь свое высокомерие то отлично это, имхо.
ganesh
мне просто неинтересно это высокомерие. есть гораздо более интересные темы, я о них и пишу. а копошиться вокруг своего якобы задранного носа — скукота дикая…
space_router
мне тоже кажется что высокомерие это не интересно.
мне кажется если себя вести вежливо, красиво, с юмором, жить не для себя, а для других, то вокруг все сами будут считать тебя интересным.
A_Hu
ну вот по-этому атмосфера в твоих постах как в заблеванном доме с наглухо закрытыми окнами. прими к сведению)
ganesh
так надо таки покинуть помещение))
12121212
Тебе бы не мешало после написания поста сразу отключать коменты… что бы никто тебе ничего не говорил.:)
ganesh
в мне интересно читать))
ganesh
… и пойти к Рафу развлечься)))
12121212
да… вывалить на него всё что о нём думаешь....:)
Amin
Нагадить ему в блоге и убежать))))
sambodhi-raf
… а5ть РАЗделил.

Ганешев,
ты не исправим, хААА!!!)))

)))

.
A_Hu
что я и сделала б давно, если б ты не выкрикивал мне в след свои комментарии о себе любимом, которые мне до **ды. чао.

п.с. прошу администрацию прислушаться к пожеланию на счет отключения неинтересных постов.
ganesh
страшна женщина в депрессии)
12121212
ну… я вот не люблю шестёрок…
space_router
анна, ганеш это подарок для тебя!)
space_router
видела бы ты тут одного пукальщика который со мной щас живет, и попрошайку…
эх, век живи век учись!)
also
Хороший совет для начинающих. Главное, чтобы начинающие признали себя начинающими.
also
Но я то матёрый перец в этих делах, так что это не для меня. :)
ganesh
я — начинающий. и вопрос «кто я?» я до сих пор себе по-настоящему так и не задал. знаю, что еще не созрел)
space_router
имхо, это «круто» когда человек может легко говорить о своих «негативных» чертах
bodh45
Имхо это круто когда можешь говорить имхо!:))))
space_router
занудство опять включаешь?
bodh45
Имхо это не занудство, просто показалось много имхо:))
Dragon
Я это называю создание специального «я» для исследования и последующего уничтожения!:)
Dragon
Помню как посмотрев видео с сатсанга, где я Ирке-дашке говорю что РЕЧЬ О ТЕБЕ, тот же ростик был возмущен, что я предлагаю исследовать не ложное я, а подвергаю сомнению истинное!:)
ganesh
да. это грандиозно глубокая тема, поскольку в тибетском буддизме (идам и проч.) практикуется нечто подобное. хорошо бы написать развернуто исследование по данному поводу.
xdim
это грандиозно простая тема, от которой хочется убежать на грандиозно большую глубину :))
also
Можно же тут же и прибить это «я»? Куда уже дальше-то…
also
Куда уж глубже-то. Как бы эта глубина не оказалась размазываением этого «я» по плоскости шире и шире. Тот же самый поиск получается.
bodh45
потом можно поискать следующее:)))
voidness68
Корневая проблема в том, что отделить «Я» от «себя» удается в умелых руках за один вечер. И кажется, что полпути уже пройдено… жаль только, что совсем не в ту сторону.
Ганеш, у кого якобы с этим проблема, и в чём она, и с чем, у этого кого то?:)
Адвайта не интересуется никаким «Я» вообще! Ее единственный предмет — рассмотрение того, на кого или на что это именно это «Я» указывает. Говоря простым языком, речь идет обо МНЕ САМОМ, обо МНЕ ЛИЧНО, который вот он прямо здесь сидит на стуле
Ну тут ты загнул, на стуле ((((*)))), а твоей, кстати того, которого нет в реале, её делает присвоение, мысли об этой (((*))), я- мыслью, ты разберись, где каким образом, и что собственно происходит, и это не пол пути не вту сторону, а весь целиком, коего собственно и нет, потому, как некому, некуда, да и незачем идти:)
voidness68
И ты, ни как, не можешь найти владельца, этой ((((*)))), потому как у мысли нет глаз, смотри глазами на факты, а не думай, этой самой мягкостью ума...!:)))))
voidness68
(((*))), это осознающее пространство, суть пустота, не путай, с (((*))) мягкостью и упругостью, сидящей на стуле!!!:)))))))))))
Felix
Нет необходимости отказываться ни от духовности ни от плотскости. Все эти отказы идут во имя чего то, вот на это и указывал Рамана каждая мысль для меня, а что есть этот Я, во имя чего всё совершается. Чего не должно быть, что бы было то что есть?
also
Меня.
Felix
Но ты не можешь исчезнуть, что бы исчезнуть, надо вначале быть Я легко приклеивается к любому феномену, но это не говорит что есть некое Я отдельное от феномена.
voidness68
Феликс, то на что он указывал, всё время сливают:), ведь он указывал на осознающее пространство, и ни на что более, читая его, видишь, о чём все его труды, неверное истолковывание его, вне опыта, и практики, ведут к поиску некого истинного «я», коего и нет собственно, так что, как мастер разъясни это адептам, так оно походу скорее до них дойдёт:), что всё послание Раманы, как есть Атма-вичара, буквально переобуславливающая внимание, разворачивающая его на осознающее пространство, и не дающее таким образом, разростатся мыслям о себе любимом:)
Felix
Да ты прав вопрос звучит, есть ли Я? или что принято за Я?.. Но даже сказать осознающее пространство, это уже сотворить клон.
Dragon
Ни на какое пространство он не указывал, что за чушь!:) Рамана предлагал исследовать ЧТО ЕСТЬ Я?!:) и говорил что это исследование приведет к Атману.
Dragon
Каждый под Атманом понимает все что хочет!:)
voidness68
тут не о понимании, а о практике речь, к чему она ведёт, если аидишь как есть, её единственная цель разрушить я- мысль, порвать непрерывность мыслей о неком себе, другого в ней нет, да и нет нужды…
Shakya
Не верно. Её цель привести к полному практическому осознанию, или ясному опыту отсутствия всякого, кого-бы там не было «я». А разрушаются только мозги от не понимания этого.
Dragon
Это не практика, достигаторы типа тебя, из всего сделают практику! Еще раз подчеркиваю если бы хоть какая манипуляция с реализацией или отсутствие в ней чего либо, мысли я или вообще мыслей вели к РЕАЛЬНОСТИ, то реальность стала бы отсутствующей из за присутствия реализации!:) это и есть ловушка майи, потому как все наоборот вся реализация присутствует, включая мысли и мысль я, и притязающее сознание потому что РЕАЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ! И никогда, никому, отбрасывая что то в реализации, игнорируя, отталкивая, как и притягивая и удерживая НЕ ПРИБЛИЗИТСЯ К СЕБЕ. Это ложный путь, вернее он служит обратной цели, создавать иллюзию отсутствия реальности из-за реализации!:)
Dragon
Короче ТУЖСЯ СИЛЬНЕЕ!:) быстрее увидишь бесполезность потуг.
voidness68
И тут нет усилия, есть некая иллюзия оного, и это только в начале, затем происходит безусильно, так что не стоит пренебрегать опытом, не одного десятка людей, если ты потерпел фиаско в этом, это не критерий некой истины в последней инстанции…
Dragon
Ты очень много работаешь, чтобы оставаться «живущим», это все лишь ради одного — чтобы не быть СОБОЙ, сейчас просто делишься наработками как подольше оставаться в невежестве, но под видом дороги домой…
voidness68
Это не практика, достигаторы типа тебя, из всего сделают практику! Еще раз подчеркиваю если бы хоть какая манипуляция с реализацией или отсутствие в ней чего либо, мысли я или вообще мыслей вели к РЕАЛЬНОСТИ, то реальность стала бы отсутствующей из за присутствия реализации!:)
хватит крутить ярлыками:), Реальность, реализация, дай определение тому и другому, в своём контексте, и получишь раскладку, наплодил заблуждений и плаваешь в этом болоте ума, мало того, тянешь туда своих последователей…
это и есть ловушка майи, потому как все наоборот вся реализация присутствует, включая мысли и мысль я, и притязающее сознание потому что РЕАЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ!
Дракон, разве я сказал где либо, что есть какая то реальность, кроме как здесь? я в этом с тобой ни разу не спорю:)
И никогда, никому, отбрасывая что то в реализации, игнорируя, отталкивая, как и притягивая и удерживая НЕ ПРИБЛИЗИТСЯ К СЕБЕ
в чём я что то отбрасываю, и отталкиваю? Дракон ты просто не видишь о чём пишу, и всё, и не хочешь этого увидеть, и тем более обсудить, уходишь от диалога.
Это ложный путь, вернее он служит обратной цели, создавать иллюзию отсутствия реальности из-за реализации!:)
ещё раз пишу, где я написал, что необходимо искать вторую реальность, давай цитируй, раз взялся и обсудим, это в конструктивном диалоге.
Пишу именно о том что такое Атма -Вичара и какова её цель, ты этого не видишь, и заметь я не о тебе не верно видящем, а именно о методе самоисследования, коим является Атма -вичара, тут не критикую тебя, а именно пишу в что её цель переобуславливание восприятия аппарата мышления, разворот на корень мысли, это останавливает внутренний диалог и мысли о себе, и это, ни коим образом не самоцель, а работающая методика, с конкретной задачей действовать на корень мышления о неком себе, так что прежде, чем критиковать разберись, о чём пишу.
Dragon
Ты неверно понимаешь Атма-вичару, это твои фантазии на этот счет.
Dragon
это не манипуляция ментальная, не упражнение, затихание внутреннего диалога — не самоцель, а побочный эффект.
voidness68
конечно не самсоцель, это показатель того, что идёт работа, можешь назвать побочным эффектом, цель это раскрыть кокон мышления, если тебе видно о чём говорю, если нет то нее о чем и говорить, она ведёт к самадхи, короче пути нет:)
Dragon
Любое самадхи находится в реализации и является препятствием на пути к прозрению к реальности, это как стоп-кран, чтобы избежать катастрофы крушения реальности реализации, чтобы выдать некое состояние вновь открывшееся за реальность.
voidness68
Ты её ине выполнял, как необходимо, и это видно сразу, опиши как выполнить и укажу где конкретно ты ошибся, именно в технике выполнения…
Dragon
Даже Рамана не говорил ни о какой технике!:) ха ха ха! Вот что делают последователи!:)
voidness68
конечно не говорил, он её дал, как есть…
voidness68
это просто как две копейки, кто знает, и что знает( осознаёт), два движения, затем одно, и щёл готово, но ты это не выполнял, или делал иначе, тебе видней, кроме Рамыны её делали многие, и тут непочатый край описаний, но все они, суть одно и тоже
Dragon
Вы блуждаете в описаниях, терминах, техниках, чтобы отвлечься от той простоты о которой говорил Рамана.
voidness68
:))))) да там негде блуждать, в том и дело, что проще нет
voidness68
Хватит бегать, это читают, опиши один раз, и всё…
voidness68
Дракон
сделай…
Dragon
Ха ха ха!:) описанная реальность, ха ха ха!
voidness68
Опиши понятие вложенное в реальность для этого себя, не делай из себя клоуна, сливаться ты умеешь, нет ни какой реальности, как и нереальности, раз замолчит твоя говорилка и посмотришь, а пока рассказывай сказки :))), на большее в теме Раманы ты не тянешь, расказывай, как горел на дельтаплане Рам -Цзы и варился в кастрюле, это у тебя хорошо получается:), ты не готов к диалогу, и раздутый Продавец Фантиков
Dragon
Ха ха ха!:) мои фантики покупают, а свои покупаешь ты только сам у себя!:) и это тебя бесит, потому что указывает на ущербность, которая прячется под самадхами!:)
voidness68
Вот именно, что твои фантазии:), я не против, но ты лезешь туда где не видишь, и вводишь в заблуждение людей сказками о раельности и невозможности возможности реализации в реальности, бла бла бла:)
и это тебя бесит, потому что указывает на ущербность, которая прячется под самадхами!:)
Дракон да не бесит меня ни чего вообще, понимаешь такое слово?:), и ты тем более, мне просто любопытно, откуда такой сказочный размах, и такие Амбиции?:), поделись если не трудно?
voidness68
Буду просто счастлив:)
Dragon
Ты разговариваешь с людьми, я с СОЗНАНИЕМ, вот все оттуда, ты для них и во имя них, чтобы удержать иллюзию отдельности, я улыбаюсь этим потугам, ТУЖСЯ СИЛЬНЕЕ!
voidness68
Да хвати сказов с сознанием:)))))))), ущипни себя за нос:)
я улыбаюсь этим потугам, ТУЖСЯ СИЛЬНЕЕ!
я тоже:), улыбаюсь твоим потугам сбежать:)))
Atattvamasi
какое тебе дело до людей!? это всегда левый подгон про каких-то них. и съезд в сторону от СЕБЯ и прямого честного исследования. чтобы не увидеть очевидную вещь — что все это касается напрямую лично ТЕБЯ и все мотивы и все из возможного заключаются только В ТЕБЕ.

это тебе так кажется, что не бесит и поэтому ты говоришь о недоумении, но это только равностная накидка поверх такого очевидного, но спрятанные факта ущербности — о чем говорят сами за себя все твои буквы.. и к тебе обращаются, показывая вот этот уровень глубины, а ты играешь в недоумение, выдавая поверхность и защиту, лишь бы только не увидеть его. а он ведь так очевиден ТЕБЕ..
Dragon
Ну и пусть!:) невежество часть спектакля, почему бы и нет?:!)
voidness68
какое тебе дело до людей!? это всегда левый подгон про каких-то них
А тебе какое дело?:)
и съезд в сторону от СЕБЯ и прямого честного исследования. чтобы не увидеть очевидную вещь — что все это касается напрямую лично ТЕБЯ и все мотивы и все из возможного
заключаются только В ТЕБЕ.
а где я это отрицал, тно это ум, и там всё оптом, и я и люди, это и есть я структура целиком, как весь знаемый контекст, там нет ни чего отдельного, от чего либо:)
это тебе так кажется, что не бесит и поэтому ты говоришь о недоумении, но это только равностная накидка поверх такого очевидного, но спрятанные факта ущербности — о чем говорят
ну завела шарманку:))), да тут одна ущекрбность слова не скажи, ты и есть эта ущербность, как знание о тней, и прекрасно, это сейчас демонстрируешь
и к тебе обращаются, показывая вот этот уровень глубины, а ты играешь в недоумение, выдавая поверхность и защиту, лишь бы только не увидеть его. а он ведь так очевиден ТЕБЕ..
всё прекрасно видно, чем тут эта глубина в твоём лице тут занимается:)))) смотри в свою глубину, там много интересного, того о чём ты и не подозреваешь…
Atattvamasi
а, понятно. соревнование дохлых лошадей..
никакого. я о них и не пишу

не совсем, просто ущербность это источник всех этих разговоров и самой их возможности.. и всегда можно показать, как работает эта тема.

так нет своей..
voidness68
нет своей?:) смотри лучше, не твоя твоя!:))))))
Atattvamasi
ты не понял, нет своей.. а не про то, чья она..
мда!:) тут как-то слова не могут передать..
voidness68
ясность мысли предполагает ясность речи, и даже отсутствие оной…
Atattvamasi
ну вот и глянь на свою речь!:) это называется перебежки психоза..
voidness68
Настя почему тебя волнует, какой то психоз, мастер тебе давно сказал, это нормальное состояние ума:)))))
Atattvamasi
это не нормальное состояние ума. это состояние — я! со всеми вытекающими последствиями..
voidness68
Вот неприятие я и делает твоё состояние ненормальным, в твоих собственно глазах, разберись с этим!:)
voidness68
со всеми вытекающими последствиями..
А вытекаешь из него собственно ты, несогласнаЯ, с эти состоянием, это и есть последствие, светишься ярким светом, и он не видим только тебе, потому как ты им ослеплена:)
Atattvamasi
бредь дальше!:)))
12121212
Посмотри как Тулукут сказал ФАС. И ты как овечкаДолли кинулся в драку. Пря катушка баранья!!!
12121212
заряженная… ХА ХА
voidness68
что за катушка?:)
12121212
высоковольтная…
Shakya
какое тебе дело до людей!?
А Вы хотите без дела выехать на чистом таком эгоцентризме своём, который уже к Вашему горлу подступил. Вы сыплете заученными указателями, как из рога изобилия, но они все мимо, единственное что в цель, так это Ваша заряженность на отстаивание себя в них.
Atattvamasi
вотчер, это ты? вот что-то это все напоминает..
Atattvamasi
ха ха!:)) смех..
voidness68
Дорогая смех эта ты, у которой других нет:))))))
Atattvamasi
да просто смешно, как ты бегаешь за ним с претензиями и прорывом прижать и опять эти абстрактные ВСЕ, они все увидят и обманывать их не в чести!:))

классика ущербности.. ну и ещё ты нагоняешь фентезийную чушь, выдавая её за факты, в то время как тебе конструктивно отвечают ПО ФАКТУ. но ты на удивление не видишь этого..
Dragon
Нет даже элементарного различения, что ОПИСЫВАЕТСЯ не непосредственный опыт, а именно воображение, в котором он моделируется и там уже есть эта мысль я, как контрагент этого опыта, так возникает опытный. Потом этот опыт присваивается и становится мой!:) потом им можно гордится и меряться с другими, и это все во имя оживления я-мысли!:) для того чтобы сделать из номинального субьекта реального обладателя, живущего!
Iubimov
Потом этот опыт присваивается и становится мой!:)

А до присвоения был чужим?:))))))
Dragon
Ты улавливаешь различие между обладанием, контролем, управлением и просто индивидуальным опытом. Это и есть различие между номинальным субъектом опыта и реальным субъектом, который может испытывать а может и не испытывать имеет выбор и свободу воли.
voidness68
Вполне себе видно
voidness68
Свобода воли чистый выбор в уме, иллюзия оного, или нет, это уже контекст, и тут можем тереть сколь угодно, в моменте его нет, там нет ни чего вообще, о чём можно сказать, хоть что то, всё возникает в протяжённости ума, и там выбирай хоть обвыбирайся:)
Dragon
Оды «моменту сейчас» начались… Лучше поделись и поисследуй, что в него не вмещается, что нужно выбросить из бытия чтобы всем было счастье!:)
voidness68
Од не будет не о чем говорить :), отсутствие и всё:)
voidness68
Бегай бегай :)), сказочник:)
Iubimov
Ты улавливаешь различие между обладанием, контролем, управлением и просто индивидуальным опытом.

Нет.
Различия появляются лишь только тогда, когда ты начинаешь делить неделимое.

Это и есть различие между номинальным субъектом опыта и реальным субъектом

У меня нет никакого различия, для меня это лишь различные аспекты. одного и того же.
Dragon
Различия это нормально, а вот разницы нет, и здесь нет пока ясности.
Вот у меня есть шутка на эту тему:

Из одной и той субстанции бог создал говно и велосипеды.
Но ему и в голову не придет сказать, что между ними нет различий, что они одно и тоже!:))
Правда, бывают велосипеды — полное говно!:)
Iubimov
Из одной и той субстанции бог создал говно и велосипеды.
Но ему и в голову не придет сказать, что между ними нет различий, что они одно и тоже!:))
Правда, бывают велосипеды — полное говно!:)

Шутка может для кого и смешна, но она не в тему.
Велосипед и говно — это различные феномены.
А вот номинальный субъект опыта и реальный субъект — это один и тот же феномен.
voidness68
Нет даже элементарного различения, что ОПИСЫВАЕТСЯ не непосредственный опыт, а именно воображение, в котором он моделируется и там уже есть эта мысль я, как контрагент этого опыта, так возникает опытный.
и что? я с этим не спорю, вполне себе подразумевание, этого себя
Потом этот опыт присваивается и становится мой!:) потом им можно гордится и меряться с другими
Дракон да не мериюсь, вопрос был о вичаре, а ты убегаешь, не хочешь не говори :)
для того чтобы сделать из номинального субьекта реального обладателя, живущего!
да тут согласен так и происходит иной то раз:), но иной и не так:)))))
Dragon
ты лезешь туда где не видишь, и вводишь в заблуждение людей сказками о раельности
Dragon
Это называется вопрос?!:) ха ха ха!
voidness68
ты сказочник великий, где я пишу о реальности ?, давай цитату?!!! тащи сюда, ты пробил всем голову, реалшьность это понятие ума мысль в чистую, вне мышления вообще нет способа говорить об этом, и на это указано сто тысяч раз, но ты плодишь этих клонов ума, тебе удобно тут лазить, но тут ловить нечего, одни мысли о мыслях, и так будет всегда, а там, это ни где, так что и говорить нео чем:)))))))
12121212
ты всегда пишешь о реальности доказывая её.Направив всю борьбу на её защиту.
Dragon
Чем тебе насолил ум?! Ты видать лазишь в другом месте?!:)
voidness68
Да ни чем не насолил, только рыть там нечего, ни чего не нароешь, мысли закольцованы вернее это сфера из понятий и концепций, там лазить только посмотреть, что это одно неделимое облако мышления, суть мысль о себе
Dragon
Не рой! Но ты не можешь не рыть, пока роешь и здесь это демонстрируешь призывами не рыть! Как будто они из другого места или теста!
voidness68
Да не рою уже, это так рекашет остаточный, но пока есть:), привычка блин…
Dragon
Уговаривай, уговаривай… Я бы тоже задержался подольше, в игре, если бы смог, катастрофа она всегда вопреки происходит!:)
voidness68
Да это так, на то она и катастрофа:)
Dragon
Поэтому пока можешь — будешь оттягивать, а уж какими методами не суть важно.
voidness68
а я с этим не спорю, игра идёт, как идёт, и ку ней претензий нет:)
Iubimov
Я бы тоже задержался подольше, в игре, если бы смог, катастрофа она всегда вопреки происходит!:)

О какой катастрофе ты ведёшь речь, если говоришь что познал?
Кто умрёт, до того как умрёт, тот никогда не умрёт.
Dragon
Ты даже к ахам-врити не подошел, так и разбираешься с ахам-карой. Поэтому и мечтаешь о ее исчезновении, потому как не понимаешь чем она является. А вот ахам-вритти это уже проекция АХАМ(реальности) в мир врити(мыслей, воображения) поэтому после выхода на ахам вритти начинается исследование ее источника, это и называется атма-вичара. Ахам-вритти опускается в АХАМ, а затем когда возникает вновь, это уже не ложь а сердце, об атмане, а сам атман в виде мысли я…
voidness68
Хватит сыпать познаниями, ты неверно начал и ни куда не пришёл, и теперь начинаешь блистать познаниями в теории, не пришёл значит мимо:), опиши что такое я мысль буквально, как видишь, что это такое? простым доступным языком, и всем всё будет ясно,
Ахам-вритти опускается в АХАМ, а затем когда возникает вновь, это уже не ложь а сердце, об атмане, а сам атман в виде мысли я…
Атман :))))), Дракон хорошь смешить, давай опиши опыт, хватит сказок, опиши самадхи от и до, обычным доступным обывателю языком, просто любопытно, кроме шуток:), и вопрос снимется сам собой, и где там ты нашёл Атмана?:)
Dragon
Гуляй, практик!:) все что ты можешь практиковать находится в реализации и является способом подольше играть в себя отдельного, практикующего, нашедшего!:) ты помощник для всех тех, кто близок к прозрению в ПРИРОДУ, знаешь, как остановить эту катастрофу при помощи всяких изощренных методов, самадхи и прочих состояний. Поэтому мы никогда не договоримся, Я САМА КАТАСТРОФА, а ты — работаешь над продолжением иллюзий!:) но я не против, пока есть возможность удерживать реальность в реализации — ОНА ЕСТЬ И ТЫ ПРОДОЛЖИШЬ!
voidness68
Гуляй, практик!:) все что ты можешь практиковать находится в реализации и является способом подольше играть в себя отдельного, практикующего,
Вот и всё, читайте дорогие:)
) ты помощник для всех тех, кто близок к прозрению в ПРИРОДУ, знаешь, как остановить эту катастрофу при помощи всяких изощренных методов, самадхи и прочих состояний. Поэтому мы никогда не договоримся,
конечно ведь договаривать нет нужды, врото описать, нет возможности, если этого нет в опыте, и это не критика, а факт ухода в сторону от вопроса, мх больше и нет к этому тебе:)
Я САМА КАТАСТРОФА, а ты — работаешь над продолжением иллюзий!:) но я не против, пока есть возможность удерживать реальность в реализации — ОНА ЕСТЬ И ТЫ ПРОДОЛЖИШЬ!
Я :), обычный слив, и это действительно катастрофа:), она закономерна, это не критика, а невозможность тобой признать тот факт, что самадхи не было, и это факт, впрочем оно не самоцель, но Атма-вичара ведёт туда, руби концы…
Dragon
Любой опыт — ОТНОСИТЕЛЕН! И в нем есть опытный, потому что он твой, а не дракона, вот им ты и меряешься, утверждая такого крутого себя, а под этим сидит жалкое чмо, которое надо прикрыть любой ценой!:) играй дальше в преодоление…
voidness68
Конечно относительный, Ю и я не мериюсь с тобой, ты своим способом общения даёшь повод спросить подвергаешь себя таким вопросам, самый постигший из постигших:), вне традиции взял и погнал на тех и этих, ты реально веришь что видишь, о чем говорят буддисты, как об основе, мне так смешно это читать:)
этим сидит жалкое чмо, которое надо прикрыть любой ценой!:) играй дальше в преодоление…
ты походу и правда не в себе:))), что дают тебе такие цитаты?:)
voidness68
Дракон, ты не прав:)
12121212
Да не он прав. В любой плоскости…
Но ты держишь намертво только одну из сторон.
Dragon
О каком себе речь?! А потом ты говоришь что провел самоисследование!:) ха ха ха! Стоит ковырнуть и все слетело как пыль, как труха.
А вот что Я не в себе — это ты верно заметил!
voidness68
Дракон о том самом о каком говоришь ты, не стоит тут ха ха выдавать, так мы ни к чему не придём, не бегай от темы, сливай ся дальше,....., я тебе говорю ты фантазёр и сказочник, и водишь людей по кругу, те кто это увидел ушли, уйдут и остальные, ждать не долго:)
Dragon
Летите голуби летите, никто никого никогда не держал!:)
voidness68
Да это то ясно, но не всем:), ты то видишь что не держишь, но на самом деле, они на крючке:)
Dragon
Им нравится! Ты не веришь?:))) кто я такой чтобы мешать?!:)
voidness68
да ладно, я тоже не мешаю, делаю как идёт:)))) или мешаю?:)
voidness68
Имено указывал, делай Вичару, и останови внутренний диалог, на час, тогда увидишь о чём там, а контекст, это всегда контекст, ты сам прекрасно это видишь, в практике Вичары, есть много нюансов, и только выполняя её регулярно всекаешь, что и как…
Bambuka
а чего ты, Вадим сам не пробуешь вичару практиковать по-настоящему, не ради развлечения и спецэффектов? ну как-то странно что советуешь то, что не делаешь…
voidness68
Таня почему не пробую, я выполняю но немного иначе, чем в классике, но суть таже, вообще любая медитация, суть одна и таже, и об одном и том же, выполняю, и давно, но есть одно но, она имеет скажем так накопительный эффект, и необходимо, чтобы время в практике превысило время вне её, а это ужё тёмный ритрит:), тоесть изоляция от социума, что сейчас нет возможности выполнить, хотя она идёт даже во сне, но необходимо вообще уйти в неё целиком, только в таком варианте, она и будет работать по полной, тут я о себе, может у кого то иначе, а остановка диалога происходит сама собой, и это хорошо работает, если больше пяти минут, то тебя нет, если час, то вообще нет:)))), это только в опыте смотреть…
Bambuka
да ладно? а чего не получается? плод этой практики отнюдь не состояния…
voidness68
Ни на какое пространство он не указывал, что за чушь!:)
вопрос всегда ставился кто или чнает, что знает, для кого это? И этот кто то, якобы я, но затем смотришь а сторону того что осознаёт, и если ты этого не видишь, то не вяполнял эту практику надлежащим образом, и вот этот знающий( осознающий) и есть пространство осознания, в котором находится я- мысль, ты меня прямо удивляешь говоря такие вещи:), если не выполнял, должным образом то хоть не выдумывай, извини за привольный контекст, но именно так, это видно…
Shakya
А пукнуть можно, простите, без сотворения клонов?
also
Для этого необходимо прийти к ОТРЕЧЕНИЮ от любой духовности и сильнейшей концентрации на своем собственном внутреннем мире. Перед этим, однако, придется убедиться в бесполезности любых духовных занятий вообще и убежденности в том, что кроме как от СЕБЯ САМОГО помощи ждать неоткуда.
Ну всё по делу же. Бесполезность убежденности, что кроме себя самого помощи ждать неоткуда. Это бесполезное убеждение. А абзацем выше сам себе должен ответить на вопрос «кто я?». Следом, что это бесполезное дело. А дальше опять, что на поиск ответа может уйти вся жизнь.

На предпоследнем абзаце можно было «ЗАКОНЧИТЬ ВСЁ».
PureRayofLight
«Перед этим, однако, придется убедиться в бесполезности любых духовных занятий вообще и убежденности в том, что кроме как от СЕБЯ САМОГО помощи ждать неоткуда.»
А если вдруг, ты наткнешься на более мощную, стройную, и реально работающую в жизни концепцию, над созданием которой работали самые лучшие умы и не один год, применяя и учитывая знания не одного десятка поколений? И которая прямо и конкретно укажет практически на все недостатки всех пред идущих, казавшихся самыми привлекательными и правильными? Насколько глупым было бы проигнорировать такую УЖЕ существующую концепцию? И есть ли смысл пытаться уперто и самостоятельно «заново изобретать велосипед»?)…
ganesh
И есть ли смысл пытаться уперто и самостоятельно «заново изобретать велосипед»?)…
конечно, есть)))))))))